エスバイエル 「SXL」で建てた方おられますか？

[あっちゃん]

延床面積５６坪、概算見積り額2300万円、（sum@i21 ECO)で検討中です。
実際にエスバイエルで建てられた方、ご意見をぜひお聞かせください

[No.2 by 匿名希望 2004-11-22 23:14:00]

SXLで家を建てました。
我が家は価格に惹かれ購入を決めましたが、安いものだけあり使い勝手が悪く正直、後悔しています。
こんなことなら多少高くても、もう少しよい物を選ぶべきだったと思います‥。
ずっと住む家ですから、安さだけではなくその他の事も考えたほうが良いかと思いますよ。

[No.3 by 匿名さん 2004-11-22 23:45:00]

>02さん
すいませんが、できればもう少し具体的にご不満な点を教えて頂けますでしょうか？

[No.4 by 匿名さん 2004-11-23 11:40:00]

春頃に検討していましたがよそにしました。
間取りがあまり考えられていない（施工性優先）感じなのと
設備などの選択肢がほとんどないことが理由です。
布基礎・75ミリ断熱材・特徴のない外観もどうかなと。

安いし決して悪いものではないと思いますが、
2300万あれば地元工務店系や他のローコスト系ＨＭでも
納得できる家が建つと思うのですが・・・
あとメールなどで打ち合わせなどをしなければいけないのも
家を買うことを考えるとどうかな。
面白い発想だけどそれが施主に還元されて無い感じがします。

[No.5 by 匿名さん 2004-12-10 23:44:00]

現在、sum@i21で建設中です。
ローン組みたくないのと実績のある会社を選びたかったのでこれに決めました。
ECO っていうと太陽光発電バージョンですよね？であれば安いですよね。
ただ、折角安く家を建てるのですから高価な太陽光を選択するのはどうでしょう？
間取りについては選択肢は限られますが、カタログにもないオプションもあり
ますので、諦めずに色々営業さんに注文してみると面白いと思いますよ。

[No.6 by 匿名さん 2004-12-11 00:04:00]

>>04
メールでの打ち合わせは悪くないと思いますよ。時間を選びませんし。
勿論対面での打ち合わせもＯＫです。
その場合、自分がＳＸＬの営業所に出向かないといけませんが（ｗ
04さんは春ごろにご検討されているということですからファーストステージ
の頃ですよね？ステージⅡになってからは間取りも増えていますしので私
の場合は希望の間取りが見つかりました。

ところでＳＸＬがこのシリーズを今後どれだけ続けていくかは微妙だと思い
ます。このところの株価の低迷、業績下方修正を見てみるともっと収益性
の高い商品にシフトせざるを得ない会社のお家事情が感じられ、そういう
意味では今が購入の最後のチャンスではないでしょうか。

[No.7 by びっきーパパ 2005-09-07 23:09:00]

エスバイエルで新築しました！参考になるかどうかわかりませんが
「びっきーパパの新築物語」http://www.geocities.jp/bicky_town/
遊びにきてください（＾＾；）

[No.8 by 匿名さん 2006-03-05 22:10:00]

びっきーパパ以外のところの紹介をお願いします

[No.9 by 匿名さん 2006-03-05 22:44:00]

ＳＸＬみたいな経営状況の悪いところで建てるのは、正直怖い。

[No.11 by 匿名さん 2006-03-23 23:14:00]

経営状態悪いですよねー、株価とか見ると。
まあ、安いからといって近場の工務店で建てるよりはいいのが建ちますけどね
断熱材が今時７５mmなのを不満と思う方居ますでしょうけど数値だけじゃなく
構造全体で観て、少し考えればわかると思います。
断熱というのは実は石膏ボードが断熱機能を持つのが一番で、そこから外が暖かかろうが
寒かろうがどうでもいいわけで、、例えば4寸角の柱に100mmの断熱材入れたところで
石膏ボードとの隙間があればすきま風の温度になります。だいたい本来の40％の効果です
ところがSXLのは105mmの隙間に通気層デバイス+ロックウールなので通気層と石膏ボードに
押し付けられた断熱層が存在します。その上パネル工法で気密性はばっちりですし
軸組みの外にパネルをくぎで打つ工法に比べ間にパネルを突っ込んでしまう上210×116柱
（105+50.8+50.8）構造という木造最強レベルの工法
住宅メーカーがどんどんつぶれていくので正直30年後はわからないというひとにも安心
できるのではないでしょうか？
とトヨタの社員が思いますがどうか
強さ

[No.12 by 匿名さん 2006-03-25 01:21:00]

うちの姉夫婦が建てました。なんの特徴もない半端な家です。
私の仕事はプレカット工場です。たまに仕事がくるのですが・・・　うちの親が現場で通柱がクレーンでバキ
バキとやったのを見ていて施主が居ないのを良いことにそのまま使って建てたそうです。
近所で完成見学会があり見にいきました。後日営業マンがきてそのことを言うと調べて報告に来ると言ってそ
のまま・・・・いがいと地元のローコストメーカーのほうがよっぽどましな家造りをします。

[No.13 by 匿名さん 2006-03-25 01:58:00]

>>07
見づらくて、読む気がしない。

[No.14 by 匿名さん 2006-03-25 12:17:00]

>>11
＞まあ、安いからといって近場の工務店で建てるよりはいいのが建ちますけどね

近場の工務店に恵まれていないのは同情する。
SXLの家が悪いとは決して思わないが、sum@i21は住み心地もデザインも中途半端で、SXLの（数少な
い）いいところが出ていない。
12氏の言うようにローコストメーカーのほうがよっぽどましというのもうなずける。
だいたいミサワのように本業以外のところでポカしたならともかく、本業が支持されなくて業績低迷
というのはいかがなものか？
トヨタの社員ならトヨタとミサワを応援すれば？

[No.15 by 匿名さん 2006-03-25 23:31:00]

04さんの不満点（あまりにも時間が経っていますが）は不満というよりは勉強不足ですね。
施工性優先の感じがする間取り、設備などの選択肢がほとんどない。そして布基礎・75ミリ断熱材・特徴の
ない外観、そしてメールによる打ち合わせですか。
これらは全てあらかじめわかっていたことではないでしょうか？承知はしていたが、いざ建てると不満になる
のは単なる施主の判断ミスです。11さんのような意見の方がよほど理論的な理由だと思います。
私はすまい21と同じ価格帯で、他のローコストメーカー（タマやアイフルなど）の家が手に届くので、そち
らを検討しています。

[No.16 by 匿名さん 2006-03-26 01:39:00]

タマやアイフルする？そもそもＳ×L買えないんじゃない？

[No.17 by 匿名さん 2006-03-26 06:48:00]

他人の懐探るのか。下劣な品性が滲み出てるぞ。

[No.18 by 匿名さん 2006-03-26 11:07:00]

ローコストでもタマやアイフル以外でもフランチャイズのローコストメーカーがたくさんありますよ。こだわ
りも持っているところも多いんでさがしてみてわ！　地元工務店はあまりお勧めできません。メーカーをとお
さないと材料がえらい悪くなることが多々ありますから！

[No.19 by 匿名さん 2006-03-27 10:46:00]

>１５さん
０４さんはＳ×Ｌの施主ではないですよ。
検討したけど別にしたと言ってます。

[No.20 by 匿名さん 2006-03-27 21:10:00]

>>16
すまい21は20万円代からですよ。

[No.21 by 匿名さん 2006-03-27 21:16:00]

エスバイエルは戦略が中途半端。
それが業績に現われている。
これじゃ安心して買えないよ。
うちの近所にもエスバイエルの家があるけど、とても素敵です。
是非是非頑張ってほしい。

[No.22 by 匿名さん 2006-03-28 18:31:00]

建築条件付だったので無条件でＳＸＬで建てました。
完成後一年住んだ時点の感想は、
①夏場の1Ｆは涼しい！これはいい！そのため2Ｆは地獄ですけど・・・・
②パネル工法なので、カーテンレール等の壁掛けの位置は悩みます。
③作り自体がプラモデルみたいですので、生活後の補修は必須です。
慣れれば気になりませんけど
（ちなみに、引戸の上部の隠し？、ドアの併合部、玄関の開閉スピード等）
④音の漏れはすごいです。隣の家のどたばたが聞こえます。
まあ、値段の割りにはいいんでは？というのが我が家の感想です。
アフターサービス当の総合を考えると、その辺の低価格よりは良いんじゃないでしょうか。

[No.23 by SxL検討中 2006-05-15 14:47:00]

SxLを検討中の者です。アステアかニューオーセントを考えているのですが、それぞれ最低の建物延床面積って決まっているのでしょうか？33坪ぐらいで建てることが可能でしょうか？可能であるなら、坪単価は標準仕様で建てた場合、どれくらいでしょうか？どなたかご教示お願いします。

[No.24 by 匿名さん 2006-05-16 01:23:00]

お客にやさしい会社なので業績が厳しいのかなあ。
素敵なお家が多いと思う。私も検討中です。
23さん、営業担当さんへ単刀直入に聞いてみては如何でしょうか？

[No.25 by 匿名さん 2006-05-16 08:04:00]

>>24さん
今のエスバイエルの筆頭株主は、儲け第一主義のユニファイド・パートナーズに変わりましたよ。
昔の「お客にやさしい」小堀とは別物です。

[No.26 by 23 2006-05-22 10:10:00]

展示場に行ってきました。うちの予算だとVitを勧められました。40坪弱で坪単価49万でした。（オール電化込みの本体価格だけ）
キャンペーンや建坪を減らすことでもう少し安くなりそうですが、追加工事のことを考慮しておくと、オーセントにグレードをあげらません。
しかし、それだとエスバイにする意味があるのかなぁ？と悩んでいます。

[No.27 by 23 2006-06-05 13:58:00]

>>22さん
時間が経っているので、見て頂けるかどうか分かりませんが・・・
①の理由はSxLだからでしょうか？（工法や構造体に問題があり？）それとも吹き抜けやリビングステア等にしているからでしょうか？
④は薄っぺらいパネルのせいでしょうか？

>>24さん
良かったら検討結果を教えてください。

[No.28 by 匿名さん 2006-06-09 18:11:00]

筑波工場の見学に行ったことある方居ませんか？感想をお聞かせください。

[No.29 by 22 2006-06-13 10:09:00]

>>27さん
久しぶりに来てみたら質問が！
憶測ですみません。
①1Ｆが涼しいのはＳＸＬの特徴の壁面通気孔のため？（カタログで説明有り）
当方多摩方面ですが夏場の午前中はエアコンなしで過ごせます。
④はたぶんその通りでしょう。建物壁厚は10ｃｍ程度ありますけど、実際中に
断熱材を入れていますので、パネルの厚さは美味たるものです。
空気の壁間が広ければたぶん問題ないでしょう。

モデルハウスを見学して壁を叩いて見て下さい。

[No.30 by 23 2006-06-13 18:44:00]

>>22さん
ご回答ありがとうございますm(__)m
先日実際に住まわれている方のお宅に訪問してきました。
①暑がりなのでそれは助かります。
④確かにあのパネルは薄いですね(^^; 蹴ると簡単に穴が開きそう・・・。

[No.31 by もうすぐ契約します 2006-06-22 21:03:00]

ここ人気が無いっすね。担当の営業さんを見てると結構売れてるっぽいんですが、やっぱり経営状態良く無いんでしょうか？

[No.32 by 匿名さん 2006-06-22 21:11:00]

つくば工場、いってきましたよん。４Fだか５Fのショールームでスライドショーとパネルの
強度、壁体内換気、断熱実験、17年経った住宅のパネルを見せてくれます。１Fでは内装を仕上げていない構造見本と
いうべき住宅を１件、工場見学では材木の選定、カット、パネルの製作風景を見せてくれます

でもねえ、パネル単体でみてしまうとミサワのほうが強固で断熱、防音なイメージ（両面５mm板貼り
と工場での断熱材封入だから）

[No.33 by ヨッシー 2006-06-25 20:21:00]

10年程前にＳ×Ｌで建てた友人の家は、快適らしいですよ。冬は外気が−５度でも１階の室温は８度程あるそうです。今度、すまい２１が新しくなって随分好印象な感じを持ちました。皆さんはどうですか。（友人の家と構造・断熱等は一緒だそうです。）

[No.34 by 23 2006-06-26 15:19:00]

