エスバイエル 大丈夫？

[ダイ]

エスバイエルのｓｕｍ@iなかなかいいと思います。が、ここんとこの株価を見ていたら、倒産なんて不安もあります。　エスバイエルで検討してる方どう思いますか？

[801: 物件比較中さん]

どーでもいいけど、あれこれウンチク言う方々って、いったい、あなたたちはどこで家を建てたの？もしくは建てたの？
もしかして、家も建てないくせに、あれこれウンチクだけは立派に語る方々？

エスバイエルが駄目、一条が駄目ってのはもういいから、じゃ、いったいどこで建てたらいいのか教えてよ。
っていうと、「少なくとも倒産のリスクの高いところは避けるべきと言ってるんだ」って言うんでしょ。
だったら、その倒産リスクの低いHMとやらを教えて下さいな。

それが教えられないくらいなら、そんなにエラそーに語らなくてもいいんじゃないの。
ここがやばい、あそこがやばいは皆さん得意ですけど、どこが大丈夫って話になると、途端に何も言えなくなるのね。

[802: 匿名さん]

賢い人なら倒産リスクの少ないメーカーを選定する条件はよく理解しているでしょう。

わからないならマイホームを検討するには時期尚早です。

[803: 匿名さん]

>無借金の正常な経営なんだろうね。

ははは、無借金の意味が違うよ（笑）

それは会社から見た正常な経営だよ。客から見ればモノと同時にお金を払うが基本だから途中途中で建築のためのお金を入金するほうが間違ってる。

さすが一条は

ば　か　ば　っ　か

[804: 匿名さん]

ファンじゃないよ。
なんで前払いなのか疑問なだけ。一条は上棟までに７割と聞いた。

[805: 匿名はん]

767様～富士被害者です。私も家を購入する時、何も考えませんでした。小さな家でも家族が笑い会えるような～場所になると疑いもしませんでした。それが住宅ローンだけが残るなんてー引き落とされるたびに涙が溢れます～やはり運ですよね！運がなかったのですよね！国に救済を求めています～是非賛同して下さい！公的資金を！増税でもかまいません～応援して下さい！賃貸の人達も、株で大損した人達も、災害に合われた人達も、私達の救済の為だけに公的資金をお願いします。ただ買い物しただけでなんでこんな目にあうのでしょうか？運がなかっただけですよね！そうなったら今度は、すまい２１にします！

[806: 匿名さん]

＞私も家を購入する時、何も考えませんでした

国が救済すると本気で思う？　考えない人は何度も騙される。

[807: 匿名さん]

805はわざとふざけて話題をS*警戒から遠ざけたいヒト。

[808: 物件比較中さん]

No.802

って、エラそーに言うのは誰でもできる。
結局、どこか言えないくせに。

[809: 匿名さん]

801＝808さん どーでもいいけど．．
そんな感情なら聞かなきゃいいのではありませんか？
それから皆がマイホームの依頼先を申告しなければならないルールはいつからあるんでしょう？

[810: 匿名はん]

８０６様～７６７様が家を選ぶのに運不運で選んで～問題がなかったから～と言われていたもんですから～私も実際に同じ立場なんです。今では情報弱者とか言われていますし！しかし現実は悲惨なものですよ～同情はして頂けますが～言葉を掛けらているだけで、救済はして頂けません！同情するならお金を下さい！家族もバラバラになっていて、自己破産も検討中です。公的救済があれば、大変助かります～これから議員の皆様にも救いの手を差し伸べて頂くように働きかけをしています。公的救済を実現する為に、ご協力をお願い出来ないでしょうか？消費税を数％上げて救済に使えばセーフティーネットの構築が可能かと思います。そうなれば注文住宅も安心して建てられます！方法は色々あると思います。ｅ戸建ての皆様からカンパを頂けないでしょうか？１投稿に１万円いただいて、それを救済に使うとか！もしくは定額給付金をカンパ頂くとか？株の取引失敗と建設会社の倒産で被害が出る事は違うと思います。皆様の給料から数％でもカンパをお願いします。このままでは運が悪かったので路上生活になりそうです。７６７様は運しだいと言われていました。私も運が悪かったと思っています。自己責任ではありません。初めて家を建築する人は知識がありません。運しだいなんです。運がすべてです。お願いします。救済して下さい！運が悪かった私を助けて下さい。皆様はお幸せそうなんで、カンパをお願いします。全額返還されたら～すまい２１にします。賃貸住宅の人達からも沢山カンパを頂きたいです。何も落ち度が無い被害者は可哀想です～

[811: 物件比較中さん]

No.809

あの、ちゃんと内容読み取って下さい。

[812: 匿名さん]

計画倒産が増えるだけだから、税金はつかえない。危機感なく契約する人が増えるだけだし、
逆に、経済力のない人がわざと経営難の会社で契約して、救済を受けるなど、悪用される可能性があります。だから、税金で救済はしません。無関係の地道な人にまで負担させるのはおかしいです。

