エスバイエル 大丈夫？

[ダイ]

エスバイエルのｓｕｍ@iなかなかいいと思います。が、ここんとこの株価を見ていたら、倒産なんて不安もあります。　エスバイエルで検討してる方どう思いますか？

[602: 匿名さん]

そのくせ富士と違って契約金以外は建築後。

確かにタフなゾンビだわ。

[603: 匿名さん]

倒産を願ってる様に感じるレスが多く見受けられるがなぜ？
Ｓで建てた者じゃないが潰れる事がそんなに楽しいのかな？
ま、匿名掲示板での事だからな…。
俺からしたらどのハウスメーカーも生き残って欲しいけどな。

[604: 匿名さん]

一般論ですが
去年から更に加速した不景気で―
ゼネコンやマンションデべもかつて大きくても容赦なく多数倒産しているんだから、ハウスメーカーも淘汰されてしごく当然だと思いますが．．．．
これからは誰もがマイホームを持てる時代にあらず
高齢化社会で若い子育て世帯層も減る一方だし、需要が減るんだからしょうがないですよ
予力のないメーカーはマイホームを計画できて冷静な判断ができる人たちの選択肢からははずれます

[605: 匿名さん]

むしょうに腹が立って仕方がないのは、大手営業による自分より勢力の弱い企業への侮辱に満ちた書き込みだ。
いくら大手でも公文書を偽造するような営業に言われたくはない。
優良な住宅を供給していながら景気後退が原因で経営危機にある企業より、むしろ反社会的な行為を止めない企業こそが淘汰されるべきだと思うのだが．．．

[606: 匿名さん]

はいはい、エスで頑張ってね(^-^)/
後悔しないようにね(^O^)/

[607: 匿名さん]

私605はエスのオーナーではない。606は想像力が貧困だね。悪かったけど笑いころげてしまった。すまん。

[608: 匿名さん]

一人で笑い転げてろ。めでたいやつだな

[609: 匿名さん]

608よ、お前はどこのハウスメーカーで建てたんじゃ？
このスレにクソみたいにへばりついてよぉ。

[610: 608]

タマだよ。めでたいだろ？

[611: 605]

同じだよ。仲間だな！

[612: 匿名さん]

頭がパカンとな。

[613: 605]

私は605だ。
こらｗ　人の名をかたるな。610、611、612

おまえ公文書偽造営業だろ？手口が同じだなｗ

[614: 匿名さん]

ハイハイ。頑張ってタマで建ててねo(^-^)o

[615: 匿名さん]

タマホームは、日本一
訴訟が多い

[616: 匿名さん]

タマは去年、建築率Ｎｏ１だった分もめ事も多かったんだろうね！！エスは潰れるか分りませんが、不景気な世の中なんで悪い噂のハウスメイカーは消えてほしいですね。ちなみな私はエスですが、もう担当営業マンの嘘にあきあきです。何かあれば？言って下さいと言うので言えば嘘でまるめこまれ、しかたなしに知り合いの工務店に直してもらえば、なぜうち（エス）に言わないのですかと！！客を馬鹿にするなよ！！

[617: 匿名さん]

>>615
倒産メーカー以外で訴訟が多いのは、むしろ積水やダイワだと聞いたがな？
タマにトラブルが多いことは事実だが、訴訟までいくケースは稀らしい。
オーナーに金がないから？

[618: 匿名さん]

614公文書偽造営業は何かと言えばすぐタマを槍玉に挙げるね
公文書偽造は犯罪です。
永久に刑務所に入っててくださ～いo(^-^)o

[619: 匿名さん]

世の中やっぱ安かろう悪かろうなんだって

[620: 匿名さん]

公文書偽造の違法建築住宅だけは願い下げだって

[621: 匿名さん]

>>619　株価の事？

[623: 匿名さん]

この批判スレでさえ土日はレスがガクンと減るよね。
独りもんじゃない、家族のいる人がレスしてるんだなぁと思う瞬間。
旦那であるオレは関白だから関係無くレスするが。奥様は特にそうはいきませんやね

[624: 匿名さん]