>32さん
うちも行けば良かった・・・。薄いパネルは確かに気になりますが、実際に建てた方に家を見せてもらいましたが、断熱＆防音は特に問題無いそうです。私も音に関しては問題無く感じました。断熱は寒くも無く暑くも無い日だったので自分では分かりませんでした。

>ヨッシーさん
すまい21は見たこと無いのですが、気に入った間取りがあるなら良いと思います。うちは自由設計で話を進めていますが、間取りに関しては特に凝った感じにならなかったので、企画物でも良かったかな？と思っています。

[No.35 by 匿名さん 2006-06-27 19:20:00]

親会社かわったんだよね

[No.36 by 匿名さん 2006-06-27 20:06:00]

すまい21は次世代省エネではなく新省エネ基準なので、ヨッシーさん宅よりは断熱性能が劣るかもしれません。

[No.37 by 匿名さん 2006-07-04 23:51:00]

ここのレスあまり書き込み無いけど、すまい２１って人気無いのかな？

[No.38 by 匿名さん 2006-07-12 16:37:00]

すまい２１ではないですが、S×Lで建てます。
２０社近くHMや工務店を回りましたが、ここまでの設計力と安心は
他では無いと思いました。
特に、設計力は一番だと思います。
値段的にも予算内で出来たし、少しでも安くなるように下請けにも
掛け合ってくれたり、私はS×Lにして満足しています。

[No.39 by 匿名さん 2006-07-12 19:21:00]

SXLはFCなんで地域差大きいですね
構造については色々ポリシーがあっていいんですが
例えばパネル用構造用合板ですが実験の結果で9mmでなく5mmを使用とありますが
高級商品のmincaでは堂々と9mm使用していたり

[No.40 by 匿名さん 2006-07-13 11:03:00]

↑mincaは最高級ですから。
そういえば、積水でもiori？とかいう真似たの出してましたね。

[No.41 by 23 2006-07-14 14:58:00]

>>38さん
着工日はいつの予定ですか？
私は色々なメーカーの既に建っている家をみせてもらいましたが、自分の好みではSxLが一番良かったのでここに決めました。担当の営業さんも設計士さんも色々提案してくれますし、こちらの要望にも応えてくれています。

[No.42 by 匿名さん 2006-07-14 22:13:00]

わたしもSXLのデザインセンスや設計に関心がありました。うちの兄がSXLで昨年建てているので、
感想を聞いたら、家の性能は鉄骨系ブレハブにはかなわないとの事でした。名古屋ですが冬場の洗面は極寒だそうです。冬場は床暖房（ガス）で節約して使用しても３万かかるそうです。高断熱の家でないと、吹き抜け+リビング階段は厳しいようです。価格的にも聞いたところ他者に比べて魅力のあるものではありませんでした。私自身ここの白いお家に魅力を感じ、実邸の外観を営業マンに見せて
もらいましたが、やはり白い塗り壁は１〜２年でも汚れ始めている感じでした。設計士の方の提案
は非常に良いものだと感じておりますが、会社のシステムが他社に劣るように感じ、私の中では
優先順位が下がり始めています。

[No.43 by 匿名さん 2006-07-17 18:58:00]

>>41さん
38です。
着工は今月末ですよ。
着工までにはイロイロありましたが、とっても融通も利いて大満足です。
確かに、戦略が不透明な部分はあるかもしれませんね。
けど会社自体のシステムは別に悪いとはおもいませんよ。

高気密住宅ですし、↑のようなことは無いと思いますが。。。

[No.44 by 匿名さん 2006-07-17 19:00:00]

>>39さん
合板の厚さについて調べてみましたが、minkaで9mmというのは
お客様の要望があった場合はするけれど、基本的には強度の点から
5mmを勧めているそうです。
どうしてもと、お客様のこだわりがある場合のみ9mmにする事もあるそうです。
5mmであっても9mmであっても1枚の単価は200円くらいしか変わらないそうです。

[No.45 by by42 2006-07-18 22:18:00]

43さん
私は43さんの見解を否定するつもりはありませんし、不快感を与えるつもりもありません。
ただ高断熱の家としても発熱はしないから、熱を発生させないと温まりませんよね。
兄貴の家では冬場の床暖房費で三万超ということは事実なのですから。
（小さい子がいるので、ファンヒーターを付けていないのもありますが…。）
それを事実を担当の営業所長に伝えたら、「まだ良いほうでしょうね〜」ってさらっと
言ってました。その所長とウマが合わないのもあるのだと思いますが、
ローン返済に加えて光熱費で４万くらいも取られたらたまりませんね。
先述の会社のシステムについては人それぞれ、進め方があるのでしょうから
私の求める進め方とは乖離があったと言うのが正しいですね。
ここの板はお客が少なく寂しいですが、先輩方のいろいろな意見を
聞かせて頂けると嬉しいです。

[No.46 by 匿名さん 2006-07-19 10:31:00]

>>45さん

43です。
ハイ。私も今の時点で家は建っていないので、不安材料は全て明白にすべきだと思い、
入居者のお宅に何件か回らせて頂きました。

うちは名古屋ではないのですが、寒くて過ごせないということは全くありませんでしたよ。
といっても、床暖房が入ってるお宅は一件も知りませんが。。

エスバイの魅力の一つは高気密住宅という点でした。
発熱はしないけれど、一度暖めた空気や、一度冷ました冷気は逃げにくいというのが
高気密住宅だと認識しています。
語弊を招く可能性もありますが、簡単に言うと、魔法瓶のような？住宅だと思います。

床暖房って高いんですね。
あ、エコジョーズを入れると、安くなるみたいですよ。

43さんの理想がどんな家なのか全くわかりませんが、
どれだけの機密性とどれだけの暖かさがあればいいんですか？

ただ一つ言えることは、気に入らないのなら他のＨＭで建てればイイだけのことです。

少なくとも私は、とっても満足していますよ♪
楽しみで楽しみで仕方ないモン♪プププ♪

[No.47 by 23 2006-07-20 17:47:00]

>>43さん
今月末ということは、もうすぐですね。おめでとうございます。

>高気密＆高断熱住宅
SxLはグレードの上下に幅があるので、上のグレードの事は良く分かりませんが、中間から下は高気密高断熱では無いのではないでしょうか？次世代省エネ基準をクリアしている程度だったと記憶しています（間違っていたらごめんなさい。）先日東○○ルクリークの建売物件（高高住宅）を見学してきたのですが、展示場の家（SxL）と比べても違いを感じました。

>高熱費
私は今U○の賃貸マンションに住んでいますが、12畳のリビングダイニングの半分くらいの面積でガス式床暖房が入っています。現在夫婦2人で共働きで、平日（月〜金）の日中はDのですが「家の性能は鉄骨系ブレハブにはかなわない」とはどの性能を指しているのでしょうか？断熱性能とか気密性能に木質と鉄骨の違いは関係無いですよね？納戸です。）45さんのお兄様のお宅がどのような間取りや立地条件なのかは分かりませんが、戸建で大きな吹き抜け＆リビング階段だとそれくらい行ってしまうかも知れませんね。

>42の書き込み
気になっB誰も居ません。またリビングが東南向きなので、休日の日中も床暖の必要は無いです。それで大体1日平均で2時間程度床暖を使用するとガス代が5000円くらいアップします。（ちなみに10階建ての7階で、述べ床60平米程度の2LDK+

[No.48 by 23 2006-07-20 18:04:00]

ごめんなさい。↑の投稿ですが、「>高熱費」以下の文章がおかしくなってしまいました。

>高熱費
私は今U○の賃貸マンションに住んでいますが、12畳のリビングダイニングの半分くらいの面積でガ
ス式床暖房が入っています。現在夫婦2人で共働きで、平日（月〜金）の日中は誰も居ませ%8家の性能は鉄骨系ブレハブにはかなわない」とはどの性能を指しているのでしょうか？断熱性能とか気密性能に木質と鉄骨の違いは関係無いですよね？1j45さんのお兄様のお宅がどのような間取りや立地条件なのかは分かりませんが、戸建で大きな吹き抜け＆リビング階段だとそれくらい行ってしまうかも知れませんね。

>42の書き込み
気になったのですが「2Bまたリビングが東南向きなので、休日の日中も床暖の必要は無いです。それで大体1日平均で2時間程度床暖を使用するとガス代が5000円くらいアップします。（ちなみに10階建ての7階で、述べ床60平米程度の2LDK+納戸です。%8

[No.49 by 23 2006-07-20 18:12:00]

>>43さん
今月末ということは、もうすぐですね。おめでとうございます。

>高気密＆高断熱住宅
SxLはグレードの上下に幅があるので、上のグレードの事は良く分かりませんが、中間から下は高気密高断熱では無いのではないでしょうか？次世代省エネ基準をクリアしている程度だったと記憶しています（間違っていたらごめんなさい。）先日東○○ルクリークの建売物件（高高住宅）を見学してきたのですが、展示場の家（SxL）と比べても違いを感じました。

>高熱費
私は今U○の賃貸マンションに住んでいますが、12畳のリビングダイニングの半分くらいの面積でガス式床暖房が入っています。現在夫婦2人で共働きで、平日（月〜金）の日中は誰も居ません。またリビ%8S骨系ブレハブにはかなわない」とはどの性能を指しているのでしょうか？断熱性能とか気密性能に木質と鉄骨の違いは関係無いですよね？様のお宅がどのような間取りや立地条件なのかは分かりませんが、戸建で大きな吹き抜け＆リビング階段だとそれくらい行ってしまうかも知れませんね。

>42の書き込み
気になったのですが「家の性能は塔Oが東南向きなので、休日の日中も床暖の必要は無いです。それで大体1日平均で2時間程度床暖を使用するとガス代が5000円くらいアップします。（ちなみに10階建ての7階で、述べ床60平米程度の2LDK+納戸です。）45さんのお兄

[No.50 by 匿名さん 2006-07-20 21:14:00]

伏せ字はどこのHMか間違えることが多いので失礼であり、誤情報の元となるためできるだけ
避けることがネットマナーです、別に虚言や中傷のコメントではないので。
うおホームや大建ハウスや塔王建設の家は言うほどＳＸＬよりも性能はよくありませんよ

[No.51 by 匿名さん 2006-07-21 14:07:00]

２３さん！

伏せ字より、よく意味がわからないです！！！
ごめんなさい！

高熱費とは光熱費のことですか？

＞＞先日東○○ルクリークの建売物件（高高住宅）を見学して
きたのですが、展示場の家（SxL）と比べても違いを感じました。

→これってどんな違いですか？？

[No.52 by 23 2006-07-21 15:46:00]

伏字の件、大変失礼致しました。50番さんの仰る通り伏字にする必要はありませんでした。それと51番さん、47〜49はおそらく変なコード（改行？）を入れてしまった為か、なんらかの原因で投稿したら文章が壊れてしまいました。改行を削除して再度やってみましたが同じなので削除依頼中です。ごめんなさい。そして高熱費は光熱費の変換ミスです。重ね重ねすみません。ミルクリークとSxL展示場の違いですが、エアコンを切って30分程経った時の室温変化ですね。ミルクリークの方が室温変化が少ないんです。展示場の方が建物が大きく、窓の面積も広いのできちんとした比較にはならないかもしれませんが、ミルクリークが午後１時頃、展示場が午後７時頃に計りました。（同性能であればミルクリークの方が早く室温が上がるはず。）

[No.53 by 匿名さん 2006-07-21 17:27:00]

>>２３さん

なるほど。
そうなんですか。。

一応、どんな住宅だったかわからないので、ハッキリとは言えませんが、
確かに、Ｓ×Ｌのアステア「ＭＩＮＣＡ」は機密性に欠けます。
あれは、いわば別格です。

みなさんが、どんな家を建てたいのかわかりませんが、
私は、使い勝手よりも見た目重視です。
まぁ極論ですけど。。。

要するに、接着パネルを使用する為に、あえて５mmの合板や
ＭＳ基礎や、通気パネル？にも魅力を感じたというのも大いにあります、
が！他のＨＭよりも明らかにスタイリッシュだと思っています。

私は、すっごい大地震が来たら自分チだけ無傷だとは思いませんし、結局
みんな、よっぽどのＨＭでない限り、基礎や駆体？の差はほとんどないと思いました。

２３さんがおっしゃるように、３０分後に室温が全然違うとします。
ケドそれって私にとっては重要視の上位には入らないんですよ。

それ以上にＳ×Ｌの考え方や、営業、設計、プランナーに惚れ込んだんです。

何社も見たけど、ビビッときたんでしょうかね（笑；；

とにかく、もしＳ×Ｌで建てると決めているのであれば、
この先の楽しいことを考えた方が良いですよ！

どこよりもスタイリッシュでかっこいい家になることは間違いないんですから♪

[No.54 by 匿名さん 2006-08-01 17:49:00]