倒産に関する企業側への責任など、施主、業者や契約者を守る法律にしてもらうことが大事です。

[813: 匿名さん]

悪いのは会社です。だから、お金は会社から返してもらいましょう。関係ない人に迷惑です。

[814: 匿名はん]

８１２様、ご指導ありがとうございます。でも被害者の私には理解できません！危機感ないと家が買えないのでしょうか？ハウスメーカーは国の許認可制ではないのでしょうか？倒産の責任が企業側にあるのなら、国にも責任がないのでしょうか？国の責任なら国民の責任ではないのでしょうか？お願いします。公的資金で救済して下さい。銀行は民間なのにどうして救済されるのでしょうか？財源の問題なら新潟に迎撃ミサイルを装備するよりも、私達を救済して下さい。ミサイルなんか絶対に落ちないですよ！ＥＴＣ１０００円よりＥＴＣ乗り放題１０万円で救済して下さい。生活保護よりも私達被害者を救済して下さい。お願いします。賛同して下さい。救済して下さい。カンパして下さい。私達被害者はなにも知らなかったのです。建設会社の倒産は絶対にないと思っていました。今は悪夢の中です。救済されたら、すまい２１にします。カンパお願いします。被害者一同宜しくお願いします。

[815: 匿名さん]

もう少し謙虚になった方がいいよ。会社が悪い。危機感は持ちましょう。自己責任です。
公的資金で救済するなんて、不公平。マイホームなんて夢のまた夢のアパート暮らしの人たちから、これ以上何をふんだくるの？
会社を訴えた方がいいですよ。被害者の皆さんで団体訴訟でも起こして、全額返還要求をして下さい。無責任な企業には厳しく契約者を守る法律を作るよう署名運動をした方がいい。その時は是非署名します。
マイホーム共済とかそうゆうのをあなたが筆頭になり立ち上げてはどうでしょうか？今後被害に遭われる方達の為に。
あなたなら、被害者の気持ちが分かるでしょう？

[816: 匿名さん]

マイホーム諦めたほうがいいです。
経済をもっと勉強した方がいいですよ。

[817: 匿名さん]

富士ハウス被害者さんは富士タイトルのスレへ行ってください。
それに国交省のページにも相談機関の連絡先が記されてます。

[818: 匿名さん]

814は下っ手くそな釣りですねぇ。

[819: 匿名さん]

本日の株価、日経平均が390円の大幅下落であるにもかかわらず、34円で前日と変わらず。

[820: とくめい]

>>814
釣りなんだろうケド・・・釣られてみます。

私も富士ハウスの被害者ですが
814さんは被害者じゃないでしょ？
無茶苦茶な事言って
富士ハウスの被害者の評判を貶めるような事はやめていただきたい。

富士ハウスの被害者にも、ここのスレの住民にも迷惑ですよ。

[821: 匿名はん]

８２０が問答無用に脅しにかかりました！理由もきかずでは、８１４様も黙っておくわけにはいきません！

８１４　＝８１７さん、８１８さんこのわけのわからぬ８２０をこらしめてやりなさい！

ちゃんばら・ちゃんばら・ちゃんばら・ちゃんばら・ちゃんばら・ちゃんばら・ちゃんばら～～～

８１４！　＝もういいでしょう　８１４様の一声に

８１７さん　＝しづまれ、しづまれ～　この紋所が目に入らぬか　ここにおわすかたをどなたと心得る　先の副将軍水戸８１４公にあらせられるぞ　みなの者頭が高い、ひかえおろう～～～と名台詞が出ました～～～

８１４様　＝そのほうハウスメーカーの営業の身でありながら悪い輩の言いなりになって、善良な施主を困らせるとは何事です。恥をしりなさい。償いに、このレスの人達の家を建ててあげなさい！

８２０　＝ははー　おおせのままに～～～

[822: 匿名さん]

癌が住み着いたな…このスレ

[823: 匿名さん]

ホントだ！ガキみて～なスレしてら～

[824: 匿名さん]

株価や財務状態の話題がここのところ多かったので、いろいろ検索してました。
会社がだす決算報告を数字で見てるだけだとピンときませんが、
ユーレットの項目毎のグラフは見やすく理解しやすいですね。
第2四半期はまぁまぁの状態だったのに第3四半期の落ち込みが激しくて、第4四半期もこの調子か以下なら？？と思いましたね。

それから改めてわかったこと。
筆頭株主で提携会社のユニファイドパートナーズは凄い大損を被ってること。
提携してから40％にあたる67400株を保有しているのだが、
一株216円の時の価値は145億だった。
それが131円では88億になり
55円では37億になり
現在は34円だから、、、23億ほどになっちゃったってこと。

120億以上の赤をノムさんに被らせちゃった？？

今やどんだけーなどと軽く言えない状況では。

[825: 匿名さん]

