エスバイエル 「SXL」で建てた方おられますか？

[あっちゃん]

延床面積５６坪、概算見積り額2300万円、（sum@i21 ECO)で検討中です。
実際にエスバイエルで建てられた方、ご意見をぜひお聞かせください

[2: 匿名希望]

SXLで家を建てました。
我が家は価格に惹かれ購入を決めましたが、安いものだけあり使い勝手が悪く正直、後悔しています。
こんなことなら多少高くても、もう少しよい物を選ぶべきだったと思います‥。
ずっと住む家ですから、安さだけではなくその他の事も考えたほうが良いかと思いますよ。

[3: 匿名さん]

>02さん
すいませんが、できればもう少し具体的にご不満な点を教えて頂けますでしょうか？

[4: 匿名さん]

春頃に検討していましたがよそにしました。
間取りがあまり考えられていない（施工性優先）感じなのと
設備などの選択肢がほとんどないことが理由です。
布基礎・75ミリ断熱材・特徴のない外観もどうかなと。

安いし決して悪いものではないと思いますが、
2300万あれば地元工務店系や他のローコスト系ＨＭでも
納得できる家が建つと思うのですが・・・
あとメールなどで打ち合わせなどをしなければいけないのも
家を買うことを考えるとどうかな。
面白い発想だけどそれが施主に還元されて無い感じがします。

[5: 匿名さん]

現在、sum@i21で建設中です。
ローン組みたくないのと実績のある会社を選びたかったのでこれに決めました。
ECO っていうと太陽光発電バージョンですよね？であれば安いですよね。
ただ、折角安く家を建てるのですから高価な太陽光を選択するのはどうでしょう？
間取りについては選択肢は限られますが、カタログにもないオプションもあり
ますので、諦めずに色々営業さんに注文してみると面白いと思いますよ。

[6: 匿名さん]

>>04
メールでの打ち合わせは悪くないと思いますよ。時間を選びませんし。
勿論対面での打ち合わせもＯＫです。
その場合、自分がＳＸＬの営業所に出向かないといけませんが（ｗ
04さんは春ごろにご検討されているということですからファーストステージ
の頃ですよね？ステージⅡになってからは間取りも増えていますしので私
の場合は希望の間取りが見つかりました。

ところでＳＸＬがこのシリーズを今後どれだけ続けていくかは微妙だと思い
ます。このところの株価の低迷、業績下方修正を見てみるともっと収益性
の高い商品にシフトせざるを得ない会社のお家事情が感じられ、そういう
意味では今が購入の最後のチャンスではないでしょうか。

[7: びっきーパパ]

エスバイエルで新築しました！参考になるかどうかわかりませんが
「びっきーパパの新築物語」http://www.geocities.jp/bicky_town/
遊びにきてください（＾＾；）

[8: 匿名さん]

びっきーパパ以外のところの紹介をお願いします

[9: 匿名さん]

ＳＸＬみたいな経営状況の悪いところで建てるのは、正直怖い。

[11: 匿名さん]

経営状態悪いですよねー、株価とか見ると。
まあ、安いからといって近場の工務店で建てるよりはいいのが建ちますけどね
断熱材が今時７５mmなのを不満と思う方居ますでしょうけど数値だけじゃなく
構造全体で観て、少し考えればわかると思います。
断熱というのは実は石膏ボードが断熱機能を持つのが一番で、そこから外が暖かかろうが
寒かろうがどうでもいいわけで、、例えば4寸角の柱に100mmの断熱材入れたところで
石膏ボードとの隙間があればすきま風の温度になります。だいたい本来の40％の効果です
ところがSXLのは105mmの隙間に通気層デバイス+ロックウールなので通気層と石膏ボードに
押し付けられた断熱層が存在します。その上パネル工法で気密性はばっちりですし
軸組みの外にパネルをくぎで打つ工法に比べ間にパネルを突っ込んでしまう上210×116柱
（105+50.8+50.8）構造という木造最強レベルの工法
住宅メーカーがどんどんつぶれていくので正直30年後はわからないというひとにも安心
できるのではないでしょうか？
とトヨタの社員が思いますがどうか
強さ

[12: 匿名さん]

うちの姉夫婦が建てました。なんの特徴もない半端な家です。
私の仕事はプレカット工場です。たまに仕事がくるのですが・・・　うちの親が現場で通柱がクレーンでバキ
バキとやったのを見ていて施主が居ないのを良いことにそのまま使って建てたそうです。
近所で完成見学会があり見にいきました。後日営業マンがきてそのことを言うと調べて報告に来ると言ってそ
のまま・・・・いがいと地元のローコストメーカーのほうがよっぽどましな家造りをします。

[13: 匿名さん]

>>07
見づらくて、読む気がしない。

[14: 匿名さん]

>>11
＞まあ、安いからといって近場の工務店で建てるよりはいいのが建ちますけどね

近場の工務店に恵まれていないのは同情する。
SXLの家が悪いとは決して思わないが、sum@i21は住み心地もデザインも中途半端で、SXLの（数少な
い）いいところが出ていない。
12氏の言うようにローコストメーカーのほうがよっぽどましというのもうなずける。
だいたいミサワのように本業以外のところでポカしたならともかく、本業が支持されなくて業績低迷
というのはいかがなものか？
トヨタの社員ならトヨタとミサワを応援すれば？

[15: 匿名さん]

04さんの不満点（あまりにも時間が経っていますが）は不満というよりは勉強不足ですね。
施工性優先の感じがする間取り、設備などの選択肢がほとんどない。そして布基礎・75ミリ断熱材・特徴の
ない外観、そしてメールによる打ち合わせですか。
これらは全てあらかじめわかっていたことではないでしょうか？承知はしていたが、いざ建てると不満になる
のは単なる施主の判断ミスです。11さんのような意見の方がよほど理論的な理由だと思います。
私はすまい21と同じ価格帯で、他のローコストメーカー（タマやアイフルなど）の家が手に届くので、そち
らを検討しています。

[16: 匿名さん]

タマやアイフルする？そもそもＳ×L買えないんじゃない？

[17: 匿名さん]

他人の懐探るのか。下劣な品性が滲み出てるぞ。

[18: 匿名さん]

ローコストでもタマやアイフル以外でもフランチャイズのローコストメーカーがたくさんありますよ。こだわ
りも持っているところも多いんでさがしてみてわ！　地元工務店はあまりお勧めできません。メーカーをとお
さないと材料がえらい悪くなることが多々ありますから！

[19: 匿名さん]

>１５さん
０４さんはＳ×Ｌの施主ではないですよ。
検討したけど別にしたと言ってます。

[20: 匿名さん]

>>16
すまい21は20万円代からですよ。

[21: 匿名さん]

エスバイエルは戦略が中途半端。
それが業績に現われている。
これじゃ安心して買えないよ。
うちの近所にもエスバイエルの家があるけど、とても素敵です。
是非是非頑張ってほしい。

[22: 匿名さん]

建築条件付だったので無条件でＳＸＬで建てました。
完成後一年住んだ時点の感想は、
①夏場の1Ｆは涼しい！これはいい！そのため2Ｆは地獄ですけど・・・・
②パネル工法なので、カーテンレール等の壁掛けの位置は悩みます。
③作り自体がプラモデルみたいですので、生活後の補修は必須です。
慣れれば気になりませんけど
（ちなみに、引戸の上部の隠し？、ドアの併合部、玄関の開閉スピード等）
④音の漏れはすごいです。隣の家のどたばたが聞こえます。
まあ、値段の割りにはいいんでは？というのが我が家の感想です。
アフターサービス当の総合を考えると、その辺の低価格よりは良いんじゃないでしょうか。

[23: SxL検討中]

SxLを検討中の者です。アステアかニューオーセントを考えているのですが、それぞれ最低の建物延床面積って決まっているのでしょうか？33坪ぐらいで建てることが可能でしょうか？可能であるなら、坪単価は標準仕様で建てた場合、どれくらいでしょうか？どなたかご教示お願いします。

[24: 匿名さん]

お客にやさしい会社なので業績が厳しいのかなあ。
素敵なお家が多いと思う。私も検討中です。
23さん、営業担当さんへ単刀直入に聞いてみては如何でしょうか？

[25: 匿名さん]

>>24さん
今のエスバイエルの筆頭株主は、儲け第一主義のユニファイド・パートナーズに変わりましたよ。
昔の「お客にやさしい」小堀とは別物です。

[26: 23]

展示場に行ってきました。うちの予算だとVitを勧められました。40坪弱で坪単価49万でした。（オール電化込みの本体価格だけ）
キャンペーンや建坪を減らすことでもう少し安くなりそうですが、追加工事のことを考慮しておくと、オーセントにグレードをあげらません。
しかし、それだとエスバイにする意味があるのかなぁ？と悩んでいます。

[27: 23]

>>22さん
時間が経っているので、見て頂けるかどうか分かりませんが・・・
①の理由はSxLだからでしょうか？（工法や構造体に問題があり？）それとも吹き抜けやリビングステア等にしているからでしょうか？
④は薄っぺらいパネルのせいでしょうか？

>>24さん
良かったら検討結果を教えてください。

[28: 匿名さん]

筑波工場の見学に行ったことある方居ませんか？感想をお聞かせください。

[29: 22]

>>27さん
久しぶりに来てみたら質問が！
憶測ですみません。
①1Ｆが涼しいのはＳＸＬの特徴の壁面通気孔のため？（カタログで説明有り）
当方多摩方面ですが夏場の午前中はエアコンなしで過ごせます。
④はたぶんその通りでしょう。建物壁厚は10ｃｍ程度ありますけど、実際中に
断熱材を入れていますので、パネルの厚さは美味たるものです。
空気の壁間が広ければたぶん問題ないでしょう。

モデルハウスを見学して壁を叩いて見て下さい。

[30: 23]

>>22さん
ご回答ありがとうございますm(__)m
先日実際に住まわれている方のお宅に訪問してきました。
①暑がりなのでそれは助かります。
④確かにあのパネルは薄いですね(^^; 蹴ると簡単に穴が開きそう・・・。

[31: もうすぐ契約します]

ここ人気が無いっすね。担当の営業さんを見てると結構売れてるっぽいんですが、やっぱり経営状態良く無いんでしょうか？

[32: 匿名さん]

つくば工場、いってきましたよん。４Fだか５Fのショールームでスライドショーとパネルの
強度、壁体内換気、断熱実験、17年経った住宅のパネルを見せてくれます。１Fでは内装を仕上げていない構造見本と
いうべき住宅を１件、工場見学では材木の選定、カット、パネルの製作風景を見せてくれます

でもねえ、パネル単体でみてしまうとミサワのほうが強固で断熱、防音なイメージ（両面５mm板貼り
と工場での断熱材封入だから）

[33: ヨッシー]

10年程前にＳ×Ｌで建てた友人の家は、快適らしいですよ。冬は外気が−５度でも１階の室温は８度程あるそうです。今度、すまい２１が新しくなって随分好印象な感じを持ちました。皆さんはどうですか。（友人の家と構造・断熱等は一緒だそうです。）

[34: 23]

>32さん
うちも行けば良かった・・・。薄いパネルは確かに気になりますが、実際に建てた方に家を見せてもらいましたが、断熱＆防音は特に問題無いそうです。私も音に関しては問題無く感じました。断熱は寒くも無く暑くも無い日だったので自分では分かりませんでした。

