ヘーベルハウスのメンテナンス代

[購入検討中さん]

ヘーベルハウスで考えています。　色々見ているとメンテ代が
他社より高いと聞きました。　どれくらい高いのでしょうか？

そんなに高いと噂されているのに、業界の上位にランクインして
います。

住んでいる人の意見伺いたいです。

[201: 入居済み住民さん]

在阪の企業だから応援してくれや。積水な。
オラのうちの回りは積水ばっかや。

[202: 入居済み住民さん]

積水の柱くろーてカッコええけど細すぎまっせ。
そんでなんで同じ色で同じパターンの外壁なんや。

[203: 匿名さん]

>そんでなんで同じ色で同じパターンの外壁なんや

積水と言えばダイン、ダインと言えば小端積のピュアホワイトなのだ
無骨さを誤魔化しスマートさ演出するために必須なのだ
実はセラミックホワイトも人気で、よく見ると混在しているのが分かるのだ

[204: 入居済み住民さん]

オーありがとう
ホワイトとネズミさんいろやな、人ソレソレ好みが違うからな。
ヘーベルもダイン模様最近出たんとちゃう？

[205: 匿名さん]

＞１８７

黒カビだらけの小汚いヘーベルがあるのは都会の密集地でございますよ。しかも、１０軒中３軒のヘーベル全部が黒カビだらけです。軒なしで建てやすいのかもしれないけど、都会向きではないのかも。正直そんなみっともない建物見てたら建てる気なくなってします。

[206: 匿名さん]

都内はヘーベルくんの得意な地域
外壁反ったり腐ったり無いから心配無用
火事 地震に強いから安心だよ
営業さんに相談してごらん

けどヘーベルは客を選ぶようだから
相手にされないかもね？

[207: 匿名さん]

>>206
都内だと外壁の爆裂の心配はないよな？

[208: 匿名さん]

木造用の建築部材と混同せんといて～
一時 他社、住友林業なんかもALCやってたがな


そんなことより先ずは
ヘーベルハウスを見に行こう♪

[209: 匿名さん]

>>207
ーベルハウスでの爆裂した事例ってどれだけある( -_・)?

信憑性のない書き込みを信じこんでいるようだね(´-ω-`)

[210: 匿名さん]

うちは田舎で田んぼや畑も多いのだが、近所の元農家さんの家がヘーベルで建替えた
２００坪くらいの敷地に陸屋根ヘーベルの家の違和感が半端ない
やっぱヘーベルは都会の中にあるべきだと思う

[211: 匿名さん]

田舎だったら、立派な軒の出た日本建築の豪邸を建てて欲しいです。日本の原風景でしょう。

[212: 匿名さん]

＞２０６

いいえ、客として選ばれたのか、営業マンがいきなり契約を迫ってきましたので振ってあげました。人によって説明がコロコロ違っていて、その場限りの嘘ばかりのご都合主義のハウスメーカーだと分かりました。

[213: 物件比較中さん]

>>197
耐用年数永く謳ってるが品物の耐用年数を公的第三者機関が認可してるの？まさか自社だけ。
それに、耐用年数ハッキリかいてるからその年数は無料保証に当たるの？特に塗料。
60年保証ならタマでもそてるしな。

[214: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

>>212
本気かどうかの
仮クロージングは営業手法でしょ
ヘーベルハウスは他社と違い
低グレードの外壁や躯体を用意してないからね
ふるい落とし……なんじゃないの

>>213
ロングライフ住宅を標榜している会社だからね
他社営業のパンフに書かれていないことを口頭で話す営業手法の方が悪辣だと思うけど……
言った言わない……で逃げられる

[215: 匿名さん]

>>213
ちゃんと指定業者で金かけてココとここをメンテナンスしたら60年もつよってことだろ。
要はメンテナンスの箇所と金額を明朗にしたということが要だ。
30年でモデルサイズの家で400万とかね。
結構、この数字をカタログに載せるのは思い切ったなと思うね。
まあ、これでビビってる客はタマ行けって言う踏み絵かもね（笑）
鉄とALCなら、素材の耐用年数を推定しやすい。
木は（まして集成材や合板は尚更）パラメーターが多すぎてここまではっきり明示出来ないんじゃない？

[216: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

30年後に400万
それだけで済むと思ってないけど
お安いと思うね

最近、叔父が30年前のツーバイ住宅で
(あまり正直に書くと反感食らうから自粛するが)
水回りの床はベコベコ
震災後外壁基礎はヒビだらけ
外壁内壁床基礎もかなり痛み、全てリフォーム
地元の格安リフォーム屋に注文し800万
最近の住宅ならそこまで酷くないと思うが
躯体と外壁だけでもヘーベルハウスなら安心かな

[217: 匿名さん]

アフター高いから放置されたカビや苔だらけが多いな。

[218: 匿名さん]

＞216
＞最近、叔父が30年前のツーバイ住宅で
http://www.2x4assoc.or.jp/column/interview/200901/200901_1.html
＞日本でツーバイフォー住宅が広く活用されるようになったのは今から30余年前のことだ。
＞もっとも古い物件で築32年、その後、続々と建築されたツーバイフォー住宅。
日本では国宝級でないかい？ツーバイ協会が国宝として保存したいと言ってこないの？

[219: 匿名さん]

耐用年数の間は無料で修理するのか書いてないぞ。
大事な所。

[220: 匿名さん]

保証はしても無料で修理する会社なんてどこにもないでしょう？

過去スレを見ても、へーベルは保証の間無償で修理するようなことを言って、客に錯覚させて契約させて、後から話が違うってケースばかりなのではないですか。

３０年で４００万円で済むはずないと思うけど？１０年、１５年で外壁や屋上などメンテをしなくてはならないでしょう？中古のへーベルを検討したことがありますが、１５年ぐらいで売りに出している家が多いです。実際その頃からメンテにお金がかかりますよね。

実際にお住まいの方がどのぐらいかかっているか書いて欲しいものです。

[221: 匿名さん]

＞２１８

ウチもツーバイの３０年越えの物件です。どこからも国宝級とは言われていませんが（笑）、欲しい方がいらしたら是非おゆずりしたいです。

実家は地元の工務店施工の５０年越えの家ですが、比べると５０年越えの家の方が確かにしっかりしています。瓦屋根ですし外壁も吹き付けですが、屋根は新築当時のまま、外壁は２回塗装をし直しました。まだ、建て付けはどこも狂いがなく、柱は総ひのきでその分少し高額だったそうですが、ハウスメーカーに比べるとはるかに安く建てたらしいですし、メンテナンスは外壁以外には水回りを総取り替えしただけです。メンテ代は推して知るべしですね。

今のハウスメーカーの家は５０年持つでしょうか？へーベルでも５０年経ったら構造体は残っているとは思いますが、中はペコペコになるのではないかと思います。リフォームは中の間取りの変更ぐらいしか出来ないですし、住み心地はそれなり。結局は高い買い物になるのではないかと思います。

防火地域とかの制限がなければ、普通の在来工法の家の方がはるかに住み心地は良いと思います。メンテ代は比較になりません。

[222: 匿名さん]

保証と言う文字はあるが耐用年数間でも補償はしないと言う事？それではパンフの信憑性が問われる。

[223: 匿名さん]

>>221
昔の家はスカスカだからね
田舎にいけば築100年なんて家結構あるよ
段差と寒さ古めかしいけど
好きな人にはたまらんらしい。

>>222
何を想定しての補償？
外壁の汚れ？

[224: 匿名さん]

顧客満足度調査

ダイヤモンド社の調査にでは、ここ数年ずっと上位の１、２位を争ってるのが、へーベルと住林です。
このデータは実際に建てた人が対象なので重要と思います、とくにアフターサービスの体制がこの両社は良いらしい。

大手の中で、意外と悪いのがセキスイハイム。工場見学とか行って、よさそうに見えたんですが何か会社の体質に問題があるのかも。

[225: 入居済み住民さん]

ツーバイは３０年でペコペコぺーこっ子てことですかね。

ふわふわ　キュッキュッ　モエー

是非　宅見で３０年超えのヘーベルハウスをご見学くださいまし。

[226: 匿名さん]

