エスバイエル 「SXL」で建てた方おられますか？

[あっちゃん]

延床面積５６坪、概算見積り額2300万円、（sum@i21 ECO)で検討中です。
実際にエスバイエルで建てられた方、ご意見をぜひお聞かせください

[2: 匿名希望]

SXLで家を建てました。
我が家は価格に惹かれ購入を決めましたが、安いものだけあり使い勝手が悪く正直、後悔しています。
こんなことなら多少高くても、もう少しよい物を選ぶべきだったと思います‥。
ずっと住む家ですから、安さだけではなくその他の事も考えたほうが良いかと思いますよ。

[3: 匿名さん]

>02さん
すいませんが、できればもう少し具体的にご不満な点を教えて頂けますでしょうか？

[4: 匿名さん]

春頃に検討していましたがよそにしました。
間取りがあまり考えられていない（施工性優先）感じなのと
設備などの選択肢がほとんどないことが理由です。
布基礎・75ミリ断熱材・特徴のない外観もどうかなと。

安いし決して悪いものではないと思いますが、
2300万あれば地元工務店系や他のローコスト系ＨＭでも
納得できる家が建つと思うのですが・・・
あとメールなどで打ち合わせなどをしなければいけないのも
家を買うことを考えるとどうかな。
面白い発想だけどそれが施主に還元されて無い感じがします。

[5: 匿名さん]

現在、sum@i21で建設中です。
ローン組みたくないのと実績のある会社を選びたかったのでこれに決めました。
ECO っていうと太陽光発電バージョンですよね？であれば安いですよね。
ただ、折角安く家を建てるのですから高価な太陽光を選択するのはどうでしょう？
間取りについては選択肢は限られますが、カタログにもないオプションもあり
ますので、諦めずに色々営業さんに注文してみると面白いと思いますよ。

[6: 匿名さん]

>>04
メールでの打ち合わせは悪くないと思いますよ。時間を選びませんし。
勿論対面での打ち合わせもＯＫです。
その場合、自分がＳＸＬの営業所に出向かないといけませんが（ｗ
04さんは春ごろにご検討されているということですからファーストステージ
の頃ですよね？ステージⅡになってからは間取りも増えていますしので私
の場合は希望の間取りが見つかりました。

ところでＳＸＬがこのシリーズを今後どれだけ続けていくかは微妙だと思い
ます。このところの株価の低迷、業績下方修正を見てみるともっと収益性
の高い商品にシフトせざるを得ない会社のお家事情が感じられ、そういう
意味では今が購入の最後のチャンスではないでしょうか。

[7: びっきーパパ]

エスバイエルで新築しました！参考になるかどうかわかりませんが
「びっきーパパの新築物語」http://www.geocities.jp/bicky_town/
遊びにきてください（＾＾；）

[8: 匿名さん]

びっきーパパ以外のところの紹介をお願いします

[9: 匿名さん]

ＳＸＬみたいな経営状況の悪いところで建てるのは、正直怖い。

[11: 匿名さん]

経営状態悪いですよねー、株価とか見ると。
まあ、安いからといって近場の工務店で建てるよりはいいのが建ちますけどね
断熱材が今時７５mmなのを不満と思う方居ますでしょうけど数値だけじゃなく
構造全体で観て、少し考えればわかると思います。
断熱というのは実は石膏ボードが断熱機能を持つのが一番で、そこから外が暖かかろうが
寒かろうがどうでもいいわけで、、例えば4寸角の柱に100mmの断熱材入れたところで
石膏ボードとの隙間があればすきま風の温度になります。だいたい本来の40％の効果です
ところがSXLのは105mmの隙間に通気層デバイス+ロックウールなので通気層と石膏ボードに
押し付けられた断熱層が存在します。その上パネル工法で気密性はばっちりですし
軸組みの外にパネルをくぎで打つ工法に比べ間にパネルを突っ込んでしまう上210×116柱
（105+50.8+50.8）構造という木造最強レベルの工法
住宅メーカーがどんどんつぶれていくので正直30年後はわからないというひとにも安心
できるのではないでしょうか？
とトヨタの社員が思いますがどうか
強さ

[12: 匿名さん]