↑何が言いたい？
俺様は家に帰れば嫁を顎でこき使えるよって？
仕事では上司にペコペコするしかないからその憂さ晴らしを家庭でするのか
奥さんにすてられないように。

ここはもう明るい話題材料がないからね。
平日の株価の動きとお父さんの足音はどこから聞こえるのか。
企業として体のどこが傷んでてどこに病巣があるのか、などは気になるってくらい。

[625: 匿名さん]

エスバイアンチには気の毒だが
エスバイに倒産話はいまだこのスレッドだけだね♪

[626: 匿名さん]

ここでしか倒産話が語られてないと思ってる人は
でないと自分の都合が悪くなるからそう思い込みたいんでしょ
便利な耳でいいねぇ
他社営業なんかはS灰を気にいってるという客が来たら
あーそうなんですか～と気の毒そうに言うだけなんじゃ？
ウチや大手メーカーの坪単価は全くムリだから、すまい21を考えてるんだな、
ウチの客になろうとしても予算上ムリなら、早く消えてよね、他のお客様の対応するか事務仕事したいよって。

[627: 匿名さん]

>>625
どこへ行っても倒産話が出るようになったら、それこそ契約取れなくて御臨終だろ。
今はまだ生命維持装置がついてる段階。

[628: 匿名さん]

その生命維持装置は一瞬でも停電になった場合、
バックアップ機器はついていないと思われます。
まぁ形式上は数年前にバックアップつけたんだけど、配線を切断されかけてるんで。

[629: 匿名さん]

日曜の早くから批判ご苦労様です。
あ、休みじゃないのか。
　
女性は顎で使うんじゃなく、尽くしてもらう。常識だよ(笑)

子供や旦那の世話に追われた奥様が多数と、尻に敷かれた旦那、マメだがヒマな営業が数名。それがこの掲示板の主な生息種。
その根拠は、平日は朝の家事が終わった時間帯にドッと増え(夜のレスへの反撃)、
ダラダラと井戸端的に批判してると思いきや、子供の幼稚園のお迎え時間にはパタリ。
他の種は仕事時間帯でもお構いなし。ニトかと思いや土日は激減。

いやー分かりやすい

[630: 匿名さん]

嫁に尽くしてもらえるできた旦那なら
自分のことを俺は関白だとか低次元の自慢はしないはず。

それは周囲から評価される場合の表現方法。

世間一般の人たちを勝手に分析したつもりになって、エスバイへの批判の矛先を変えようと無駄な努力してないで
近所のズバズバ言うオバサン連中や自治会会長や会社上司や自営なら取引先が
あんたをどう評価してるのか聞いてみたら。

[631: e戸建てファンさん]

土日は株式市場が動いてないから、そっち関係のレスがないんですよね。

[632: やじうま]

楽しみだね（笑）
これで3月乗り越えてたら赤っ恥だよな（笑）
富士のように上手くいくかな？？？
もしこれで倒産がなかったら批判者全員ＩＰ引っこ抜いて警察だな（笑）
刑事でダメでも民事でオダブツ（笑）

さあて、見ものだ

[633: 匿名さん]

＞これで3月乗り越えてたら赤っ恥だよな（笑）
大丈夫ですか？3月乗り切れないのがコンセンサスみたいな発言して。
もう10日しかないじゃないですか？
刑事でダメでも民事でオダブツですよ。

[634: 匿名さん]

626へ

うちはスマイ21で契約するの知ってて他社ホームメーカー必死に契約取りにきてたぞ。
憶測だけで話をするな。今はどこも必死だ

[635: 検討中]

↑必死な会社にしか相手にされてないの？
もっと見識広くもてば、違った面も見えて来ますよ。
IＰ引っこ抜く～民事だとか、富士ハウスの時と全く
同じようになってきた。本当にまずい状況ではないでしょうか？

[636: 匿名さん]

634 そんな人はどこのメーカーいっても間取りや設備が限定された坪単価が一番安ーい規格住宅。
細かいオーダーメイドじゃないから営業だってラク。
他のメーカーは普通は最初から案内しない廉価住宅だが、すまい21考えてる客だとわかれば高級思考のプランやオプションパンフレットはさげるでしょ。
すまい21はネット販売だよー営業が付きっきりで対応しないのがウリなんだから
わがまま言うとエスバイからも嫌がられるよ。
て言うか
契約後スレへドーゾ。