ダイヤモンドね笑
広告よう載ってますね！

[227: 匿名さん]

＞２２２さん、パンフの信憑性ですか？ご検討されるときには、営業マンによくよく確認したほうが良いです。といっても、何度聞いても素人にはうまく丸め込まれてしまって、過去スレの方々と全く同じでウチも家族全員メンテ代がかからないと思い込んでいました。

多分、何度も聞き返していたと思うのですが、保証期間のメンテにはお金がかからないのですかといった質問に営業マンはウンと言って頷いていた気がするのです。それなら老後も安心だなんて思い込んでいました。

どうしてそう思い込んでいたのか、未だにどういう説明だったかはっきりとは思い出せないのですが、そう理解していたのですから恐ろしいですよね。一筆取っておかないと、後から話が違うとか、言った言わないということになりそうです。

[228: 匿名さん]

>>227
突然の自然災害や事故の補償なら火災保険入れば心配ないと思いますが

何が心配で補償求めているのか不明
汚れ？

[229: 匿名さん]

構造体はちゃんと金かけてメンテナンスしたら60年保障するよってことだろ。
旭化成の言うとうり、金かけてメンテナンスすることがミソ。
鉄骨は物性が安定しているからね。
優に百年を超える構造物なんて世界中にある。
まして木曽ヒノキの梁や柱なんて下手すりゃ千年単位かもな。
それに引き換え集成材や合板なんて金かけてメンテナンスしても30年はどうかね？
怖くてメーカーも保障期間を明言出来ないだろう。

[230: 匿名さん]

>>224
へーベルなんか
寒冷地や温暖地に無いから苦情も少ないだけ

他社は日本中の人に快適な家を提供しようと努力している点は評価するべきだな

[231: 匿名さん]

>ご存知の方が多いように、ヘーベルで契約した方の殆どが
>契約後に金額が数百万以上あがります。いくら上がっても変わらない人だけでしょうか。

改善を求めます、旭化成の関係者だけ建ててください　メンテナンス費用莫大

[232: 匿名さん]

４０才で建てたら７０才ごろにメンテ。
その時、見てくれ気にしないで住めれば最低限の事だけして、そのまんまと言うことも有るかも？

[233: 匿名さん]

>>221
耐震チェックは市町村に紹介してもらってした方がいいですよ。

[234: 匿名さん]

ターゲットが３０年後にこの世にいないもしくは呆けてる層と居酒屋で話題していたのにはドン引き。

[235: 匿名さん]

>>234
それは積水か住林の関係者かい？
ヘーベルのターゲットは二世帯同居。
息子はまだバリバリ現役だぜ。

[236: 匿名さん]

>>231
大手なら積水ハウスもセキスイハイムでも数百万アップは当たり前
アイフルやタマホへどうぞ

[237: 入居済み住民さん]

地元工務店で建て。。。

３０年後のこと。。。


ロングライフ住宅に物申すとはコレイカに

[238: 物件比較中さん]

耐用年数を明確に書いてるのに濁すのは信頼性を大きくそこなう。自社製品だろ塗料もALCもさ。

[239: 匿名さん]

>>236
積水ハウスやセキスイハイムの明瞭会計と比べたら笑


同じ内容でも金額が変わるのはへーベルだけでした
リアルタイムで資材費が変動するのかしら？

[240: 匿名さん]

>>235
子ども世帯からも二世帯分の改修費を回収できるからな笑
その頃には親世帯分が重荷になり大変やろう

うちは隣接で二軒にしたから売却すりゃ良いが
あの二世帯分離は悲惨だろう

[241: 匿名さん]

>>240
確かに不良債権状態だな。
子どもが同居で親世帯分を改装して住む前提？
孫世帯にまでメンテナンスを強要しないと
保証対象外かよ。

パナホームも積水ハウスも隣り合わせの
ひとつ屋根で分離二世帯は将来的なビジョンが見えにくいと別棟か一部分離の提案を勧められたが、
安かったからへーベルにしたけど、
そんな〜後の祭りだな。

子どもに頼るしかないか。
建築は親に頼り情けなくなっております。

[242: [男性 30代]]

旭化成ホームズで建てました。実家は、100年住宅　姉は地元工務店です。100年住宅は現在30年住んでますが、メンテ代など今のところかかってません。ただ家の色が飽きてしまい塗装を2回やりかえました。姉は、10年住んでますがメンテは今のところかかってません。僕は3年目ですがとても快適に過ごしています。メンテ費用考えるのも分かりますがやっぱり安い家は安い家です。お金があれば、高い家をたてて長く住めばいいし、ヘーベルは30年前の100年住宅よりはるかにいいし、外壁もしっかりしています。安い家をたてて30年後かなりのお金を入れるよりも、色を変えたりする位のメンテ代しかいらないヘーベルを選んだ方がいいと思います。色んなコメント見てきましたが他のハウスメーカーの悪口ばかりです。自分が見て決めれば良いと思います。僕は、30年後のヘーベルも営業にみせてもらいましたが、いいなと思いヘーベルに決めました。地元工務店だと30年後あるかどうかも分かりません。100年住宅も購入した時は、宇部ハウスでした。やっぱりブランド名も含めて旭化成おすすめです。どんな家を建ててもお金いるときはいります。ただ、木造住宅よりはメンテ代はかかりませんよ。

[243: 匿名さん]

>>242
旭化成が30年後に有るか誰も解らないし、住宅事業から撤退しているかも。
あなたの発言の根拠は何ですか？

[244: 匿名さん]

>>242
ヘーベルはメンテナンス料で木造住宅がもう1軒建つと書いていますが。
http://blogs.yahoo.co.jp/east_bred2/1391385.html

[245: 匿名さん]

１度安い業者に任せたのが失敗だね。余計に金かかる
現在のヘーベルは30年 メジは打ち増し屋根は重ね張りトイは交換…等々、400万は高いとは思わないね

[246: [男性 30代]]

旭化成が30年後あるかないかは、確率の問題ですね！色々考えても自分が納得すればいーんじゃない？金がないなら、アパートにすめばいーし！個人で資産をもてばお金かかるし！だから、買う前に悩むのでは？

[247: 匿名さん]

>>243
少子高齢化の為 30年後は、一人の現役世代が一人の老人を支える超高齢化社会
地方の人口は減り、都市部に集まる。

ヘーベルは都市型住宅&二世帯三世帯同居住宅が得意。地方の工務店はこれから大変だと思いますよ。

[248: 匿名さん]

＞安い家をたてて30年後かなりのお金を入れるよりも、色を変えたりする位のメンテ代しかいらないヘーベルを選んだ方がいいと思います。

それは営業マンのトークと同じですね。３０年後に金がかからないと本当に思っているのですか？１０年１５年後には外壁の塗装と屋上のやり直しをしなくてはなりませんよ。その金額に数百万円はかかります。安い家と仰るけど、地元の工務店で一体どのぐらいの金額をかけたのでしょうか。

人の好みとどのように見るか、どう判断するかですけど、スカスカの穴だらけのへーベル版が重厚か安っぽい軽石に思えるかですね。私はどうしても後者に見えてしまいます。

あなたが営業マンで客に言うトークなのならまだしも、３０年後に金がかからないと理解している方ならきちんと調べたほうが良いですよ。話が違うってことになりますからね。

あ、ですけど今の外壁や屋上は確かに３０年もつと言っていますね。でも、先日積水で聞いた話ではへーベルと全く同じ工法で同じ材料で屋上を施工しているけど、積水の場合は１０年でチェックをすることになっていて、３０年もつなんておそろしくてとてもではないけど言えませんと言っていました。

まあ、３０年後に残っている人なんていないでしょうからね、営業マントークは何でもありだと思ったほうが良いのでしょう。

[249: 匿名さん]

積水は「３０年間のメンテスケジュール表」に各箇所のメンテ年数と概算が書いてありますよ。ヘーベルは？

[250: [ 50代]]

ここに投稿する人ってメンテなしで一生住める住宅メーカーが有るとでも思っているのでしょうね？人の投稿を批判するひとって何処かの営業マンみたいだね！質問の意味考えたほうがいーんじゃない？まっ家建てたら金はかかると言うことで、そのことがわからないひとは、どうぞ借家へ！