>ヨッシーさん
すまい21は見たこと無いのですが、気に入った間取りがあるなら良いと思います。うちは自由設計で話を進めていますが、間取りに関しては特に凝った感じにならなかったので、企画物でも良かったかな？と思っています。

[35: 匿名さん]

親会社かわったんだよね

[36: 匿名さん]

すまい21は次世代省エネではなく新省エネ基準なので、ヨッシーさん宅よりは断熱性能が劣るかもしれません。

[37: 匿名さん]

ここのレスあまり書き込み無いけど、すまい２１って人気無いのかな？

[38: 匿名さん]

すまい２１ではないですが、S×Lで建てます。
２０社近くHMや工務店を回りましたが、ここまでの設計力と安心は
他では無いと思いました。
特に、設計力は一番だと思います。
値段的にも予算内で出来たし、少しでも安くなるように下請けにも
掛け合ってくれたり、私はS×Lにして満足しています。

[39: 匿名さん]

SXLはFCなんで地域差大きいですね
構造については色々ポリシーがあっていいんですが
例えばパネル用構造用合板ですが実験の結果で9mmでなく5mmを使用とありますが
高級商品のmincaでは堂々と9mm使用していたり

[40: 匿名さん]

↑mincaは最高級ですから。
そういえば、積水でもiori？とかいう真似たの出してましたね。

[41: 23]

>>38さん
着工日はいつの予定ですか？
私は色々なメーカーの既に建っている家をみせてもらいましたが、自分の好みではSxLが一番良かったのでここに決めました。担当の営業さんも設計士さんも色々提案してくれますし、こちらの要望にも応えてくれています。

[42: 匿名さん]

わたしもSXLのデザインセンスや設計に関心がありました。うちの兄がSXLで昨年建てているので、
感想を聞いたら、家の性能は鉄骨系ブレハブにはかなわないとの事でした。名古屋ですが冬場の洗面は極寒だそうです。冬場は床暖房（ガス）で節約して使用しても３万かかるそうです。高断熱の家でないと、吹き抜け+リビング階段は厳しいようです。価格的にも聞いたところ他者に比べて魅力のあるものではありませんでした。私自身ここの白いお家に魅力を感じ、実邸の外観を営業マンに見せて
もらいましたが、やはり白い塗り壁は１〜２年でも汚れ始めている感じでした。設計士の方の提案
は非常に良いものだと感じておりますが、会社のシステムが他社に劣るように感じ、私の中では
優先順位が下がり始めています。

[43: 匿名さん]

>>41さん
38です。
着工は今月末ですよ。
着工までにはイロイロありましたが、とっても融通も利いて大満足です。
確かに、戦略が不透明な部分はあるかもしれませんね。
けど会社自体のシステムは別に悪いとはおもいませんよ。

高気密住宅ですし、↑のようなことは無いと思いますが。。。

[44: 匿名さん]

>>39さん
合板の厚さについて調べてみましたが、minkaで9mmというのは
お客様の要望があった場合はするけれど、基本的には強度の点から
5mmを勧めているそうです。
どうしてもと、お客様のこだわりがある場合のみ9mmにする事もあるそうです。
5mmであっても9mmであっても1枚の単価は200円くらいしか変わらないそうです。

[45: by42]

43さん
私は43さんの見解を否定するつもりはありませんし、不快感を与えるつもりもありません。
ただ高断熱の家としても発熱はしないから、熱を発生させないと温まりませんよね。
兄貴の家では冬場の床暖房費で三万超ということは事実なのですから。
（小さい子がいるので、ファンヒーターを付けていないのもありますが…。）
それを事実を担当の営業所長に伝えたら、「まだ良いほうでしょうね〜」ってさらっと
言ってました。その所長とウマが合わないのもあるのだと思いますが、
ローン返済に加えて光熱費で４万くらいも取られたらたまりませんね。
先述の会社のシステムについては人それぞれ、進め方があるのでしょうから
私の求める進め方とは乖離があったと言うのが正しいですね。
ここの板はお客が少なく寂しいですが、先輩方のいろいろな意見を
聞かせて頂けると嬉しいです。

[46: 匿名さん]

>>45さん

43です。
ハイ。私も今の時点で家は建っていないので、不安材料は全て明白にすべきだと思い、
入居者のお宅に何件か回らせて頂きました。

うちは名古屋ではないのですが、寒くて過ごせないということは全くありませんでしたよ。
といっても、床暖房が入ってるお宅は一件も知りませんが。。

エスバイの魅力の一つは高気密住宅という点でした。
発熱はしないけれど、一度暖めた空気や、一度冷ました冷気は逃げにくいというのが
高気密住宅だと認識しています。
語弊を招く可能性もありますが、簡単に言うと、魔法瓶のような？住宅だと思います。

床暖房って高いんですね。
あ、エコジョーズを入れると、安くなるみたいですよ。

43さんの理想がどんな家なのか全くわかりませんが、
どれだけの機密性とどれだけの暖かさがあればいいんですか？

ただ一つ言えることは、気に入らないのなら他のＨＭで建てればイイだけのことです。

少なくとも私は、とっても満足していますよ♪
楽しみで楽しみで仕方ないモン♪プププ♪

[47: 23]

>>43さん
今月末ということは、もうすぐですね。おめでとうございます。

>高気密＆高断熱住宅
SxLはグレードの上下に幅があるので、上のグレードの事は良く分かりませんが、中間から下は高気密高断熱では無いのではないでしょうか？次世代省エネ基準をクリアしている程度だったと記憶しています（間違っていたらごめんなさい。）先日東○○ルクリークの建売物件（高高住宅）を見学してきたのですが、展示場の家（SxL）と比べても違いを感じました。

>高熱費
私は今U○の賃貸マンションに住んでいますが、12畳のリビングダイニングの半分くらいの面積でガス式床暖房が入っています。現在夫婦2人で共働きで、平日（月〜金）の日中はDのですが「家の性能は鉄骨系ブレハブにはかなわない」とはどの性能を指しているのでしょうか？断熱性能とか気密性能に木質と鉄骨の違いは関係無いですよね？納戸です。）45さんのお兄様のお宅がどのような間取りや立地条件なのかは分かりませんが、戸建で大きな吹き抜け＆リビング階段だとそれくらい行ってしまうかも知れませんね。

>42の書き込み
気になっB誰も居ません。またリビングが東南向きなので、休日の日中も床暖の必要は無いです。それで大体1日平均で2時間程度床暖を使用するとガス代が5000円くらいアップします。（ちなみに10階建ての7階で、述べ床60平米程度の2LDK+

[48: 23]

ごめんなさい。↑の投稿ですが、「>高熱費」以下の文章がおかしくなってしまいました。

>高熱費
私は今U○の賃貸マンションに住んでいますが、12畳のリビングダイニングの半分くらいの面積でガ
ス式床暖房が入っています。現在夫婦2人で共働きで、平日（月〜金）の日中は誰も居ませ%8家の性能は鉄骨系ブレハブにはかなわない」とはどの性能を指しているのでしょうか？断熱性能とか気密性能に木質と鉄骨の違いは関係無いですよね？1j45さんのお兄様のお宅がどのような間取りや立地条件なのかは分かりませんが、戸建で大きな吹き抜け＆リビング階段だとそれくらい行ってしまうかも知れませんね。

>42の書き込み
気になったのですが「2Bまたリビングが東南向きなので、休日の日中も床暖の必要は無いです。それで大体1日平均で2時間程度床暖を使用するとガス代が5000円くらいアップします。（ちなみに10階建ての7階で、述べ床60平米程度の2LDK+納戸です。%8

[49: 23]

>>43さん
今月末ということは、もうすぐですね。おめでとうございます。

>高気密＆高断熱住宅
SxLはグレードの上下に幅があるので、上のグレードの事は良く分かりませんが、中間から下は高気密高断熱では無いのではないでしょうか？次世代省エネ基準をクリアしている程度だったと記憶しています（間違っていたらごめんなさい。）先日東○○ルクリークの建売物件（高高住宅）を見学してきたのですが、展示場の家（SxL）と比べても違いを感じました。

>高熱費
私は今U○の賃貸マンションに住んでいますが、12畳のリビングダイニングの半分くらいの面積でガス式床暖房が入っています。現在夫婦2人で共働きで、平日（月〜金）の日中は誰も居ません。またリビ%8S骨系ブレハブにはかなわない」とはどの性能を指しているのでしょうか？断熱性能とか気密性能に木質と鉄骨の違いは関係無いですよね？様のお宅がどのような間取りや立地条件なのかは分かりませんが、戸建で大きな吹き抜け＆リビング階段だとそれくらい行ってしまうかも知れませんね。

>42の書き込み
気になったのですが「家の性能は塔Oが東南向きなので、休日の日中も床暖の必要は無いです。それで大体1日平均で2時間程度床暖を使用するとガス代が5000円くらいアップします。（ちなみに10階建ての7階で、述べ床60平米程度の2LDK+納戸です。）45さんのお兄

[50: 匿名さん]

伏せ字はどこのHMか間違えることが多いので失礼であり、誤情報の元となるためできるだけ
避けることがネットマナーです、別に虚言や中傷のコメントではないので。
うおホームや大建ハウスや塔王建設の家は言うほどＳＸＬよりも性能はよくありませんよ

[51: 匿名さん]

２３さん！

伏せ字より、よく意味がわからないです！！！
ごめんなさい！

高熱費とは光熱費のことですか？

＞＞先日東○○ルクリークの建売物件（高高住宅）を見学して
きたのですが、展示場の家（SxL）と比べても違いを感じました。

→これってどんな違いですか？？

[52: 23]

伏字の件、大変失礼致しました。50番さんの仰る通り伏字にする必要はありませんでした。それと51番さん、47〜49はおそらく変なコード（改行？）を入れてしまった為か、なんらかの原因で投稿したら文章が壊れてしまいました。改行を削除して再度やってみましたが同じなので削除依頼中です。ごめんなさい。そして高熱費は光熱費の変換ミスです。重ね重ねすみません。ミルクリークとSxL展示場の違いですが、エアコンを切って30分程経った時の室温変化ですね。ミルクリークの方が室温変化が少ないんです。展示場の方が建物が大きく、窓の面積も広いのできちんとした比較にはならないかもしれませんが、ミルクリークが午後１時頃、展示場が午後７時頃に計りました。（同性能であればミルクリークの方が早く室温が上がるはず。）

[53: 匿名さん]

>>２３さん

なるほど。
そうなんですか。。

一応、どんな住宅だったかわからないので、ハッキリとは言えませんが、
確かに、Ｓ×Ｌのアステア「ＭＩＮＣＡ」は機密性に欠けます。
あれは、いわば別格です。

みなさんが、どんな家を建てたいのかわかりませんが、
私は、使い勝手よりも見た目重視です。
まぁ極論ですけど。。。

要するに、接着パネルを使用する為に、あえて５mmの合板や
ＭＳ基礎や、通気パネル？にも魅力を感じたというのも大いにあります、
が！他のＨＭよりも明らかにスタイリッシュだと思っています。

私は、すっごい大地震が来たら自分チだけ無傷だとは思いませんし、結局
みんな、よっぽどのＨＭでない限り、基礎や駆体？の差はほとんどないと思いました。

２３さんがおっしゃるように、３０分後に室温が全然違うとします。
ケドそれって私にとっては重要視の上位には入らないんですよ。

それ以上にＳ×Ｌの考え方や、営業、設計、プランナーに惚れ込んだんです。

何社も見たけど、ビビッときたんでしょうかね（笑；；

とにかく、もしＳ×Ｌで建てると決めているのであれば、
この先の楽しいことを考えた方が良いですよ！

どこよりもスタイリッシュでかっこいい家になることは間違いないんですから♪

[54: 匿名さん]

