こちらの工務店に興味があります。HP等みると、なかなかよい感じの印象を受けます。
自然素材をたくさん使って建築しているようです。無垢木材、国産等々よい素材を使っているようですが、やはりメンテナンス、保障等心配な面もあります。
もし何か情報等お持ちでしたら是非ください。
[スレ作成日時]2008-12-30 21:57:00
＼専門家に相談できる／
亀津建築（岐阜・多治見）について教えてください！
| No.2 |
by 購入経験者さん 2009-02-26 13:56:00
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削除依頼
いい素材ですよ
アフターも建ててくれた大工さんがマメにみてくれるので 大手ハウスメーカーよりも安心じゃないですかね |
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| No.3 |
3日後に引渡しを控えている者です。
私も雑誌・ホームページからこちらの工務店さんを見つけました。 結果的には色々とありましたが、引渡しが近づいているのでワクワクの毎日です。 投稿日からすると、もうすでに建築中ですかね？ 私でよかったら色々と相談にのりますよ。 |
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| No.4 |
なぜ建築件数が少ないか。なぜホームページ上に完成物件が少ないか
。くちコミが少ないか。よくよく考えた方がいいですよ。最初はいいですが見積もりしてご覧なさい。口頭じゃだめですよ。 ちゃんと残さないと。 【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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| No.8 |
正直もう少し誠意に対応して欲しかったです。
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| No.9 |
結構派手に削除されていますね。
私の感想は、営業担当がいない為、兎に角反応が遅いということ。 打てば響くような受け応えは、ありません。その点はNo.8さんと同じです。 一部、仕事が雑（なげやり）な職人さんを幾人か見かけました。 造るモノは悪くないと思います。 |
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| No.10 |
削除ばかりでよく分かりませんね。
無垢材、土壁に興味があり、亀津建築も候補にあげております。 わたしも情報がほしいです。 具体的に何がよくて、何がダメが聞かせてほしいです。 |
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| No.11 |
建てた後の対応が凄く遅いと感じました。
建てる前や建てている時は、速いのですが。 建てた後に直して欲しいところを伝えても、梨の礫。 一向に連絡がありません。 お客さんの新規開拓に飛び回っているのか、 アフターケアをもっとしっかりして欲しいと思います。 |
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| No.13 | ||
| No.14 |
新築をお願いしましたが、結局はそこの工務店さんを信じられるか、好きになれるかってとこじゃないですかね。あわなければやめた方がいいと思います。決して営業上手とは言えないし、対応も後手後手のところはありましたし、えっ？て思うことはありましたが、致命的なものは全くないし、それらを差し引いても、よく考えられているなあと感心することしきりでした。自分もモノづくりの現場にいますけど、技術屋としてハッとさせられることが多かったですね。ちなみに人には厳しい嫁もこの工務店さんを信頼しきっていました。
まずは完成見学会に参加して、その建物や社員さんとお話して判断されてはどうですか？（私のことも含めて）人の話よりご自身の目で判断された方がいいと思います。 |
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| No.15 |
いや、その自分の目より人の話を聞きたいってのが、この場所かと。
以下雑感。職人の技術が荒い。大工以外はほぼ素人。 某チンびとに多額の宣伝費を投資しているので、 そのメディア掲載回数は多いが、専門誌からは目もかけられず。 上記にもあるように見積もりが高い。 その上、見積もり以上の請求をしてくる。 これも上記にありますが、後々は逃げるように連絡が来なくなる。 正直長く続く工務店とは思えません。 |
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| No.17 |
ダンナ受けはすごくいいですね。
大工って男っぽいカンジだしてるじゃないですか。 男同士話盛り上げる～みたいな・・・。 ただ広い意味での建築への知識があるか？ 自然素材指向の方にむけて発信するようなことは よく知っているけれど、（某チンびとの会員だから？） どんどん新しくなっている家の性能については あまり知らない感があります。 大工さんがつくるちょっとおしゃれな自然素材の家。 けど高いよ、 そして完成時の追加請求やアフターメンテはどうなの？ と考えると、大きな買い物だけに躊躇します。 |