うちの姉夫婦が建てました。なんの特徴もない半端な家です。
私の仕事はプレカット工場です。たまに仕事がくるのですが・・・　うちの親が現場で通柱がクレーンでバキ
バキとやったのを見ていて施主が居ないのを良いことにそのまま使って建てたそうです。
近所で完成見学会があり見にいきました。後日営業マンがきてそのことを言うと調べて報告に来ると言ってそ
のまま・・・・いがいと地元のローコストメーカーのほうがよっぽどましな家造りをします。

[13: 匿名さん]

>>07
見づらくて、読む気がしない。

[14: 匿名さん]

>>11
＞まあ、安いからといって近場の工務店で建てるよりはいいのが建ちますけどね

近場の工務店に恵まれていないのは同情する。
SXLの家が悪いとは決して思わないが、sum@i21は住み心地もデザインも中途半端で、SXLの（数少な
い）いいところが出ていない。
12氏の言うようにローコストメーカーのほうがよっぽどましというのもうなずける。
だいたいミサワのように本業以外のところでポカしたならともかく、本業が支持されなくて業績低迷
というのはいかがなものか？
トヨタの社員ならトヨタとミサワを応援すれば？

[15: 匿名さん]

04さんの不満点（あまりにも時間が経っていますが）は不満というよりは勉強不足ですね。
施工性優先の感じがする間取り、設備などの選択肢がほとんどない。そして布基礎・75ミリ断熱材・特徴の
ない外観、そしてメールによる打ち合わせですか。
これらは全てあらかじめわかっていたことではないでしょうか？承知はしていたが、いざ建てると不満になる
のは単なる施主の判断ミスです。11さんのような意見の方がよほど理論的な理由だと思います。
私はすまい21と同じ価格帯で、他のローコストメーカー（タマやアイフルなど）の家が手に届くので、そち
らを検討しています。

[16: 匿名さん]

タマやアイフルする？そもそもＳ×L買えないんじゃない？

[17: 匿名さん]

他人の懐探るのか。下劣な品性が滲み出てるぞ。

[18: 匿名さん]

ローコストでもタマやアイフル以外でもフランチャイズのローコストメーカーがたくさんありますよ。こだわ
りも持っているところも多いんでさがしてみてわ！　地元工務店はあまりお勧めできません。メーカーをとお
さないと材料がえらい悪くなることが多々ありますから！

[19: 匿名さん]

>１５さん
０４さんはＳ×Ｌの施主ではないですよ。
検討したけど別にしたと言ってます。

[20: 匿名さん]

>>16
すまい21は20万円代からですよ。

[21: 匿名さん]

エスバイエルは戦略が中途半端。
それが業績に現われている。
これじゃ安心して買えないよ。
うちの近所にもエスバイエルの家があるけど、とても素敵です。
是非是非頑張ってほしい。

[22: 匿名さん]

建築条件付だったので無条件でＳＸＬで建てました。
完成後一年住んだ時点の感想は、
①夏場の1Ｆは涼しい！これはいい！そのため2Ｆは地獄ですけど・・・・
②パネル工法なので、カーテンレール等の壁掛けの位置は悩みます。
③作り自体がプラモデルみたいですので、生活後の補修は必須です。
慣れれば気になりませんけど
（ちなみに、引戸の上部の隠し？、ドアの併合部、玄関の開閉スピード等）
④音の漏れはすごいです。隣の家のどたばたが聞こえます。
まあ、値段の割りにはいいんでは？というのが我が家の感想です。
アフターサービス当の総合を考えると、その辺の低価格よりは良いんじゃないでしょうか。

[23: SxL検討中]

SxLを検討中の者です。アステアかニューオーセントを考えているのですが、それぞれ最低の建物延床面積って決まっているのでしょうか？33坪ぐらいで建てることが可能でしょうか？可能であるなら、坪単価は標準仕様で建てた場合、どれくらいでしょうか？どなたかご教示お願いします。

[24: 匿名さん]

お客にやさしい会社なので業績が厳しいのかなあ。
素敵なお家が多いと思う。私も検討中です。
23さん、営業担当さんへ単刀直入に聞いてみては如何でしょうか？

[25: 匿名さん]

>>24さん
今のエスバイエルの筆頭株主は、儲け第一主義のユニファイド・パートナーズに変わりましたよ。
昔の「お客にやさしい」小堀とは別物です。

[26: 23]