エスバイエルってちょっと前まで布基礎が標準だったんですよね。
最近は標準じゃなくなったのかな？

[55: LXS]

布基礎はすまい21だけで、他の商品はMS基礎になったそうですよ。

[56: 匿名さん]

↑全てが全てＭＳ基礎ではありません。
基礎はその土地に合わせて提案してくれるので、布基礎が標準というわけでもないです。
ちなみにうちは、地盤改良をした後、ＭＳ基礎（600）にて建築中です。

[57: 匿名さん]

布基礎とMS基礎の差額って大体どれくらいでしょう？建坪40坪くらいです。

[58: 匿名さん]

No.56さん
土地に合わせて提案するのは当たり前です。標準は何も問題がない場合で、問題がある場合はオプションとして基礎が変更されるわけです。当然坪単価は上昇します。

[59: 匿名さん]

↑５８さん
５６デス。間違えました！
もうMSが標準になったそうですよ。
それと、うちは坪単価上がりませんでしたよ＾＾
ってか、それも踏まえた上での見積もりをちゃんと最初に
持ってきたので、想定内でした。
あ、少し安くなりましたね。そういえば。。

No57さん
MSが標準なので、差額を気になさることはないと思います。
うちは、MS600の建坪32坪で地盤改良含めて、60万でしたよ。

[60: 匿名さん]

初歩的な質問ですが、Ｓ×Ｌはすべて２×４ですか？２×４だとスゴク階下の音がかなり響くし、屋根を後で設置するため雨で濡れて湿気が多く→断熱材効果が薄れるという噂を聞きました。どうなんでしょうか？

[61: 匿名さん]

SXLはすべてパネル工法で、2X4ではないのではないでしょうか？

[62: 匿名さん]

>>NO.60の訂正です。
SXLはすべて『パネル工法』です。似ているとは思いますがパネルは工場での接着による接合が中心であるため、2X4とは違う工法と考えたほうがいいと思います。現在SXLで自宅を新築中ですが、屋根を設置した後で断熱材を入れており断熱材が雨でぬれることはありません。

[63: 匿名さん]

>>NO.62
(誤)『No.60の訂正です』→(正)『No.61の訂正です』
重ね重ね失礼しました。

[64: 匿名さん]

エス・バイ・エル最高！もうすぐ着工です。

[65: 57]

>>59さん
ご回答ありがとうございます。あれれ〜？6月頃に見積もり出してもらった時に標準は布基礎でした(--; その時はグレードによって標準だと聞きました。今月契約したのに、変更はありませんでした(TT)

[66: 匿名さん]

このスレの主旨わからない人多いですね、スレ主は建てた人の話しが聞きたいのであって誹謗中傷を聞きたいわけではないと思うが？12番さんのように通柱バキバキと・・・ってみたらその場で言えばいいじゃんみたいな感じだ、もしかして凄い時間差で釣られたかな？ちなみにエス・バイ・エルにて契約済みです。

[67: 匿名さん]

エスバイエル万歳。最高です。すごく快適。

[68: ひろ坊]

来月に着工なんですがどなたか意見交換しませんか？同じような感じや契約したばかりの方も是非レスお待ちしてます。

[69: ５９]

>>57さん
そうでしたか＞＜
私が建てた土地は元々かなり地盤が悪かったので、ＭＳとこうかん杭？とで悩んだんですが、
値段でＭＳのが安かったのでＭＳにしましたよ！

でも布基礎でもＳ×Ｌはしっかりとやってくれますので大丈夫です＾＾

[70: ５９]

>>ひろ坊さん

はじめまして♪
私は今月１日より着工してます＾＾
チョットだけ早いのでわかる事はお答えするので何でも聞いてくださいね☆

[71: ひろ坊]

59さんレスありがとうございます＾＾意見交換出来る方が出来て嬉しいです＾＾早速質問なんですが基礎はもう終わってますか？もし終わっているなら何日ぐらい養生してたか教えていただけませんか？あと59さんの契約した商品はどの商品ですか？差し支えなければ教えて下さい＾＾ちなみにうちはＶｉｔです。

[72: 57]

>>５９さん
ありがとうございます。うちはまだ土地が決まってないので基礎や地盤改良はどうなるか分かりませんが、布基礎とMS基礎の差額を聞いたら、まぁ納得できる金額かなと思ってます。他に色々と頑張ってもらったので(^^;

>>ひろ坊さん
はじめまして。↑ということで、まだ着工できる状態ではありませんが、やっと土地が決まりそうなので11月には着工できるかなって感じです。私の方も情報交換宜しくお願いします。

[73: ５９]

>>ひろ坊さん♪

一応、全てをブログにＵＰしてるんですが、ここに載せるのは
おっかないので、教えたいケドどうすればいいのやら。。（ＴｍＴ）
写真も全部載せて、一応チェックポイントなんかも載せて頑張ってるんですが。。
営業さんとか工事関係者はみんなブログ見てくれてるんですが、
ズケズケ気になる事は載せちゃってます＾＾

で、養生期間は２日くらいだったような。。。；；
正確な日にち、調べておきますね。

今日は、足場を組み立ててるそうです。

うちの商品はＭＩＮＣＡ風のオーセントです＾＾
予算の都合上、ＭＩＮＣＡは諦めざるを得なかったデス；；

[74: ５９]

>>57さん
ＭＳが標準なんだから標準にしろってゴネてもダメですか？？

布基礎でも変わらないのかもしれないけど、標準の物に差額を
取るとは！！って怒ってみては？？

[75: ひろ坊]

59さんレスどうもです＾＾ＭＩＮＣＡ風のオーセントですか、良いですねぇうちはオーセントでハイスタッドにしたかったんですが家の広さを取ってＶｉｔにしました＾＾；今だに諦めきれてない自分が情けないです；；基礎の養生２日・・・夏だらかな？！ブログ見てみたいなぁ＾＾何か方法ないのかなぁ＾＾；
57さんレスどうもですこちらこそよろしくお願いしますね＾＾ところで基礎の話し自分も混ぜて頂きます、ＭＳ基礎標準はうちも言われましたこの際強気に行くかＭＳ基礎にひかれたからとか言って意地でもつけてもらいましょう！お金払っているのだからそこは当然ですよ。

[76: 59]

>>ひろ坊さん♪

今、ブログ見て確認したら養生？期間は４日でした。
ウチは、コンクリを流した時に、いきなりの雷雨にて
ビチョビチョになってしまったんですヨ（TmT）

それでも迅速に対応して頂きましたが、そこは未だに不安な点です。。

ヤフーのブログにS×Lで建てた方のブログがイッパイあります。
（もちろん他のHMも）
なんとか私の家、見つけてもらえないかな＾＾；；

[77: 57]

>>５９さん、ひろ坊さん
アドバイスありがとうございます。今度の打ち合わせで交渉してみますね(^^)
５９さんのブログらしきもの見つけましたよ〜。上の書き込み内容から間違いないかと。。。
帰宅したらじっくり拝見させて頂きますね（まだ仕事中です(^^;）

[78: 59]

>>57さん♪
見つかっちゃいましたか＾＾
荒らしが来ない事を願うばかりです＾＾；；；

一応、小さい家ですが、参考になれば幸いです。

[79: ひろ坊]

59さん頑張った結果見付からなかったです＾＾；モバイル版だと駄目なのかな？＾＾；そういえば俺の状況書きますね＾＾次の日曜に最終確認の打ち合わせが入ります。まぁ前回の打ち合わせでクロス建て具などの色会わせが終わった感じです、壁紙とか色考えるの楽しくも難しかったです。

[80: ひろ坊]

59さん養生4日妥当なとこですね＾＾ただ雷雨・・・気になりますねぇ＾＾；でも対応してくれたのなら問題ないと思いますよ＾＾

[81: 匿名さん]

今時、布基礎って・・・建売でもベタ基礎が多いですよ
湿気が上がって白蟻が来ない事を願うばかり

[82: 59]

>>ひろ坊さん♪
モバイル版とかよくわかんないですが、まぁ見つからなくても
色々ワカル範囲でお話ししますね＾＾

クロスの打合せが終わったトコですか＾＾
楽しいですよね♪
照明とかは打合せしましたか？？
私は、照明もカーテンもダウンライト以外は施主支給にしました。

[83: ひろ坊]

59さんそうして頂けるとありがたいです＾＾うちも59さんと一緒でダウンライトと若干のライト以外って説明するより部屋以外の電気は全部注文しました＾＾；10万をオーバーしてびっくりしました＾＾；でもライトとか考えるとクライマックスだなって思いますよね＾＾そういえばコンセント考えるの大変じゃなかったですか？うちはかみさんと3日ぐらいあーでもないこーでもないと話して決めたけどまだ不安です＾＾；

[84: 59]

>>ひろ坊さん♪
ハイ。コンセントの位置は難しかったです。
私の場合、ホトンドを何となくですが、３つ口〜４つ口の物にしました。
あまり意味がないとも思ったのですが、大は小を兼ねる的な感覚で
数も少ないよりは多い方がいいかと。。。

でもそこまで終わっているのなら、もう着工を待つのみなのでは？？

楽しみですね＾＾

[85: 匿名さん]

私も検討中です。
展示場がすっごく素敵！
あんなおうち建てられる人いるのかなぁ？

[86: ひろ坊]

59さんこんばんは＾＾今日は最終チェックが終りましてもう変更はないかな？って事でついに着工待ちになりました＾＾この状態だとか気楽だし楽しみですねぇ＾＾そういえば59さんは家具とかの買い替えとかしますか？うちはそう取っ替えの予定です＾＾；
57さんこんばんは＾＾基礎の話しどうなりました？うちの営業さんに聞いたらＭＳ基礎標準は地盤の悪い地域だそうで＾＾；地盤いい地域は布基礎にしてるって話しでした、でも希望出せばＭＳ基礎にもするって話しですがもし地盤いいのならベタ基礎ぐらいにしてもらうと結構値段に差が出るって話しでしたよぉ＾＾ちなみにうちは5段階評価で1がよくて5が悪いで4ぐらいだそうです＾＾；

[87: 59]

>>ひろ坊さん♪
うちは、Ｓ×Ｌを通して、大塚家具にて家具を何点か買いましたよ。
Ｓ×Ｌのフェアで購入したので、３％だったか、更に安くなりました＾＾

気に入った物が手に入ったし、とっても満足しています♪

>>85さん♪

展示場は、どんな感じだったのでしょうか？
私はＭＩＮＣＡにヤラれてしまいました。。。
どんな風になるのか今から楽しみです☆

[88: ひろ坊]

>59さん
59さんも大塚家具ですか、うちも大塚家具の販売促進のやつ進められてます、でも幕張の家具祭に行く事になりそうなんでそっちで決めそうです＾＾；
>85さん
85さんがみた住宅展示場は59さんが言ったようにＭＩＮＣＡですかね？それともオーセントかな？ちなみにうちの近所の住宅展示場はオーセントでした＾＾

[89: 57]

>ひろ坊さん
亀レスでごめんなさい。週末の打ち合わせですが、建物の話だけで3時間半も掛かってしまい、基礎の話は言いそびれてしまいました(^^; 具体的な金額の話を次回行うことになっているので、その時に話をしようと思います。