エスバイエルってちょっと前まで布基礎が標準だったんですよね。
最近は標準じゃなくなったのかな？

[No.55 by LXS 2006-08-09 22:00:00]

布基礎はすまい21だけで、他の商品はMS基礎になったそうですよ。

[No.56 by 匿名さん 2006-08-10 13:16:00]

↑全てが全てＭＳ基礎ではありません。
基礎はその土地に合わせて提案してくれるので、布基礎が標準というわけでもないです。
ちなみにうちは、地盤改良をした後、ＭＳ基礎（600）にて建築中です。

[No.57 by 匿名さん 2006-08-10 13:26:00]

布基礎とMS基礎の差額って大体どれくらいでしょう？建坪40坪くらいです。

[No.58 by 匿名さん 2006-08-13 22:30:00]

No.56さん
土地に合わせて提案するのは当たり前です。標準は何も問題がない場合で、問題がある場合はオプションとして基礎が変更されるわけです。当然坪単価は上昇します。

[No.59 by 匿名さん 2006-08-14 13:44:00]

↑５８さん
５６デス。間違えました！
もうMSが標準になったそうですよ。
それと、うちは坪単価上がりませんでしたよ＾＾
ってか、それも踏まえた上での見積もりをちゃんと最初に
持ってきたので、想定内でした。
あ、少し安くなりましたね。そういえば。。

No57さん
MSが標準なので、差額を気になさることはないと思います。
うちは、MS600の建坪32坪で地盤改良含めて、60万でしたよ。

[No.60 by 匿名さん 2006-08-14 20:28:00]

初歩的な質問ですが、Ｓ×Ｌはすべて２×４ですか？２×４だとスゴク階下の音がかなり響くし、屋根を後で設置するため雨で濡れて湿気が多く→断熱材効果が薄れるという噂を聞きました。どうなんでしょうか？

[No.61 by 匿名さん 2006-08-14 23:20:00]

SXLはすべてパネル工法で、2X4ではないのではないでしょうか？

[No.62 by 匿名さん 2006-08-14 23:42:00]

>>NO.60の訂正です。
SXLはすべて『パネル工法』です。似ているとは思いますがパネルは工場での接着による接合が中心であるため、2X4とは違う工法と考えたほうがいいと思います。現在SXLで自宅を新築中ですが、屋根を設置した後で断熱材を入れており断熱材が雨でぬれることはありません。

[No.63 by 匿名さん 2006-08-14 23:44:00]

>>NO.62
(誤)『No.60の訂正です』→(正)『No.61の訂正です』
重ね重ね失礼しました。

[No.64 by 匿名さん 2006-08-20 22:16:00]

エス・バイ・エル最高！もうすぐ着工です。

[No.65 by 57 2006-08-21 10:54:00]

>>59さん
ご回答ありがとうございます。あれれ〜？6月頃に見積もり出してもらった時に標準は布基礎でした(--; その時はグレードによって標準だと聞きました。今月契約したのに、変更はありませんでした(TT)

[No.66 by 匿名さん 2006-08-21 17:59:00]

このスレの主旨わからない人多いですね、スレ主は建てた人の話しが聞きたいのであって誹謗中傷を聞きたいわけではないと思うが？12番さんのように通柱バキバキと・・・ってみたらその場で言えばいいじゃんみたいな感じだ、もしかして凄い時間差で釣られたかな？ちなみにエス・バイ・エルにて契約済みです。

[No.67 by 匿名さん 2006-08-21 22:08:00]

エスバイエル万歳。最高です。すごく快適。

[No.68 by ひろ坊 2006-08-22 17:08:00]

来月に着工なんですがどなたか意見交換しませんか？同じような感じや契約したばかりの方も是非レスお待ちしてます。

[No.69 by ５９ 2006-08-24 10:56:00]

>>57さん
そうでしたか＞＜
私が建てた土地は元々かなり地盤が悪かったので、ＭＳとこうかん杭？とで悩んだんですが、
値段でＭＳのが安かったのでＭＳにしましたよ！

でも布基礎でもＳ×Ｌはしっかりとやってくれますので大丈夫です＾＾

[No.70 by ５９ 2006-08-24 10:57:00]

>>ひろ坊さん

はじめまして♪
私は今月１日より着工してます＾＾
チョットだけ早いのでわかる事はお答えするので何でも聞いてくださいね☆

[No.71 by ひろ坊 2006-08-24 11:57:00]

59さんレスありがとうございます＾＾意見交換出来る方が出来て嬉しいです＾＾早速質問なんですが基礎はもう終わってますか？もし終わっているなら何日ぐらい養生してたか教えていただけませんか？あと59さんの契約した商品はどの商品ですか？差し支えなければ教えて下さい＾＾ちなみにうちはＶｉｔです。

[No.72 by 57 2006-08-24 13:09:00]

>>５９さん
ありがとうございます。うちはまだ土地が決まってないので基礎や地盤改良はどうなるか分かりませんが、布基礎とMS基礎の差額を聞いたら、まぁ納得できる金額かなと思ってます。他に色々と頑張ってもらったので(^^;

>>ひろ坊さん
はじめまして。↑ということで、まだ着工できる状態ではありませんが、やっと土地が決まりそうなので11月には着工できるかなって感じです。私の方も情報交換宜しくお願いします。

[No.73 by ５９ 2006-08-24 14:29:00]

>>ひろ坊さん♪

一応、全てをブログにＵＰしてるんですが、ここに載せるのは
おっかないので、教えたいケドどうすればいいのやら。。（ＴｍＴ）
写真も全部載せて、一応チェックポイントなんかも載せて頑張ってるんですが。。
営業さんとか工事関係者はみんなブログ見てくれてるんですが、
ズケズケ気になる事は載せちゃってます＾＾

で、養生期間は２日くらいだったような。。。；；
正確な日にち、調べておきますね。

今日は、足場を組み立ててるそうです。

うちの商品はＭＩＮＣＡ風のオーセントです＾＾
予算の都合上、ＭＩＮＣＡは諦めざるを得なかったデス；；

[No.74 by ５９ 2006-08-24 14:31:00]

>>57さん
ＭＳが標準なんだから標準にしろってゴネてもダメですか？？

布基礎でも変わらないのかもしれないけど、標準の物に差額を
取るとは！！って怒ってみては？？

[No.75 by ひろ坊 2006-08-24 15:43:00]

59さんレスどうもです＾＾ＭＩＮＣＡ風のオーセントですか、良いですねぇうちはオーセントでハイスタッドにしたかったんですが家の広さを取ってＶｉｔにしました＾＾；今だに諦めきれてない自分が情けないです；；基礎の養生２日・・・夏だらかな？！ブログ見てみたいなぁ＾＾何か方法ないのかなぁ＾＾；
57さんレスどうもですこちらこそよろしくお願いしますね＾＾ところで基礎の話し自分も混ぜて頂きます、ＭＳ基礎標準はうちも言われましたこの際強気に行くかＭＳ基礎にひかれたからとか言って意地でもつけてもらいましょう！お金払っているのだからそこは当然ですよ。

[No.76 by 59 2006-08-24 15:54:00]

>>ひろ坊さん♪

今、ブログ見て確認したら養生？期間は４日でした。
ウチは、コンクリを流した時に、いきなりの雷雨にて
ビチョビチョになってしまったんですヨ（TmT）

それでも迅速に対応して頂きましたが、そこは未だに不安な点です。。

ヤフーのブログにS×Lで建てた方のブログがイッパイあります。
（もちろん他のHMも）
なんとか私の家、見つけてもらえないかな＾＾；；

[No.77 by 57 2006-08-24 17:04:00]

>>５９さん、ひろ坊さん
アドバイスありがとうございます。今度の打ち合わせで交渉してみますね(^^)
５９さんのブログらしきもの見つけましたよ〜。上の書き込み内容から間違いないかと。。。
帰宅したらじっくり拝見させて頂きますね（まだ仕事中です(^^;）

[No.78 by 59 2006-08-24 17:15:00]

>>57さん♪
見つかっちゃいましたか＾＾
荒らしが来ない事を願うばかりです＾＾；；；

一応、小さい家ですが、参考になれば幸いです。

[No.79 by ひろ坊 2006-08-24 18:25:00]

59さん頑張った結果見付からなかったです＾＾；モバイル版だと駄目なのかな？＾＾；そういえば俺の状況書きますね＾＾次の日曜に最終確認の打ち合わせが入ります。まぁ前回の打ち合わせでクロス建て具などの色会わせが終わった感じです、壁紙とか色考えるの楽しくも難しかったです。

[No.80 by ひろ坊 2006-08-24 21:33:00]

59さん養生4日妥当なとこですね＾＾ただ雷雨・・・気になりますねぇ＾＾；でも対応してくれたのなら問題ないと思いますよ＾＾

[No.81 by 匿名さん 2006-08-24 23:25:00]

今時、布基礎って・・・建売でもベタ基礎が多いですよ
湿気が上がって白蟻が来ない事を願うばかり

[No.82 by 59 2006-08-25 08:57:00]

>>ひろ坊さん♪
モバイル版とかよくわかんないですが、まぁ見つからなくても
色々ワカル範囲でお話ししますね＾＾

クロスの打合せが終わったトコですか＾＾
楽しいですよね♪
照明とかは打合せしましたか？？
私は、照明もカーテンもダウンライト以外は施主支給にしました。

[No.83 by ひろ坊 2006-08-25 10:54:00]

59さんそうして頂けるとありがたいです＾＾うちも59さんと一緒でダウンライトと若干のライト以外って説明するより部屋以外の電気は全部注文しました＾＾；10万をオーバーしてびっくりしました＾＾；でもライトとか考えるとクライマックスだなって思いますよね＾＾そういえばコンセント考えるの大変じゃなかったですか？うちはかみさんと3日ぐらいあーでもないこーでもないと話して決めたけどまだ不安です＾＾；

[No.84 by 59 2006-08-25 15:59:00]

>>ひろ坊さん♪
ハイ。コンセントの位置は難しかったです。
私の場合、ホトンドを何となくですが、３つ口〜４つ口の物にしました。
あまり意味がないとも思ったのですが、大は小を兼ねる的な感覚で
数も少ないよりは多い方がいいかと。。。

でもそこまで終わっているのなら、もう着工を待つのみなのでは？？

楽しみですね＾＾

[No.85 by 匿名さん 2006-08-27 18:21:00]

私も検討中です。
展示場がすっごく素敵！
あんなおうち建てられる人いるのかなぁ？

[No.86 by ひろ坊 2006-08-27 18:27:00]

59さんこんばんは＾＾今日は最終チェックが終りましてもう変更はないかな？って事でついに着工待ちになりました＾＾この状態だとか気楽だし楽しみですねぇ＾＾そういえば59さんは家具とかの買い替えとかしますか？うちはそう取っ替えの予定です＾＾；
57さんこんばんは＾＾基礎の話しどうなりました？うちの営業さんに聞いたらＭＳ基礎標準は地盤の悪い地域だそうで＾＾；地盤いい地域は布基礎にしてるって話しでした、でも希望出せばＭＳ基礎にもするって話しですがもし地盤いいのならベタ基礎ぐらいにしてもらうと結構値段に差が出るって話しでしたよぉ＾＾ちなみにうちは5段階評価で1がよくて5が悪いで4ぐらいだそうです＾＾；

[No.87 by 59 2006-08-28 10:28:00]

>>ひろ坊さん♪
うちは、Ｓ×Ｌを通して、大塚家具にて家具を何点か買いましたよ。
Ｓ×Ｌのフェアで購入したので、３％だったか、更に安くなりました＾＾

気に入った物が手に入ったし、とっても満足しています♪

>>85さん♪

展示場は、どんな感じだったのでしょうか？
私はＭＩＮＣＡにヤラれてしまいました。。。
どんな風になるのか今から楽しみです☆

[No.88 by ひろ坊 2006-08-28 10:58:00]

>59さん
59さんも大塚家具ですか、うちも大塚家具の販売促進のやつ進められてます、でも幕張の家具祭に行く事になりそうなんでそっちで決めそうです＾＾；
>85さん
85さんがみた住宅展示場は59さんが言ったようにＭＩＮＣＡですかね？それともオーセントかな？ちなみにうちの近所の住宅展示場はオーセントでした＾＾