[251: 匿名さん]

>>248>>249
ご心配なく～(^-^)v
積水ハウスさんはヘーベルの悪口言うし、またその逆もしかり…
からかいでなく本気なら…納得出来るまで両方の営業マンに質問すると良いです。

[252: 匿名さん]

補修なしで住める夢のような家は存在しません。
その都度お金がかかるのは当たり前では。
無駄だと思うならよそに行けば良い話ですよ。

[253: 匿名さん]

ヘーベル版室内から固定してるから内壁壊さないと取り替え効かないはず。

[254: 匿名さん]

＞252
＞無駄だと思うならよそに行けば良い話ですよ。
よそに行きます。
賢い会社（普通の会社？）はメンテナンスで儲けます。
例えばプリンター、コピー機等です、機械は安売りして消耗品、メンテで儲けます。
大きな発電所等も同じです、利益ゼロでも受注します、無競争の改造、定期メンテで確実に儲かるからです。

家も一般の汎用品だけで建てるのが賢く、メンテ費が少なくなります。
壁の一部が破損して修理、サイデリングが古く同じ物がなく全面やり直し等がおきます。

[255: 匿名さん]

>>253
次から次へと欠点見つけたくて仕方ないのだねwww

サイディングと違い、壁ヘーベルは60年無交換
万一交換が必要な災害や事故時には火災保険で全額おりるでしょ

[256: 匿名さん]

>253
それは積水のダインも同じだよ
営業に確認させたから間違いない

[257: 入居済み住民さん]

＞No.254
そんなあなたにはブラザー製品をおすすめします。
トナーも格安、５万円ぐらいのモデルは５年保証。

[258: 匿名さん]

＞２５６

保険金で全額おりるのは全損とか全壊、全焼とかでしょうけれど、一部だけ交換しなければいけない場合もありますよね？

積水のダインは内側から外して交換が可能、と積水の営業マンに確認しましたけど？

へーベルはできるのですか？

[259: 匿名さん]

＞255
日本のサッシは壁を壊さないと交換出来ないらしいから要注意ですよ。
サッシの寿命は60年もないですよーーー。

[260: 匿名さん]

>>258
これから家建てるのに大丈夫ですか？
大手の火災保険であれば一部損害でも全額おりますよ

[261: 匿名さん]

＞積水のダインは内側から外して交換が可能

内壁壊さないでどうやって内側から外すの？

[262: 匿名さん]

>>258
外から一枚ごとに外せるように去年の施行からなったんだろ。

内側からだとへーベルと同じじゃん。

[263: 匿名さん]

>262
いや、外側からは外せないってよ。
最初は営業も外せると言っていたが、会社に確認したら外せないと言われたと謝られた。
回答から半月も経っていないから間違いないと思う。

[264: [ 50代]]

積水は10年住宅なんですね！

[265: []

248
うける

[266: 匿名さん]

>>255
誰も災害や事故とは書いてないぞ。
書いた事はが・・・・それも欠点か。(怒)。
レット、イット、ゴー。知らんのか？

ありのままで。

[267: 物件比較中さん]

疑問が湧いてきた。建て方の時どうするんだ？ALCって水吸うと弱くなると書いてた。塗装せずに雨ざらしダメなんじゃ？100%晴れの日だけでするのか？
そんな事できるのか？

[268: 匿名さん]

>>263
外せるダインはこの目でみたぜ

[269: 入居済み住民さん]

＞No.254
ブラザーのレーザー複合機は初期トナー３０００枚で他社の3倍量。
正規トナーでA４一枚あたり１円。アマゾンで正規とな～を安く手に入れるともっとお得になる。

ルーファスさん？

[270: 匿名さん]

>>267
外ヘーベルは工場で一次塗装済みなんよ

[271: 匿名さん]

>>268
玄関の鍵かけても、ダイン外して
泥棒さんいらっしゃ～い(笑)
ウケるww

[272: 匿名さん]

>>271
ば〜か
ダイン外すにはクレーン車と専用工具がいるし笑

[273: 匿名さん]

>>272
ばーか。
泥棒がわざわざ専用工具で外すかよ。
ぶっ壊して落とすだけだろ。
外から外せる構造自体が脆弱だろ。

[274: 匿名さん]

お前ら。
ペラペラのサイディングはパンチで穴が空くぞ！

[275: 匿名さん]

>>273
ば〜か
外れるわけないだろ

破壊するならへーベル板の方が簡単だろ
なんてったって水に弱い、火に弱い、加圧に弱い

[276: 匿名さん]

お前ら、ペラペラのサイディングは釘抜き一本で外せるぞ！

[277: 匿名さん]

>268
えっマジで？何なんだろ？
もう一回営業に聞いてみるわ

[278: [男性 30代]]

ここって、10年積水の営業のたまり場かよ(-。-)y-~

[279: 匿名さん]

アフター高すぎ！
外壁が８年で苔とカビ？が発生して、
相談したら許容範囲内の劣化だとかで無償対象外だと（；￣ェ￣）

塗り直しの見積もり見て落胆＿|￣|○

他社で塗り直した場合は保証対象外になりますよね？
保証とはいえ、対応してもらえないから必要ない？

３０年は綺麗に保ちますは釣りですか？
契約前には30年で30万、60年で200万位と聞きました。

外壁の値段と大差ない塗り直し費用に驚愕。
8年で60年以上分のアフターがかかるなんて。

担当営業は辞めたし。
終わりました。

[280: 匿名さん]

>>279
自分でケルヒャーしてみたら。

[281: 匿名さん]

>>279
あんたもしつこいね～

まだヘーベルに未練あるんだ～(^-^)v

[282: 入居済み住民さん]

>279

ヘーベリアン倶楽部の通販で専用クリーナー＆ノビールブラシで綺麗に落ちるんじゃないかな。
ワイ等一種低層地区族はピカピカ艶やかに皆綺麗じゃ。

インクジェットプリンターは詰替やリサイクル品は故障や廃棄タンクがすぐいっぱいになりおすすめできんが、
どうしても消耗品ビジネスに抵抗があるようなら、HＰのプリンターがおすすめじゃ。
廃棄ボトル満杯のエラーはエッチピーではほとんどでないぞ、ルーファスさん。

[283:]

ヘーベリアン最高です。

[284: 匿名さん]

営業やカタログの10倍はメンテナンス費用がかかる＿|￣|○

[285: 匿名さん]

営業トークにだまされてる方が続出ですか・・・・御愁傷様です。

近所のへーベルは、なんだか知らないけどしょっちゅうへーベルの車が止まって、何かしらの工事してます。
結構手がかかるのかもと見てますけど。金もかかりそうです。

[286: 匿名さん]

>279
またお前か？
積水ハウスの事例から引用しているのか知らんが色々なハウスメーカーで嘘話書き込みすぎやん。

[287:]

うざいね積水は(￣▽￣;)ヘーベルのコメントだけだね批判的なコメントばかりは(^_^)/積水のは、いーことばかり書いてあるね！理由は、積水のまわしものだからかな？やけに、詳しいよね住宅のこと！我々素人は、住み心地しか気にならないし！30年後悪ければ建て替えればいーし！まっヘーベルが羨ましいんだよね？ヘーベル建てた人だけのヘーベリアンのページで語り合いましょ！誰かが言ってた10年積水は抜きにして＼(^_^)／

[288: 匿名さん]

へーベルが全国展開できる商品出せたら
準大手に仲間入りできるがな

[289: 匿名さん]

>>288
>>247の言う通り
ヘーベル君は賢いから
下手に商圏広げず
都市圏の商売なんですよ

[290: 匿名さん]

>>289ヘーベルハウスの営業所と太平洋ベルト地帯重ね合わせると分かりやすい(^o^)。

[291: 物件比較中さん]

>>287
ヘーベルの社員らしい人たちも多数いらっしゃるようですが、詳しすぎるがグレーな箇所は言葉を濁す感じが社員だろ？

[292: 匿名さん]

一部上場企業の社員が自社の掲示板に
書き込みすると思う？

ヘーベルハウスの営業さんは全員社員
販社持たないからね
(^ー^)