[637: 匿名さん]

尽くしてくれる世話焼き女房は相手がダメ男の場合に特に本領発揮。これも常識。てか関白って自慢なの？(笑)
630こそ自分の物差しで俺を計ってんじゃん。

ま
いっか。

[638: 匿名さん]

630だが、関白なのを自慢してたのはｱﾝﾀでしょ。
自分で俺様関白だと言ってて637のスレで自爆。
アタマ振ったらカラカラ音しませんか？
脳外科へ健診にいきましょう。

エスバイの営業はこんな客がいて本当 大変だね。
心中察します。

[639: 匿名さん]

>>638
オレが自慢のつもりで言ってると思い込んでる時点で
話にならんのだよね。それが自分のモノサシだっていうのに・・・
俺は話の流れでどの時間でも自由にレスできる理由として言っただけ。

＞アタマ振ったらカラカラ音しませんか？脳外科へ健診にいきましょう。
もう分かりましたから侮辱に転じるほどムキにならないで下さい。

＞エスバイの営業はこんな客がいて本当 大変だね。
もう分かりましたから･･･

なんか、かわいそうで。

[641: 匿名さん]

いいわけがましい639のほうが見ていてかなりイタイ。
それに書き込みしてる人達の分析してんの君だけだよ。
突っ込まれるの嫌なら関係ない話題ふらないでくださいね。

[642: 匿名さん]

どうやらそのモノサシ、狂っているようだね

[643: 元]

エスバイエルと関係ない話しするな

[644: 匿名さん]

いやー、
図星だと関係無い話題にもよく絡むね。
それを知りたくてわざわざ絡まれるレスした甲斐あったわ。
安心した。
ささ、どうぞ批判の続きをなさって下さい･･･

[645: 匿名さん]

ここの営業の平均年収は他メーカーと比べてかなり安いね。

[646: 匿名さん]

つまりマイホーム建築代金の内、人件費の占める割合が相対的に低いのですね♪

[647: 匿名さん]

いやいや、社員の人数に対して契約数が少ないから。

[648: 匿名さん]

去年の社員数と契約数わかります？参考までに聞きたいです

[649: e戸建てファンさん]

人の不幸は蜜の味
（http://sankei.jp.msn.com/science/science/090213/scn0902130740000-n1.ht...）

引用：
　次に「妬ましい」人物を襲った「会社の経営危機」や「自動車のトラブル」などの不幸を示したところ、報酬を受　け取ったときの心地よさにかかわる「線条体」が強く反応。

自分自身の心地よさを求めるために、レスする人がおおいということは
そのレス事態意味がないことですね。

[650: 匿名さん]

てことは、
このスレ自体意味がないって事ですね。
それは前から見てて思ってました。

[651: 匿名さん]

明らかに検討していない人物が多すぎる。
一部有用かと思われるレスもあることはあるが、
大半が蜜を味わう為のレス。
そう取られても仕方ない内容ばかり。

[652: 匿名さん]

このスレは「エスバイエルが大丈夫か、そうでないか」を議論するスレで、その意見は株価や経営内容・資産状況に基づいたものも多い。
スレ自体に意味があるかないかは読む人によるだろうが、少なくともエスバイエルで新築検討中の者に意味がないとは思わない。

[653: 匿名さん]

でもエスパパ願望のあるヤツがこのスレにいるのも事実
真面目に検討してるヤツのために各人根拠とセットで持論を展開する事を望む

[654: 匿名さん]

今までを見てると
大丈夫です、とか信じてるから、と言う擁護派のほうが否定派の指摘に対して感情的に言い返しているだけで
より根拠を示せてないですよ。
擁護派の意見を裏付ける説明のほうがより聞きたいですね。

[655: 匿名さん]

擁護派はある意味信者なんですから。自分の最大の買い物を託した、または予定のＨＭは信じて『当然』感情的になるのも至極当然です。
でも否定派の方々は違いますよね？信者ではないのですから根拠がもちろんあるはずです。
擁護派の方々と違って『だって信じていますモン』て事は無いでしょう。
相手が言わないから自分も言わないってのは筋じゃないですね。だって擁護の信者さん達は
信じてると言うのが立派な擁護する根拠なのですから。