[No.89 by 57 2006-08-28 13:54:00]

>ひろ坊さん
亀レスでごめんなさい。週末の打ち合わせですが、建物の話だけで3時間半も掛かってしまい、基礎の話は言いそびれてしまいました(^^; 具体的な金額の話を次回行うことになっているので、その時に話をしようと思います。

>59さん
MINCA、カッコいいですねぇ〜。私もHP＆カタログを見て「これ、イイ！」と思いました。うちは嫁さんの好みで洋風じゃないと駄目なんですが。。。(^^;

>59さん、ひろ坊さん
ところで、LANの口ってどうされました？できれば全居室につけようと思うのですが。。。

[No.90 by ひろ坊 2006-08-28 17:26:00]

>58さん
建物の打ち合わせお疲れ様です＾＾うちはPCあまり使わないのでLANは入れてないんですよ＾＾；もし使うようになったら無線LANでいいかなって思ってて＾＾；だから一階と二階にモジュラージャックを設置して終わりにしちゃったんですよね、参考にならずすいません＾＾；そういえば58さんの建物は10月発売の新商品にするんですか？ちなみにうちは一応洋風な？感じです＾＾奥さんの希望で＾＾；

[No.91 by 57改めシルバ 2006-08-28 20:47:00]

ハンドルネームを固定にしました(^^;

>ひろ坊さん
いえいえ、ご回答ありがとうございました。今住んでいる賃貸マンションは各部屋に「これでもかっ！」ってぐらい付いてるんです。なんでもユビキタスに備えてだとか。。。でも、無線LANがあれば、必要無いですかね(^^;
商品自体は変わらないと思いますが、新商品のお陰で、標準で使えるものの選択肢が増えるかもしれないとのことです(^^)
#もしかしたら、大塚家具の場所や展示場のタイプからして、ひろ坊さんとはご近所さんかもしれませんね〜。

[No.92 by ひろ坊 2006-08-28 21:43:00]

>シルバさん
うちも最初設計士の方がLANの口大量に付けてましたよ＾＾だからPCの試用品度や使う場所に合わせて付ければすっきりするのかもしれないですね＾＾うちは本当に試用品度ないんですよ＾＾；だからうちはモジュラージャックにしたんです＾＾；
新商品の効果で選べる幅増えるのは相当羨ましいかも＾＾；うちがオプションで付けた物が標準だったら泣きそう；；
シルバさんとご近所かも？ってもしご近所だったら凄い偶然ですよね＾＾

[No.93 by ひろ坊 2006-08-28 22:38:00]

>シルバさん
俺いつの間にかシルバさんを57さんから58さんにしてましたね＾＾；すいませんです。読み返して気付きました；；

[No.94 by 59 2006-08-29 09:14:00]

>>ひろ坊さんシルバさん♪
もう遅いレスですが。。。
うちもLAN配線は１階のスタディスペース（勝手にそう呼んでいる）だけに
取り付けました。
もし、２階でも使う事になれば、今の所は無線しかなさそうです。。

[No.95 by シルバ 2006-08-29 12:51:00]

>>ひろ坊さん
あ、本当だ！気がつきませんでした（笑）
>LAN口
考えてみれば、無線もあるし、全居室にパソコンや家電を置くわけじゃないから、そんなに必要無いですね(^^;
新商品の件は、まだ「使えるかも？」って感じです。元々選べるものが少なかったので営業さんが見るに見かねてって感じでしょうか。。。カタログのカラーコピーを見せてくれました(^^;
ひろ坊さんはどんなオプションを着けたのでしょうか？

>>59さん
やっぱり、LAN口はそんなに必要なさそうですね。うちはパソコン1台（しかもデスクトップ）なんでパソコン用にはどこか１つあれば良いのですが。。。そのうち家電もインターネット対応になってくるんじゃないかと考えてました(^^;
それはそうと、もうパネルが組まれてるじゃないですか！良いなぁ〜(^^) 立体になってくると実感が増すのではないでしょうか？うちも早く建て始めたくなってきました(^^;

[No.96 by ひろ坊 2006-08-29 21:52:00]

>59さん
やっぱり最後は無線になりますよねぇ＾＾；
もうパネル立ち上がったのですか？羨ましいですねぇ＾＾そういえば59さんが何処の展示場なのか？なんとなくわかってしまったかも？＾＾
うちは来月の25日着工になります＾＾俺もブログ作ろうかな＾＾；未だに59さんのブログ見れないし＾＾；>シルバさん
うちはオプションなんて・・・・オール電化にしたとかキッチンを人工大理石にしたとか備え付けの食器棚付けたとかあとお風呂を人工大理石にして二階トイレをシャワートイレにしたぐらいかなぁ＾＾；うちは建物の中身より広さにお金かけちゃったんですよ＾＾；できる事ならハイスタッドとか床暖房とか子供部屋にロフトとか屋根裏とか欲しかったけどそれやったらいくらになれのか＾＾；かみさんの強い反対にあって諦めました＾＾；

[No.97 by シルバ 2006-08-30 13:59:00]

>>ひろ坊さん
うちもブログを作れと嫁から指令が出ました(^^;

>オプション
色々と変えられているじゃないですか〜。いいなぁ〜、人工大理石のお風呂♪
ハイスタッドって、天井高を高くするってことですか？（すみません、よく知らなくて）
うちはまだ設備の話まで出来る状態ではないのですが、２階バルコニーを大きくしたいんですよね。でも、大きくすると柱が必要になり、基礎もその分広げないといけなくなるので、かなり金額がUpしちゃうそうです(T0T)

[No.98 by ひろ坊 2006-08-30 14:24:00]

>シルバさん
ハイスタッドはシルバさんの言う通り天井高を上げるやつですね＾＾俺が身長180以上あるんで欲しかったオプションです＾＾；人工大理石とか付けてるけど思いっきり値段アップなかったんで＾＾；だから付けました、バルコニーうち大きいかも？5坪ぐらいあるかな？子供をバルコニーでプールに入れる為にそこはかみさんと意見が合ってこだわりました！ブログはうちはやらないかも？俺が毎日現場に通うから平気かなぁと＾＾；写真はとりますけどPCを普段使わない我が家でブログは難しいかも＾＾；

[No.99 by 59 2006-08-30 15:15:00]

みなさんいいですね☆
オプション。。。ウチはボンビィなんで（ＴｍＴ）
ケドそれでも気に入った仕様になりましたよ！

ひろ坊さんもシルバさんもブログ立てて下さい♪♪
そしたらすぐ覗きに行きます！
絶対見つける自信あるんだけどナァ＾＾

[No.100 by シルバ 2006-08-30 16:33:00]

>>ひろ坊さん
180cm以上ですか！？うらやましぃ〜、私なんて170cmも無いです(T0T) 最初のプランではリビングだけ勾配天井にする予定でしたが、今気に入っているプランだと普通の天井高になりそうです(^^;
>バルコニー
5坪は広いですね！うちの場合はバルコニー自体で何かしようと言うのではなく、下のテラスの日除け＆物干し雨除けにしたいなぁ〜と考えているんです。
>人工大理石
そうなんですか〜。だったらうちもキッチンだけは人工大理石にしようかな。

>>59さん
うちなんかキングボンビィですよ〜(T^T) この前の打ち合わせでも設計士さんと盛り上がって、あれもこれもと言ってたら、営業さんにブレーキをかけられちゃいました(^^; まだ間取りとかの段階なのに・・・先が思いやられます(-0-;
>ブログ
はい、うちは強制なので…近々(T0T)

[No.101 by 匿名さん 2006-08-30 21:39:00]

パネルメーカーはクローズド工法といってその会社独自の工法なので、会社がつぶれたら
アフターをできる会社はありません。また、建築中につぶれたら、建築途中で工事終了です。

[No.102 by ひろ坊 2006-08-30 22:41:00]

>59さんシルバさん
したらうちはメカボンビィでって戦うわけではないですがうちもかなりきついとこを無理無理やりましたから；；家建てる時にやりたい事を全部できたら幸せなんでしょうねぇ＾＾
>59さん
うちもなんだかんだでかなり満足してますよ＾＾今の契約で後悔してないです＾＾
>シルバさん
うちはバルコニーに大きな屋根を着けて洗濯物を干すスペースにしましたよ＾＾あとオプションは付けられるだけ付けて後から不必要な物を外していくのも手だと思いますよ＾＾うちはそうしました＾＾ちなみに風呂の人工大理石は掃除が若干楽になる？って事で採用しました(本当に効果が有るかは謎、まぁ見た目いいですし！)キッチンの採用理由はこちらは思いっきり見栄です！(苦笑)

[No.103 by 匿名さん 2006-08-30 23:24:00]

みんなうらやますぃ〜

[No.104 by 匿名さん 2006-08-31 11:00:00]

昔あった坪21万の商品ってまだあるのですか？
建てた方いますか？

[No.105 by シルバ 2006-08-31 12:59:00]

>>59さん
今日もブログを拝見させて頂きました。心配ですね。でも、きっと今まで通りすぐに対応してくれるんじゃないでしょうか(^^)うちは59さんやひろ坊さんのように毎日現場に行けそうに無いので、ちょっと不安です(汗)

>>ひろ坊さん
なるほど、うちも屋根っていうか庇で対処しようかとも考えたのですが、「バルコニーの下に庇ってどうなの？」と自問自答の日々です(^^; 5坪のバルコニーって、下はどうなっているのでしょうか？柱？それとも1階に乗っかっている感じなのでしょうか？
>人工大理石
そんな話を聞いた日にゃぁ〜風呂掃除係の私としましては是非つけたくなってきましたよ(^^;

>>104さん
すまい21ならありますよ。SxLのHPをご覧になっては？第3弾で選択肢も増えているみたいですね。

[No.106 by 59 2006-08-31 14:33:00]

>>ひろ坊さん♪＆シルバさん♪
いや〜、Ｓ×Ｌって結構芸能人とかも建てちゃう感じぢゃないですかぁ。。
だからボンビィのクセに見栄はってしまったかと思ってたんですが、
もちろん、ウチよりはお金持ちでしょうが、自分家もボンビィだって言ってくださって、
チョット嬉しかったです♪＾＾；；

>>シルバさん！
そうなんですよ。。。人間の仕事なんで、必ずミスは起こりうると思うんですが、
そこをどうカバーしてもらうかって事の方が大事ですよね！
今の所、３時間以内に全て解決しております＾＾
Ｓ×Ｌの対応の早さに圧巻です☆
なので、毎日現場に行かずとも、安心できると思いましたよ♪

>>104さん♪
すまい21もありますが、あれは全部自分でやるので、大変だと思います＞＜
そういえば、すまい21のトピもあったように思いますが・・・

[No.107 by ひろ坊 2006-08-31 18:41:00]

>59さん
59さん何かあったんですか？ブログ見れてないから凄い気になる＾＾；まぁ対応して貰えたみたいだし平気だったのかな？＾＾59さんの気持ちわかるなぁ＾＾大丈夫ですよ！うちみたいなボンビィでも見た目は立派に仕上がるっぽいですから59さんの家もきっと立派に仕上がりますよ！(希望も込めて)
>シルバさん
うちはバルコニーの下に部屋が有ります、だから軒を出して普通にバルコニーに屋根を付けた感じですよ＾＾ただバルコニーを部屋の上に置くには一階と二階に部屋の大きさの差がないと出来ないのが難点ですねぇ＾＾；
風呂掃除担当ってシルバさん俺と一緒ですねぇ＾＾つかうちは掃除は俺が好きでかみさんにやらせないんですが＾＾；
>104さん
住まい21は59さんが書いたように自分でやる事も多いんですが難点としてオプション変更が一切出来ません、方法はありますがキッチンを変える場合変更するキッチンを別に買ってリフォーム扱いで元の物(既存のキッチン)と交換するらしいのでオプション変更を全くしない方は特らしいです＾＾；少しでもオプションを変えるとおすすめ出来ないとうちの営業さんが言ってました＾＾；

[No.108 by ひろ坊 2006-09-01 11:55:00]

本日建設予定地のコンクリートの剥離作業が始まりました、遂に着工に向けて動き始めました。
それを見て少しドキドキしてます＾＾地鎮際まではまだ時間ありなんですが59さんは地鎮際どんな感じでしたか？＾＾；