質問あるなら展示場へゴー‼

[293: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>290
でも、大雑把にALCの特性にも何故か空白の地帯にもなりますよね？

[294: 匿名さん]

まあ、畑の真ん中にヘーベルハウスがあっても意味ないやね。
ALCのデメリットを理解した上でも、あの耐火性能を必要な人が建てるんよ。
下町の住宅街とかね。

[295: 匿名さん]

同年代にヘーベルで建てた家は、
安い仕様だろうが…
高級仕様だろうが…
全て同じ耐火性能 制震性能持っとるんよ
そこポイントやな

[296: 匿名さん]

安いよなへーベル
同じ内容で、積水ハウスより一千万も安かった

渋ってみたら
エアコン全部サービスするから始まり、
カーテンもサービスします
照明もサービスします

なんでこんなに安くできるの？
逆に怖いんですが

[297: 物件比較中さん]

パンドラの箱にも見える。
Web刊、日経新聞12月3日の記事に不当約款の差し止め請求という記事があった。着工前の判例2件。会社の言い分と判決に大きな開き。

不透明で怖さ倍増。

[298: 匿名さん]

ヘーベルそんなに安いですかね？
両方見積もり取ったけど値引き入れたら殆ど同じだった。
積水ハウスは補助金がおりますとか言って要らんもん色々つけて来たからめんどくさかった。
どちらもやめたけど。

[299: 匿名さん]

>>296
俺も全部サービスで提案されて不信感が増して辞めた。

[300: 匿名さん]

相見積もりでは１０％位へーベルの方が積水より安かったが、積水では標準の事がHではオプションになりそれ入れると高くなった。

[301: 匿名さん]

ヘーベルは１５年で売る人が多い。
そこをよく考えて！！もっとよーく考えてください

＞Web刊、日経新聞12月3日の記事に不当約款の差し止め請求という記事があった。
＞着工前の判例2件。会社の言い分と判決に大きな開き。
ヘーベルの顧問弁護士は、豪腕弁護士でしょう。
しかし、倫理としては　どうかな

[302: 物件比較中さん]

判例はヘーベル側の惨敗です。

[303: 匿名さん]

ヘーベルはあらゆる手段を使って戦ってくるそうです。
CIAやKGBとも裏でつながっているそうです。
気の狂ったクレーマーが何処かの板で力説してたぞ（笑）

[304: 匿名さん]

完全分離二世帯の処分に悩む人が多いと聞きます。

[305: 匿名さん]

>>303
何が言いたいのかすとれに書いたら？

[306: 匿名さん]

何れにしても、契約は納得してから判を押しましょう。子供じゃないのだから。

[307: 匿名さん]

へーベルはその値段の価値ですが、
契約後、ぼったくれはる奴からは取るって事なんですか？

[308: ご近所さん [男性 40代]]

>301 ヘーベルの顧問弁護士は、豪腕弁護士でしょう。

　そうですかねぇ

　文章が幼いですよ
　○野氏　という方は特に・・。

[309: 匿名さん]

最近中古のへーベルの広告を見たのですが、

＞屋上防水工事は4年前に実施済ですので25年以上メンテナンスへの配慮は不要です。

http://www.afr-web.co.jp/fudousan/forpurchase/result/detail/stockhebel...

とありました。正に何もしなくて良い！と言い切っていますよね。一体どういう商売なのでしょうね？
大手他社は定期点検を受けた上でとか、付け加えていますが、これを見たら全く知らない素人の方は騙されるでしょうね。

[310: 匿名さん]

>>309
建物価格200万(￣▽￣)
外装塗り直したり、
1000万位かけないと人を呼べないな（笑）
更地引き渡しの方がまともじゃないか

[311: 匿名さん]

築３８年、屋上を４年前、浴室洗面リニューアルしているようですが、やはり１，０００万円もかかるのですか。
確かに２００万円とは私も笑ってしまいましたが。これは土地代の物件ですね。

[312: 匿名さん]

リフォームで儲ける算段ミエミエ。
メンテナンスで25年も張り付き営業だろ。だから配慮しなくてもいい。
ヘーベル版だけ条件付きで60年・・・？
後有料。

[313: 匿名さん]

中古でもメンテナンスのプログラムにそって金かけなければ補償ナシになると言う意味では？
保証か補償？よく判らんが。

[314: 匿名さん]

>>312
へーベル板は60年も有料メンテナンス
無料なんかない

アフター途切れてる物件だし

[315: 匿名さん]

>>314
なるほど、金掛け放題の金持ち向けの物件紹介だな。

[316: 匿名さん]

へーベルは買ってもらってリフォームを期待しているのでしょうけど、
私なら２００万円引いてもらって、ボロ家を壊して他社で新しく建て直します（笑）

でも、そんなこと言ったら売ってくれないのでしょうかね？

[317: 匿名さん]

>>316
巨大企業だのあらゆる手段で戦うとかCIAとKGBにと繋がりが有るとか無いとか(笑)。嫌がらせ濃厚だろ。
どういう常識持った集りなんだか？
色んな意味で若年者多すぎな感じ？

[318: 入居済み住民さん]

CIAとKGB説

とっても善人のお父様が。。。
相続対策で。。。
べらぼうに高いヘーベルメゾンを建ててしまって
相続するはずの銭がなくなり　以下略

そんなのありましたね。懐かしいな。。。

[319: 匿名さん]

＞316
リフォーム契約を同時にする、鴨ネギしか売らないよー。

[320: 匿名さん]

＞316
リフォーム契約を同時にする、鴨ネギしか売らないよー。

[321: 匿名さん]

>>320
確か木造の新築と変わらないぐらいの金額になった書き込み事例があったな。(汗)…。

[322: 匿名さん]

>>321
だから、貧乏人は三井積水旭化成に手を出すなって。
タマちゃんで我慢しておけ。

[323: 匿名さん]

>>322
カセイの社員らしいのがこう言ってるのだからそうしておけよ。

[324: 匿名さん]

アンチヘーベルのタマちゃんやイチジョーさんは60年ノーメンテらしいぜ。
すげーなぁ。
そっかぁ！
すぐ建て替えになっちゃうからメンテ要らないのかぁ(笑)

[325: 匿名さん [男性 30代]]

如何して欲しいの言ってみなみな、保証期間はとっくに終わってるよ 化成の神対応

[326: 周辺住民さん [男性]]

No.325　さん

ヘーベルさんは　引渡直後から　1ケ月点検も　1年点検も　2年点検も
全く　やりませんよ。　契約不履行なんて　ヘイチャラ。

行政各署が　時間をかけて　潰してくれそう

担当者は全員、逃げた（異動）

当然、自分で異動願い出す前から　ＴＯＰが決めてるはずですけど。
ヘーベルって　ベンベルグ時代に戻りそうですよ。
台湾で　繊維　に熱上げてる。

建材は　行政から抜き打ちはいったらしいし。
東洋ゴムのおかげかなぁ
兄弟会社に手が伸びれば　兄が作った建材で弟のヘーベルも家は建てられない。
日本のＨＭとして5本の指にも入らない　ヘーベル。
第２の　南山建設になる前に　優秀な30代は転職した方がいいかも。

３０代の人いますか　　？
大卒直後　大変な就職難だったでしょうけど
機能　ボクの周辺で　ひとりで6社から　内定貰った　って　騒いでいた。
それほど　彼には失われた　10年だっただろうと思う。

失われた20年を取り返す人もいる。

ヘーベルが消えるのも　もはや　時間の問題かも。
生産者がいなくなれば　当然、事業閉鎖の日は到来するもの

[327: 匿名さん [男性 30代]]

旭化成知らぬが仏事件　皆さんご存知ですか

他にも色々有ります、相手によって対応変えます、強く出ないと

[328: 住まいに詳しい人 [男性 40代]]

ヘーベルの塗り替え業者ですがあまりにも安いので撤退しました。お客様が支払う金額250万としたら、こちらには手間金額25万ないぐらいです。僕らの業界最低でも１人あたり2万円にならないと倒産してしまいます。

[329: ご近所さん]