>59さん
MINCA、カッコいいですねぇ〜。私もHP＆カタログを見て「これ、イイ！」と思いました。うちは嫁さんの好みで洋風じゃないと駄目なんですが。。。(^^;

>59さん、ひろ坊さん
ところで、LANの口ってどうされました？できれば全居室につけようと思うのですが。。。

[90: ひろ坊]

>58さん
建物の打ち合わせお疲れ様です＾＾うちはPCあまり使わないのでLANは入れてないんですよ＾＾；もし使うようになったら無線LANでいいかなって思ってて＾＾；だから一階と二階にモジュラージャックを設置して終わりにしちゃったんですよね、参考にならずすいません＾＾；そういえば58さんの建物は10月発売の新商品にするんですか？ちなみにうちは一応洋風な？感じです＾＾奥さんの希望で＾＾；

[91: 57改めシルバ]

ハンドルネームを固定にしました(^^;

>ひろ坊さん
いえいえ、ご回答ありがとうございました。今住んでいる賃貸マンションは各部屋に「これでもかっ！」ってぐらい付いてるんです。なんでもユビキタスに備えてだとか。。。でも、無線LANがあれば、必要無いですかね(^^;
商品自体は変わらないと思いますが、新商品のお陰で、標準で使えるものの選択肢が増えるかもしれないとのことです(^^)
#もしかしたら、大塚家具の場所や展示場のタイプからして、ひろ坊さんとはご近所さんかもしれませんね〜。

[92: ひろ坊]

>シルバさん
うちも最初設計士の方がLANの口大量に付けてましたよ＾＾だからPCの試用品度や使う場所に合わせて付ければすっきりするのかもしれないですね＾＾うちは本当に試用品度ないんですよ＾＾；だからうちはモジュラージャックにしたんです＾＾；
新商品の効果で選べる幅増えるのは相当羨ましいかも＾＾；うちがオプションで付けた物が標準だったら泣きそう；；
シルバさんとご近所かも？ってもしご近所だったら凄い偶然ですよね＾＾

[93: ひろ坊]

>シルバさん
俺いつの間にかシルバさんを57さんから58さんにしてましたね＾＾；すいませんです。読み返して気付きました；；

[94: 59]

>>ひろ坊さんシルバさん♪
もう遅いレスですが。。。
うちもLAN配線は１階のスタディスペース（勝手にそう呼んでいる）だけに
取り付けました。
もし、２階でも使う事になれば、今の所は無線しかなさそうです。。

[95: シルバ]

>>ひろ坊さん
あ、本当だ！気がつきませんでした（笑）
>LAN口
考えてみれば、無線もあるし、全居室にパソコンや家電を置くわけじゃないから、そんなに必要無いですね(^^;
新商品の件は、まだ「使えるかも？」って感じです。元々選べるものが少なかったので営業さんが見るに見かねてって感じでしょうか。。。カタログのカラーコピーを見せてくれました(^^;
ひろ坊さんはどんなオプションを着けたのでしょうか？

>>59さん
やっぱり、LAN口はそんなに必要なさそうですね。うちはパソコン1台（しかもデスクトップ）なんでパソコン用にはどこか１つあれば良いのですが。。。そのうち家電もインターネット対応になってくるんじゃないかと考えてました(^^;
それはそうと、もうパネルが組まれてるじゃないですか！良いなぁ〜(^^) 立体になってくると実感が増すのではないでしょうか？うちも早く建て始めたくなってきました(^^;

[96: ひろ坊]

>59さん
やっぱり最後は無線になりますよねぇ＾＾；
もうパネル立ち上がったのですか？羨ましいですねぇ＾＾そういえば59さんが何処の展示場なのか？なんとなくわかってしまったかも？＾＾
うちは来月の25日着工になります＾＾俺もブログ作ろうかな＾＾；未だに59さんのブログ見れないし＾＾；>シルバさん
うちはオプションなんて・・・・オール電化にしたとかキッチンを人工大理石にしたとか備え付けの食器棚付けたとかあとお風呂を人工大理石にして二階トイレをシャワートイレにしたぐらいかなぁ＾＾；うちは建物の中身より広さにお金かけちゃったんですよ＾＾；できる事ならハイスタッドとか床暖房とか子供部屋にロフトとか屋根裏とか欲しかったけどそれやったらいくらになれのか＾＾；かみさんの強い反対にあって諦めました＾＾；

[97: シルバ]

>>ひろ坊さん
うちもブログを作れと嫁から指令が出ました(^^;

>オプション
色々と変えられているじゃないですか〜。いいなぁ〜、人工大理石のお風呂♪
ハイスタッドって、天井高を高くするってことですか？（すみません、よく知らなくて）
うちはまだ設備の話まで出来る状態ではないのですが、２階バルコニーを大きくしたいんですよね。でも、大きくすると柱が必要になり、基礎もその分広げないといけなくなるので、かなり金額がUpしちゃうそうです(T0T)

[98: ひろ坊]

>シルバさん
ハイスタッドはシルバさんの言う通り天井高を上げるやつですね＾＾俺が身長180以上あるんで欲しかったオプションです＾＾；人工大理石とか付けてるけど思いっきり値段アップなかったんで＾＾；だから付けました、バルコニーうち大きいかも？5坪ぐらいあるかな？子供をバルコニーでプールに入れる為にそこはかみさんと意見が合ってこだわりました！ブログはうちはやらないかも？俺が毎日現場に通うから平気かなぁと＾＾；写真はとりますけどPCを普段使わない我が家でブログは難しいかも＾＾；

[99: 59]

みなさんいいですね☆
オプション。。。ウチはボンビィなんで（ＴｍＴ）
ケドそれでも気に入った仕様になりましたよ！

ひろ坊さんもシルバさんもブログ立てて下さい♪♪
そしたらすぐ覗きに行きます！
絶対見つける自信あるんだけどナァ＾＾

[100: シルバ]

>>ひろ坊さん
180cm以上ですか！？うらやましぃ〜、私なんて170cmも無いです(T0T) 最初のプランではリビングだけ勾配天井にする予定でしたが、今気に入っているプランだと普通の天井高になりそうです(^^;
>バルコニー
5坪は広いですね！うちの場合はバルコニー自体で何かしようと言うのではなく、下のテラスの日除け＆物干し雨除けにしたいなぁ〜と考えているんです。
>人工大理石
そうなんですか〜。だったらうちもキッチンだけは人工大理石にしようかな。

>>59さん
うちなんかキングボンビィですよ〜(T^T) この前の打ち合わせでも設計士さんと盛り上がって、あれもこれもと言ってたら、営業さんにブレーキをかけられちゃいました(^^; まだ間取りとかの段階なのに・・・先が思いやられます(-0-;
>ブログ
はい、うちは強制なので…近々(T0T)

[101: 匿名さん]

パネルメーカーはクローズド工法といってその会社独自の工法なので、会社がつぶれたら
アフターをできる会社はありません。また、建築中につぶれたら、建築途中で工事終了です。

[102: ひろ坊]

>59さんシルバさん
したらうちはメカボンビィでって戦うわけではないですがうちもかなりきついとこを無理無理やりましたから；；家建てる時にやりたい事を全部できたら幸せなんでしょうねぇ＾＾
>59さん
うちもなんだかんだでかなり満足してますよ＾＾今の契約で後悔してないです＾＾
>シルバさん
うちはバルコニーに大きな屋根を着けて洗濯物を干すスペースにしましたよ＾＾あとオプションは付けられるだけ付けて後から不必要な物を外していくのも手だと思いますよ＾＾うちはそうしました＾＾ちなみに風呂の人工大理石は掃除が若干楽になる？って事で採用しました(本当に効果が有るかは謎、まぁ見た目いいですし！)キッチンの採用理由はこちらは思いっきり見栄です！(苦笑)

[103: 匿名さん]

みんなうらやますぃ〜

[104: 匿名さん]

昔あった坪21万の商品ってまだあるのですか？
建てた方いますか？

[105: シルバ]

>>59さん
今日もブログを拝見させて頂きました。心配ですね。でも、きっと今まで通りすぐに対応してくれるんじゃないでしょうか(^^)うちは59さんやひろ坊さんのように毎日現場に行けそうに無いので、ちょっと不安です(汗)

>>ひろ坊さん
なるほど、うちも屋根っていうか庇で対処しようかとも考えたのですが、「バルコニーの下に庇ってどうなの？」と自問自答の日々です(^^; 5坪のバルコニーって、下はどうなっているのでしょうか？柱？それとも1階に乗っかっている感じなのでしょうか？
>人工大理石
そんな話を聞いた日にゃぁ〜風呂掃除係の私としましては是非つけたくなってきましたよ(^^;

>>104さん
すまい21ならありますよ。SxLのHPをご覧になっては？第3弾で選択肢も増えているみたいですね。

[106: 59]

>>ひろ坊さん♪＆シルバさん♪
いや〜、Ｓ×Ｌって結構芸能人とかも建てちゃう感じぢゃないですかぁ。。
だからボンビィのクセに見栄はってしまったかと思ってたんですが、
もちろん、ウチよりはお金持ちでしょうが、自分家もボンビィだって言ってくださって、
チョット嬉しかったです♪＾＾；；

>>シルバさん！
そうなんですよ。。。人間の仕事なんで、必ずミスは起こりうると思うんですが、
そこをどうカバーしてもらうかって事の方が大事ですよね！
今の所、３時間以内に全て解決しております＾＾
Ｓ×Ｌの対応の早さに圧巻です☆
なので、毎日現場に行かずとも、安心できると思いましたよ♪

>>104さん♪
すまい21もありますが、あれは全部自分でやるので、大変だと思います＞＜
そういえば、すまい21のトピもあったように思いますが・・・

[107: ひろ坊]

>59さん
59さん何かあったんですか？ブログ見れてないから凄い気になる＾＾；まぁ対応して貰えたみたいだし平気だったのかな？＾＾59さんの気持ちわかるなぁ＾＾大丈夫ですよ！うちみたいなボンビィでも見た目は立派に仕上がるっぽいですから59さんの家もきっと立派に仕上がりますよ！(希望も込めて)
>シルバさん
うちはバルコニーの下に部屋が有ります、だから軒を出して普通にバルコニーに屋根を付けた感じですよ＾＾ただバルコニーを部屋の上に置くには一階と二階に部屋の大きさの差がないと出来ないのが難点ですねぇ＾＾；
風呂掃除担当ってシルバさん俺と一緒ですねぇ＾＾つかうちは掃除は俺が好きでかみさんにやらせないんですが＾＾；
>104さん
住まい21は59さんが書いたように自分でやる事も多いんですが難点としてオプション変更が一切出来ません、方法はありますがキッチンを変える場合変更するキッチンを別に買ってリフォーム扱いで元の物(既存のキッチン)と交換するらしいのでオプション変更を全くしない方は特らしいです＾＾；少しでもオプションを変えるとおすすめ出来ないとうちの営業さんが言ってました＾＾；

[108: ひろ坊]

本日建設予定地のコンクリートの剥離作業が始まりました、遂に着工に向けて動き始めました。
それを見て少しドキドキしてます＾＾地鎮際まではまだ時間ありなんですが59さんは地鎮際どんな感じでしたか？＾＾；

[109: 59]

>>ひろ坊さん♪
いよいよですね＾＾オメデトウございます！！パチパチィィ☆
うちは、何度もしつこいですが；ボンビィなんで、
地鎮祭も、上棟式もナシです＾＾；；
ケド今度ビール券でも現場作業員の方に配ろうかと思ってます☆
そうそう、ブログで、不安に思っていた事があったんですが、
全て解決しましたよ＾＾ご心配おかけしました。。
ホント、いつも対応の早さに圧巻です♪