[No.109 by 59 2006-09-01 12:04:00]

>>ひろ坊さん♪
いよいよですね＾＾オメデトウございます！！パチパチィィ☆
うちは、何度もしつこいですが；ボンビィなんで、
地鎮祭も、上棟式もナシです＾＾；；
ケド今度ビール券でも現場作業員の方に配ろうかと思ってます☆
そうそう、ブログで、不安に思っていた事があったんですが、
全て解決しましたよ＾＾ご心配おかけしました。。
ホント、いつも対応の早さに圧巻です♪

[No.110 by ひろ坊 2006-09-01 12:21:00]

>59さん
問題解決それはよかったです＾＾
地鎮祭と上棟式もうちで考えてるのと全く同じになりそうで凄い安心しました(苦笑)そういえば近々SXLで建てた物件をみに行く予定なんですよ！展示場以外見てないんで＾＾；出来れば工事中の現場見たかったんですけど近所に無くて＾＾；悔しいです＾＾；

[No.111 by 59 2006-09-01 12:37:00]

>>ひろ坊さん♪
いいないいな！！
私も１回しかモデルハウス以外の物件見に行った事ないんです！
と言っても、建築中の物件は何度かジロジロ見に行ってますが＾＾；；
地鎮祭と上棟式は特にやらなくてもいいと思いますよ！
営業も、お金がないなら、やるべきではないって言ってたし、
なにより最近のＨＭはやらない方が増えてるんじゃないですかねぇ。。
って、大金持ちなら屋根から餅まくくらい盛大にやってしまいそうですが・・

[No.112 by ひろ坊 2006-09-01 13:03:00]

>59さん
俺的には59さんが羨ましいですよ＾＾；現場見たいです＾＾；昔取った木根塚っていうか通用するかわからないけど宮大工時代に培った知識で現場を見たいです＾＾；
そういえば自分の時の上棟式は地主さんが多かったからか金かかってました、俺には真似できませんよあの餅撒きは＾＾；一緒に金撒いてましたからね＾＾；
ボンビィは文相応にやりますよ(苦笑)

[No.113 by シルバ 2006-09-01 17:46:00]

>>59さん
問題、早期解決して良かったですね(^^)
芸能人といえば、うちがお世話になっている展示場には、SxLで建てた漫画家さん（だったかな？）のサインや有名人の記事（雑誌の？）なんかが飾ってありましたよ(^^;

>>ひろ坊さん
おめでとうございますm(__)m
私も建築中の現場は見たこと無いんですよね…。既に住まわれている方で中まで見せてもらったのが1軒と外観だけが5,6軒です。「うちで良ければどうぞ。」と言いたいところですが、うちの方がずっと後なので、意味無いですね(^^;

[No.114 by ひろ坊 2006-09-01 19:34:00]

>シルバさん
じゃいっそシルバさんがうちに見学に来ますか？＾＾時期的に見れるんじゃないですか？＾＾うちは千葉の北西ですけどね＾＾；範囲に入るかな？＾＾；

[No.115 by シルバ 2006-09-01 21:25:00]

>>ひろ坊さん
それじゃ、お言葉に甘えて・・・(笑)
前にも書きましたが、本当にご近所さんかも！？

[No.116 by ごん 2006-09-01 23:36:00]

始めまして、Ｓ×ｌのオーセントで営業さんと設計士さんと打ち合わせて、ごんの希望どうりのプラン「図面」が出ましたので書き込みさせていただきました。
やっぱり、エス・バイ・エルの設計士さんは最高ですね。営業さんもとても一生懸命ですごく、こちらに誠意がひし×２と伝わってきました（＾＾）
ただ、期待を大きく裏切られました（泣）・・・　　もともと、営業さんに口がすっぱくなる程、我が家の総予算額をお伝えしたのに（怒！！）３５０万も予算オーバーです
概算見積もりの前にプラン「間取り・外観プラン」が先にでていたので、ごん一家は予算内で希望通りの家が建つとすっかり思い込んでいたために、そう------------------とうショック！！！落ち込みました（Ｔ＾Ｔ）
もともと私たちに見合ったお家ではなかった事に気付かされました（とほほ・・・）

[No.117 by ひろ坊 2006-09-02 07:21:00]

>シルバさん
あら！思いあたる距離なんですかね？もしよかったら本当にみに来て下さいよ＾＾俺もシルバさんの展示場探しておこう＾＾
>ごんさん
辛口なコメントになってしまうかもしれませんがアドバイスとして書きますね、ごんさんの理想の通りで350万のオーバーなんですよね？ならここは削れるってとこないんですか？例えばオプションをちょっとグレードを下げるとかオーセントからVitにするとか？後はちゃんとオーバーしてる事を営業さんに伝えて値引きさせるとか、正直350万オーバーならかわいいですよ、うちは軽く予算を500万はオーバーしてましたから、でも削れるとこは削ってあとは営業さんが頑張ってくれて予算内に収まりました、正直理想は理想ですよ、予算が有る限り妥協しなければいけないところは出てくるのでは？もう少し諦めず頑張ってみてください＾＾それが家作りですよ！

[No.118 by 匿名さん 2006-09-02 07:39:00]

元宮大工から観させてもらうと真逆の思想のsum@i21では建てたくないと思うだろうね。

[No.119 by 匿名さん 2006-09-02 18:06:00]

エス・バイ・エルの業績悪いけど、潰れる心配ないかな？潰れた場合、竣工途中だったらどうなるんだろう？

[No.120 by 匿名さん 2006-09-02 19:19:00]

確かに。ミサワみたいにどこかのHMからの救いの手がくるのかな？

[No.121 by 匿名さん 2006-09-03 05:20:00]

建ててない人間には関係ないのでは？

[No.122 by 匿名さん 2006-09-03 10:13:00]

＞１２１さん
建てようとしてるから迷っているのです。

[No.123 by ひろ坊 2006-09-03 19:48:00]

>122さん
心配してるのはわかりますがここには着工中やこれから着工する方が居るのを頭に入れて書いた方がいいのではないでしょうか？その人達の気持ちを考えるべきですよ。決していい気持ちにはならないと思います、もしお気を悪くしたら申し訳ありません。
>シルバさん
今日の打ち合わせはどうだったんでしょう？基礎の件気になるんでレスお待ちしてます＾＾
>59さん
コンクリートの剥離を自分で業者に依頼したらちょっと問題発生しました＾＾；営業さんに対応してもらって解決したんですが＾＾；この先何もない事を祈ります＾＾；

[No.124 by シルバ 2006-09-04 02:38:00]

>>ひろ坊さん
こちらも早期解決で良かったですね(^^)
基礎の件ですが、月末月初に掛かってしまった為、今週は見積もりの計算が間に合わないとのことで、打ち合わせは来週以降になってしまったんです(TT)
展示場はひろ坊さんが行かれる予定の家具屋さんから一番近いところですよ。住んでる所も展示場から車で15〜20分ぐらいです(^^) ご迷惑じゃなければ、是非見学お願い致しますm(__)m

今日は用事があって隣の市の住宅街に行って来たのですが、SxLが2軒建築中でした。残念ながら、もう完成間近でした。

[No.125 by 59 2006-09-04 09:49:00]

>>ひろ坊さん♪
チョコットお久しぶりです＾＾
そうですか。。コンクリにて問題。。
ウンウン、私、何社も回りましたし、色々な人のお話も聞きましたが、
ゼッタイ何らかのトラブル？の様な物はあります！
それは仕方ない事だと思います！！
ただ、私もショックな気持ち、よ〜くわかりますが、なんとかなるもんですので、
安心してうください＾＾
S×Lは営業姿勢も徹底されているので、
きちんと対応してくれますよ☆
それは間違いないです＾＾
でも、営業のケツは常に叩いておく方がいいかも。。

[No.126 by 59 2006-09-04 09:51:00]

>>シルバさん♪
みなさん、千葉県ですネネネ♪
私は千葉県在住だけど建築地は違うんで、お見せするのは厳しそう＞＜
ちなみに、今はサッシも付いて、周りもシートで覆われているので、
ブログも更新してません＞＜
私も早く中が見たいです！！

[No.127 by 59 2006-09-04 09:56:00]

>>ごんさん♪
350万のオーバーはキツイですね＞＜
私は、Ｓ×Ｌに決定したのには、色々な理由がありますが、
本当にＳ×Ｌが一番気に入ったし、私は大満足してます。
ケド予算あっての家造りですし、家を建てた事で不幸になっては
意味もないと思います。
他のHMで建てるか、予算をもう一度考えてS×Lで建てるか
よく考えるべきだと思います☆
※ちなみに私だったら、予算を増やす方を取るので、数年我慢して
貯金するかな。。。

[No.128 by シルバ 2006-09-04 13:33:00]

>>59さん
59さんも千葉県だったんですかぁ！？確かにMINCAにヤラレタ展示場は千葉県内ですもんね。
中に入れないということは、もうドアも付いたってことでしょうか？中がどうなるか楽しみですね(^^)♪ ブログで紹介されていたインテリア、かっこいいですもんね。

[No.129 by ひろ坊 2006-09-04 15:52:00]

>シルバさん
基礎の打ち合わせ来週に延びてしまって焦るかもしれませんがそこは妥協せず頑張ってください＾＾でも千葉だと恐らく自動的にMS基礎になると思いますけどね＾＾；地盤いい所少ないみたいなので＾＾；
見学の件迷惑なんて事はないですよ＾＾こちらまで来て頂けるんでしたら気が済むまで見てください＾＾いつぐらいが一番いいのか知らせますね＾＾
>59さん
おひさしぶりです＾＾同じ千葉とは奇遇ですね＾＾59さんが何処の展示場に行ってるかはなんとなくそこかな？みたいな感じでは思ってたんですけどね＾＾
59さんのアドバイス通り営業さんの尻を叩いてまだまだ頑張ってもらいます＾＾あとは剥離終わってからしばし間が空いて基礎になるんで気を抜かず見守って行きます！
扉まで付いたのであればもう中見たくてしょうがないんじゃないですか？うちは常に入りますって許可もらいました！ガンガン覗いてやりますよ(笑)
あとはうちも59さんに負けないようにいいインテリアを買わないと！(苦笑)

[No.130 by 59 2006-09-04 16:47:00]

>>シルバさん♪
お褒めの言葉ありがとうございマス！！
でも、本当Ｓ×Ｌで建てる人って、こだわりに、こだわり抜いた人が多いっていうか、
そういう意味ではウチは全然なんですけど、でも予算あっての家造りだし、
結局トータルでは満足してるんですが；；

そうなんですよ、もう中が見たくて見たくて＞＜

[No.131 by 59 2006-09-04 16:51:00]

>>ひろ坊さん♪
へぇ〜！イイですね。中を見せてもらう許可取ってるなんて！！
ウチの場合、ただでさえ、ブログで粗探してるモンだから、今更そんな事
言えないです（Ｔ▽Ｔ）

デモ来週末、コンセントの位置を立ち会い確認するので、
その時までワクワクです＾＾

[No.132 by シルバ 2006-09-04 21:13:00]

>>ひろ坊さん
基礎の話もそうなんですが、どうも9月に入って土地購入希望者の動きが活発になってきたらしく、未だ契約に至っていないうちとしては、ハラハラドキドキです(-0-;
#1回購入直前まで行った土地をキャンセルしたことがあり、今回はかなり慎重になってます。
ひろ坊さんの建設予定地はうちがお世話になっている展示場から車でどれくらいでしょうか？

>>59さん
「こだわり」っていうのはなんとなく分かりますね(^^) うちもお金はあまりかけられませんが、自分達が満足できる、SxLらしい家にしたいと思いますo(^^)o

中は来週末まで辛抱ですね〜(^^;

[No.133 by 59 2006-09-05 10:42:00]

>>シルバさん♪
土地を購入直前でキャンセル・・・それは慎重になりますね＞＜
私はここんトコ、現場の変化がワカラナイのでウズウズです。。。

早く土曜になってほしいですね。。

[No.134 by ひろ坊 2006-09-05 14:26:00]