近所のヘーベルハウス

排水設備にイレギュラーあり。某下水道支部に調査させたら　あら大変。
給排水設備工事が法令どおりに完了していない。
完了していないばかりか　給排水設備工事にかかわる行政文書を堂々と偽造した業者がいた。
偽造代行料　２５０００円なり。

その数十倍以上の施工代が注文住宅（実際は建売だ　建築主の要望が１００％叶えられない注文住宅なんぞ建売でしかない）
をキャッシュでの支払いに含まれているのである。

行政が認定したという
指定排水設備工事事業者　　に　　排水設備工事責任技術者が　
へーべルの下請け業者から「偽造せよ」と指示受けたというから　監督行政がたまげた

さらにたまげるのは　　下水道局とは　今や　　ＰＦＩ事業となり　数年が経過。
監督すべき行政が　給排水設備工事の監理を民間に丸投げしていた
そして丸投げされた　民間事業所は　偽造文書をそのまま　受理してスルー。
年金問題とあまりに類似していないか
管理監督できず、「偽造」が　簡単に　スルーしてしまうのは　給排水設備に留まらない。
建築申請しかり　検査済証しかり　長期優良住宅申請しかり　すべて　偽造されていないものがない。
これほど　偽造を見抜けない　仕組みが　日本の建築業界なのであると　見せつけられた感がする。

姉歯事件で人生狂わせられた人が言った　「全く日本の行政は変わっていない」と。


旭化成という企業は　なぜ　社長が　泣くのか、
泣きたいのは　自分の企業グル―プが施工したマンションを購入した被害なのである。
あるいは　購入しかけて　解約金ビジネスの被害に遭遇した方々である。

副社長が　何故　わめくのか　。２００名のプレスと対話にならぬまま　ひとりでわめいていた。
プレスに集中攻撃されていたのは　浅野氏より　むしろ平居氏一人だったのではないか。

主犯格である旭化成建材代表　前田氏は　さすが　阪大　人間科学研究科
何を研究したのか。
彼は　なんと　和歌山出身だった。　今回　杭打ちがゼロ件だった県出身者である。
故郷を守ったのか。

そうそう　北海道が最も多かった。
平居氏は　北大　法学部出身である。
何故か　家族経営的な臭いがする。
うさんくさい　おやじ　というイメージはないか

そうそうムネオという人がいた。
北海道はもはや　汚い人種に汚れされまくっている。
その土地は既に　外国籍の手で購入しまくられている。



会見の場で２００名のプレスを前に経営幹部全員が、
たった一人の社員(嘱託か契約か請負か）の
「ルーズ」で「事務処理が苦手がなせる　改ざん」と　公言できるのか、

その低次元さに　被害者の方々は無論、２時間以上にもわたる　会見。
２兆円か１兆円か知らないが、企業責任という意識が皆無の　旭化成商店。

ここは　創業から商店のままであり　企業していなかったのである。
そのおかげで　日本独特の建設業界を大きく変える　きっかけになった。
そういう意味では　社会貢献した「サランラップ」かもしれない。

事業破綻は近い。となれば
　数字や文字ばかりが　ウソとわかる。
「主要構造材は60年以上メンテナンス不要の高い耐久性を実現するとともに
その他の部材や塗装などは、30年目の集中メンテナンスで60年以上の耐久性を ...」

これから契約する人はいないとは思うが　契約途上の方々は
平成２６年１２月３日付けの経済紙もしくは
消費者機構日本のサイトをご一読されたい
かならず約款を営業マンに音読させること　お忘れなく。

http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_141127_01.html

旭化成ホームズ株式会社（建築請負事業者）の工事請負契約約款の是正協議を終了しました。

　消費者機構日本は、旭化成ホームズ株式会社（東京都新宿区）に対して、当該事業者が使用する建築工事請負契約約款にある①解除に伴う違約金条項・損害賠償条項②工事の延期・中止の損害賠償条項につき、是正を求め、回答が到着しました。

【2014年5月12日付申入れ書】
【2014年6月4日付到着回答書】

　上記の内容について、当該事業者から回答が到着し、一部の条項について改定を行わない旨の返答になっていたため、当機構から当該条項の差止請求書および要請書を送付し、回答が到着しました。

【2014年9月20日付差止請求書】
【2014年9月20日付要請文書】
【2014年9月30日付到着回答書】

　当該事業者からは改定に向けた協議の申し入れがあり、当機構では当該事業者との協議を行ってきました。その結果、当該事業者は工事請負契約約款を改定すると回答したことから、是正に関わる協議を終了しました。

　そして、当該事業者では、2014年12月7日から改定後の建築工事請負契約約款の使用が開始されています。

注) 当機構が是正の申入れ等を行っていないその他の条項については、問題の有無について判断しておりません。

【改定後の工事請負契約約款」については当該ＨＰをご参照ください

[330: ご近所さん]

こんな書き込みを見つけまいた。

信憑性の高い　書き込みでした。




2014/9/209:15:33
.

私もヘーベルを検討しましたので、徹底的に調べました。

１．確実な嘘です。データすらありません。若しくは保たないデータしかありません。
ヘーベルの支店長、営業部長、１級建築士に本当かどうかきっちりした資料を持って来いと言うと、社内で取った光のみ３０年間大丈夫と思われると言うデータを持ってきました。

外壁は太陽の光だけではなく、雨、風、ヒートショック、酸性雨、海の近くなら塩害まで考慮しないといけません。しかし、光のみで３０年と判断したそうです。
外部に出せるちゃんとした資料の提出を求めましたが、支店長が逃げました。

２．ヘーベルはアクリルシリコン系の塗料を使用しています。
この塗料が特別かといえば、そうではなく普通に販売されており寿命は１０～１５年と言われています。

ヘーベルはこのアクリルシリコン塗料を自社で改良し３０年もつようにしました。
と言ってきましたが、塗料のメインとなる樹脂が同じで倍以上の寿命になることはありません。良くて５年延びる程度と思われます。
ヘーベルの特許も調べましたが、塗料に関する物はありませんでした。
私はヘーベルの塗料の寿命が良くて15～２０年と判断しました。

３．シート防水に関しては普通のFRPなので３０年もたないと思います。多分２０年程度で塗り替えが必要でしょう。

ヘーベルはカタログに３０年後に４００万程度と言っていますが、１５年程度で全補修が必要になると思われます。３０年で８００万外壁だけで必要になり、内装のリフォームで１０００万強。３０年で２０００万程度を顧客から稼ぐ計算をしています。

PSにもありましたが、ヘーベルは保証をしません。
契約寸前に初めて見せてもらえる保証書には、外壁は１０年保証。
１０年時に必要と思われるメンテナンスを全て行なったときのみ最大で２０年保証しますと言うシステムです。
色々な会社の保証を見ましたが、大手はほぼ、こちらが指定するメンテナンスを行なったときのみ保証を延ばしますと記載があります。
つまり、壊れてないところも修理すれば保証を１０年延ばし、更に１０年後も修理で儲けようと言うのが長期保証の正体です。
どこの会社も家は３０年保証しますと言っていますが、嘘なので騙されないように。

もう一点、ヘーベルはシロアリ被害にあいませんと言いますが、これも嘘です。
ヘーベルでもシロアリの被害があるようです。
今では、契約前はいらないと言いますが、契約後は必要ですにすり替えます。
シロアリ対策費が木造より安いと言いますが、嘘で同じかヘーベルに委託する分高くなります。

これがヘーベルの正体です。３０年メンテナンスフリーと嘘を言って建てさせ、後はメンテで儲ける作戦です。
ヘーベルのALCは水を吸いますので、メンテナンスをしないと雨漏りが発生し住めなくなります。鉄骨が錆びたり、木造部分が腐ったりと、家として機能しなくなりますので、建てた後にも1000万程度持っていないと維持すら出来ませんよ。

[331: 住まいに詳しい人]

指定メンテナンスなしで30年も「無料」で保証する建設業者なんてないですよ。

ハウスメーカーは消費者の誤解を招かないように、概算のメンテナンス費用を示さないとね。

「概算で１０年目メンテナンス費２００万、２０年目メンテナンス費500万、３０年目メンテナンス費８００万を負担すれば３０年保証します」

って。

高いと思えば、地元の工務店に修繕依頼していいし、カネかけてハウスメーカーにお任せでもありだと思う。

[332: 匿名]