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| No.18 |
正直不安はありますね
ただ、初めてのことなので他の建築会社・ハウスメーカーと比較が出来ないじゃないですか～ 大工が雑とか・・・。他のとこの方がもっと雑かもしれないですし・・・ アフターの対応も同様ですね もし、値段がたかいというなら止めたほうがいいと思います 他と比較しましたが若干高いだけでしたし、オプション（後に必要になる生活品）以外は全部ひっくるめてありますしね とりあえず坪単価というものの決め方がまったく会社によって違うことだけは確かです 私は同レベルの家を建てるのであれば信頼できると判断しました |
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| No.19 |
そんなに大きな会社じゃないのに（たしか家族経営）
これだけレスがつくというのは 何かしら何かがあるのでしょうか？ |
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| No.20 |
現在検討中で、他にもいろいろ見学中です。
やはり相性かなと思っちゃいますね。 ハウスメーカーは安心安全、保証を買う、 安価な注文住宅工務店は、客の要望をかなえる、 設計士さんは、設計士さんの作品を買う、 私たちは、自然素材につつまれた家を建てたいので、 メリット、デメリットをふまえた上で、相性がいい工務店を探そうと思いました。 MIRAIYAさんが言ってることが正しいですね。 自分で考えて決める。それが一番でしょ。 |
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| No.21 |
５、６年前から経営方針が急におしゃれ路線に変わったので、職人さんがついていけてないのが現状。パッと見る全体写真はキレイですけど、細部のまとめはまったく「？」です。何となくおしゃれ、何となく自然派という人にはピッタリですが、本気で考えていくと、結局別の選択になると思います。
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| No.23 |
自然派路線じゃなくても
デザイナーズ系とか 建築士やそのモドキが「作品」などとよぶ 住まいも、 数年後にはいやになりそうです・・・ 近くにあるこちらで建てた家はまだ築５年未満ですが 風雨にさらされていいカンジ・・・ではなく、 風雨にさらされてわびしいカンジ・・・が 見た目はしています。 |
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| No.24 |
基本的に「チルチン人」に掲載されている工務店はパスするのが無難です。
同じ仕様なら、一般の工務店に比べ価格が一割以上高め。 三千万の家なら、三千三百から三千五百にはなる。この差は非常に大きい。 床材や断熱材で安物使って総予算を減らそうなんて気を遣う必要なくなるものね。 もう一つ「チルチン人」の特徴は、五年前、十年前と経営方針が大きく変わっている工務店が多いこと。 外材しか使ったことのなかった会社が、突然自然派に変化していたりしてる。 一宮のエコ建築考房なんてその典型。 亀津や岐阜の白木建設もひどい。三重の松田や名古屋の阿部建設もそれに準ずる。 それでも見てくれに騙されてチルチンを選ぶなら、それはその人の自由です。 |
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| No.25 |
雑誌「○○チンびと」は、広告とそこに施工事例を載せる会社からの宣伝費で
なりたっているところです。 実売はあまり部数出ていないのでは？ いつも本屋で売れ残っている。 まあ今や売れている雑誌なんてないんでしょうがね・・・ でも最近は施工事例を載せる会社が集まらないのか けっこう必死（もちろん表面には出さない）の募集を かけています。 なぜなら、年が明けてから弊社にも２回も案内が来ましたから。 もちろん、載せるためにはお金がいります。 ８０万～２００万くらい。 これはリク○○トの「○○モ」なんかも同じですね。 というか、タウン誌も含めてみんな同じ。 決して、その会社が素晴らしいから載るわけではありません。 って、みんなそんなことご存じでしたね。^^; まあ自分の目で耳で、確かめることが大切。 亀津さんも大工さんご一家のようですが、 どこかで修業したり、他の会社の飯食ってきたならいいんですが 親子でどっぷりだとしたら、どうかな？ チル○○びとは小さな会社が売上を上げるために 流行りの「自然派」をうたったフランチャイズのようなものです。 |
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| No.26 |
結局おいしいトコ持って行ったのは、その雑誌で。
工務店を事例紹介として広告主としたのは、経営上なかなかの発想。 しかしその雑誌も今期から季刊となったようで、このシステムがどこまで続くかは疑問。 雑誌の発行部数も広告主（載せて頂いた工務店）の相当量の買い取りで成り立ってると思う。 そこまで分かっちゃうと正直どうかなー？と思います。 |
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| No.27 |
ﾁﾙ●● の批判はﾚｽ違い 工務店の情報を・・・