>59さん
コンセントの立ち会いって事はもう大分壁っぽいのもあって輪郭は出来てるんでしょうね＾＾うらやましいです＾＾うちは営業さんが自分が行ってる展示場の主任でして下請けの大工さんを一番いい大工さん入れるって言ってました(あくまでも我が家周辺エリアで一番のです)だから現場いくらでも見て下さいって言われたんですよ＾＾あとは俺が元宮大工だから見せないとダダこねると思ったんじゃないですか？＾＾；実際見せてもらえないなら契約しないと言いましたから！(苦笑)
>シルバさん
一度キャンセルの経験あると慎重になりますよね＾＾；今土地が慌ただしいのは0金利解除で駆け込み需要が上がっているからじゃないですかね？うちも家はまだ先と思っていたんですが0金利解除がわかった1週間後ぐらいには契約すると営業さんに伝えてましたから＾＾；
一応シルバさんがお世話になっている展示場わかりました！シルバさんが行っている展示場から一時間半ぐらいですかね＾＾；ちょっと遠いかな？シルバさんの担当の営業さんにパンフレットに載っているオーセントの和モダンと同じ形の展示場は何処ですか？と聞いて貰えれば場主は解るとは思うんですが＾＾；

[No.135 by 59 2006-09-05 15:16:00]

>>ひろ坊さん♪
やっぱり元大工さんだと対応も違うのかしら？＾＾
でも、安心ですよね☆
私も旦那が本買って基礎とかチェックしまくってました；；

私も千葉県某展示場を手がけた工務店さんが
建ててくれてるんですよ☆☆☆

早く土曜になってほしいなぁ＞＜

[No.136 by シルバ 2006-09-05 15:44:00]

>>59さん
そうなんです、キャンセルした時には担当営業さんだけじゃなく、所長も家まですっ飛んできました(^^;
>コンセント位置確認
石膏ボードはまだでしょうか？卵パックと断熱材は確認したいところですよね〜♪

>>ひろ坊さん
そうなんです、金利の上昇が影響しているのか、先月後半から問い合わせが増えてきたそうです（汗 候補の１つだった土地も先週売れてしまったとか。。。１年以上も売れてなかったみたいですけどね(^^;
>建設地
ありゃ？うちも天気予報では「千葉県北西地方」に入っているみたいですが、やっぱり千葉県は広いってことですかね？(^^; でも、1時間半ぐらいなら苦にはなりませんよ♪

[No.137 by 59 2006-09-05 16:41:00]

>>シルバさん♪

ハイ！！タマゴパックは確認したいデス！！
今、一体どれくらい進んでいるのかワカラナイんですけど、
断熱材とか、入ってるのかな。。。

一応、サッシと玄関ドアが付いたっていう事しかわからなくて。。

キャンセルって結構労力もいりますよね〜＞＜
私も何社も競合させたもんだから、断るの大変でした；；

ウチは土地は元々あったんですが、土地から買えるなんて皆さん
お金持ちですね〜！！

[No.138 by 匿名さん 2006-09-05 22:06:00]

エスバイエル精算されますよー

気をつけて！！

外資の方が沢山介入し人事も大きく変動します。

[No.139 by 匿名さん 2006-09-05 22:50:00]

>138さん
ソースはどこですか？具体的な根拠を示さなければ、施主を不安に陥れるだけです。
立場上、根拠示せないのなら、せめて書きっぱなしにしないで、なんらかの回答をしてください。

[No.140 by １３８ 2006-09-05 23:00:00]

日経新聞およびＨＰの会社概要見てください。
又、先日野村○○○撤退したのに以前から同社の株の買い付け及び人事の注入が先行しています。
かと思えば、現在の主要株主を見れば外資の参入もあり。
しかし、現在の内容より良くなる方向へ行く可能性もありと見ますが、少し行方を見守る必要がありです、大きな動きは今年末から年初にかけてあるはずです。動向を見守って！いきなり倒産する気配は無いです。施主に不安に陥れるつもりはありませんが、契約を考えている方は動向を見守る必要あり！
いずれにしても自主再建はあきらめたかのような人事及び会社の経営です。

[No.141 by 匿名さん 2006-09-06 00:09:00]

>>140
HMの中では特色のない会社だからそうなると思ってたよ

[No.142 by 139 2006-09-06 02:00:00]

>138さん
回答ありがとうございました。疑ったような言い方で大変失礼しました。慎重に調べてみます。

[No.143 by 匿名さん 2006-09-06 09:48:00]

↑でもバブル期のツケは返しちゃってるし、今後は今以下にはならないよ。

エスバイエルの動向はマメにチェックすべきカモだけど、潰れる事はナイね。。
大げさ。

ただ、今までのような熱い価格は残念ながらなくなるだろうけど。。。
ケドそれってエスバイだけの問題じゃなくて、他のHMも一緒。
今後は価格上昇は避けられないと思う。

そんな事より、もっと別のトコを見るべきだね。

[No.144 by シルバ 2006-09-06 12:14:00]

>>59さん
あれ？ブログが更新されている(^^? 中に入れたんですね？卵パックを潰しているのはダンボールですか???

>土地
いやぁ、土地からなんでボンビィがキングボンビィに成長しちゃったんですよぉ〜(TT) サイコロ10個振らされるか、ボンビラス星に連れて行かれるか・・・日々不安でございます(-0-;

>>ひろ坊さん
営業さんにはまだ聞いてませんが、多分分かりましたよ〜。展示場♪渋滞を避けられれば、1時間も掛からないかもしれません。

[No.145 by 59 2006-09-06 15:09:00]

>>シルバさん♪

ブログではどうもデス☆

そうなんですよ、せっかくのタマゴパックが；；；

これからもコメント待ってますね♪

キングボンビィだなんて！！
そんな事ないですよ☆

ゼッッッタイうちのがボンビィですから＾＾；；（笑えない・・・）

[No.146 by ひろ坊 2006-09-06 18:25:00]

>59さん
うちも土地は元々あったので建物だけですよ、土地から買うほどお金ないですから；；中には入れたみたいですね＾＾大事な卵パックが潰れていた？？＾＾；そのままなんて事はないですよね？ちょっと心配になります＾＾；でも59さんの突っ込みにより修正されたかな？まじでブログ見れないと不便です＾＾；次の休みにでも探そう！
>シルバさん
場所わかってもらえましたか＾＾シルバさんが行っている展示場から北西よりだと確かに一時間かからないかもしれないですね＾＾
ボンビィ度数の勝負なら負けないですよ；∀；

[No.147 by 59 2006-09-06 18:47:00]

>>ひろ坊さん♪
ハイ。。。中には入れたんですけど、大事なタマゴパックが、段ボールの
角でチョット潰れてたんです（ＴｍＴ）
ま、すぐ直る程度のものですが、もっと大切に扱って！！って感じでした。。

土地はあったんですね＾＾勘違いしてました；

元々の土地だと結構制限されちゃったりしますけど、予算を考えると、
我慢もできちゃうんですよね〜＾＾；；　ハハハ・・・

[No.148 by 匿名さん 2006-09-06 22:31:00]

小堀住建依頼、なんの商品開発を行わなかったツケですね。
規模の大きな工務店でしかない、支持層は幅広いのですが結構資産目当ての会社が群がっているみたいです。是非とも良い会社に買収されるのを望みます。

[No.149 by 59 2006-09-07 09:52:00]

↑違いますよ。。
住宅メーカーとしては　信じがたいですが、リゾート失敗のつけを払い終わり、今後は黒字転換に
なると予想されます。
コピペだけど、こういう事デツ。

>>148さんはエスバイで建てたんですか？？
もしそうなら、くだらない心配はしない方が楽しいですよォ♪♪

[No.150 by シルバ 2006-09-07 13:49:00]

>>59さん
昨日の件は対応してもらえたでしょうか？
>土地
いやぁ〜最初から土地がある59さんやひろ坊さんがうらやましいですよ〜。うちの場合は予算が少ないということもあるのでしょうが、なかなか希望通りの土地って見つからないんですよ〜(;_;) 今第一候補になっている土地って、希望とは大分違っていたので、営業さんが見つけて来てくれた時はあまり目に留まらなかったんです。でも、その土地でプランを立ててもらって、考えが180度変わりました！マイナスな所をプラスに持っていくっていうのはSxLらしいなぁ〜と(^^) 以前営業さんも「制約のある土地の方がSxLらしい家が建ちますよ。」なんてことを言ってましたが今回実感した次第ですo(^^)o

>>ひろ坊さん
59さんのブログに書かれた他の方のコメントと同じですが。。。本当に59さんのブログはこれから建てる人にとっては参考になると思います！次の休みは是非！私も頑張ってブログ作ります(^^;

[No.151 by ひろ坊 2006-09-07 17:43:00]

>59さん
59さんの言う通り土地に合わせる事で建てていると我慢できるとこ出てきますよね＾＾；結構そこに合わせたりが楽しかったりしますけどね＾＾；そういえば卵パックの件治してもらえてよかったですね＾＾確かに大事に扱って欲しいですね＾＾；うちはカビ対策でSXL選んだと言っても過言ではないから卵パック潰れてたらいやだなぁ＾＾；
>シルバさん
土地はある事によりそこに合わせた制約が出たり地盤悪かったらそれはそれできつかったりしますよ＾＾；でもそれに合わせてお洒落に建てて貰えればありがたいですね＾＾そういえばシルバさんはどの段階みたいんでしょう？基礎とか上棟とか教えて頂ければ日程出しやすいんですが＾＾；
遂にブログ着手ですか！頑張って下さい、59さんのブログ今日探したけど駄目でした；∀；探すセンスないんですかねぇ、まじで見たいんですけどね＾＾；また暇を見付けて探します！

[No.152 by シルバ 2006-09-07 21:26:00]

>>ひろ坊さん
そうですね〜、確かにどうやってもプラスにはできない場合もありますし、地盤改良はプラスにできるようなものじゃないですもんね(-0-; うちは明確な希望が「使い勝手」だけだったからかも(^^;
>見学の件
すみません、お手数お掛けしますm(__)m できれば全部見たいのですが(笑) そうもいきませんから上棟の辺りを見せて頂けたらありがたいですm(__)m
>59さんのブログ
いきなりキーワード検索だと沢山引っ掛かるので探すのが難しいかもしれません(^^; あるところに行ってからキーワード検索すると見つけやすいと思います。"あるところ"のヒントは59さんの過去レスに隠されてますよ〜(^^)

[No.153 by 匿名さん 2006-09-08 00:39:00]

>>152
もっとヒントをお願いします！

[No.154 by 59 2006-09-08 12:42:00]

>>シルバさん♪
わかります！！
ウチも小さい土地でとっても制限されていたのでホントこんなに
希望通りの家を設計して下さって、感謝感謝です！！

スペーサー（タマゴパック）は、担当の営業に「タマゴパックって言わないで下さい；；
あれは、樹脂で出来ていて、タマゴパックとは全く別の素材なんですから！！；；」
って言われちゃいました＾＾；；；

今後は、タマゴパック改めスペーサーと書かせて頂きます。。。

なにはともあれ、即対応してもらってヨカッタです＾＾

[No.155 by 59 2006-09-08 12:47:00]

>>ヒロ坊さん♪
スペーサー、もっと大事に扱ってくれるそうです♪
ま、大事も何も、少し段ボールが倒れて、スペーサーの
穴がチョロッとつぶれかけてたダケなんですけどね＾＾；；；

それでも思い入れは強かったもんで熱く反応してしまいました；；

ブログ、Ｓ×Ｌの人的ミス（細かいトコまで）を見つけては載せて、
対応後もUPしています。

そうする事で、S×L自体工事に対しての気持ちも変わると思ったんで；；

私の家作り関係者は皆さん見てくれてます；；

ココは2chぢゃないので、平気だと思いますが、ブログの宣伝みたいになると
嫌なので見つかったらラッキーくらいの感覚でお願いします＾＾；；；；

[No.156 by シルバ 2006-09-08 15:03:00]

>>59さん
すみません、ブログの件は差し出がましいことをしてしまいました(´Д｀;) 変な人が来なければ良いのですが・・・

>スペーサー
うちの担当営業さんはスペーサーのことを「タマゴパック」と言います(^^;

>不安点
相変わらずの素早い対応で良かったですねo(^^)o 細かいことでも59さんのようにどんどん言った方が良いと思いますよ。うちもスミからスミまで細かくチェックするつもりです(^^;

うちの方はまだ建物の見積もりが出なくて、今週末は打ち合わせが無くなりそうです(T0T)

[No.157 by 59 2006-09-08 15:21:00]