↑単位が抜けてました。
40％にあたる67400千株　です。

[826: 匿名さん]

>824
エスバイごときに張り付くなんてオマエよっぽど恥かしくて言えない人に建てさせたんだろ？(笑)

哀れだなあ(笑)

[827: 匿名さん]

株式公開に伴う企業情報の事実を書かれただけなのに
個人攻撃に走るのはお門違いだよ

ＵＩＩｅｔ本当に見やすい
このスレでも契約後スレでも遠藤四郎が大株主にいるからと自慢したり安心という輩がいたのでデータを見てみた

エスバイエル：大株主・遠藤四郎
2006年 株価216円 3050千株 6億円 持ち株割合1.81％
2007年 株価131円 960千株 1億円 持ち株割合0.57％
2008年 株価55円 960千株 5200万円 持ち株割合0.57％

低位株を長期保持して株価上昇を狙う‥を繰り返す手法の投資家だが
06年から07年時点で既にS*こりゃたまらんと持ち株数1／3にしているし

その後も07年960千株1億だった価値は現在3260万

バブル時代に株の神様と呼ばれた遠藤四郎だが
もはや泡は大昔に弾けているのに手法を変えられない負け戦好きの株講師
現在持ってる株は全て大赤だが
S*での損失割合はなんともデカい

[828: キノコ2]

皆さん、御無沙汰です。遂に家が完成し、無事引き渡しの日を迎える事が出来ました。

今は満足感で一杯です。
家造りにおいて、注文住宅ｽﾚや一戸建てｽﾚ、SXLｽﾚは大変参考になり、役立ちました。

皆さんから頂いたｱｲﾃﾞｱを参考に、いろいろな遊びを家に取り入れる事ができ、子供も大喜びです。

担当して頂いた営業さん、設計士さん、工事監督さんにメインの大工さん、どの方も最高に素晴らしい方ばかりで、本当に SXLで家を建てる事ができてよかったと心の底からそう思います。

本当に今まで有難うございました。長文で気分を害された方々には申し訳なかったですが、皆さんの家も満足いく家が建つ事を願っています。

トウモロコシさん、LUKAさん、ケロさん、リハビリさん 皆さんとのやり取り、本当に楽しかったです。有難うございました。
ではでは

[829: 匿名さん]

↑エスの回し者？ エスで完璧なんて有り得ないし～

[830: 匿名さん]

キノコさん 契約後スレと同じ書き込みをなぜこちらにもする必要があるんでしょうね…
しかもハンネさん達に呼び掛けして…

[831: 匿名さん]

いあ、何者かがコピペしたのだろう
変に絡まないほうがいい
ＨＮに２をつけてなりすまし対策してるからまちがいない
ほっときなよ

[832: 元]

どこで建てようが不満は必ずある

[833: 匿名さん]

↑その通りだね。完璧には完成しません。自分の努力で近づける事はできるけどね。

[834: 匿名さん]

>>824・827
ユーレットというサイトは知らなかった。
見やすくていいな、情報提供ありがとう。

エスバイエル本日の株価終値、昨日と変わらず34円。

[835: 匿名さん]

アーバンエステートと宣伝文句が似ているなぁ。
「坪単価２８万円」だってさ。

[836: 匿名さん]

そうそう頑張って共通点探して
他には？

[837: 匿名さん]

東証一部上場でこことお仲間になりたい住宅メーカーはないですから。
財務状態に共通点があったらおそろしい。

[838: 匿名さん]

スポンサー様に向かってなんて言いようだ！
このサイトを利用する資格無し！

[839: 匿名さん]

>>838
え！？このサイトの利用は自由ではないのですか？
スポンサーについて否定的な意見を書くと利用資格が無くなるのですか？
838さん、ぜひその根拠を教えてください。
利用資格を語るくらいなので、ひょっとすると838さんは管理人ですか？

[840: 匿名さん]

＞利用資格を語るくらいなので、ひょっとすると838さんは管
んなワケないでしょw

[841: 匿名さん]

ここの施主さん方は「デザインが気にいってるけど、評判悪いからやめよう、株価安いからやめよう、なんてもったいないわ。よく調べてからにしたらいかが。」などとおっしゃるが、
調べれば調べるほど疑問になるのが正直な感想。
ずっと低位株で底値にほぼ近い数字をキープしているのには理由がある。

[842: 匿名さん]

無配が続いているし、今の社長も配当だすより先に社員の給料あげるなんて言ってるし。そりゃ投資家には見向きもされんわな。

[843: 匿名さん]

社長も社員の一人だよね。我田引水か

[844: 匿名さん]

＞無配が続いている
＞投資家には見向きもされんわな。
それこそが株価が低い一番の理由。株は売れれば値が上がる。売られれば下がる。経営不振でも倒産が近いワケでもないと私は思うが。あまりマスコミに踊らされるなかれ

[845: 匿名さん]