私は亡くなった父が言っていた事を 流行りのモノより飽きの来ない素朴な家を造れと・・・ ﾁﾙ●● の工務店を見て回った 上棟後の案内を求めて こんなに違いがあるかと・・・ この違いは何かといつも感じてる 素晴らしい参加工務店があった 職人任せでないと 皆様も上棟後の現地へ足を運んでは・・・ この違いを知ってから面白い |
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| No.28 |
今の時代に土壁の家をつくる必要があるのでしょうか？
そこを売りにしているんでしょうけれど。 |
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| No.30 |
突如定期点検をブログにアップするとかw
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| No.31 |
大手がいいとおっしゃっても
大手メーカーの家はほとんど下請工務店がつくっていますよ。 メンテナンスも施工担当者は全国転勤があるし、 会社やめたりとかでよくわかんない。 だいたい大手の現場担当者なんて、建築にくわしいわけではない。 自分とこのことさえ知っていればいいのかもしれませんが。 まあ、建築が好きというわけでない人ばかりです。 結局下請の工務店がやるしかない。 これからは年数的にも、 たくさん建ててきた大手は メンテナンスがどど～っと出てくるのでタイヘンだと思います。 まあ小さな工務店でメンテナンスが遅い、来ないとダメだしされているようでは、、 厳しいでしょうね。 |
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| No.32 |
推測の情報とか土壁の必要性とかチルチンの批判とかおしゃれ路線時期とかいりません
亀津建築の情報ください まあ、一言で言うなら「出る杭は打たれる」って感じにしか聞こえません |
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| No.33 |
あれはいらない、これはいらないではなくて、具体的にどのような情報を欲しているのでしょうか？
上記は全部情報じゃないですか？ まぁ一言で言うなら「擁護しなきゃマズい展開だな」って感じにしか聞こえません。 |
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| No.34 |
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| No.35 |
33と29って同じ人ですか？
ぜんぜん、住まいに詳しくないね 大手が事業撤退しても対応してくれますから ？？ そんな訳ないね 事業を撤退するから、少し時間が経ったら何もしれくれません いわゆるサポート終了ってやつです もっと参考になる事、書きなさい 汎用的な建築工法で造れば 例え亀津建築が無くなっても、他にメンテや増改築ができます 大手の工法は独自的であるため、他社には対応することができません 大手ハウスメーカの住宅に住んでいるので、後悔してます トイレくらいしか変えれませんよ あと、蛇口くらい（笑） |
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| No.36 |
価格設定・住み心地・サービスは書いてありません？
土壁おして来たり、高機密高断熱おして来たり、何か節操がないというか。 そのオシャレ路線に転向する前にも数えきれないほどの家を造ってきているはずなんですが、 HP上では無いことになっている。 また時代の風潮が変わって路線変更した時にいままでのオシャレ路線は無かったことになりますよ。 昔から（少なくとも先代から）やってる工務店だから、昔造った家が今どうなってるかってのを隠さず公開できたら、 それは本物で立派な行為だと思います。 その時こそ本当に「信用に足る」と思います。 【投稿の一部を削除しました。 2014.05.01 管理担当】 |
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| No.37 |
>>35さん
連投申し訳有りません。「例え〜なくなっても」のところが気になったんですが、 その場合、職人なり工務店をまた一から探すのでしょうか？ 大手（富士ハウス等の中堅じゃなくて）は他の事業で利益あげてるから、撤退しても 少なくとも数年間は面倒みてくれるじゃないですか？大きな看板背負ってる以上は。 （トヨタとかパナとか経団連のレベル） 猶予期間の問題ですよ。 あとセキスイ辺りは30年40年前の家を公開してますね。 家を面倒見続ける自信があるのでしょう。 そのように町工務店が家のフォローをしつづけられるか？というと疑問なんです。 だって呼んでも来ないくらいだから（笑） |
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| No.38 |
あのー超大手って全国各地にメンテナンス専門の工務店持ってるの。実際に私の友人は親子二代、その稼業やってるんだけどさ、そういう超大手が新築事業撤退したらどうなると思います？家電製品のようにサービス終了なんてあるわけないでしょ。必ず救済措置が出ますよ。大手バンザイじゃないけど、そういう40年50年のスパンで考えないと、上のほうの方が書いたように家はもちませんよ。家は建てた後の方が大変なんです。この手の工務店はそこまで手がまわらないのが実状じゃないかな？