[110: ひろ坊]

>59さん
問題解決それはよかったです＾＾
地鎮祭と上棟式もうちで考えてるのと全く同じになりそうで凄い安心しました(苦笑)そういえば近々SXLで建てた物件をみに行く予定なんですよ！展示場以外見てないんで＾＾；出来れば工事中の現場見たかったんですけど近所に無くて＾＾；悔しいです＾＾；

[111: 59]

>>ひろ坊さん♪
いいないいな！！
私も１回しかモデルハウス以外の物件見に行った事ないんです！
と言っても、建築中の物件は何度かジロジロ見に行ってますが＾＾；；
地鎮祭と上棟式は特にやらなくてもいいと思いますよ！
営業も、お金がないなら、やるべきではないって言ってたし、
なにより最近のＨＭはやらない方が増えてるんじゃないですかねぇ。。
って、大金持ちなら屋根から餅まくくらい盛大にやってしまいそうですが・・

[112: ひろ坊]

>59さん
俺的には59さんが羨ましいですよ＾＾；現場見たいです＾＾；昔取った木根塚っていうか通用するかわからないけど宮大工時代に培った知識で現場を見たいです＾＾；
そういえば自分の時の上棟式は地主さんが多かったからか金かかってました、俺には真似できませんよあの餅撒きは＾＾；一緒に金撒いてましたからね＾＾；
ボンビィは文相応にやりますよ(苦笑)

[113: シルバ]

>>59さん
問題、早期解決して良かったですね(^^)
芸能人といえば、うちがお世話になっている展示場には、SxLで建てた漫画家さん（だったかな？）のサインや有名人の記事（雑誌の？）なんかが飾ってありましたよ(^^;

>>ひろ坊さん
おめでとうございますm(__)m
私も建築中の現場は見たこと無いんですよね…。既に住まわれている方で中まで見せてもらったのが1軒と外観だけが5,6軒です。「うちで良ければどうぞ。」と言いたいところですが、うちの方がずっと後なので、意味無いですね(^^;

[114: ひろ坊]

>シルバさん
じゃいっそシルバさんがうちに見学に来ますか？＾＾時期的に見れるんじゃないですか？＾＾うちは千葉の北西ですけどね＾＾；範囲に入るかな？＾＾；

[115: シルバ]

>>ひろ坊さん
それじゃ、お言葉に甘えて・・・(笑)
前にも書きましたが、本当にご近所さんかも！？

[116: ごん]

始めまして、Ｓ×ｌのオーセントで営業さんと設計士さんと打ち合わせて、ごんの希望どうりのプラン「図面」が出ましたので書き込みさせていただきました。
やっぱり、エス・バイ・エルの設計士さんは最高ですね。営業さんもとても一生懸命ですごく、こちらに誠意がひし×２と伝わってきました（＾＾）
ただ、期待を大きく裏切られました（泣）・・・　　もともと、営業さんに口がすっぱくなる程、我が家の総予算額をお伝えしたのに（怒！！）３５０万も予算オーバーです
概算見積もりの前にプラン「間取り・外観プラン」が先にでていたので、ごん一家は予算内で希望通りの家が建つとすっかり思い込んでいたために、そう------------------とうショック！！！落ち込みました（Ｔ＾Ｔ）
もともと私たちに見合ったお家ではなかった事に気付かされました（とほほ・・・）

[117: ひろ坊]

>シルバさん
あら！思いあたる距離なんですかね？もしよかったら本当にみに来て下さいよ＾＾俺もシルバさんの展示場探しておこう＾＾
>ごんさん
辛口なコメントになってしまうかもしれませんがアドバイスとして書きますね、ごんさんの理想の通りで350万のオーバーなんですよね？ならここは削れるってとこないんですか？例えばオプションをちょっとグレードを下げるとかオーセントからVitにするとか？後はちゃんとオーバーしてる事を営業さんに伝えて値引きさせるとか、正直350万オーバーならかわいいですよ、うちは軽く予算を500万はオーバーしてましたから、でも削れるとこは削ってあとは営業さんが頑張ってくれて予算内に収まりました、正直理想は理想ですよ、予算が有る限り妥協しなければいけないところは出てくるのでは？もう少し諦めず頑張ってみてください＾＾それが家作りですよ！

[118: 匿名さん]

元宮大工から観させてもらうと真逆の思想のsum@i21では建てたくないと思うだろうね。

[119: 匿名さん]

エス・バイ・エルの業績悪いけど、潰れる心配ないかな？潰れた場合、竣工途中だったらどうなるんだろう？

[120: 匿名さん]

確かに。ミサワみたいにどこかのHMからの救いの手がくるのかな？

[121: 匿名さん]

建ててない人間には関係ないのでは？

[122: 匿名さん]

＞１２１さん
建てようとしてるから迷っているのです。

[123: ひろ坊]

>122さん
心配してるのはわかりますがここには着工中やこれから着工する方が居るのを頭に入れて書いた方がいいのではないでしょうか？その人達の気持ちを考えるべきですよ。決していい気持ちにはならないと思います、もしお気を悪くしたら申し訳ありません。
>シルバさん
今日の打ち合わせはどうだったんでしょう？基礎の件気になるんでレスお待ちしてます＾＾
>59さん
コンクリートの剥離を自分で業者に依頼したらちょっと問題発生しました＾＾；営業さんに対応してもらって解決したんですが＾＾；この先何もない事を祈ります＾＾；

[124: シルバ]

>>ひろ坊さん
こちらも早期解決で良かったですね(^^)
基礎の件ですが、月末月初に掛かってしまった為、今週は見積もりの計算が間に合わないとのことで、打ち合わせは来週以降になってしまったんです(TT)
展示場はひろ坊さんが行かれる予定の家具屋さんから一番近いところですよ。住んでる所も展示場から車で15〜20分ぐらいです(^^) ご迷惑じゃなければ、是非見学お願い致しますm(__)m

今日は用事があって隣の市の住宅街に行って来たのですが、SxLが2軒建築中でした。残念ながら、もう完成間近でした。

[125: 59]

>>ひろ坊さん♪
チョコットお久しぶりです＾＾
そうですか。。コンクリにて問題。。
ウンウン、私、何社も回りましたし、色々な人のお話も聞きましたが、
ゼッタイ何らかのトラブル？の様な物はあります！
それは仕方ない事だと思います！！
ただ、私もショックな気持ち、よ〜くわかりますが、なんとかなるもんですので、
安心してうください＾＾
S×Lは営業姿勢も徹底されているので、
きちんと対応してくれますよ☆
それは間違いないです＾＾
でも、営業のケツは常に叩いておく方がいいかも。。

[126: 59]

>>シルバさん♪
みなさん、千葉県ですネネネ♪
私は千葉県在住だけど建築地は違うんで、お見せするのは厳しそう＞＜
ちなみに、今はサッシも付いて、周りもシートで覆われているので、
ブログも更新してません＞＜
私も早く中が見たいです！！

[127: 59]

>>ごんさん♪
350万のオーバーはキツイですね＞＜
私は、Ｓ×Ｌに決定したのには、色々な理由がありますが、
本当にＳ×Ｌが一番気に入ったし、私は大満足してます。
ケド予算あっての家造りですし、家を建てた事で不幸になっては
意味もないと思います。
他のHMで建てるか、予算をもう一度考えてS×Lで建てるか
よく考えるべきだと思います☆
※ちなみに私だったら、予算を増やす方を取るので、数年我慢して
貯金するかな。。。

[128: シルバ]

>>59さん
59さんも千葉県だったんですかぁ！？確かにMINCAにヤラレタ展示場は千葉県内ですもんね。
中に入れないということは、もうドアも付いたってことでしょうか？中がどうなるか楽しみですね(^^)♪ ブログで紹介されていたインテリア、かっこいいですもんね。

[129: ひろ坊]

>シルバさん
基礎の打ち合わせ来週に延びてしまって焦るかもしれませんがそこは妥協せず頑張ってください＾＾でも千葉だと恐らく自動的にMS基礎になると思いますけどね＾＾；地盤いい所少ないみたいなので＾＾；
見学の件迷惑なんて事はないですよ＾＾こちらまで来て頂けるんでしたら気が済むまで見てください＾＾いつぐらいが一番いいのか知らせますね＾＾
>59さん
おひさしぶりです＾＾同じ千葉とは奇遇ですね＾＾59さんが何処の展示場に行ってるかはなんとなくそこかな？みたいな感じでは思ってたんですけどね＾＾
59さんのアドバイス通り営業さんの尻を叩いてまだまだ頑張ってもらいます＾＾あとは剥離終わってからしばし間が空いて基礎になるんで気を抜かず見守って行きます！
扉まで付いたのであればもう中見たくてしょうがないんじゃないですか？うちは常に入りますって許可もらいました！ガンガン覗いてやりますよ(笑)
あとはうちも59さんに負けないようにいいインテリアを買わないと！(苦笑)

[130: 59]

>>シルバさん♪
お褒めの言葉ありがとうございマス！！
でも、本当Ｓ×Ｌで建てる人って、こだわりに、こだわり抜いた人が多いっていうか、
そういう意味ではウチは全然なんですけど、でも予算あっての家造りだし、
結局トータルでは満足してるんですが；；

そうなんですよ、もう中が見たくて見たくて＞＜

[131: 59]

>>ひろ坊さん♪
へぇ〜！イイですね。中を見せてもらう許可取ってるなんて！！
ウチの場合、ただでさえ、ブログで粗探してるモンだから、今更そんな事
言えないです（Ｔ▽Ｔ）

デモ来週末、コンセントの位置を立ち会い確認するので、
その時までワクワクです＾＾

[132: シルバ]

>>ひろ坊さん
基礎の話もそうなんですが、どうも9月に入って土地購入希望者の動きが活発になってきたらしく、未だ契約に至っていないうちとしては、ハラハラドキドキです(-0-;
#1回購入直前まで行った土地をキャンセルしたことがあり、今回はかなり慎重になってます。
ひろ坊さんの建設予定地はうちがお世話になっている展示場から車でどれくらいでしょうか？

>>59さん
「こだわり」っていうのはなんとなく分かりますね(^^) うちもお金はあまりかけられませんが、自分達が満足できる、SxLらしい家にしたいと思いますo(^^)o

中は来週末まで辛抱ですね〜(^^;

[133: 59]

>>シルバさん♪
土地を購入直前でキャンセル・・・それは慎重になりますね＞＜
私はここんトコ、現場の変化がワカラナイのでウズウズです。。。

早く土曜になってほしいですね。。

[134: ひろ坊]

>59さん
コンセントの立ち会いって事はもう大分壁っぽいのもあって輪郭は出来てるんでしょうね＾＾うらやましいです＾＾うちは営業さんが自分が行ってる展示場の主任でして下請けの大工さんを一番いい大工さん入れるって言ってました(あくまでも我が家周辺エリアで一番のです)だから現場いくらでも見て下さいって言われたんですよ＾＾あとは俺が元宮大工だから見せないとダダこねると思ったんじゃないですか？＾＾；実際見せてもらえないなら契約しないと言いましたから！(苦笑)
>シルバさん
一度キャンセルの経験あると慎重になりますよね＾＾；今土地が慌ただしいのは0金利解除で駆け込み需要が上がっているからじゃないですかね？うちも家はまだ先と思っていたんですが0金利解除がわかった1週間後ぐらいには契約すると営業さんに伝えてましたから＾＾；
一応シルバさんがお世話になっている展示場わかりました！シルバさんが行っている展示場から一時間半ぐらいですかね＾＾；ちょっと遠いかな？シルバさんの担当の営業さんにパンフレットに載っているオーセントの和モダンと同じ形の展示場は何処ですか？と聞いて貰えれば場主は解るとは思うんですが＾＾；