>>844さん
経営不振かどうかは株価と併せて、例えば四半期毎の決算報告の数字見て皆さん判断してますよ！
株価が低い理由が理解できないなら小学社会からやり直してくださいませ。
ウチの中受勉強してる10歳でもよく理解してます。
S×Lなら会社ホームページにも決算報告表示がありますよ。

[846: 匿名さん]

＞配当だすより先に社員の給料あげる

なんて素晴らしい社長だ！
うちの社長に聞かせてやりたい…

[847: 匿名さん]

＞皆さん
ってだれ？私以外の全員ということだね。ありえない
＞S×Lなら会社ホームページにも決算報告表示がありますよ
見ました。これでどこが倒産するといいきれるの？するとしたらいつ？

[848: 匿名さん]

↑倒産しないと言い切れないでしょ！
黒字だって年間の純利より、支払い利息の方が
上回っているのをどう考えます？
小学校からやり直せは
少々行き過ぎだけど…
大丈夫？と問われたらだめ以外ないでしょう！

[849: 匿名さん]

＞倒産しないと言い切れないでしょ！
だから倒産すると言い切れるんでしょ？そう聞こえるからいつ？と聞いてんのよ
＞大丈夫？と問われたらだめ以外ないでしょう！
いいですねぇ回路が単純で。だめ！だけならだれでも答えられるしそんなの求めてないよ。
＞黒字だって年間の純利より、支払い利息の方が上回っているのをどう考えます？
では以前から同様な状況があったにも関わらず現在もなお経営を続けている、倒産していない理由を
お答え願えますかね？答えられなきゃ貴方の質問も理不尽ってもんでしょうよ

[850: 匿名さん]

>>848
845さんは「小学社会からやり直してくださいませ」と書いてあるだけで「小学校からやり直せ」とは望んでいないと思いますよ。小学校を卒業した社会人がもう一度小学校に入学することは出来ません。小学生用の社会の教科書を購入し、独学で勉強しなおせと言うことではないでしょうか？
ただ１年生と６年生では当然ながら学習内容に大きな差があり、845さんの文章だけでは何年生の社会を学ぶのかがわかりませんね。845さん、844さんが何年生の社会から学びなおすことを望んでいるのかを教えてください。

[851: 契約済みさん]

ウマシカウマシカしいからやめなよ。
小学生にもウマシカにされる内容だよ。
ヒマだね～。

[852: 匿名さん]

小学校で株式なんて勉強してないけどねぇ。
最近の若い方は小学校でそんなことやってんの。だからなまじ知識かじってるのがゴロゴロでしゃばって来るわけか。納得しましたよ

[853: 匿名さん]

ウマシカ？馬鹿ってちゃんと書きなよ。禁止になってるのを隠語で書くのはみっともないよ

みっともない

[854: 匿名さん]

842さん ここの社長はそんな事言ってたんですか。初耳です。
因みに例えば各メーカー…平均年齢：平均勤続年数：平均年収ですが

積水ハウス…37.4：13.7：754万
大和ハウス工業…37.3：13.1：749万
三井ホーム…36.8：11.8：675万
ミサワホーム…41.3：15.1：754万
エスバイエル…39.4：12.2：533万

‥‥
エスバイ他社よりめちゃめちゃ年収低いですね。これじゃ士気上がらないわけだ。
で社員の給料あげたいと社長が言ってても、それには現金がますます必要なわけですが‥
ドコから持ってくるつもりでしょね？？
取締役の半分はユニファイドからの出向だしね‥
どう考えても無理かと。

[855: 匿名さん]

845さんのお子さんは中学受験される予定なので、柔軟な考え方ができて知識を吸収するのが早く、勉強が好きな子供さんでしょう。
最近の中学受験は詰め込みの知識だけでは太刀打ちできません。
そういう姿勢を大人も見習えばという事です。

[856: 匿名さん]

＞中学受験
どこが世界恐慌なんだか･･･
外食もどこ行っても混んでるし

日本は影響薄なんだから
敏感になりすぎないで
建てられる資金のある人は
建てるチャンス。

ビクビク「株価、株価」って言ってるヤツは
賃貸様なのでスルーで。

[857: 匿名さん]

>>1エスバイエル　大丈夫？
ダイ　2006/09/03(日) 02:02

まあ何年も議論する話題じゃないよね、潰れるチャンスは何度もあったろうに・・・

家は買わないけど株は買うよ

[858: 匿名さん]

潰れるチャンス
か。
不思議な事言うんだな

結局そう言うことか

[859: 匿名さん]