積水ハウスは概算のメンテナンス費用出してくれましたよ。

[333: 住まいに詳しい人]

積水は嫌いだが、少しは見直した。

[334: 匿名さん]

おめでたいですね。
他の業者も戦々恐々としていますよ。
傲慢商いは終わりにしないと。

[336: ご近所さん]

カタログとかに載せればよいのに。

[337: ご近所さん]

利益を取るためにケチられたら、いやだなあ。

[338: 営業]

そんなことありません。
ヘーベルハウスだけが良い住宅です。

[339: 販売関係者さん]

「イヒッ」

[340: 銀行関係者さん]

それでも、偽装されたらいやだなぁ・・・。

[341: 匿名]

旭化成の指定業者は、客が留守にしている時に工事を行うと、破損事故を起こす。
なぜならば、私が改装・リフォームを頼んだ時に窓サッシを破損させて、連絡も入れずに黙って帰る。
足場を解体作業で、パイプを投げて隣の家の塀を破損させる。

おまけに投げていないと嘘までつく。

工事担当責任者・指定業者に責任感と誠実さがない。

[342: ほーちゃん]

現場のおじさんに言ってもアカン。

ホームサービス課に電話や。

これだけやで　無問題。

[343: 匿名さん]

ホームサービス課


NG　ですよ

あそこは　素人のアルバイト集団

信じちゃだめですよ。
４０代前後で　鍵すら修繕できず、かえって壊された。

ひどい　デブだった。

そいつ　　今？　　　日雇いでもやってんじゃないの？

[344: ほーちゃん]

ベター　コール　ホームサービス課やで。

下々の雇い主はホームサービス課な訳で。

初期不良でも対応するところやで。

グッドマン　並みに　図太い業者の元締めやで。

なんでも〜下請けのいせなのね〜

[345: 購入経験者さん]

ヘーベルハウスの外壁、ボロボロになっていくんですが何故ですか？わかる方、教えて下さい。

[346: 購入検討中さん]

ここの書き込みは、水曜日に書き込み増えて土日書き込みが減るのは、何故ですか？

[347: 販売関係者さん]

ヘーベルハウスよ、なんじクイアラタメヨ。

[348: 匿名さん]

旭化成の利益の4割を稼ぐヘーベルハウス
ここにも立ち入りされてしまったら

[349: 匿名さん]

ヘーベルハウスってメンテナンス代が高いんですか？
注文住宅は建てるときは他よりも高くなりがちだ、という話は聞きますが
そういうのと関係有るのでしょうか。
建物自体がきちんとしているのであれば、補修するということもそこまで多くもなさそうですが…。
例えば他の方が書いておられるように、外壁などもかかりやすいのでしょうか。

[350: 匿名さん]

外壁は汚くなっても気にしないなら塗らなきゃいいが、屋根防水は20年位で張り替えた方が無難。

[351: 匿名]

ヘイベルハウス展示場使用と標準設定にあまりにもギャップがあり失敗した。

契約時大きな差は無いと聞いたが、実際に内装工事が終了後に見に行ったら、ダサイクロス・トビラ・トイレ・キッチン・風呂場等。
他のハウスメーカの標準設定より落ちる。

[352: [男性]]

ヘ－ベルハウス保証もサラ金せつめいしょか?30年保証・・・・・・・金掛からんところだけの保証。工務店で建てれば1000万安く済むそうですよヘ-ベルハウス建てて外壁ボロボロ30年持ちませんよ保証10年の歌い文句にかえるべき。高いロ－ン組んで・・・・・・。

[353: 匿名]

>>349さん、ヘイベルハウス全般のメンテナンス料は、他のハウスメーカーや工務店さんと見積もり比較すると、18%位高い。

私もヘイベルハウスに住んでいますが、何しろ値段の割りには、ヒューマンエラーが多く、対応も雑です。
失敗しました。

マンションに買い替えようと検討しています。

[354: 匿名さん]

>>345
少し早い増税前（5→8％）に一度目の塗装等を行った、現在築15年ですが、
メンテナンス時にボロボロなんてなかったし、今もないよ。

何かをぶつけて欠けたまま放置しているとか、
外壁の塗り替えを長い間怠っているとか？

[355: 匿名さん]

購入する段階で他社より高いって分かりますよね。
アフターから外壁や水周りの概算費用が提示されますし、
そこに盛りに盛って請求されるなんて分かり切ったことです。
近所に15年選手のヘーベルハウスがありますが、
外壁ボロボロなんてことはありませんよ。
他の家の外壁の方が目も当てられないです。

[356: 匿名さん]

目に留まる程の汚さじゃ無い限り他人の家なんか目に留まらないから分かりません。

[357: 匿名さん]

大手の何処で建てようが１５年で再塗装は早いと思うが、30代（40代）で建てて５０代（６０代）で再塗装や屋根の防水シート（屋根瓦より重要）張り替えは予定に入れていると思うが、次の余命も後少しになる７０代（80代)でまたやるか否かは個人の判断次第。

[358: 匿名さん [男性 40代]]

外壁と関係ないけど、１５年点検でリビング、洋室×２のフローリングの一部の膨らみを話したら無償で３室フローリング全面張替えしてくれた。

[359: 匿名さん]

＞無償で３室フローリング全面張替えしてくれた。
地盤データ捏造だけでは不足ですか？
15年後に無償とは笑える捏造ですね。
他のメンテでフローリング分以上の上乗せで代金を払ってるのでしょうねｗ

[360: 匿名さん]

＞15年後に無償とは笑える捏造ですね。
そう思いますよね。担当者に感謝

[361: 匿名さん]

モデルハウスと実際われわれが建てる家は全く違うのでモデルハウスは参考になるどころか、邪魔な存在。
あんな家に住めると勘違いしちゃう。
実際はローコスト以下の内装。

[362: 購入者の隣人 [男性 40代]]

昨年末に入居したへーベルハウスの隣人、陸屋根のキューブタイプなのだが、今でも外装は３０年目にメンテナンス費用が３００万程かかるだけだと信じている。

へーベルには塗装やコ―キングは３０年耐久すると謳っているものもあるが、屋根やベランダの防水も含めて３０年メンテしなくていいと営業に言われたらしい・・・

ローンもなんとかやっていけるレベルで組んでるとの事なのだが・・

ホントに大丈夫なのかな？

[363: 匿名さん]

契約寸前まで行ったのですが、家族全員で説明を聞いていたのにもかかわらず全く同じ理解でいました。多分、担当営業マンがそのように思わせるような営業トークをしているのではないかと思います。シロアリについても、土台に木材を使っていないから大丈夫と基礎のコーナーで説明を受けました。後から色々と分かってしまいましたら、なんだか騙されていたような嫌な気持ちになりました。

[364: 匿名さん]

ホントに大丈夫かな？
それよりヘーベル倒産したら悲惨だよね〜

[365: ビギナーさん [女性 30代]]

教えてください

ヘーベルハウスは　引き渡し後の定期検査　１ケ月　１年　２年目と　実施の前に、郵送で知らせる


と聞いていたのですが
定期検査は　実は　　施主から　要望があれば　　自ら電話か　メールで　無償点検を「お願い」するそうです。

これは　某支店の営業マンから電話で確認しました。

本当でしょうか

昨年１１月に展示場では　１ケ月　１年　２年までは　ヘーベルからお知らせする

とのことでした。

支店によって　サービス内容が異なるのでしょうか

ちなみにＨＰでは　３０年目までは　無償点検　　とあります。
しかし　施主自ら　　連絡して　「点検をお願いする」とは記載がありません・

引渡から　何年目まで　　手紙で無償点検のお知らせがくるのか

それとも　　自ら連絡して　お願いしない限り　点検は一切　こないのか


どれが正解なのでしょうか

他社では　２年目までは　契約上、事業所から施主に対して「１年目　２年目の点検のお知らせ」を
郵送するそうです。

へーべルだけが　　「施主から　申し出があって初めて　無償点検をするのでしょうか」

[366: 匿名さん]

点検と言う営業活動。
同じ客からもう一度搾取する。

[367: 匿名さん [男性 40代]]