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| No.39 |
最近は高気密高断熱になったんですか？ 亀津さん・・・。
まあ土壁の家は完成までに、時間かかりますもんね。 さすが流行りには敏感ですね。 |
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| No.40 |
ちなみにその全国各地にあるメンテナンス専門の工務店はその大手メーカー専属なんですか？
それで商売が成り立ってるってことはよっぽどメンテナンスが必要な家造ってるんですね。 専属じゃないんだったらそこにメンテ頼めばいいし、４０年、５０年たったら建て替えでしょ、だいたい どっちにしてもお金かかるんでしょ？ １０年保障とか言ってるとこもあるけど、そもそも１０年でボロ出るような家いやだ ３０年保障うたってくれるハウスメーカーいたらよっぽど信用するなぁ |
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| No.41 |
セ◯スイ専属ですよ。それで親子２代の商売になるんだから、規模が全然違いますよ。
だから数十年前の家を公開できるんですよ。 このK建築は地盤の10年補償だけじゃなかったかな？ 40年から50年で建て替え考えてらっしゃって、子供へのことも考えたら上の経団連レベルのメーカーがお勧めですね。 例え20年とか30年でも、この先そこまで町工務店が立っていられるとお考えですか？ 少なくとも購入経験者で、k建築さんに今後のメンテナンススケジュールを補償された方はこの中にいるのでしょうか？ 建てる前の工程表すら当り前のようにウチはありませんでしたが（つまり資金繰りのタイミングがとれない）。 建てることよりも、その後のフォローの方が余程重要ですよ。 ここらあたりを読むと参考になりますよ。 http://forum.10plus1.jp/housing/forum04_endo/forum04_l1.html 大工さんに手刻みで家を造らせるのは、相当な贅沢ですよ。 余程のお金持ち（キャッシュ一括で払えるような）がする行為です。 そこを勘違いすると、いろいろな軋轢が生まれてしまいますよ。 |
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| No.42 |
住み心地や設計力はいかがでしょうか？
お分かりの方お願いします 【投稿の一部を削除しました。2014.05.01 管理担当】 |
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| No.43 |
超大手は上手くやったよね。戦後の焼け野原から新築住宅、メンテナンス、果ては建て替えまでのシステムを構築したんだから。亀津さんとこのメンテはわざと来ないというより、言っても忘れられるのが本当のとこかな。それはそれで大いに問題ありですが。えーと、、、住み心地に関しては客観的事実はなく、住む人の主観でしか語れないので、何とも言いようがないのですが「私にとって悪くはない」とは言えます。設計に関しては、路線変更した時に、他の設計事務所の人にお金払ってやってもらうようになったので、「亀津建築の設計力」と問われても、これも何とも答えようがありません。その分値段はやっぱり嵩みますよね。
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| No.44 |
>>43さん
路線変更した時に、他の設計事務所の人にお金払ってやってもらうようになったとありますが具体的な理由があるのですか？ 例えばプランが気に食わなかったとか思いが伝わらなかったとか・・・ 私が自由設計を売りにしているHMとかでプラン出してもらってもやっぱり思いは伝わらないんですが、亀津さんも一緒でしょうか? |
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| No.45 |
他の設計事務所に頼んでるのは 施主の意思じゃなくて 工務店の意向でしょ 他の工務店と差別化するために それだけしてれば高くて当然だよ
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| No.46 |
そうですそうです。基本自社設計をやめてしまったということです。オシャレ路線に行くために。思いが伝わる伝わらないまではちょっとハナシが抽象的すぎて答えられないですね。
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| No.49 |
今は自社で設計なさってるみたいですよ
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| No.50 |
４９さん、
設計を自社でということは、設計士さんがみえるんでしょうか？ |
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| No.52 |
ＮＯ４７さん
材料がいいって意味は・・・・？ 大きな部材？ 国産の材料なら 檜 杉 松 でつくるから 普通ﾀﾞﾖ 土壁が出来る この付近の地域なら難しくはないﾖ・・・ ﾚｽでの批判はﾀﾞﾒだよ 身近ないい土壁の家をつくる工務店はいるよ 近県で・・・自分のあしで探がそうよ・・・ 材木屋 建材屋 職人さんに聞くのが率直に評判がわかるからﾈ・・・ |