だから倒産すると言い切れるんでしょ？そう>聞こえるからいつ？と聞いてんのよ
あなたは、いつ頃だとおもいます？
＞いいですねぇ回路が単純で。だめ！だけならだれでも答えられるしそんなの求めてないよ。
数字は、単純に読めるでしょ？数字はうそをつかないよ。粉飾なければ。
＞では以前から同様な状況があったにも関わらず現在もなお経営を続けている、倒産していない理由を
お答え願えますかね？答えられなきゃ貴方の質問も理不尽ってもんでしょうよ
＞以前から同様？いつ頃から？そんな以前からはないよ。ここ昨年から顕著に悪いんだけど
倒産しない理由？あなたみたいな先見性の無い
人間が危機観を持たず仕事をがんばれば、こんな状況にならなかったのに
がんばれ、社員君。

[860: 匿名さん]

>>先見性の無い人間が危機観を持たず仕事をがんばれば、こんな状況にならなかったのに

別人だけどこの部分は同意するよ、もっと無茶な営業活動すれば良かったのにね
ミサワ、ここ共に家自体には悪い風評は多くなかったけど・・・

他の無茶やったところは大きくなったよね

[861: 匿名さん]

建築屋は技術力でしょう！いろいろな建築技術で認められるものが無いとだめですね。
無茶やる会社は淘汰されるし。
技術力が無い会社も淘汰される。
株価云々より誇れる技術があるか？否か？
省エネ、免震、耐震、制震などの顕著な
技術力を誇示するのが住宅メーカーに問われることであり
値段の安さでしか注目されないなら、タマホームの方が目新しいよね。もっとメーカーとしての誇れる技術開発
することが早急に求められるとおもう。
もう遅いかもだけどね。

[862: 匿名さん]

エスバイもミサワも粉飾決済した過去がありますよ。
堅実な経営ならそんな事する必要もなかったのに。
結果さらに信用を無くして取締役の交代を迫られたり、再生のためにパートナー会社や提携会社の協力〈資本提供〉をお願いするハメになったんです。
今の会社の状態を時代のせいばかりにはできません。

[863: 匿名さん]

>>省エネ、免震、耐震、制震などの顕著な技術力を誇示するのが住宅メーカーに問われることであり
HMにそれは無理でしょ、イメージ先行でゼネコンとは生い立ちが違うしね
事実誇れる技術って無いよ、あくまで町の工務店、事務所と同じ土俵、買いかぶりすぎですよ

>>エスバイもミサワも粉飾決済した過去がありますよ。
HMで言えばダイワも何かあったよね、同じ内容で複数回新聞に載ってたし
系列のホテルもHM社員の名義を利用して問題が有ったけど社内的には処罰されなかったんじゃないの？

まあ、トップからしてこれでは、まともな業界とは違う気がするよね
家立てる人は細心の注意が必要だな

[864: 匿名さん]

と、テント暮らしの人が申しております

[865: 匿名さん]

株価は需給で決まり、経営実態を必ずしも反映してるものではないという主張は正しい。
個人の意見として「経営不振でも倒産が近いワケでもないと私は思うが」と意見するのも構わない。

ただ過去に（粉飾決算と言えるかどうかは別として）少なくとも不適切会計の事実があり、「継続企業の前提に重大な疑義」の注記が出た企業であることは、エスバイエルという存在の信頼を揺らがせている。
「倒産するって証拠がないから大丈夫」的なレスは、検討者に対するミスディレクションなんじゃないか？

それから「倒産するって言い切れるのか？」って問いがあるが、これは無意味だ。
仮にも東証一部上場企業がそれに値する情報を漏らすのだったらそれこそ大問題だし、破綻するのが分かり切ってるなら以後のことを議論すればいいのであって、そもそもこのスレがいらないことになってしまう。

醜い言い争いはやめて、「現在どのくらいのリスクがあって、どこまでのリスクを負える人がエスバイエルで建ててもいいのか」ということを主テーマに話し合うのがいいんじゃないか？

エスバイエルのただ今の株価34円。

[866: 匿名さん]

↑そうだね。
リスクを考えましょう。メーカー的に施工技術的にリスクの低い所で建てたいですね。

[867: 契約済みさん]

本当に家を建てる人はここの掲示板なんて大して参考にしないよ。
万が一の時にも、大丈夫なよう、対策を練って契約に臨んでます。

家を建てる予定もないような人ばかりが書き込んでいるみたいだね。

[868: 匿名さん]

なーにを講釈たれてんだか。
リスクの事しか考える気がないなら家なんて建てる時期じゃないでしょ。
リスクとメリットを天秤にかけた話にならない時点で検討者じゃない人間が話てるように見える。
エスバイにメリットを一つも感じない人間はそもそもエスバイを検討してない人間でしょうが。

検討ってのは天秤にかける行為そのものを言うのであって、決してリスクのみを考える事ではないよ。
分かってる、と言うならまずは散々出てきたマイナス要素の対となるプラスの意見でも述べて頂こうか。

[869: 匿名さん]

↑そのエスバイエルで建てるメリットをどうぞ。

[870: 匿名さん]