[135: 59]

>>ひろ坊さん♪
やっぱり元大工さんだと対応も違うのかしら？＾＾
でも、安心ですよね☆
私も旦那が本買って基礎とかチェックしまくってました；；

私も千葉県某展示場を手がけた工務店さんが
建ててくれてるんですよ☆☆☆

早く土曜になってほしいなぁ＞＜

[136: シルバ]

>>59さん
そうなんです、キャンセルした時には担当営業さんだけじゃなく、所長も家まですっ飛んできました(^^;
>コンセント位置確認
石膏ボードはまだでしょうか？卵パックと断熱材は確認したいところですよね〜♪

>>ひろ坊さん
そうなんです、金利の上昇が影響しているのか、先月後半から問い合わせが増えてきたそうです（汗 候補の１つだった土地も先週売れてしまったとか。。。１年以上も売れてなかったみたいですけどね(^^;
>建設地
ありゃ？うちも天気予報では「千葉県北西地方」に入っているみたいですが、やっぱり千葉県は広いってことですかね？(^^; でも、1時間半ぐらいなら苦にはなりませんよ♪

[137: 59]

>>シルバさん♪

ハイ！！タマゴパックは確認したいデス！！
今、一体どれくらい進んでいるのかワカラナイんですけど、
断熱材とか、入ってるのかな。。。

一応、サッシと玄関ドアが付いたっていう事しかわからなくて。。

キャンセルって結構労力もいりますよね〜＞＜
私も何社も競合させたもんだから、断るの大変でした；；

ウチは土地は元々あったんですが、土地から買えるなんて皆さん
お金持ちですね〜！！

[138: 匿名さん]

エスバイエル精算されますよー

気をつけて！！

外資の方が沢山介入し人事も大きく変動します。

[139: 匿名さん]

>138さん
ソースはどこですか？具体的な根拠を示さなければ、施主を不安に陥れるだけです。
立場上、根拠示せないのなら、せめて書きっぱなしにしないで、なんらかの回答をしてください。

[140: １３８]

日経新聞およびＨＰの会社概要見てください。
又、先日野村○○○撤退したのに以前から同社の株の買い付け及び人事の注入が先行しています。
かと思えば、現在の主要株主を見れば外資の参入もあり。
しかし、現在の内容より良くなる方向へ行く可能性もありと見ますが、少し行方を見守る必要がありです、大きな動きは今年末から年初にかけてあるはずです。動向を見守って！いきなり倒産する気配は無いです。施主に不安に陥れるつもりはありませんが、契約を考えている方は動向を見守る必要あり！
いずれにしても自主再建はあきらめたかのような人事及び会社の経営です。

[141: 匿名さん]

>>140
HMの中では特色のない会社だからそうなると思ってたよ

[142: 139]

>138さん
回答ありがとうございました。疑ったような言い方で大変失礼しました。慎重に調べてみます。

[143: 匿名さん]

↑でもバブル期のツケは返しちゃってるし、今後は今以下にはならないよ。

エスバイエルの動向はマメにチェックすべきカモだけど、潰れる事はナイね。。
大げさ。

ただ、今までのような熱い価格は残念ながらなくなるだろうけど。。。
ケドそれってエスバイだけの問題じゃなくて、他のHMも一緒。
今後は価格上昇は避けられないと思う。

そんな事より、もっと別のトコを見るべきだね。

[144: シルバ]

>>59さん
あれ？ブログが更新されている(^^? 中に入れたんですね？卵パックを潰しているのはダンボールですか???

>土地
いやぁ、土地からなんでボンビィがキングボンビィに成長しちゃったんですよぉ〜(TT) サイコロ10個振らされるか、ボンビラス星に連れて行かれるか・・・日々不安でございます(-0-;

>>ひろ坊さん
営業さんにはまだ聞いてませんが、多分分かりましたよ〜。展示場♪渋滞を避けられれば、1時間も掛からないかもしれません。

[145: 59]

>>シルバさん♪

ブログではどうもデス☆

そうなんですよ、せっかくのタマゴパックが；；；

これからもコメント待ってますね♪

キングボンビィだなんて！！
そんな事ないですよ☆

ゼッッッタイうちのがボンビィですから＾＾；；（笑えない・・・）

[146: ひろ坊]

>59さん
うちも土地は元々あったので建物だけですよ、土地から買うほどお金ないですから；；中には入れたみたいですね＾＾大事な卵パックが潰れていた？？＾＾；そのままなんて事はないですよね？ちょっと心配になります＾＾；でも59さんの突っ込みにより修正されたかな？まじでブログ見れないと不便です＾＾；次の休みにでも探そう！
>シルバさん
場所わかってもらえましたか＾＾シルバさんが行っている展示場から北西よりだと確かに一時間かからないかもしれないですね＾＾
ボンビィ度数の勝負なら負けないですよ；∀；

[147: 59]

>>ひろ坊さん♪
ハイ。。。中には入れたんですけど、大事なタマゴパックが、段ボールの
角でチョット潰れてたんです（ＴｍＴ）
ま、すぐ直る程度のものですが、もっと大切に扱って！！って感じでした。。

土地はあったんですね＾＾勘違いしてました；

元々の土地だと結構制限されちゃったりしますけど、予算を考えると、
我慢もできちゃうんですよね〜＾＾；；　ハハハ・・・

[148: 匿名さん]

小堀住建依頼、なんの商品開発を行わなかったツケですね。
規模の大きな工務店でしかない、支持層は幅広いのですが結構資産目当ての会社が群がっているみたいです。是非とも良い会社に買収されるのを望みます。

[149: 59]

↑違いますよ。。
住宅メーカーとしては　信じがたいですが、リゾート失敗のつけを払い終わり、今後は黒字転換に
なると予想されます。
コピペだけど、こういう事デツ。

>>148さんはエスバイで建てたんですか？？
もしそうなら、くだらない心配はしない方が楽しいですよォ♪♪

[150: シルバ]

>>59さん
昨日の件は対応してもらえたでしょうか？
>土地
いやぁ〜最初から土地がある59さんやひろ坊さんがうらやましいですよ〜。うちの場合は予算が少ないということもあるのでしょうが、なかなか希望通りの土地って見つからないんですよ〜(;_;) 今第一候補になっている土地って、希望とは大分違っていたので、営業さんが見つけて来てくれた時はあまり目に留まらなかったんです。でも、その土地でプランを立ててもらって、考えが180度変わりました！マイナスな所をプラスに持っていくっていうのはSxLらしいなぁ〜と(^^) 以前営業さんも「制約のある土地の方がSxLらしい家が建ちますよ。」なんてことを言ってましたが今回実感した次第ですo(^^)o

>>ひろ坊さん
59さんのブログに書かれた他の方のコメントと同じですが。。。本当に59さんのブログはこれから建てる人にとっては参考になると思います！次の休みは是非！私も頑張ってブログ作ります(^^;

[151: ひろ坊]

>59さん
59さんの言う通り土地に合わせる事で建てていると我慢できるとこ出てきますよね＾＾；結構そこに合わせたりが楽しかったりしますけどね＾＾；そういえば卵パックの件治してもらえてよかったですね＾＾確かに大事に扱って欲しいですね＾＾；うちはカビ対策でSXL選んだと言っても過言ではないから卵パック潰れてたらいやだなぁ＾＾；
>シルバさん
土地はある事によりそこに合わせた制約が出たり地盤悪かったらそれはそれできつかったりしますよ＾＾；でもそれに合わせてお洒落に建てて貰えればありがたいですね＾＾そういえばシルバさんはどの段階みたいんでしょう？基礎とか上棟とか教えて頂ければ日程出しやすいんですが＾＾；
遂にブログ着手ですか！頑張って下さい、59さんのブログ今日探したけど駄目でした；∀；探すセンスないんですかねぇ、まじで見たいんですけどね＾＾；また暇を見付けて探します！

[152: シルバ]

>>ひろ坊さん
そうですね〜、確かにどうやってもプラスにはできない場合もありますし、地盤改良はプラスにできるようなものじゃないですもんね(-0-; うちは明確な希望が「使い勝手」だけだったからかも(^^;
>見学の件
すみません、お手数お掛けしますm(__)m できれば全部見たいのですが(笑) そうもいきませんから上棟の辺りを見せて頂けたらありがたいですm(__)m
>59さんのブログ
いきなりキーワード検索だと沢山引っ掛かるので探すのが難しいかもしれません(^^; あるところに行ってからキーワード検索すると見つけやすいと思います。"あるところ"のヒントは59さんの過去レスに隠されてますよ〜(^^)

[153: 匿名さん]

>>152
もっとヒントをお願いします！

[154: 59]

>>シルバさん♪
わかります！！
ウチも小さい土地でとっても制限されていたのでホントこんなに
希望通りの家を設計して下さって、感謝感謝です！！

スペーサー（タマゴパック）は、担当の営業に「タマゴパックって言わないで下さい；；
あれは、樹脂で出来ていて、タマゴパックとは全く別の素材なんですから！！；；」
って言われちゃいました＾＾；；；

今後は、タマゴパック改めスペーサーと書かせて頂きます。。。

なにはともあれ、即対応してもらってヨカッタです＾＾

[155: 59]

>>ヒロ坊さん♪
スペーサー、もっと大事に扱ってくれるそうです♪
ま、大事も何も、少し段ボールが倒れて、スペーサーの
穴がチョロッとつぶれかけてたダケなんですけどね＾＾；；；

それでも思い入れは強かったもんで熱く反応してしまいました；；

ブログ、Ｓ×Ｌの人的ミス（細かいトコまで）を見つけては載せて、
対応後もUPしています。

そうする事で、S×L自体工事に対しての気持ちも変わると思ったんで；；

私の家作り関係者は皆さん見てくれてます；；

ココは2chぢゃないので、平気だと思いますが、ブログの宣伝みたいになると
嫌なので見つかったらラッキーくらいの感覚でお願いします＾＾；；；；

[156: シルバ]

>>59さん
すみません、ブログの件は差し出がましいことをしてしまいました(´Д｀;) 変な人が来なければ良いのですが・・・

>スペーサー
うちの担当営業さんはスペーサーのことを「タマゴパック」と言います(^^;

>不安点
相変わらずの素早い対応で良かったですねo(^^)o 細かいことでも59さんのようにどんどん言った方が良いと思いますよ。うちもスミからスミまで細かくチェックするつもりです(^^;

うちの方はまだ建物の見積もりが出なくて、今週末は打ち合わせが無くなりそうです(T0T)

[157: 59]

>>シルバさん♪

いえいえいえ＞＜
ブログ、できるだけ多くの方に見て頂きたいのは事実ですので＾＾
ただ、荒らしみたいな人が来るのが嫌なだけで；；；

シルバさんは、これから見積ですか。。。

いや〜、ドキドキですね＞＜

ケド、着工してからは茨城の工場で作ってきたパネルを組み立てて
行く作業なので、あっという間に上棟しちゃいますよ☆

私はいよいよ明日、コンセントの打合せで中に入ってきます＾＾

[158: ひろ坊]