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| No.53 |
レスでの批判は良くないと言われましても、評判を聞く場ですから、どうしても良い面、悪い面は露見しますね。当方、建ててから数年経ちますが、入居後に職人さんが点検に床下とか天井裏とか素人では分からない部分に入っていったのを見た事がありませんw。家なんてそんなものかもしれませんが、大手がそういう点検をやってるの見ると、やっぱり大丈夫か？と思ってしまいますね。あと木は乾燥でもの凄く歪んできますよ。シーズニングさせる余裕が無いのか、概念が無いのか…。全体的には、ま悪くはないって程度かな。こういった意見を見ての亀津建築のこれからに期待！
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| No.54 |
こちらはメンテナンス面はどうなんでしょうか？
兄弟の大工さんがやっている会社と聞きましたが。。。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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| No.55 |
多分工務店側が削除依頼を管理者に出したのでは？
親子兄弟でやっている工務店だけど、親は世代的に引退。 兄さんが社長、弟さんが棟梁、あとは外注。 小さな小さな会社です。 大手のようなメンテナンスは期待しない方がいいと思います。 多分この掲示板を見て急いで「定期メンテ行ってきました」とかブログに書いちゃうくらいだから。 私のとこは一度もメンテなんて無いです。 気にしてませんが。 気にする方にはお勧めできないかなぁ。 |
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| No.56 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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| No.57 |
ずっと読んでいくと一部や投稿の削除が多いですね。
マメにチェックしている工務店さんですね。 |
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| No.58 |
購入済みの５６番さん。。。
会社の人がいい人かどうかよりも（これだけでいい人って言われても。。。） 住んでどうかとかを教えてください。 メンテナンスはどんな感じでしょうか？ また土壁は冬、どんな感じですか？ |
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| No.59 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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| No.60 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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| No.61 |
56番さん 下記は思いすぎ・・・ 「でもこの会社は 今でもやろうと思えば釘一本使わずに家一軒建てられるような、そういうレベルだと思う。 確認はしてませんがw 部材は関東の建築家もビックリの部材。 もの凄く良い意味で。」 国産材（杉）ならばこの辺では普通だﾈ。 少しほめ過ぎﾖ。 若さが売りに・・・ 58番さん 土壁だけでは断熱は無理・・・ 薪ｽﾄｰﾌﾞ等のﾊｲｶﾛﾘｰな暖房が必要・・・ ﾒﾝﾃﾅﾝｽ 直ぐ来ることが出来ればいる？ 会社といい関係になれば・・・相性ﾀﾞﾈ・親父（社長）との・・・ いいものは使ってないﾖ ふつうだよ ﾊﾞﾗﾝｽで良く見えるから この地域は探せばいい工務店あるからﾈ 探そう！ |
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| No.62 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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| No.63 |
社長の弟大工さんってそんなに腕がいいんですか？？ それとも亀津が頼む大工衆が腕がいいってこと？ 岡山云々の話って・・・いい話かな？？ まあ価値観の相違カモ。 建てる前に情報があった方がいいから、こういうスレが活発になるんでしょう。 入れ込み過ぎって？？ |
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| No.64 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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| No.65 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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| No.66 |