>>859
＞あなたは、いつ頃だとおもいます？
マジで単純な回路。オレは倒産しないと思うって言ってんの。結局答えられない派か。
言ってること難しすぎた？でもちゃんと読解してよ
＞数字は、単純に読めるでしょ？数字はうそをつかないよ。粉飾なければ。
求めてるって言葉の意味わかる？なんか子供と話してる気分になってきた。
数字なんて調べりゃ出てくるし、そんなのこの掲示板で求めてないって。だから。
どの数字を見て、どのように解釈したかって言う人それぞれある意見を聞きたいのよ俺は。
数字を見ろと言わんばかりの文章、いやいや、質の低い情報この上ない。
＞以前から同様？いつ頃から？そんな以前からはないよ。ここ昨年から顕著に悪いんだけど
それはあなたがここ昨年の情報しか見ていないのでは？それよか引用がメチャクチャ。
興奮しすぎ。落ち着いてよ
＞倒産しない理由？あなたみたいな先見性の無い人間が危機観を持たず仕事をがんばれば、こんな状況にならなかったのに
ならばあんたが危機感を煽る事がこの状況を助長しているということですな。
そこまで分かっててなぜここに書き込みを？
＞がんばれ、社員君。
って最後にはそれかい。根拠のないことを決め付けて書き込む人物だと自らアピール。
　
やっぱあんた、回路が単純だよ。

[871: 匿名さん]

一般的に怪しい会社では建てたくないのが本音だよね？じゃあ、たくさんある建築業者の中で、今この会社を天秤にかける魅力は何なの？あるのか？俺には分からないので、教えて下さい。どこが良いの？消去方でやれば、早いうちから消えないかココ（笑）

[872: 契約済みさん]

>>No.871

エスバイエルにプランしてもらったことないでしょ？
当たり外れはあるから何ともいえないが、ここのデザインはすごいよ。
小堀住研の流れを汲むだけあって、本当に上手い。
あれこれ言われる中、契約している人がいるのは、皆、ここのデザインにやられてるんだよ。

プランニングしてもらったら、そんなに良くなかったって人もいると思うけど、それは外れをひいちゃったクチかな。予算にもよると思うけど。数あるHMの中、比較にならないくらいのデザイン力があった。
倒産の事だけを考えて、ヘボっちい家建てるのはゴメンだね。

デザインの分からない人、こだわらない人は、とにかく安心だと思うHMで建てるのがいいよ。
っていうか、それなら建売をおすすめします。

[873: 匿名さん]

>>871
だからそんな事言ってる人間がここにいるのがおかしいんだって。
分からなければ無理やり話に加わろうとしなくていいから。
そんなだから｢ここは検討してない人ばっかですね｣なんて図星をわざわざ言われちゃうんだって。

[874: 匿名さん]

↑あなたはプラン、間取りですか？デザイン、外観ですか？どちらを優先しますか？外観ならタマにしろ、アイフルにしろ安くて同じように出来る。

[875: 匿名さん]

↑プランなら尺モジュールなら大概どこでも同じ様にできる 。プランは営業と設計の経験で差がでます。経験が少なければ、良いプランは出ませんね。

[876: 匿名さん]

>>874
＞外観ならタマにしろ、アイフルにしろ安くて同じように出来
あなたはその程度の判断基準でＨＭ選定を？ならあなたはお安い所で建てたらよろし。
>>875
＞プランなら尺モジュールなら大概どこでも同じ様にできる
ごもっともです。但しそれで同じ性能（耐震面等）が発揮できるかといったらそうでもない点もご留意頂きたい。

当たりの設計士が付けば確かに目を見張るプランが出てくる。施主の要望が複雑なほど、他社との提案の差がついてくるように感じる。それがエスバイの話で時々出てくる提案力ってもんだと思う。

他社と同じような提案、と感じた者は設計士のハズレ以外にも施主の要望レベルの低さも起因している可能性は充分にある。ありふれた要望に高い提案能力はいらないから。

プラン、間取り、デザイン、外観以外の要素ももちろん重要。
ＨＭ選定の時点でそんなに視野が狭いようでは、倒産の危険の根拠となる部分の見方も視野が狭いと言わざるを得ませんな。

せっかくたくさん？の人間が意見を言える場なのですから、偏見ばかりでなく、多方面からモノを見てると実感させられるレスが見たいです。

[877: 匿名さん]

>>872　聞いたことあるよ、本社設計は良かったらしいね有名、まあ普通じゃ出てこないけどね

大部分が完成後払い、専用品が少なく一般的な工法、完成保証などが揃ってるところだと一安心ちゃう

[878: 匿名さん]

>>868
＞リスクの事しか考える気がないなら家なんて建てる時期じゃないでしょ。
＞リスクとメリットを天秤にかけた話にならない時点で検討者じゃない人間が話てるように見える。
もちろん自分は検討者ではなく、エスバイエルを投機の対象になりうるか（投資の対象となる時期はとうに過ぎ去った）という視点のみから観察している。
自分のレスは118・126・128・217・237・418・423・430・439・505・508・513・586・627・652・679・686・754・756・795・819・834・865。
経営面と株価に偏っているが、検討者にとっても意味のないレスだとは思わない。