かく言う私も否定派の人間です。が他人の参考になるほど根拠があるわけではありません。
654さん他否定派の皆さん。是非私の代わりに否定の根拠を書いていただけませんか。
わたしも勉強になります。

[656: 匿名さん]

ちょっと待てよ、信者だから信じてるのが擁護の根拠、ここまではわかる。
でもエスバイが大丈夫の根拠にはならんだろうが。
検討者に失礼だ、そんなレス。

[657: 655]

もちろん理屈ではそうなります。しかし信者さんにその根拠を聞いた所で『だって信じていますモン』と言われて堂々巡りです。
ならこちらから根拠と共に情報を提供していった方が建設的ではないかなと思いました。
理想としたら656さんの言うとおり、両方の方の根拠がぶつかった方がより建設的なのですけど。

[658: 匿名さん]

大阪北摂、京都にある
エスバイエルの下請け工務店教えて～

増改築希望者より

[660: 匿名さん]

だから感情的になんなって

[661: 匿名さん]

そんな事してるから職人さんがやっつけ仕事で施工が雑なんだわ！ エス側も注意出来んくて、客が悲鳴をあげる。悪循環だよね。誰も赤字で仕事したくないから

[662: 655]

＞こんなのが要ると全体が的に思われても仕方ないよね！
いいえ。もし全体慢性的ならここでも周知の事実として扱われていてもおかしくはない。
事実と言うならもっと具体的に頼む。

[663: 匿名さん]

貴方の具体的とは何？ 証拠画像ですか？

[664: 匿名さん]

659さんのような書きや設備会社や下請けへの支払い遅延についての書きは以前のエスバイスレに何度もありましたよ。
その度にウソだとか証拠を出せとか喚く人が現れてたと思います。
証拠って伝票とかの写真を貼れといいたいんですかね？
営業が要求してくるリベートにそんなのあるわけないでしょうし、
下請けさんへの代金や施工費の支払い遅延を証明するなんてネット上で無理ですよね。
出したら出したで偽物だとか言うだけでしょうし。

具体的にってリベートを要求してくる営業や支店名を下請けさんがネット暴露できるはずもなく。
でもエスバイが業者や下請けさんとの約束を守り、他のメーカーのように普通の取引しかしないならこんな話は皆無のはずですね。
しかし似たような話はすでに倒産したか非常に警戒されてるメーカーのスレではよくおこっている、、それはこのサイトの他メーカースレを覗いてもわかります。

[665: 655]

せめてもう少しって事。絶対的な証拠を求めているわけではありません。
伏字を含めるかどうかはお任せしますが、営業所名や工務店名を匂わすだけでも
情報の質は上がります。そうすることで真偽の判断もしやすくなるはずです。
ハナから嘘だと思ってると思わないで下さい。私はこのレスを信用しているほうですが、
他の方にも少しでも信用に足る情報だと思ってほしいだけです。
662の件に関して、感情的になってしまいすいません。

[666: 655]

＞私はこのレスを信用しているほうですが、
すいません訂正です。正しくは「スレ」でした。

ついでなので書きますが、証拠を出せなんて乱暴な事を言ってはいませんよ。
ただできるだけ情報の質や信憑性を向上させていくのは大事なことではないかと
言いたいだけです。私が指摘した
＞こんなのが要ると全体が的に思われても仕方ないよね！
という文面は少々言い方が大雑把過ぎやしないかと言ってるだけで。何から何まで否定する
擁護派と一緒にしないで頂きたい。それとも全面的に受け入れない人間は皆擁護派ですか？
わたしはただ一文引用までして明確に指定してまで意見しただけです。

[667: 匿名さん]

営業所名などを匂わせだけでも．．．って
リベート要求されて困っている業者さんは
マイホーム施工依頼したり、マイホーム計画中だったりする、あまたいる個人客じゃありません。
この会社気にいらないからと契約破棄を簡単にできる立場じゃないですよ。
仕事を請負っている数少ない取引先の立場なのだから限定は容易です。
このネットの環境上でそんなことはできないでしょう。

[668: 匿名さん]

横から失礼
667さんの立場は？
誰の立場でみりゃいいかわかりにくい

[669: 匿名さん]