>59さん、シルバさん
ブログの件すいません；；俺が聞かなければ・・・便乗で質問してる人までいるし＾＾；お二方申し訳ないです。
>59さん
スペーサーはうちの営業さんも卵パックって言ってました＾＾；人によってなんですかね、ところでちょっと潰れていたとの事ですぐになおして貰えたみたいですが不可抗力とはいえSXLの売りのスペーサーなんだしもっと大事に扱ってほしいですよね＾＾；コンセント配置で細かく見れるんですよね＾＾楽しみなんじゃないですか？＾＾頑張って下さいね！

[159: ひろ坊]

>シルバさん
見積もりがまだ出ていないとは＾＾；営業さんを急かした方がいいかもですね＾＾；うちの営業さんは三日か四日で持って来ますよ、まぁ休みなしに働いてるからかもしれないですが＾＾；見学の件了解です！上棟の時期わかったら書き込みますね＾＾そうそう私事ではありますが先日調理師試験の結果が出て合格したんですよ、全く関係ないですが私生活でいい事があったんで家作りにますます力が注げそうです！

[160: 59]

>>ひろ坊さん♪
おめでとうございます☆☆☆
調理師だなんて、料理お好きなんですね＾＾
羨ましい！！私は料理は苦手なもんで；；

そうですね♪私生活も充実で家造りも楽しくて言う事なしですね☆

ブログの件は、気にしないで下さいね♪
今の所、まったく問題なく稼働してますし、世間一般の方に
見られてマズイような事は一切ありませんから＾＾；；

エスバイエルで建てる方にはゼヒ見て頂きたいけど、
誹謗中傷だけは嫌だって思ってるダケですんで＾＾；；

[161: シルバ]

>>59さん
>>ひろ坊さん
実は最初のプランではちゃんとした最終見積もりまで出してもらっていて、金額は同じ程度になるようにお願いしているんです。だから総額は分かっちゃっているんですけどね(^^; まだ土地を最終決定してないので後回しにされているのかもしれません(TT)

>>59さん
明日は楽しみですねぇ〜。でも、怪我をしないように気をつけてくださいね！(^^)

>>ひろ坊さん
おめでとうございます！手に職を持ってる人ってうらやましいなぁ〜。
見学の件ありがとうございます。楽しみにしてます(^^)

[162: シルバ]

>>59さん
>>ひろ坊さん
急遽週末に打ち合わせすることになり、概算ですが見積額を聞いてきました。目が飛び出るほどではありませんが、Upしてました…orz 微妙な金額なので、妻と2人どうしようかと頭を悩ませております(-0-;

[163: ひろ坊]

>59さん、シルバさん
お祝いありがとうございました＾＾
>シルバさん
レス遅れてすいません＾＾；自分携帯から見てるのですが急に繋がらなくなりまして＾＾；やっとこれました、週末の急な打ち合わせお疲れ様です、若干のアップとの事ですがそれはとりあえず全部希望入れたものなんでしょうか？もしそうなら優先順位を付けて削って行く感じになるのかな？うちはそうだったんですが、後はストレートに契約したら幾ら値引きしてくれるかをちゃんと聞いておきましょう！そこで値引きまくるのも手ですよ！

[164: ひろ坊]

>59さん
コンセントの配置いかがでしたか？何事も問題なく終りましたでしょうか？うちは昨日最後のサインをしまして地縄張りの日取りが完全に決まりました、すぐできるのですが日のいい日を選び今月の末になりました、＾＾；59さんからは物凄く遅れた着工になりますが今後とも助言の程お願いします。
ブログの件ですが確かに荒らされるのは嫌ですもんね＾＾；もし見付ける事できましたら足跡残しますね＾＾

[165: シルバ]

>>ひろ坊さん
地縄張りの日取りが決まったんですね！おめでとうございます。いよいよですねo(^^)o

>見積
まだ建物（間取りと外観）だけですが、一応全部希望は入れてもらったんです。でも、削れるところが無くて、やるとすれば建物を小さくするだけなんです(TT) あと値引きはもう最大限してもらっちゃっているので、これ以上は無理なんですよねぇ(TT)

>ブログ
週末に作ろうと思って途中までやったのですが、寝てしまいました(^^; 今晩またチャレンジしてみます(^^)

[166: 匿名さん]

＞シルバさん
金銭面ではかなり頭を悩ませますね。私もこの前Ｓ×Ｌ「オーセント」で見積もりを出していただきました。予算を大幅に超えちゃってて目が飛び出しそうでした（笑）結局お断りさせて頂いたのですが、Ｓ×Ｌの営業さんはとても良い方で沢山の営業さんと接して来ましたが、その中でも一番高感度がありました、また設計士さんもこちらの要望をすべてプランに反映させて下さって間取りがでたときは、設計士さんに感謝×２でした。
シルバさんへ参考程度にＳ×Ｌの値引率と私がＳ×Ｌさんをお断りした理由をお教えしますね
①断った理由・・・営業／設計士さんは他のどのメーカーより素晴らしかったがプランを立てる前にお伝えしていた予算を大幅にこえていた　「６５０万円程」
②値引き率について　１回目の交渉では「本体価格から７％の値引き　＋　オール電化キャンペーン値引き（２０万円）」の提示でした。
２回目の交渉は実はＳ×Ｌの株主になること、今現在「１株＝１３５円位」株主優待で３％引きという得点があります。　実際は株主優待になるには権利確定日に株を保有してなければなりませんので今現在値引き交渉にかかっているシルバさんはちょっと難しいと思いますが、実は私もＳ×Ｌの株は持っていません。もってなくてもＯＫでした。そこは営業さん次第でなんとかなるとおもいますよ
エスバイエルさんは株主にはそういった待遇を行っているのですよねと言って見てはどうですか？実際はさらに３％値引きが可能と言う事です。たとえば今すぐＳ×Ｌの株を買ってもすぐには株主優待件はもらえませんよね。実際今日株を買ってもＳ×Ｌの株主です。ですがすぐには優待券は発行されません。内は３％の割引ができるのでしたら株を買いますよっとちょっと嫌みに言ってみたらあっさり３％の値引きがでました。始めはキャンペーン(２０万）とは併用できないといわれましたが、営業さんが今月中に契約をして下さるのなら併用いたしますよとおっしゃって下さいました。
結局我が家は、見積額３５００万円に対し「７％の値引き（２００万）＋キャンペーン（２０万）＋株主優待３％引き（９０万）実際は株主ではありません　total＝３１０万円の値引きでした」
実際にエスバイエルの値引き率は１１％ぐらいは可能と関係者から聴いたことがありますのでシルバさんもがんばって素敵な家を建ててくださいね。

[167: a]

!

[168: 59]

>>ひろ坊さん♪
コンセントの打ち合わせ、とっても楽しかったデス★
その他にも色んな工夫がされてたり、サプライズがあったり、
楽しかったです！
ウチは上棟式しないっていったじゃないですか。。
でもS×Lの現場監督さんが、お飾り用意してくれてて、
上棟式はしなくても、凄く嬉しかったですー★

もう地縄張りが始まればあっというまですよ♪

たのしみですね！

[169: 59]

>>シルバさん♪

！！値上がりしてしまったんですか！！＞＜
それはかなりショックですね↓↓

先日、担当の営業マンも言っていました。。
数ヶ月前から、値引率をゼッタイに割れなくなったって。。。

エスバイの商品価値が下がるのを防ぐためらしいんですけど、
利益率を守るようにしているらしいです（TmT）
でもこれは、エスバイだけではなくて、他のHMもそうなってる
って言ってましたよ。。。

個人的にはエスバイで建てて貰いたいですケド予算あっての
家作りですからね＞＜

なんとかエスバイで建てられますように。。。

[170: シルバ]

>>166さん
ご助言、どうもありがとうございますm(__)m
株主優待割引なんてあるんですね〜、知らなかった(・_・;) ただ、うちの場合、もう営業さんが泣きが入るぐらい割引してもらっちゃっているので、これ以上は建物を小さくするか、構造を変えるしか無いと言われてます(><) ハウスメーカーの坪単価を展示場で聞き取り調査した結果を載せたHPがあるんですが、そこを見ても、うちは安い方なので仕方が無いかなぁと思ってます(^^;
166さんはもう他のHMに決められたのでしょうか？うちの場合、オーセントよりグレードが下なのですが一応自由設計で、間取りや外観はこちらの要望を聞き入れてくれてます。オーセントに比べると標準で選べる外壁や設備が大分違うと思いますが、今度出る新商品のおかげで選択肢が広がるみたいですよ。166さんの希望の内容に寄りますが、その予算ならグレードを下げても良い家が建ちそうな気がします(^^)

>>59さん
そうなんです、上がってしまいました(><) とは言っても目の玉が飛び出る程では無いのでSxLを止めるなんてことはありません(^^; 土地の方が予算Upしなきゃいけないので、ダブルでUpはキツイんですが、なんとかやり繰りしてみます(^^;

あの仕掛けは凄いですね！別会社の建築現場を見せてもらったことがありますが、そこは板を置いてあるだけでしたよ(^^; 上棟のお飾りも粋なことをしてくれますね♪

[171: ひろ坊]

>シルバさん
いいアドバイス出来ずにすいません；；シルバさんはオーセントではないとの事ですがもしかしてVitでしょうか？だとしたらうちと一緒ですね＾＾是非とも頑張って土地で予算合わせて建てて貰いたいです＾＾
おそらくオプションはうちより幅があると思われます、うらやましい！同じVitなら尚更見ていただかないと！＾＾
>59さん
楽しかったとの事！良かったですね＾＾サプライズなんかもあるとやっぱり嬉しいですよね！うちもやって貰えたらいいなぁ＾＾；着工まで間があるとやんか＊＊＊＊しちゃいますがやっぱり着工からはあっとゆう間なんですね＾＾着工楽しみです＾＾
そういえば59さんに質問なんですがコンセント位置確認の時中に入って外の音って気になりましたか？工事の音がうるさくてわからなかったですかね？＾＾；それともまだ実感できる状態ではなかったですか？教えて頂けると嬉しいです＾＾

[172: ひろ坊]

訂正
誤・着工まで間があるとやんか→正・着工まで間があるとなんか
でした。知らずに禁止用語入ってしまった用で失礼しました。
ペケの所はボーっととかそんなニュアンスの事で決して人の悪口などではありません、失礼しました。

[173: シルバ]

>>ひろ坊さん
いえいえ、ひろ坊さんのアドバイスは的確だと思いますm(__)m うちが特殊・・・と言いますか例外的なんですよ〜(><) 詳細はここでは伏せさせて頂きますが、一通りの交渉が終わった後にプランが大きく変わってしまったんです(><)（上の方でちょこっと触れてますが(^^;）
>商品名
うちはNewネクシスなんです。SxLのHPにも載ってないものなんですが。。。orz 多分古いんだと思います(^^; カタログでしか比較してないんですが、多分Vitの方がオプションの選択肢は広かったような？商品が違っても工法は同じですから、ひろ坊さんや59さんの情報は参考になると思いますよ(^^)/

[174: ひろ坊]

>シルバさん
値引きの件もっといいアドバイスできればよかったんですが＾＾；もっと具体的に何か教えてあげられればよかったんですが＾＾；すいません；；
ネクシスはこの間うちの営業さんに聞いたと思います、グレードはVitとさほど変わらなかったように思います、おそらくオプション幅の違いなんでしょうか？だとしたらシルバさんが言うように構造面では特にかわりないでしょうね、ならばやはりうちの現場見てくださいね＾＾一応上棟は十月の末ぐらいになりそうです、日取りはまた細かくわかったら書き込みますね！＾＾