このスレは「エスバイが大丈夫かどうか」のスレだ。
要するにどういうリスクがあるかを意見するスレであって、リスクとメリットを天秤に掛けた話がしたいなら本スレですべきだ。

[879: 匿名さん]

ところで優秀な社員がずいぶん辞めたってことを松川も言ってたが、今でもエスバイエルのプラン作成能力は優れているのかな？
過去の栄光になってはいないか？

[880: 匿名さん]

>>エスバイエルで検討してる方どう思いますか？
のスレちゃうの？

[881: 匿名さん]

>>879 今でもエスバイエルのプラン作成能力は優れているのかな？
すまい21見て判断すれば良いんじゃないの？

[882: 匿名さん]

>>880さん
それだと施主も社員もレスできなくなっちゃうから。

[883: 匿名さん]

>>870さんへ
すいませんね、書き込みなれてなくて。
＞マジで単純な回路。オレは倒産しないと思うって言ってんの。結局答えられない派か。
あのね、情報はライブなの何年も前からわかるんだよ。あなナみたいに感覚で物が考えられる
ことの方が単純じゃあないのかな？
＞数字なんて調べりゃ出てくるし、そんなのこの掲示板で求めてないって。
自分の学の浅はかさに閉口するべきでしょ？あなたのそういう書き込みが根拠のなさ、不安を煽る事になりますよ。

とにかく、興奮しているのはあなたでしょ。ちんぷんかんぷんで常識の
一部をご理解いただけない＞870さんへ

[884: 匿名さん]

2軒目のマイホーム検討中に細かく要望を伝えたのに（広さ5LDK＋4S＝160㎡；2面ﾊﾞﾙｺﾆｰ；Sについては屋根裏収納とｷｯﾁﾝ横ﾊﾟﾝﾄﾘｰと一階収納部屋とﾐｾｽﾙｰﾑ）
全く要望と違う図面がきた。なんで勝手に4LDKにしてくるわけ？ 動線もあまりに悪い。
しかもただ単に設計の好みに走った外観だし．．．．
160㎡の図面は自由度が高いはずなのに、何度やり直しさせても希望にそわないのはここのみだった。
2軒目だし、やりたいプランはほぼ固まっているのに。
標準仕様もあまりにチープ、グレードアップオプションにしてもキャパがせまい。
これはできません、やったことがありませんのオンパレード。
メーカーの提案に酔える人でなければここでは建てないかな、と思った。

[885: 匿名さん]

↑私もそうでした。二年かけいろんなメーカーを見学し自分の構想ができ、面積は120と小さいですがこだわりと部屋数をしっかりと伝えて何度も提案がありましたがどれもダメ。結局、自分でプランの間取りを書き構造強度最高ランクいけますとの解答でゴーしましたが設計がこんな間取りが出来るのですねえ～と言われました。あんたは設計何年やってんのといいたかった。私が書いたプランは三ヨーホームずの方に以前頂いたものを少しアレンジしただけ。設計の個人差が激しいね～

[886: 匿名さん]

>>883
＞常識の一部
あんたのその一部以外の残り、非常識の大部分に紛れて常識がわかりずらいんだよね。
いやいや、分かってやれんで可哀想な事をした。自分の力不足でした。

ちなみ、「～はあなたでしょ」なんて小学生ぶりに聞いたねぇ。
ここではいいけど、ネット以外でそんな言い方してないでしょうね。
人間性疑われるから止めた方がいいよ。

[887: 匿名さん]

>>884さん
ご愁傷様でした。ハズレ、引いちゃいましたかね。まさか再プラン提出の要望を出した時、設計士変更を申し出てないんですか？
もししていたら、よほど貴方とエスバイの感性が合わなかったんですね。
ＨＭも工務店もたくさんありますのでめげずに頑張って下さい。

それで、結局どこにしたんですか？

>>885さん
なかなかそこまで出来ないですよね。凄いと思います。
それで、なぜそこまでしてエスバイで建築を？

[888: 匿名さん]

884さんはかなり大きいお宅で正に上客。
887のような指摘をせずとも、初めてマイホームを建築するわけでもないから経験者で知識は豊富。
次のマイホームの建築条件見たらわかるじゃないですか。
きっちり希望を伝えている方の要望を無視しての設計図面提示は会社の怠慢意外のナニモノでもないでしょう。
感性が合う合わない以前に対応にがっかりした。
だからｴｽをやめられて正解。

ハッキリ希望を伝えてたらどのメーカーにも負けない設計をしてくるのがｴｽだと契約者さんなどが自慢してましたよね？
だけどそうではなかったということをおっしゃってます。

[889: 匿名さん]

このスレはＳＸＬが大丈夫？ですので…
結論は大丈夫じゃないで、終了。

[890: 885]