確かに今では近くに材木屋もほとんど無くなりどこで聞けば？・・・が・・・ ﾈｯﾄ、口ｺﾐが気になりますﾈ。 自分の想う生活ｽﾀｲﾙに合う作り手 を 探すには なかなか難しいﾈ。 在来の木造注文住宅には 産直住宅 地場の工務店 住宅ﾒｰｶｰも そうあるﾈ。 値段の差は会社の経費以外 よく見れば構造 仕事内容でかなり差があることがわかったﾖ。 まずは自分の予算を伝えて希望の物が出来るか聞くことﾈ。 でも ここでも伝えた予算よりかなり高い見積が出てきたと言う方の話聞いたから ｵﾚは問い合わせもしてないが・・・ 若い職方の手で作るここのｽﾀｲﾙと思ってはどうかﾅ？ 少し目を薄めでみては？ ｵﾚは本物がほしいから近くの土壁の出来る会社でいきたいと思っている。 |
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| No.68 |
子供の幼稚園に置いてあったフリーペーパー系の子育て専門誌、あれにまで宣伝載ってるの見たとき『しっかりしてるなぁ』と思ッたﾖ。確かにそういう層だもんね、ﾜﾀｼらッて。でも正直ちょっと引いﾁｬｯﾀﾖ-｡
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| No.69 |
暫く前に完成見学会に行きました。
床板は全面無垢の杉板ばりでしたが、驚いたのはその施主さんが車いすだったこと。 もちろん、建設中に怪我をされたわけではなく‥。 杉板って、ただでさえ、柔らかくて傷が心配になるのに。 その点を見学会参加者から指摘されて、社長曰く、 「傷が気になる奴は、無垢材を使うのをやめな」。 でも、そういう問題じゃないよね。 車いすの人に、全面杉板の床を推薦する？ 施主が希望しても絶対に反対するべきでは？ こうした工務店が果たして良心的と言えるでしょうか？ 私はすぐに会場をあとにしました。 |
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| No.79 |
素人なのでよく分からないんですけど素材の価格としては他のものより杉は高いんですか？
まあ敢えての強い希望があったと推測しますが。メリット・デメリット色々難しいです。 パン教室、コーヒー教室なんかは他でも見ますので奥様ウケするんじゃないでしょうかね。 家の住み心地どうでしょうか。家のデザインはすごく個性的ですが、緑が多い・保守的な土地柄と うまく馴染んでて周囲から浮くといった感じではないですね。この点は上手いなあと思います。 |
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| No.82 |
どうしてここのスレにはいつもこういう↑レスが投稿されるのですか？
何かこの会社と関連あるんですか？ |
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| No.84 |
このスレのレス番号がかなり抜けていること（削除が多い）が
この会社の状態を物語っていると思います |
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| No.85 |
NO84 様 その通りです 家より 人の 癖が強い と言うことです か？
家つくりのこだわりは大切ですが 人の癖 強いのは 堪忍してください。 わかりました ありがとうございます |
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| No.87 |
ここの工務店、HP変わりましたね〜。
写真だけ見ると雰囲気良さそうです。 今月末に完成見学会があるみたいですが、これ仏具屋さんのオープニングイベント兼ねてるんですかね？何も知らずに参加すると期待外れとなりそうですね。しかし、事業を始められる方には参考になりそうですね。 では〜 |
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| No.88 |
かなり個性の強い兄弟大工さんです
はまる人ははまるのかな？ |
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| No.89 |
すごい落ち着いた外観の家が多いなと思います。
外壁ってこれ、木材なんですか？それとも木材調の別の素材なんですか？木材だと流石に劣化が早いのでありえないと思うのですが、 写真だけだとどっちなのかがわからなくて。 山荘風でかっこいいとは思います。 |
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| No.90 |
大分前に、建ててもらいましたが、要望しても、それは出来ませんと取り入れてもらえませんでした。それに、トイレのドアが、便器に当たって中に入れなくて、何とかして欲しいと言ったら、ドアを外開きにして、穴が開いたところは、シリコンで埋めて終わりでした。そちらの施工ミスなのだから、壊してやり直すのが当然だと思います。もうたのみません。
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| No.91 |
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コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