展示場に行ってきました。うちの予算だとVitを勧められました。40坪弱で坪単価49万でした。（オール電化込みの本体価格だけ）
キャンペーンや建坪を減らすことでもう少し安くなりそうですが、追加工事のことを考慮しておくと、オーセントにグレードをあげらません。
しかし、それだとエスバイにする意味があるのかなぁ？と悩んでいます。

[27: 23]

>>22さん
時間が経っているので、見て頂けるかどうか分かりませんが・・・
①の理由はSxLだからでしょうか？（工法や構造体に問題があり？）それとも吹き抜けやリビングステア等にしているからでしょうか？
④は薄っぺらいパネルのせいでしょうか？

>>24さん
良かったら検討結果を教えてください。

[28: 匿名さん]

筑波工場の見学に行ったことある方居ませんか？感想をお聞かせください。

[29: 22]

>>27さん
久しぶりに来てみたら質問が！
憶測ですみません。
①1Ｆが涼しいのはＳＸＬの特徴の壁面通気孔のため？（カタログで説明有り）
当方多摩方面ですが夏場の午前中はエアコンなしで過ごせます。
④はたぶんその通りでしょう。建物壁厚は10ｃｍ程度ありますけど、実際中に
断熱材を入れていますので、パネルの厚さは美味たるものです。
空気の壁間が広ければたぶん問題ないでしょう。

モデルハウスを見学して壁を叩いて見て下さい。

[30: 23]

>>22さん
ご回答ありがとうございますm(__)m
先日実際に住まわれている方のお宅に訪問してきました。
①暑がりなのでそれは助かります。
④確かにあのパネルは薄いですね(^^; 蹴ると簡単に穴が開きそう・・・。

[31: もうすぐ契約します]

ここ人気が無いっすね。担当の営業さんを見てると結構売れてるっぽいんですが、やっぱり経営状態良く無いんでしょうか？

[32: 匿名さん]

つくば工場、いってきましたよん。４Fだか５Fのショールームでスライドショーとパネルの
強度、壁体内換気、断熱実験、17年経った住宅のパネルを見せてくれます。１Fでは内装を仕上げていない構造見本と
いうべき住宅を１件、工場見学では材木の選定、カット、パネルの製作風景を見せてくれます

でもねえ、パネル単体でみてしまうとミサワのほうが強固で断熱、防音なイメージ（両面５mm板貼り
と工場での断熱材封入だから）

[33: ヨッシー]

10年程前にＳ×Ｌで建てた友人の家は、快適らしいですよ。冬は外気が−５度でも１階の室温は８度程あるそうです。今度、すまい２１が新しくなって随分好印象な感じを持ちました。皆さんはどうですか。（友人の家と構造・断熱等は一緒だそうです。）

[34: 23]

>32さん
うちも行けば良かった・・・。薄いパネルは確かに気になりますが、実際に建てた方に家を見せてもらいましたが、断熱＆防音は特に問題無いそうです。私も音に関しては問題無く感じました。断熱は寒くも無く暑くも無い日だったので自分では分かりませんでした。

>ヨッシーさん
すまい21は見たこと無いのですが、気に入った間取りがあるなら良いと思います。うちは自由設計で話を進めていますが、間取りに関しては特に凝った感じにならなかったので、企画物でも良かったかな？と思っています。

[35: 匿名さん]

親会社かわったんだよね

[36: 匿名さん]

すまい21は次世代省エネではなく新省エネ基準なので、ヨッシーさん宅よりは断熱性能が劣るかもしれません。

[37: 匿名さん]

ここのレスあまり書き込み無いけど、すまい２１って人気無いのかな？

[38: 匿名さん]

すまい２１ではないですが、S×Lで建てます。
２０社近くHMや工務店を回りましたが、ここまでの設計力と安心は
他では無いと思いました。
特に、設計力は一番だと思います。
値段的にも予算内で出来たし、少しでも安くなるように下請けにも
掛け合ってくれたり、私はS×Lにして満足しています。

[39: 匿名さん]

SXLはFCなんで地域差大きいですね
構造については色々ポリシーがあっていいんですが
例えばパネル用構造用合板ですが実験の結果で9mmでなく5mmを使用とありますが
高級商品のmincaでは堂々と9mm使用していたり

[40: 匿名さん]