667です。私は親類の不動産仲介業者からもエスバイの問題点をいろいろ聞いているので、取引業者さん方が窮状を訴えるのは当然だと思っています。
2年前からエスバイの営業からの仕事や転職についての相談が多かったそうで、
実力ある社員の多くは他の会社に、既に今年以前に転職していて
「転職してからの待遇はいいし給料も増えて、上司も理解があり仕事への意欲が更に強くなった。もっと早く出るべきだった。」
「今残っているのはデキナイ営業で外に出る自信がないか期間契約社員が主。」
だとよく聞くそうです。

[670: 匿名さん]

本日終わり値３５円也。どこまで上がりどこで売ります投資家さん！！早く手をうたないと父さん、倒産、エスバイ倒産イェ～イ。

[672: 前向きに検討中]

良く業者に支払いが滞ると話す方が多いですよね？直接聞いたお話なのでしょうか？
私はエスバイエルが気に入ってるがそのようなことがあれば話しは別。
私の担当に付いた方に今現在施工中物件を千葉、埼玉で表からの見学でと六軒無理言って教えて頂いた。
私も営業の仕事に携わってるので現場の人の会話、表情など嘘話してればわかるつもりだと思ってます。
明後日休みを使い現場まわって見ます。また後日レス入れます。

[675: やじうま]

>本日終わり値３５円也。どこまで上がりどこで売ります投資家さん！！

残念だなあ、上がっちゃって。毎日毎日暇だよな。
支払い停止の噂もないしな。

君が建てた零細工務店のほうが先に逝っちゃうよ（笑）

[676: 匿名さん]

やじうまよ！！君のＨ・Ｍはどこ？人の心配より自分とこ心配すれば？もしかして家持ちやないんやない？エスは地域によって建てているみたいだが、俺のところはエスの旗がたった空き地がけっこうあるぞ二年ぐらい。

[677: やじうま]

>676
お前が先に言え。
もしかして既に倒産？(笑)
恥かしくて言えないのか(笑)(笑)(笑)
それで腹癒せに毎日嫌がらせ投稿か。
なるほど、そりゃ気の毒だな(笑)

[678: 匿名さん]

メーカー叩きは、叩くメーカーより小さいから叩くんだもんね！
しかもしつこく毎日。

まあ、君んちの野良工務店とは一緒にするなよな(笑)

[679: 匿名さん]

＞メーカー叩きは、叩くメーカーより小さいから叩くんだもんね！
大きい小さいは関係ない。
隙があるやつが叩かれる。

エスバイエルの前場引値は35円、以前額面のはるか下。

[680: 匿名さん]

で？

[681: 匿]

677は賃貸かパラサイトだ。ネットで情報集めて頑張ってる。ただ文句を言いたいだけだから。

[682: 匿名さん]

大丈夫か大丈夫ではないかの議論なら大丈夫ではないでしょう。

富士ハウスの様にならないことを願うだけですね。

[683: 匿名さん]

このスレも出入りするのがこんなんじゃ
たかだ知れてるね。

[684: 匿名さん]

みんなほんと倒産が楽しみなんだね…
>>649参照

[685: エスで建てた人]

私のエスに対する評価は悪でした。トラブル三昧でしたから、まるでトラブルメーカーですわ。潰れてもしかたありませんよ、あんなんじゃ！

[686: 匿名さん]

>>684
契約者も検討者もいる。
口を慎め。

本日の終値34円。

[687: Ｓファン]

684さんへ

潰れたらメンテナンス受けれないけど大丈夫ですか？うちはトラブルは無くは無いですが小さなクレームでも直ぐに対応していただいてます。
ちなみにどんなトラブルですか？詳細お願いします。
参考にしたいので

[688: 匿名さん]

↑685さんへ修正

[689: 匿名さん]

ムダムダ
答えないって。ね。

[690: 匿名さん]

建てた方に言うつもりはありません。検討されてる方に事実を述べましょう。

[691: 匿名さん]

逆に貴方に起きたクレームは何でしたか？

[692: 匿名さん]

あらら、小さなクレーム？ 教えられない？ 嘘？

[693: 687]