>>シルバさん♪

いえいえいえ＞＜
ブログ、できるだけ多くの方に見て頂きたいのは事実ですので＾＾
ただ、荒らしみたいな人が来るのが嫌なだけで；；；

シルバさんは、これから見積ですか。。。

いや〜、ドキドキですね＞＜

ケド、着工してからは茨城の工場で作ってきたパネルを組み立てて
行く作業なので、あっという間に上棟しちゃいますよ☆

私はいよいよ明日、コンセントの打合せで中に入ってきます＾＾

[No.158 by ひろ坊 2006-09-08 16:33:00]

>59さん、シルバさん
ブログの件すいません；；俺が聞かなければ・・・便乗で質問してる人までいるし＾＾；お二方申し訳ないです。
>59さん
スペーサーはうちの営業さんも卵パックって言ってました＾＾；人によってなんですかね、ところでちょっと潰れていたとの事ですぐになおして貰えたみたいですが不可抗力とはいえSXLの売りのスペーサーなんだしもっと大事に扱ってほしいですよね＾＾；コンセント配置で細かく見れるんですよね＾＾楽しみなんじゃないですか？＾＾頑張って下さいね！

[No.159 by ひろ坊 2006-09-08 16:40:00]

>シルバさん
見積もりがまだ出ていないとは＾＾；営業さんを急かした方がいいかもですね＾＾；うちの営業さんは三日か四日で持って来ますよ、まぁ休みなしに働いてるからかもしれないですが＾＾；見学の件了解です！上棟の時期わかったら書き込みますね＾＾そうそう私事ではありますが先日調理師試験の結果が出て合格したんですよ、全く関係ないですが私生活でいい事があったんで家作りにますます力が注げそうです！

[No.160 by 59 2006-09-08 17:50:00]

>>ひろ坊さん♪
おめでとうございます☆☆☆
調理師だなんて、料理お好きなんですね＾＾
羨ましい！！私は料理は苦手なもんで；；

そうですね♪私生活も充実で家造りも楽しくて言う事なしですね☆

ブログの件は、気にしないで下さいね♪
今の所、まったく問題なく稼働してますし、世間一般の方に
見られてマズイような事は一切ありませんから＾＾；；

エスバイエルで建てる方にはゼヒ見て頂きたいけど、
誹謗中傷だけは嫌だって思ってるダケですんで＾＾；；

[No.161 by シルバ 2006-09-08 20:39:00]

>>59さん
>>ひろ坊さん
実は最初のプランではちゃんとした最終見積もりまで出してもらっていて、金額は同じ程度になるようにお願いしているんです。だから総額は分かっちゃっているんですけどね(^^; まだ土地を最終決定してないので後回しにされているのかもしれません(TT)

>>59さん
明日は楽しみですねぇ〜。でも、怪我をしないように気をつけてくださいね！(^^)

>>ひろ坊さん
おめでとうございます！手に職を持ってる人ってうらやましいなぁ〜。
見学の件ありがとうございます。楽しみにしてます(^^)

[No.162 by シルバ 2006-09-11 13:10:00]

>>59さん
>>ひろ坊さん
急遽週末に打ち合わせすることになり、概算ですが見積額を聞いてきました。目が飛び出るほどではありませんが、Upしてました…orz 微妙な金額なので、妻と2人どうしようかと頭を悩ませております(-0-;

[No.163 by ひろ坊 2006-09-11 23:20:00]

>59さん、シルバさん
お祝いありがとうございました＾＾
>シルバさん
レス遅れてすいません＾＾；自分携帯から見てるのですが急に繋がらなくなりまして＾＾；やっとこれました、週末の急な打ち合わせお疲れ様です、若干のアップとの事ですがそれはとりあえず全部希望入れたものなんでしょうか？もしそうなら優先順位を付けて削って行く感じになるのかな？うちはそうだったんですが、後はストレートに契約したら幾ら値引きしてくれるかをちゃんと聞いておきましょう！そこで値引きまくるのも手ですよ！

[No.164 by ひろ坊 2006-09-11 23:26:00]

>59さん
コンセントの配置いかがでしたか？何事も問題なく終りましたでしょうか？うちは昨日最後のサインをしまして地縄張りの日取りが完全に決まりました、すぐできるのですが日のいい日を選び今月の末になりました、＾＾；59さんからは物凄く遅れた着工になりますが今後とも助言の程お願いします。
ブログの件ですが確かに荒らされるのは嫌ですもんね＾＾；もし見付ける事できましたら足跡残しますね＾＾

[No.165 by シルバ 2006-09-12 16:30:00]

>>ひろ坊さん
地縄張りの日取りが決まったんですね！おめでとうございます。いよいよですねo(^^)o

>見積
まだ建物（間取りと外観）だけですが、一応全部希望は入れてもらったんです。でも、削れるところが無くて、やるとすれば建物を小さくするだけなんです(TT) あと値引きはもう最大限してもらっちゃっているので、これ以上は無理なんですよねぇ(TT)

>ブログ
週末に作ろうと思って途中までやったのですが、寝てしまいました(^^; 今晩またチャレンジしてみます(^^)

[No.166 by 匿名さん 2006-09-12 20:21:00]

＞シルバさん
金銭面ではかなり頭を悩ませますね。私もこの前Ｓ×Ｌ「オーセント」で見積もりを出していただきました。予算を大幅に超えちゃってて目が飛び出しそうでした（笑）結局お断りさせて頂いたのですが、Ｓ×Ｌの営業さんはとても良い方で沢山の営業さんと接して来ましたが、その中でも一番高感度がありました、また設計士さんもこちらの要望をすべてプランに反映させて下さって間取りがでたときは、設計士さんに感謝×２でした。
シルバさんへ参考程度にＳ×Ｌの値引率と私がＳ×Ｌさんをお断りした理由をお教えしますね
①断った理由・・・営業／設計士さんは他のどのメーカーより素晴らしかったがプランを立てる前にお伝えしていた予算を大幅にこえていた　「６５０万円程」
②値引き率について　１回目の交渉では「本体価格から７％の値引き　＋　オール電化キャンペーン値引き（２０万円）」の提示でした。
２回目の交渉は実はＳ×Ｌの株主になること、今現在「１株＝１３５円位」株主優待で３％引きという得点があります。　実際は株主優待になるには権利確定日に株を保有してなければなりませんので今現在値引き交渉にかかっているシルバさんはちょっと難しいと思いますが、実は私もＳ×Ｌの株は持っていません。もってなくてもＯＫでした。そこは営業さん次第でなんとかなるとおもいますよ
エスバイエルさんは株主にはそういった待遇を行っているのですよねと言って見てはどうですか？実際はさらに３％値引きが可能と言う事です。たとえば今すぐＳ×Ｌの株を買ってもすぐには株主優待件はもらえませんよね。実際今日株を買ってもＳ×Ｌの株主です。ですがすぐには優待券は発行されません。内は３％の割引ができるのでしたら株を買いますよっとちょっと嫌みに言ってみたらあっさり３％の値引きがでました。始めはキャンペーン(２０万）とは併用できないといわれましたが、営業さんが今月中に契約をして下さるのなら併用いたしますよとおっしゃって下さいました。
結局我が家は、見積額３５００万円に対し「７％の値引き（２００万）＋キャンペーン（２０万）＋株主優待３％引き（９０万）実際は株主ではありません　total＝３１０万円の値引きでした」
実際にエスバイエルの値引き率は１１％ぐらいは可能と関係者から聴いたことがありますのでシルバさんもがんばって素敵な家を建ててくださいね。

[No.167 by a 2006-09-12 23:06:00]

!

[No.168 by 59 2006-09-13 08:29:00]

>>ひろ坊さん♪
コンセントの打ち合わせ、とっても楽しかったデス★
その他にも色んな工夫がされてたり、サプライズがあったり、
楽しかったです！
ウチは上棟式しないっていったじゃないですか。。
でもS×Lの現場監督さんが、お飾り用意してくれてて、
上棟式はしなくても、凄く嬉しかったですー★

もう地縄張りが始まればあっというまですよ♪

たのしみですね！

[No.169 by 59 2006-09-13 08:33:00]

>>シルバさん♪

！！値上がりしてしまったんですか！！＞＜
それはかなりショックですね↓↓

先日、担当の営業マンも言っていました。。
数ヶ月前から、値引率をゼッタイに割れなくなったって。。。

エスバイの商品価値が下がるのを防ぐためらしいんですけど、
利益率を守るようにしているらしいです（TmT）
でもこれは、エスバイだけではなくて、他のHMもそうなってる
って言ってましたよ。。。

個人的にはエスバイで建てて貰いたいですケド予算あっての
家作りですからね＞＜

なんとかエスバイで建てられますように。。。

[No.170 by シルバ 2006-09-13 13:28:00]

>>166さん
ご助言、どうもありがとうございますm(__)m
株主優待割引なんてあるんですね〜、知らなかった(・_・;) ただ、うちの場合、もう営業さんが泣きが入るぐらい割引してもらっちゃっているので、これ以上は建物を小さくするか、構造を変えるしか無いと言われてます(><) ハウスメーカーの坪単価を展示場で聞き取り調査した結果を載せたHPがあるんですが、そこを見ても、うちは安い方なので仕方が無いかなぁと思ってます(^^;
166さんはもう他のHMに決められたのでしょうか？うちの場合、オーセントよりグレードが下なのですが一応自由設計で、間取りや外観はこちらの要望を聞き入れてくれてます。オーセントに比べると標準で選べる外壁や設備が大分違うと思いますが、今度出る新商品のおかげで選択肢が広がるみたいですよ。166さんの希望の内容に寄りますが、その予算ならグレードを下げても良い家が建ちそうな気がします(^^)

>>59さん
そうなんです、上がってしまいました(><) とは言っても目の玉が飛び出る程では無いのでSxLを止めるなんてことはありません(^^; 土地の方が予算Upしなきゃいけないので、ダブルでUpはキツイんですが、なんとかやり繰りしてみます(^^;

あの仕掛けは凄いですね！別会社の建築現場を見せてもらったことがありますが、そこは板を置いてあるだけでしたよ(^^; 上棟のお飾りも粋なことをしてくれますね♪

[No.171 by ひろ坊 2006-09-13 14:05:00]

>シルバさん
いいアドバイス出来ずにすいません；；シルバさんはオーセントではないとの事ですがもしかしてVitでしょうか？だとしたらうちと一緒ですね＾＾是非とも頑張って土地で予算合わせて建てて貰いたいです＾＾
おそらくオプションはうちより幅があると思われます、うらやましい！同じVitなら尚更見ていただかないと！＾＾
>59さん
楽しかったとの事！良かったですね＾＾サプライズなんかもあるとやっぱり嬉しいですよね！うちもやって貰えたらいいなぁ＾＾；着工まで間があるとやんか＊＊＊＊しちゃいますがやっぱり着工からはあっとゆう間なんですね＾＾着工楽しみです＾＾
そういえば59さんに質問なんですがコンセント位置確認の時中に入って外の音って気になりましたか？工事の音がうるさくてわからなかったですかね？＾＾；それともまだ実感できる状態ではなかったですか？教えて頂けると嬉しいです＾＾

[No.172 by ひろ坊 2006-09-13 14:11:00]

訂正
誤・着工まで間があるとやんか→正・着工まで間があるとなんか
でした。知らずに禁止用語入ってしまった用で失礼しました。
ペケの所はボーっととかそんなニュアンスの事で決して人の悪口などではありません、失礼しました。

[No.173 by シルバ 2006-09-13 15:35:00]

>>ひろ坊さん
いえいえ、ひろ坊さんのアドバイスは的確だと思いますm(__)m うちが特殊・・・と言いますか例外的なんですよ〜(><) 詳細はここでは伏せさせて頂きますが、一通りの交渉が終わった後にプランが大きく変わってしまったんです(><)（上の方でちょこっと触れてますが(^^;）
>商品名
うちはNewネクシスなんです。SxLのHPにも載ってないものなんですが。。。orz 多分古いんだと思います(^^; カタログでしか比較してないんですが、多分Vitの方がオプションの選択肢は広かったような？商品が違っても工法は同じですから、ひろ坊さんや59さんの情報は参考になると思いますよ(^^)/

[No.174 by ひろ坊 2006-09-13 21:39:00]

>シルバさん
値引きの件もっといいアドバイスできればよかったんですが＾＾；もっと具体的に何か教えてあげられればよかったんですが＾＾；すいません；；
ネクシスはこの間うちの営業さんに聞いたと思います、グレードはVitとさほど変わらなかったように思います、おそらくオプション幅の違いなんでしょうか？だとしたらシルバさんが言うように構造面では特にかわりないでしょうね、ならばやはりうちの現場見てくださいね＾＾一応上棟は十月の末ぐらいになりそうです、日取りはまた細かくわかったら書き込みますね！＾＾