↑mincaは最高級ですから。
そういえば、積水でもiori？とかいう真似たの出してましたね。

[41: 23]

>>38さん
着工日はいつの予定ですか？
私は色々なメーカーの既に建っている家をみせてもらいましたが、自分の好みではSxLが一番良かったのでここに決めました。担当の営業さんも設計士さんも色々提案してくれますし、こちらの要望にも応えてくれています。

[42: 匿名さん]

わたしもSXLのデザインセンスや設計に関心がありました。うちの兄がSXLで昨年建てているので、
感想を聞いたら、家の性能は鉄骨系ブレハブにはかなわないとの事でした。名古屋ですが冬場の洗面は極寒だそうです。冬場は床暖房（ガス）で節約して使用しても３万かかるそうです。高断熱の家でないと、吹き抜け+リビング階段は厳しいようです。価格的にも聞いたところ他者に比べて魅力のあるものではありませんでした。私自身ここの白いお家に魅力を感じ、実邸の外観を営業マンに見せて
もらいましたが、やはり白い塗り壁は１〜２年でも汚れ始めている感じでした。設計士の方の提案
は非常に良いものだと感じておりますが、会社のシステムが他社に劣るように感じ、私の中では
優先順位が下がり始めています。

[43: 匿名さん]

>>41さん
38です。
着工は今月末ですよ。
着工までにはイロイロありましたが、とっても融通も利いて大満足です。
確かに、戦略が不透明な部分はあるかもしれませんね。
けど会社自体のシステムは別に悪いとはおもいませんよ。

高気密住宅ですし、↑のようなことは無いと思いますが。。。

[44: 匿名さん]

>>39さん
合板の厚さについて調べてみましたが、minkaで9mmというのは
お客様の要望があった場合はするけれど、基本的には強度の点から
5mmを勧めているそうです。
どうしてもと、お客様のこだわりがある場合のみ9mmにする事もあるそうです。
5mmであっても9mmであっても1枚の単価は200円くらいしか変わらないそうです。

[45: by42]

43さん
私は43さんの見解を否定するつもりはありませんし、不快感を与えるつもりもありません。
ただ高断熱の家としても発熱はしないから、熱を発生させないと温まりませんよね。
兄貴の家では冬場の床暖房費で三万超ということは事実なのですから。
（小さい子がいるので、ファンヒーターを付けていないのもありますが…。）
それを事実を担当の営業所長に伝えたら、「まだ良いほうでしょうね〜」ってさらっと
言ってました。その所長とウマが合わないのもあるのだと思いますが、
ローン返済に加えて光熱費で４万くらいも取られたらたまりませんね。
先述の会社のシステムについては人それぞれ、進め方があるのでしょうから
私の求める進め方とは乖離があったと言うのが正しいですね。
ここの板はお客が少なく寂しいですが、先輩方のいろいろな意見を
聞かせて頂けると嬉しいです。

[46: 匿名さん]

>>45さん

43です。
ハイ。私も今の時点で家は建っていないので、不安材料は全て明白にすべきだと思い、
入居者のお宅に何件か回らせて頂きました。

うちは名古屋ではないのですが、寒くて過ごせないということは全くありませんでしたよ。
といっても、床暖房が入ってるお宅は一件も知りませんが。。

エスバイの魅力の一つは高気密住宅という点でした。
発熱はしないけれど、一度暖めた空気や、一度冷ました冷気は逃げにくいというのが
高気密住宅だと認識しています。
語弊を招く可能性もありますが、簡単に言うと、魔法瓶のような？住宅だと思います。

床暖房って高いんですね。
あ、エコジョーズを入れると、安くなるみたいですよ。

43さんの理想がどんな家なのか全くわかりませんが、
どれだけの機密性とどれだけの暖かさがあればいいんですか？

ただ一つ言えることは、気に入らないのなら他のＨＭで建てればイイだけのことです。

少なくとも私は、とっても満足していますよ♪
楽しみで楽しみで仕方ないモン♪プププ♪

[47: 23]

>>43さん
今月末ということは、もうすぐですね。おめでとうございます。

>高気密＆高断熱住宅
SxLはグレードの上下に幅があるので、上のグレードの事は良く分かりませんが、中間から下は高気密高断熱では無いのではないでしょうか？次世代省エネ基準をクリアしている程度だったと記憶しています（間違っていたらごめんなさい。）先日東○○ルクリークの建売物件（高高住宅）を見学してきたのですが、展示場の家（SxL）と比べても違いを感じました。