定期点検時期に近づいた頃にへーベルからお知らせが来ました(郵便だったと思います)。こちらからは点検希望日を伝えるだけでした。ヘーベリアンセンターに聞いてみてはいかがでしょう。

[368: 入居済み住民さん]

＞351

全くその通り。

他の大手HMに比べて内装のレベルが低すぎる。
ひと昔前の型落ちの家みたい。
安っぽい部材ばかり寄せ集めの家。

それに冬は暖房の効きも悪く、寒い。
断熱性はない。
暖かい家に住みたい人は、やめたほうがいい。

[369: 匿名さん]

>>351 匿名さん

ダサイクロス・トビラって自分たちが選んだんでしょ？
どのメーカーでも選択がダサければダッサくなるでしょうね。
標準の中から選んでもいい感じにできますよ。
我が家はクロス・扉は全て標準から選びましたが、ここは金かけなくて標準で充分だったなと思ってますよ。

[370: マーベリック]

>>369 匿名さん
ですよね〜。みんな文句言ってるけどセンスないだけですよ。うちは結構内装にこだわったので良い感じにできました。冬も暖かいし。

[371: ケンケン]

住んでいる者ですが、
まだ契約前ならやめた方が無難です。

確かに業界上位にランクインしてＣＭもガンガンやっていますが
営業もＣＭも購入者が勘違いをするようにやっているからだと思います。
あとから気が付いても勘違いした方が悪いという感じになります。
地震に強いとか火事に強いとかいいますが、実際は宣伝しているほど
強くはありません。外壁は梯子とかがカツンと当たった程度でも欠けますよ。
名前が売れてるし価格が高いから安心、というのは幻想です。
購入後もお金のかかるメンテナンスには積極的ですが、どう考えても初期不良
だと思われるものでもお金が発生しないとなかなか動きません。
やっと動くときも下請けにカネは出さないけどやっとけよという感じですから
動きが遅くて当然でしょう。
これはたまたま発覚したのですが地盤検査についても嘘のデータを出してきま
した。ほかにもたくさんの嘘を後から見つけました。
嘘をついてもバレなきゃいいんだから、とにかく契約を取れという会社だし
生き残っている営業マンもその考えに染まった人間ばかりだから気を付けてく
ださい。
そこまで酷くはないだろうと思われるかもしれませんが、全て本当です。
ご自身で徹底的に調べてみることをお勧めします。

[372: 購入しちゃった(TT)]

絶対嘘ですよ。
かわいそうな隣人さんですね。

営業担当者は売ってなんぼ。買った人の人生なんか考えてないよ。

[373: へーベル築15年]

例の旭化成建材の偽装事件も納得。
あれだって、たまたま見つかっただけ、氷山の一角だろう。

当時の旭化成建材の役員と旭化成ホームズの役員は同じ人だった。
兼任だったからね。

所詮、同じ穴のムジナ。経営理念は変わらない。
旭化成はそういう会社だったんだね、と建ててから気付いた。

営業は嘘ばっかりだったし、その後のリフォーム担当も金になる事しか対応しない。
メンテ代もバカ高。

30年間で400万なんて嘘だよ。
これも躯体、防水のみの金額だからね。

[374: 口コミ知りたいさん]

大手がしっかりしてると思い１５年前建てました。外壁塗り替えの職人さんはよかったが、下請け業者との連絡ミスが多く
値段高いだけ。足場組む時の警備員役立たず。要らない経費。外壁塗り替えの時は目を光らせておきましょう。
無駄なお金払わないようにしたいものです。

[375: 匿名さん]

いつも疑問に思っているのですが、インスペクターの市村さんは
著書の中でヘーベルハウスは重量鉄骨で耐震性や耐久性が良くて、
施工の品質も高いとベタ誉めなのですけど、そんなに良いですか？

何となく、へーベルからお金をもらっているのではと勘ぐってしまう
のです。他社の過去の悪い施工の例を出しているけど、過去膨大な
数の中の一つ二つを比較してもと思ってしまうのですが？

家は躯体もだけど、住み心地やアフターメンテも含めて総合的に判断
するものかなと。最終的には施主の好みの問題だと思いますが、
そもそもの外壁がどうなのだろうと疑問。

[376: 通りがかりさん]

へーベルに限らずだけど、大手へ高い金を払って、あるいは高いローン組んで、残された人生、文句言いながら過ごすくらいなら、ローコストでイイやと思いませんかね？即金で買えるくらい裕福ならいいんだけどさ。笑

[377: へーベル18年で見切りました]

へーベルハウスもイマイチだし、へーベルメンテナンスは、より一層ぼったくりな上、メンテナンスも最悪で、二度としたくないです。
セキスイハウスでも建てたのですが、比べると雲泥の差でした。

[378: 匿名さん]

いい加減な上にもれなくぼったくり価格ですよ。

[379: 匿名さん]

［ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当］

[380: 通りがかりさん]

体験談知りたい人もおられると思うので。
へーベルハウス新築後２８年目です。
定期点検は無料ですが、点検結果のメンテナンスは有料です。
定期点検は、アフターサービスとリフォーム営業両方の側面があると思います。
特に子会社の「旭化成リフォーム」さんは色々提案されますが、気に入らなければ相手にしなければいいだけで、実害はありません。
今までかかったメンテナンス費用で大きかったのは１５年目の外壁塗装です。特に南側壁面の塗装が劣化し手で触ると粉が手に付着するようになっていました。シーリングの増し打ちと、屋根と外壁の塗装を行っています。
屋根はスレート瓦葺で庇がついていますので平屋根の場合は参考にならないかもしれません。ちなみに寄棟です。
苔やカビ、汚れなどはありませんでした。
１階の給湯器は二度交換しました。
新築時に任せてくれと言われてお任せした給湯器は頻繁に故障しました。「松下寿」制です。
又能力も低く、冬など追い炊きに３時間もかかりました。苦情言いましたが、何やら測定してこんなもんですと言われたきりです。
無料保証期間が過ぎて有料のメンテ契約勧められたのを契機に、地元のガス屋さんで新しく買い換え故障とは縁が切れ追い炊きも普通になりました。どちらも２４号です。
旭化成さんも悪気があって故障の多い機種を勧めたのでは無いでしょうが、このような思わぬアクシデントが有ったという話です。
ちなみに、現在はその後ネットで注文した給湯器に買い換えましたが驚く程快適です。風呂のお湯張りや追い炊きが速い。同じ２４号でも全く違います。
最初の給湯器２つには使いもしない床暖房機能がついていました。私はそれが原因かと思っています。高級機種を大量に仕入れて安く販売するのは悪い考えではないのかもしれませんが、高級機種が必ずしも良い結果になるとは限らないということだと思います。
２階の給湯器は新築時のまま問題なく２８年間使っています。２世代住宅で２階キッチンと洗面用です。
トイレの便器が水漏れしたので便座と共に買換え、ついでに床と壁の張替も行いました。
後は無償だったり少額だったりです。
今は３０年目のメンテナンスの為の情報収集中です。
旭化成さんは割高ですが、他の業者にお願いして失敗するリスクをどう考えるかです。
最近担当になった旭化成リフォームの営業さんと打合せしましたが、どうも信用できません。
技術の責任者は、新築時に担当されていた方で、子会社に天下りされているようです。誠実な方だったのでそこは信用しているのですが、営業さんがどうも。
外壁塗装もですが、屋根をどうするかで悩んでいます。
「旭化成リフォーム」さんの最初の提案は、屋根の張替です。価格に難色を示して断ろうとすると（他の業者探すと匂わすと）塗装だけでも良いかもしれないなどと言ってきます。
しかし、塗装の為に屋根の上を歩き回られると、古くなった下地シートに亀裂が入って雨漏りするリスクがあります。
かといって交換となると、年代的に当時のスレート瓦はアスベストを含んでいて廃棄費用がかさむでしょうし。
今の屋根はそのままに鋼板で覆うカバー工法をネットで知り、業者さんなどの情報を収集中です。
２階ベランダの防水メンテナンスも必要だとのことです。
庇が有って直接雨は入らないのですが、樋の雨が一旦２階ベランダを流れて排出される仕組みになっています。２階ベランダの排水は一階庇の中を通っています。そこで１階庇を分解して排水管を入れ替えるとかいうことになっています。
そもそも樋の水が２階ベランダを流れること自体が気に入っていませんでした。大雨の日など以前から一時的にですがベランダに水がたまっていました。この際、何か方法が無いものか思案中です。
又防水シートの張替ですが、現在のシートを残したまま上から新しいシートを張って金具で留めるそうです。シートに金具の穴をあけることが気に入りません。大丈夫と営業さんは言いますが、信用していません。
外壁塗装もシーリングや塗装剤などの検討が必要です。
あと２年、じっくり考えます。
長文失礼しました。