887さん ただ、エスのパネル工法が気に入っただけです。ミサワホームも検討しましたが予算不足、だからエスにしただけ、他のどこかで接着パネル工法してたら考えたかも 釘だけじゃ心配だったから。 でも、今じゃ 鉄骨にしていればとかなり後悔。最終的に三よーホームずのが制娠装置付けでも安くすんだ。設計、工事共に日々トラブル有ったからね。こうかい

[891: 885]

887さん ただ、エスのパネル工法が気に入っただけです。ミサワホームも検討しましたが予算不足、だからエスにしただけ、他のどこかで接着パネル工法してたら考えたかも 釘だけじゃ心配だったから。 でも、今じゃ 鉄骨にしていればとかなり後悔。最終的に三よーホームずのが制娠装置付けでも安くすんだ。設計、工事共に日々トラブル有ったからね。決めた自分の地獄中 自己責任だけどね 後悔です

[892: 匿名さん]

>>881
すまん、言い足りなかったかも知れん。
注文住宅において顧客の要望を満たすか、あるいは超えるようなプランを作成できる能力が今でもあるのか？って聞きたかったんだ。
sum@i21のような企画物は汎用性はあるんだろうが、客サイドが要望を抑えざるを得ないし、大体今作ったプランじゃないから。

自分のレスの後に具体例もあったが、ここはアンチスレだからダメ例が出るのは当たり前。
サンプルが少ないのは参考にならんな、顧客・検討者アンケートのデータでもないと。

本日の株価終値34円。
昨日と変わらず。

[893: 匿名さん]

つかさ～注文住宅の設計能力は会社にあるんじゃなくて個人にあるかどうかじゃないの？
そして能力の有る個人がどのくらいの割合で在籍してるかで全体としての評価につながるんだろう

つか大学出て事務所に行かず？大手HMに入った時点で・・・と言われてるけど

まあつるし商品（基本プラン）で判断できない場合は離職率も参考になるよね

[894: 匿名さん]

ここはアンチスレなんですか？
確かに事実上そのように機能しているように見受けられますが。

[895: 匿名さん]

>>894 それだけ業界全体が危機と言うこと
廉価版持ってないメーカーもあるし、現金化が早い増改に人員投入するところ
工場の閉鎖統合するところ、ロボット売るところ、色々あるんだろ

[896: 匿名さん]

どこでも新築じゃ今契約とっても現金は次かその次の決算になるよ、
現在回収出来た物は去年の契約ってのもあるから、本当の見通しは？

[897: 匿名さん]

>>888
なんで君が代弁するのかな？しかもまるで本人かのような書き方だし。感受性豊かでよろしいこって。
本人に答えてもらいたかったな。885さんのように。
少し意見すると
＞初めてマイホームを建築するわけでもないから経験者で知識は豊富。
経験者＝知識は豊富は少なくとも直結しない。もちろん私なんかよりはよっぽど博識だとは思うが
意欲を持って学習しながら建築する方ばかりじゃないよ。少なくとも周りには浅知恵の家持は何人かいる。
＞次のマイホームの建築条件見たらわかるじゃないですか。
確かに無知な方でないのはわかる。でもさすが一棟建ててらっしゃる！と言うほどの知識ではない。
まるで書いた本人がそう思ってもらいたいかのような書き方だね。君。
＞要望を無視しての設計図面提示は会社の怠慢意外のナニモノでもないでしょう
設計士は会社の思想だと思われても仕方ない面もあるが、必ずしも現実はそうではない。
設計士が会社の思想に従わないと言う意味の怠慢もあるでしょうに。
どちらにせよ、批判まであなたが代弁する必要性はないよ。本人ではないのだから。
＞感性が合う合わない以前に対応にがっかりした。だからｴｽをやめられて正解。
あの文面でそこまで理解してくれたら884さんも本望ですな。
気のせいかまるで888が884さん本人かのようにダブって感じる。と思えるほどの。
＞ハッキリ希望を伝えてたらどのメーカーにも負けない設計をしてくるのがｴｽだと契約者さんなどが自慢してましたよね？
そんなこと鵜呑みにするの？だったら他の事も鵜呑みにして擁護側に回ったらどう？
オレなら「エスの中には人にそこまで思わせる人物もいるのかな。でも同じ設計に会って同じように思うかはわからないけど」程度に捉えるよ。
エスバイを一人の人格みたいな話し方するのややこしいからやめてよ。
＞だけどそうではなかったということをおっしゃってます。
最後は我に返って代弁者モードかい。おつかれさん。

[898: 匿名さん]

第４四半期は１月～３月末までの実績データ
あと２０年度総合の結果報告両方が５月中旬に出ますよ。

[899: 匿名さん]

君が代まで読んだ

[900: 匿名さん]

エスのパネル工法による壁体内換気システム、特許取ったけど既に期限切れと聞いたような？企業努力が足りないと思いませんか？