>高熱費
私は今U○の賃貸マンションに住んでいますが、12畳のリビングダイニングの半分くらいの面積でガス式床暖房が入っています。現在夫婦2人で共働きで、平日（月〜金）の日中はDのですが「家の性能は鉄骨系ブレハブにはかなわない」とはどの性能を指しているのでしょうか？断熱性能とか気密性能に木質と鉄骨の違いは関係無いですよね？納戸です。）45さんのお兄様のお宅がどのような間取りや立地条件なのかは分かりませんが、戸建で大きな吹き抜け＆リビング階段だとそれくらい行ってしまうかも知れませんね。

>42の書き込み
気になっB誰も居ません。またリビングが東南向きなので、休日の日中も床暖の必要は無いです。それで大体1日平均で2時間程度床暖を使用するとガス代が5000円くらいアップします。（ちなみに10階建ての7階で、述べ床60平米程度の2LDK+

[48: 23]

ごめんなさい。↑の投稿ですが、「>高熱費」以下の文章がおかしくなってしまいました。

>高熱費
私は今U○の賃貸マンションに住んでいますが、12畳のリビングダイニングの半分くらいの面積でガ
ス式床暖房が入っています。現在夫婦2人で共働きで、平日（月〜金）の日中は誰も居ませ%8家の性能は鉄骨系ブレハブにはかなわない」とはどの性能を指しているのでしょうか？断熱性能とか気密性能に木質と鉄骨の違いは関係無いですよね？1j45さんのお兄様のお宅がどのような間取りや立地条件なのかは分かりませんが、戸建で大きな吹き抜け＆リビング階段だとそれくらい行ってしまうかも知れませんね。

>42の書き込み
気になったのですが「2Bまたリビングが東南向きなので、休日の日中も床暖の必要は無いです。それで大体1日平均で2時間程度床暖を使用するとガス代が5000円くらいアップします。（ちなみに10階建ての7階で、述べ床60平米程度の2LDK+納戸です。%8

[49: 23]

>>43さん
今月末ということは、もうすぐですね。おめでとうございます。

>高気密＆高断熱住宅
SxLはグレードの上下に幅があるので、上のグレードの事は良く分かりませんが、中間から下は高気密高断熱では無いのではないでしょうか？次世代省エネ基準をクリアしている程度だったと記憶しています（間違っていたらごめんなさい。）先日東○○ルクリークの建売物件（高高住宅）を見学してきたのですが、展示場の家（SxL）と比べても違いを感じました。

>高熱費
私は今U○の賃貸マンションに住んでいますが、12畳のリビングダイニングの半分くらいの面積でガス式床暖房が入っています。現在夫婦2人で共働きで、平日（月〜金）の日中は誰も居ません。またリビ%8S骨系ブレハブにはかなわない」とはどの性能を指しているのでしょうか？断熱性能とか気密性能に木質と鉄骨の違いは関係無いですよね？様のお宅がどのような間取りや立地条件なのかは分かりませんが、戸建で大きな吹き抜け＆リビング階段だとそれくらい行ってしまうかも知れませんね。

>42の書き込み
気になったのですが「家の性能は塔Oが東南向きなので、休日の日中も床暖の必要は無いです。それで大体1日平均で2時間程度床暖を使用するとガス代が5000円くらいアップします。（ちなみに10階建ての7階で、述べ床60平米程度の2LDK+納戸です。）45さんのお兄

[50: 匿名さん]

伏せ字はどこのHMか間違えることが多いので失礼であり、誤情報の元となるためできるだけ
避けることがネットマナーです、別に虚言や中傷のコメントではないので。
うおホームや大建ハウスや塔王建設の家は言うほどＳＸＬよりも性能はよくありませんよ

[51: 匿名さん]

２３さん！

伏せ字より、よく意味がわからないです！！！
ごめんなさい！

高熱費とは光熱費のことですか？

＞＞先日東○○ルクリークの建売物件（高高住宅）を見学して
きたのですが、展示場の家（SxL）と比べても違いを感じました。

→これってどんな違いですか？？