[381: 平成６年築]

10年前に他社で外壁塗装、失敗しました。
手塗りしてもらったのですが南面が剥がれてきました。下地処理が甘く接着が悪かったようです。まあ、ヘーベルの見積りの半額で１０年持ったわけですが。
ヘーベルリフォームに見て貰ったところ、再塗装は…と言われてしまいました。
最初営業の方は屋根材取り替え、めじの打ち直し含め700万～800万と言っていましたが。
親もいるので少し大きい家です。
お風呂とトイレはリフォームしてあります。
同居なので音の響かないしっかりした家が希望でした。そこは満足していますが最近は歳のせいか冷える事が気になります。他の家がどのくらい暖かいのかわからないので比べようがないのですが。
普通の住宅は20年で固定資産税がかからないのですか？！初めて聞きました。
リフォームもしたいので外側だけで700万は痛いです。
長文失礼しました。

[382: 匿名さん]

＞普通の住宅は20年で固定資産税がかからないのですか？！初めて聞きました。

めでたい方ですね。木造の耐用年数は２２年、へーベルは鉄骨ですので３４年です。
それぞれ固定資産税が新築時から、年々減っているはずです。
初めて聞いた、と仰る方がいらしたとはびっくりです。

[383: 検討者さん]

うちもそろそろ30年が近くなってきており、色々考えてます。
へーベル以外でやった場合にその後不都合ってありますか。

30年の節目で外壁を30年耐久の塗料で塗ってもらって、以後へーベルでは内装はやるまいと思ってますが、スムストック認証が外れるとか5年ごとのロングライフプログラムがなくなるとか、その辺を心配してます。
へーベルでやるやらないはともかく、5年ごとに声掛けしてもらえるのは居心地が良いと思ってます。

30年を越えた方、ご意見いただきたいです。

[384: 匿名さん]

工場で塗装するから３０年保つのであって、同じ塗装材でも現場塗装では３０年は無理だそうですよ。

[385: 匿名さん]

コーキング自体の耐久性は高耐候型でも15年前後です。コーキングの上に光触媒塗装するからコーキング自体も長持ちすると言われる事もあるようですが、あくまでも紫外線劣化に関してのみの見解で、雨風、熱劣化などに関しては、表面の塗膜に関係なく劣化します。15年耐久のコーキングが30年に延びる事はあり得ませんので、15~20年後にコーキングに隙間が出来るはずです。

[386: 検討者さん]

>384 >385
ありがとうございます。
そんな夢のようなものがあると信じ込んでました。

ってことは30年目、45年目で最低2回は足場を組まなきゃいけないってことですね。
やれやれです

[387: 匿名さん]

＞３８４さん

へーベルは現場塗装だと思うのですが、外壁は３０年高耐久ではないのですか？

[388: 検討者さん]

>工場で塗装するから３０年保つのであって

もしかして、30年の時の外壁はサイディング自体を取り換えるから30年もつって意味ですかね。
取り替えるのなら工場塗装したものを新しく貼るでしょうから。
となると現場塗装の方がつじつまが合わないけど

https://chuumonjutaku.com/category18/entry427.html
このページの説明によると、シーリングの打替えなる作業もあって、結局45年目の足場は必要みたいです。

まあここで聞くより直接聞けって話ですけど

[389: 匿名さん]

新築で工場出荷の場合３０年高耐久の塗装の商品が選べるけど、
現在の古い外壁の場合は現場では３０年高耐久の塗装はできないと
聞いたような気がしますが？

へーベルの外壁ごと替えるって、ものすごく大変だと思いますけど。
サイディングを替えるのとは条件が違うのでは？

[390: 匿名さん]

要は外壁再塗装、目地のコーキング、屋根の防水張り替え、全て足場が必要だからまとめてやらないとコスト高になる。
塗装のみ３０年でも紫外線に対してだけだし酸性雨や真夏真冬の温度差による劣化などで３０年という数字が一人歩きしていて
あまり意味ない。

[391: 検討者さん]

もし話題がなくて暇だったらかまっていただきたいんですけど。

うちは380の方と同様に築28年で、今後30年目、45年目を控えてます。
388のリンク先の記事の方と同じ45坪2階建てなんですけど、ここから60年までの総メンテナンス費用ってどれくらいと見積もれますか?
実はストックでして、まだ住んで2-3年でここまで内装費に大金が出たことはないのです。

ざっくりと今600万円くらい準備しており、リンク先のページでの30年目400万円を見て納得してましたが、もし1000万円だよ、1500万円だよ、みたいな意見が多ければ資金計画も見直します。

時期的に中途半端でヘーベルには聞きづらいのでこちらで伺います。
見積もりなので主観で結構です。よろしくお願いします

[392: 困ってますさん]

築10年で外壁塗装、200万以上。 今回築25年で外壁リフォーム見積もり690万以上、これから営業マンに詳しく聞きますが、どー思います？
土地30坪の2世帯3階建てです。

[393: 戸建て検討中さん]

現在の仕様だと防水も塗装も30年保証と約款に明記されてるようですが本当ですか？

数年前の契約だと違うようですが

[394: 匿名さん]

393
大手他社も塗装30年だから嘘はないでしょうけどコーキングが風雨や紫外線、温度変化で劣化するので保つかどうかでしょうね。

[395: 戸建て検討中さん]

>>394
他社で塗装30年保証ありましたっけ？

それは置いといて、どのメーカーも耐候性能などは試験されて公表してるわけで、
それを信用しないわりに、どこの誰かすら分からない人の意見をあっさり信じ込む人が多くてびっくりしますね

[396: 検討者さん]

塗装が３０年持つという事は、それに守られているコーキングも３０年は持つのでしょう。
そもそもコーキングも防水の意味しか持ちませんからあまり拘ることはないかと。

ただ外壁の汚れはどうするのでしょうか？地域により汚れ方は違うのでょうが、１０年位
建てば窓枠下や配管配線の下に雨で流れた黒い汚れが目立つと思います。
ですので、１０年間隔位で激安の塗装屋さんに頼む方がよほど安く綺麗に上がると思い実行
いています。ヘーベルの営業は３０年塗装は汚れも目立ちませんとか言ってましたが。

[397: 通りがかりさん]

外装の汚れは高圧洗浄機です。
と、セールスが言っていました。
展示場でも、高圧洗浄機が置いてありました。

耐用年数
陸屋根のシートは、34年間
壁のシーリングと塗装は、36年間
（塩害の酷い地域は除く）との担当セールスの話し。
防蟻処理はしなくていいと言っていますが、したほうがいいと思います。

[398: 匿名さん]

防蟻より防カビ。

[399: 検討者さん]

外壁の汚れを３４年という長期間、高圧洗浄だけで済むとは到底思えません。
高圧洗浄にしても足場組んだり？それなりに費用がかかるでしょうし、塗装もヘタすれば剥がれるしね。
何らかの理由で外壁があちこち傷つくこともあるし、窓枠とか庇の塗装も３４年そのままで済むのでしょうか？
それやこれやで３４年間メンテナンスフリーと言うのは相当無理がありますね。
それと３０年塗装はツヤもなくとっても地味で使用前使用後の差がないので満足感もイマイチでは？

流石に陸屋根や屋上、ベランダの防水シート処理は高くてもヘーベルに任せるしかないでしょうが、塗装は
ヘーベルの言いなりになる必要はないと思いますね。

[400: 通りがかりさん]

営業は嘘の塊です。
詐欺セールスにはご注意を！