私のクレームはストリップ階段の留め打ってる所の隙間。隙間材料を入れ補修。
２階主寝室南西はじのフローリングの合わせ目の修正。
納戸のなかのクロスの引っかき傷など。
施工後に立ち会い確認にて出て来た個所以外にも対応いたしますのでいつでも連絡くださいとの事です。
自分の判断でこんくらいはいいか…って箇所はそのままです。人間の手で作業するんだから少なからずはどこの家でもあるんじゃないですかね？

ちなみに貴方は？691さんへ

[694: 691]

私のクレームは防湿フィルムが破れたまま石膏ボードを張られていたこと。防湿の意味が全く無い！
おまけに気密シートも貼らないだって！これは事前に確認しなかった私も悪いんだけど・・・これで本当に次世代省エネ基準をクリアできているの？って思った。

[695: 687]

詳細ありがとうございます
ロックウールを包んでいる防湿シートが破れたまま石膏ボードが貼られた件ですが、私もあんまり詳しいわけではありませんが、上のレスにてだいぶ防湿シートについてあげられていたのは拝見なさいましたか？
防湿シートとうたってるがロックウールを扱い易くするための包みって事で破れてい無くても破れていても真空になっているわけでは無いので湿気は入ります。だが壁内換気二重にて湿気を上部へ換気するので断熱材の腐食は無いとなってます。間違いだったらすみません。
私の担当にも聞いたとこ使ってるの包みが防湿シートなだけとの事。施工する過程で繊維がばらけないようにしてるんですよと話されました。自分の解釈は『そーなのね。了解しました』で終わった話しです。
まー換気は問題無いんで腐食はないでしょと思ってます。自分勝手な考えですみません。
機密シートはエスバイエルは標準では無いと最初に説明ありでした。

今年に入ってからLOOPを採用し防湿シート？らしきのをはっつけるのがあるみたいですね。後、みずまわりの材質を更に腐食しにくいものに変える。
担当いわく、『私意見なんですが導入しなくても大丈夫です』と言われていたので『なら大丈夫だろ』で終わりました。
担当を信じてるからといったらまたつつかれるかもですが、いつまでもうたぐってかかっていたら相手もいい感じしないし良い提案も出しにくいと自分ながらそー思います。
お互い人間なんで真剣に話し合いしながら建てる事が出来ました。

今日は送別会があるためレスはしばらくできなくなります。すみません

[696: 匿名さん]

私の家は窓のサイズが違って施工されてました。クロスの品番違いで違う柄で施工されて、排水管が逆勾配で配管されていました。

[698: 691]

>>687
説明ありがとう。見てみます。
しかし破れていても問題ないのなら、実際ただのビニールでもいいわけだよね。
揚げ足取るわけではないけれど、防湿シート（正確にはロックウールを包んでいる防湿フィルム）にする意味は無いことになるんだね。
そうすると、防湿シートの施工は他社でも似たようなものかな？

[699: 687]

691さんへ

合間みてレスいたします。
私の説明不足で申し訳ございません。
担当さんへ私も同じ事をたずねていました。その事をお伝えしてなく謝ります。

湿気が付きやすい素材起こりやすい素材、ってまず受け止めてください。サッシで言うならアルミサッシより樹脂複合サッシのが結露がおきにくい付きにくいって分かっていただけるかと思います
つまり、防湿シートをロックウールを包む素材として使った方が効果的だと教えていただきました。
包むものでそんなにかわるのかな～とも思うんですがね。

私はエスバイエルが好きなのでひいき目になってる事は事実です。でも自分の経験談や担当さんより聞いたことなどは嘘偽り無く伝えて分かって戴けたらと願う気持ちです。
確かに書き込みにあるような施工があったかもしれません。ただ私の書き込みを含め真実か偽りかは見ていただくかたたちの判断に委ねられます。

ただ私のみかたとして私の担当、職人さん達、関係者さん達は本当に一生懸命やってくれた事を伝えたい。

[700: 匿名さん]

あなたの気持ちはわかりますが、皆が一生懸命やってくれてるのなら誰も文句は言わないでしょう。一度二度の軽微な不備なら。そうでない担当、業者もいます。もし、契約する貴方にそのような者に引き当たりしたら、後悔すると思います。一生に一度の買物、失敗したくないですからね誰もが。企業として、その様なマイナスを改善する動きがないですから、まだまだ、失敗する境遇の方が増えるでしょうね。