[No.175 by 59 2006-09-14 09:39:00]

>>シルバさん♪♪
S×Lをやめるつもりはナイって知って安心しました＾＾
ってか嬉しいです！＾＾
私もその気持ちヨォォォクわかります！
とは言ってもウチは予算はゼッタイだったので、そこは重要視しましたが、
構造、アフター、設計、営業、どれをとってもエスバイ以外は
考えられなくなっていたので＾＾；；

ハイ、お飾りのサプライズはとっても嬉しかったです☆
上棟式やらないのに、大工さんも喜んで取り付けてくれて、
ホント嬉しかったです（T▽T）

※ウチの営業マンに商品のこと聞きました！
でも、新商品のでっかいベランダが付いてる商品（名前忘れました；）も
値段の割に素敵ですよね！キッチンとか洗面も凝ってるし。。
なるべく予算通りに進むとイイですね☆
応援してます。

[No.176 by 59 2006-09-14 09:45:00]

>>ひろ坊さん♪♪
訂正、まさに私、なんか怪しいチョメチョメなのかと思っちゃいましタ＾＾；；
誤字だったんですね＾＾；；

そりゃそうと、音の件ですが。。。
私は気になりませんでした。。
それよりも、気になった点は、温度です！
その日、スッゴク暑かったんですが、多少高くても、FIXじゃなく、
開く窓の方が良いと思いました＞＜
ウチは予算の都合上、一箇所だけFIXにしてしまったんですが、
暑かったデス＞＜
でもまだ断熱材もないし、家の周りをシートがかかっているので、
違うとは思うんですが、西側の窓は開くタイプにすればよかったかと
少し後悔しちゃいました＞＜
音よりそっちが気になったくらいで後は全然気になりませんでしたよ＾＾
って、アドバイスにならずスミマセン；；；

[No.177 by ひろ坊 2006-09-14 11:57:00]

>59さん
ご意見ありがとうございます。うちも西側にFIXの窓があるんですが吹き抜けに着いているもので他は全て開くの59さんのアドバイスに当てはまるんでよかったと思いました＾＾；確か59さんがコンセントの位置確認した日は暑かったですもんね＾＾；暑さが気になったのわかります＾＾；
うちが音を気にしてるのが理由が有りまして今住んでる家が隣に子供が来ると音が響いてくるし夜は虫の鳴き声が煩いんですよ＾＾；せっかく家を建てるのにそんな音で悩まされるのは嫌だなぁと59さんに聞いてみたしだいです＾＾；この件はまた中が出来上がってから(断熱材などが入ってから)教えてください＾＾
文字化けの件はあんな事で消えてしまうとは思わなかったので自分でも見て慌てました＾＾；

[No.178 by ひろ坊 2006-09-14 12:05:00]

訂正
誤・全て開くの59さんのアドバイス
正・全て開くので59さんのアドバイス
でした、最近ミスが多い・・・・すいません

[No.179 by 59 2006-09-14 13:19:00]

>>ひろ坊さん♪
↑の訂正はわかりませんでしたヨ＾＾
別に一語一句正確ぢゃなくてもニュアンスでわかればOKデス♪

音、確かに気になりますよね！
ウチも近所のヤンキィ？が夜中に騒いでるの気になります。。。
どれくらいの遮音性なんでしょうね。。
断熱材＆内壁が出来たらご報告しますネ☆

[No.180 by シルバ 2006-09-14 21:58:00]

>>ひろ坊さん、59さん
お二人の暖かいお言葉、感謝、感謝ですm(__)m
なんとか削れるところは削って、やり繰りしてみます(^^)

>防音性
以前Vitで建てられた方のお宅を見学させてもらったのですが、静かでしたよ(^^) 近くを通る車の音や人の会話もほとんど聞こえませんでした。

>新商品
実は外壁材やキッチン等のオプションだけをサラッと見せてもらっただけで、実際どんな商品なのかまだじっくりと見てないんですよね(^^; 今度展示場に行ったら見せてもらいます(^^)

[No.181 by ひろ坊 2006-09-15 14:08:00]

>59さん、シルバさん
音の件お二人に気を使って頂いてありがとうございます。せっかくの新築なので音に悩まされるのは嫌だと凄い気にしてたのでシルバさんのお話参考になりますし59さんの今後のお話楽しみにお待ちしてます。
>シルバさん
そういえばシルバさんにアドバイス？になるかな？うちでは外壁結構高い物にしてました。それから値引きして貰ってから値段を落としてツートンの外壁にしました。値段的に値引き分もあわせると合計で外壁のみで33万ぐらい節約になりました！我が家の考えとしてはサイディングは何年後かにはメンテナンスしなくてはいけないのでその時にお金をかけていい物に変えてもいいかなと思い最初はケチる？事にしてみました、でも結果的にツートンの外壁気に入ったので結果オーライになったんですけどね！＾＾

[No.182 by ひろ坊 2006-09-16 21:28:00]

>シルバさん
今日か明日打ち合わせですよね？基礎とか予算の件が上手く行くように！＾＾こちらは銀行の手続きに突入しました、事前審査は通ってるので口座開設とかの細かい作業がメインになってますが、ローンを組んだりとかでどんどん着工が近づいている事を実感します。シルバさんも上手く行くようにお祈りします。ブログの立ち上げとかもやっているんですよね？結果お待ちしてますね＾＾

[No.183 by シルバ 2006-09-18 11:57:00]

>>ひろ坊さん
亀レスで申し訳ありませんm(_ _)m
今週は打ち合わせの予定無いんですが、明日土地を見に行って、最終的に決めたら連絡することになってます(^_^;)

>壁材
アドバイスありがとうございますm(_ _)mそうなんですよね〜、石とかレンガを貼ろうとすると凄くUpしちゃいますよね(>_<)
うちも標準で選べるものになっちゃいそうです(^_^;)
>ブログ
それが、まだなんです(>_<)

[No.184 by ひろ坊 2006-09-18 13:28:00]

>シルバさん
そうでしたか＾＾；明日の土地が折り合いつくといいですね＾＾ブログの方は契約が終わって地縄張りまでに出来てれば問題ないですもんね＾＾頑張ってください！うちは遂に地縄張りまで一週間を切りました、とても楽しみです＾＾
そういえばシルバさん59さん！そろそろもう少し会話に入ってこれるSxL仲間が欲しいとは思いません？(苦笑)うちらみたいに着工中とか近日着工の人増えて欲しいなぁ＾＾でも人数増えると誹謗中傷が出てくるのかなぁ？＾＾；

[No.185 by 59 2006-09-19 11:28:00]

》ひろ坊さん♪シルバさん♪
チョイ久しぶりデス！
初めて携帯からレスです！
皆さんも着々と進んでますね！
ウチは断熱材が入りましたよ！
そろそろ外壁に取り掛かるみたいデス☆
ウチも外壁チョットだけこだわって
フィーノ調に変えました☆

[No.186 by ひろ坊 2006-09-19 13:05:00]

>59さん
断熱材入ったとの事！おめでとうございます＾＾本当にもうすぐですよね！羨ましいです。
昨日と今日風強いですが現場の方は問題なかったでしょうか？もうすぐサイディングとの事ですが何事もなく進む事を願います＾＾
携帯からの初レスとの事ですが俺はいつもなんで暇をみては書き込みしてるしだいです＾＾

[No.187 by シルバ 2006-09-20 10:05:00]

>>ひろ坊さん
昨日は不動産屋に購入申込み書を提出してきましたo(^-^)o 地主さんと価格交渉をして折り合いがつけば、購入します！１１月中に着工できれば良いかな(^_^;)
>他の施主さん
そうですね〜ブログだと結構いらっしゃるようですが、ここにはあまり書き込みが無いですね(^_^;)

>>59さん
お久しぶりですo(^-^)o順調そうですね！外観はＭＩＮＣＡの様になるのでしょうか？
ここ数日ＰＣの無い所に行っていたので、ブログの方もご無沙汰しちゃってます(^_^;)

[No.188 by ひろ坊 2006-09-20 11:07:00]

>シルバさん
お帰りなさい＾＾
土地の方は気に入られたようですね＾＾後は値段の問題ですかね、少しでも安くシルバさんの希望に近付いて契約になる事を願います！
書き込みは59さんのブログではって事ですか？いっそアドレス書き込みしてURL送って貰おうかな＾＾；
って駄目ですっけ？＾＾；

[No.189 by シルバ 2006-09-20 12:52:00]

>>ひろ坊さん
土地は、まだ1点だけ気になるところがあるのですがほぼ決定です(^^)
ご質問の"書き込み"の件ですが、「SxLで建てられる方で、ブログを開設している方が多い。」という意味です(^^; 59さんのブログにも何人かの方が相互リンクされているようですよ(^^)

>URLの送信
59さん、いかがですか？(^^; それと見学の件でも、連絡の手段がここだけっていうのはマズイですよね？(^^;

[No.190 by ひろ坊 2006-09-20 13:06:00]

>シルバさん
>土地何か引っ掛かるのですか？上手く解決出来たらいいですね＾＾；
そうなんですよ！連絡の場がここだけだと見学の時確かに大変なんですよね！だからどちらにしても何かしらの方法でシルバさんとは連絡を取らないといけないんですよね＾＾；その為にアドレスを載せてついでに59さんからURLを頂くとか＾＾；むしがよすぎますかね；；

[No.191 by ひろ坊 2006-09-20 13:09:00]

俺のアドレス載せるだけならお二人に被害無いし事故責任ってことじゃ駄目なんですかね？＾＾；

[No.192 by シルバ 2006-09-20 13:49:00]

>>ひろ坊さん
そーなんです。ちょっとお隣が気になっているんです(-0-;

>アドレス
後ほど、捨てアドを載せようかと思います(^^) 夜までちょっとお待ち下さいm(__)m

[No.193 by ひろ坊 2006-09-20 14:20:00]

>シルバさん
お隣さんが気になるんですか＾＾；うちも気になるんですが＾＾；元々ある土地なんで文句は言えなかったです＾＾；
捨てアドワザワザありがとうございます；；夜お待ちしてますね；；ご迷惑おかけします＾＾；

[No.194 by シルバ 2006-09-20 17:26:00]

>>ひろ坊さん
うちは住み慣れた場所からちょっと離れた所（知り合いが居ない）に建てる予定なので、ちょっと神経質になっているかもしれません(^^;

>捨てアド
ここ↓に送ってみてください(^^) 念の為、ひろ坊さんだと見分けが付くようにタイトルを「ひろ坊さんが行っている展示場から一番近いボーリング場の名前」にしてください(笑)
[e-mail]

[No.195 by ひろ坊 2006-09-20 18:01:00]

>シルバさん
メールでもお礼書きましたが再度ありがとうございます。17時54分に送信しました＾＾
ちょっとはなれた所に引っ越しだとやっぱり少しきになりますよね＾＾；
とりあえずメールのお返事お待ちしてます＾＾

[No.196 by シルバ 2006-09-20 18:23:00]

>>ひろ坊さん
メールありがとうございました。ただ、返信するとエラーになってしまいます(^^;
#捨てアドで送信しています。
登録がまだだからでしょうか？

[No.197 by ひろ坊 2006-09-20 18:57:00]

>シルバさん
すいません、何故か届かないので解除しました、申し訳ないですが再度お願いしますm(_+_)m

[No.198 by 匿名さん 2006-09-20 21:42:00]

四季報見てたら、経営状態が良くないですね。大丈夫ですかね？

[No.199 by 匿名さん 2006-09-20 22:24:00]

>四季報見てたら、経営状態が良くないですね。大丈夫ですかね？

潰れることはないんじゃないの？
http://ameblo.jp/kenken3846/entry-10017228801.html

[No.200 by 59 2006-09-21 10:18:00]

>>198さん

もしエスバイで建ててる方なら、他の事を考えましょう♪
過去にも何度もレスしてますが、エスバイが潰れる事はまずないですよ＾＾
それに、エスバイだけの心配ではないですから、他の事を考えた方が幸せってもんです♪

しかしもしエスバイで建ててない方なら、ここにそういう事載せないでください。
根拠もない個人的な意見で、建ててる方が嫌な気持ちになるから。