[175: 59]

>>シルバさん♪♪
S×Lをやめるつもりはナイって知って安心しました＾＾
ってか嬉しいです！＾＾
私もその気持ちヨォォォクわかります！
とは言ってもウチは予算はゼッタイだったので、そこは重要視しましたが、
構造、アフター、設計、営業、どれをとってもエスバイ以外は
考えられなくなっていたので＾＾；；

ハイ、お飾りのサプライズはとっても嬉しかったです☆
上棟式やらないのに、大工さんも喜んで取り付けてくれて、
ホント嬉しかったです（T▽T）

※ウチの営業マンに商品のこと聞きました！
でも、新商品のでっかいベランダが付いてる商品（名前忘れました；）も
値段の割に素敵ですよね！キッチンとか洗面も凝ってるし。。
なるべく予算通りに進むとイイですね☆
応援してます。

[176: 59]

>>ひろ坊さん♪♪
訂正、まさに私、なんか怪しいチョメチョメなのかと思っちゃいましタ＾＾；；
誤字だったんですね＾＾；；

そりゃそうと、音の件ですが。。。
私は気になりませんでした。。
それよりも、気になった点は、温度です！
その日、スッゴク暑かったんですが、多少高くても、FIXじゃなく、
開く窓の方が良いと思いました＞＜
ウチは予算の都合上、一箇所だけFIXにしてしまったんですが、
暑かったデス＞＜
でもまだ断熱材もないし、家の周りをシートがかかっているので、
違うとは思うんですが、西側の窓は開くタイプにすればよかったかと
少し後悔しちゃいました＞＜
音よりそっちが気になったくらいで後は全然気になりませんでしたよ＾＾
って、アドバイスにならずスミマセン；；；

[177: ひろ坊]

>59さん
ご意見ありがとうございます。うちも西側にFIXの窓があるんですが吹き抜けに着いているもので他は全て開くの59さんのアドバイスに当てはまるんでよかったと思いました＾＾；確か59さんがコンセントの位置確認した日は暑かったですもんね＾＾；暑さが気になったのわかります＾＾；
うちが音を気にしてるのが理由が有りまして今住んでる家が隣に子供が来ると音が響いてくるし夜は虫の鳴き声が煩いんですよ＾＾；せっかく家を建てるのにそんな音で悩まされるのは嫌だなぁと59さんに聞いてみたしだいです＾＾；この件はまた中が出来上がってから(断熱材などが入ってから)教えてください＾＾
文字化けの件はあんな事で消えてしまうとは思わなかったので自分でも見て慌てました＾＾；

[178: ひろ坊]

訂正
誤・全て開くの59さんのアドバイス
正・全て開くので59さんのアドバイス
でした、最近ミスが多い・・・・すいません

[179: 59]

>>ひろ坊さん♪
↑の訂正はわかりませんでしたヨ＾＾
別に一語一句正確ぢゃなくてもニュアンスでわかればOKデス♪

音、確かに気になりますよね！
ウチも近所のヤンキィ？が夜中に騒いでるの気になります。。。
どれくらいの遮音性なんでしょうね。。
断熱材＆内壁が出来たらご報告しますネ☆

[180: シルバ]

>>ひろ坊さん、59さん
お二人の暖かいお言葉、感謝、感謝ですm(__)m
なんとか削れるところは削って、やり繰りしてみます(^^)

>防音性
以前Vitで建てられた方のお宅を見学させてもらったのですが、静かでしたよ(^^) 近くを通る車の音や人の会話もほとんど聞こえませんでした。

>新商品
実は外壁材やキッチン等のオプションだけをサラッと見せてもらっただけで、実際どんな商品なのかまだじっくりと見てないんですよね(^^; 今度展示場に行ったら見せてもらいます(^^)

[181: ひろ坊]

>59さん、シルバさん
音の件お二人に気を使って頂いてありがとうございます。せっかくの新築なので音に悩まされるのは嫌だと凄い気にしてたのでシルバさんのお話参考になりますし59さんの今後のお話楽しみにお待ちしてます。
>シルバさん
そういえばシルバさんにアドバイス？になるかな？うちでは外壁結構高い物にしてました。それから値引きして貰ってから値段を落としてツートンの外壁にしました。値段的に値引き分もあわせると合計で外壁のみで33万ぐらい節約になりました！我が家の考えとしてはサイディングは何年後かにはメンテナンスしなくてはいけないのでその時にお金をかけていい物に変えてもいいかなと思い最初はケチる？事にしてみました、でも結果的にツートンの外壁気に入ったので結果オーライになったんですけどね！＾＾

[182: ひろ坊]

>シルバさん
今日か明日打ち合わせですよね？基礎とか予算の件が上手く行くように！＾＾こちらは銀行の手続きに突入しました、事前審査は通ってるので口座開設とかの細かい作業がメインになってますが、ローンを組んだりとかでどんどん着工が近づいている事を実感します。シルバさんも上手く行くようにお祈りします。ブログの立ち上げとかもやっているんですよね？結果お待ちしてますね＾＾

[183: シルバ]

>>ひろ坊さん
亀レスで申し訳ありませんm(_ _)m
今週は打ち合わせの予定無いんですが、明日土地を見に行って、最終的に決めたら連絡することになってます(^_^;)

>壁材
アドバイスありがとうございますm(_ _)mそうなんですよね〜、石とかレンガを貼ろうとすると凄くUpしちゃいますよね(>_<)
うちも標準で選べるものになっちゃいそうです(^_^;)
>ブログ
それが、まだなんです(>_<)

[184: ひろ坊]

>シルバさん
そうでしたか＾＾；明日の土地が折り合いつくといいですね＾＾ブログの方は契約が終わって地縄張りまでに出来てれば問題ないですもんね＾＾頑張ってください！うちは遂に地縄張りまで一週間を切りました、とても楽しみです＾＾
そういえばシルバさん59さん！そろそろもう少し会話に入ってこれるSxL仲間が欲しいとは思いません？(苦笑)うちらみたいに着工中とか近日着工の人増えて欲しいなぁ＾＾でも人数増えると誹謗中傷が出てくるのかなぁ？＾＾；

[185: 59]

》ひろ坊さん♪シルバさん♪
チョイ久しぶりデス！
初めて携帯からレスです！
皆さんも着々と進んでますね！
ウチは断熱材が入りましたよ！
そろそろ外壁に取り掛かるみたいデス☆
ウチも外壁チョットだけこだわって
フィーノ調に変えました☆

[186: ひろ坊]

>59さん
断熱材入ったとの事！おめでとうございます＾＾本当にもうすぐですよね！羨ましいです。
昨日と今日風強いですが現場の方は問題なかったでしょうか？もうすぐサイディングとの事ですが何事もなく進む事を願います＾＾
携帯からの初レスとの事ですが俺はいつもなんで暇をみては書き込みしてるしだいです＾＾

[187: シルバ]

>>ひろ坊さん
昨日は不動産屋に購入申込み書を提出してきましたo(^-^)o 地主さんと価格交渉をして折り合いがつけば、購入します！１１月中に着工できれば良いかな(^_^;)
>他の施主さん
そうですね〜ブログだと結構いらっしゃるようですが、ここにはあまり書き込みが無いですね(^_^;)

>>59さん
お久しぶりですo(^-^)o順調そうですね！外観はＭＩＮＣＡの様になるのでしょうか？
ここ数日ＰＣの無い所に行っていたので、ブログの方もご無沙汰しちゃってます(^_^;)

[188: ひろ坊]

>シルバさん
お帰りなさい＾＾
土地の方は気に入られたようですね＾＾後は値段の問題ですかね、少しでも安くシルバさんの希望に近付いて契約になる事を願います！
書き込みは59さんのブログではって事ですか？いっそアドレス書き込みしてURL送って貰おうかな＾＾；
って駄目ですっけ？＾＾；

[189: シルバ]

>>ひろ坊さん
土地は、まだ1点だけ気になるところがあるのですがほぼ決定です(^^)
ご質問の"書き込み"の件ですが、「SxLで建てられる方で、ブログを開設している方が多い。」という意味です(^^; 59さんのブログにも何人かの方が相互リンクされているようですよ(^^)

>URLの送信
59さん、いかがですか？(^^; それと見学の件でも、連絡の手段がここだけっていうのはマズイですよね？(^^;

[190: ひろ坊]

>シルバさん
>土地何か引っ掛かるのですか？上手く解決出来たらいいですね＾＾；
そうなんですよ！連絡の場がここだけだと見学の時確かに大変なんですよね！だからどちらにしても何かしらの方法でシルバさんとは連絡を取らないといけないんですよね＾＾；その為にアドレスを載せてついでに59さんからURLを頂くとか＾＾；むしがよすぎますかね；；

[191: ひろ坊]

俺のアドレス載せるだけならお二人に被害無いし事故責任ってことじゃ駄目なんですかね？＾＾；

[192: シルバ]

>>ひろ坊さん
そーなんです。ちょっとお隣が気になっているんです(-0-;

>アドレス
後ほど、捨てアドを載せようかと思います(^^) 夜までちょっとお待ち下さいm(__)m

[193: ひろ坊]

>シルバさん
お隣さんが気になるんですか＾＾；うちも気になるんですが＾＾；元々ある土地なんで文句は言えなかったです＾＾；
捨てアドワザワザありがとうございます；；夜お待ちしてますね；；ご迷惑おかけします＾＾；

[194: シルバ]

>>ひろ坊さん
うちは住み慣れた場所からちょっと離れた所（知り合いが居ない）に建てる予定なので、ちょっと神経質になっているかもしれません(^^;

>捨てアド
ここ↓に送ってみてください(^^) 念の為、ひろ坊さんだと見分けが付くようにタイトルを「ひろ坊さんが行っている展示場から一番近いボーリング場の名前」にしてください(笑)
[e-mail]

[195: ひろ坊]

>シルバさん
メールでもお礼書きましたが再度ありがとうございます。17時54分に送信しました＾＾
ちょっとはなれた所に引っ越しだとやっぱり少しきになりますよね＾＾；
とりあえずメールのお返事お待ちしてます＾＾

[196: シルバ]

>>ひろ坊さん
メールありがとうございました。ただ、返信するとエラーになってしまいます(^^;
#捨てアドで送信しています。
登録がまだだからでしょうか？

[197: ひろ坊]

>シルバさん
すいません、何故か届かないので解除しました、申し訳ないですが再度お願いしますm(_+_)m

[198: 匿名さん]

四季報見てたら、経営状態が良くないですね。大丈夫ですかね？

[199: 匿名さん]

>四季報見てたら、経営状態が良くないですね。大丈夫ですかね？

潰れることはないんじゃないの？
http://ameblo.jp/kenken3846/entry-10017228801.html

[200: 59]

>>198さん

もしエスバイで建ててる方なら、他の事を考えましょう♪
過去にも何度もレスしてますが、エスバイが潰れる事はまずないですよ＾＾
それに、エスバイだけの心配ではないですから、他の事を考えた方が幸せってもんです♪

しかしもしエスバイで建ててない方なら、ここにそういう事載せないでください。
根拠もない個人的な意見で、建ててる方が嫌な気持ちになるから。

[201: ひろ坊]

>59さん
ちょっとご無沙汰です！
昨日問題が発生しました！と言っても銀行なんですが(^_^;)流石にSXLさんのせいではなくて書くのはどうかとも思ったんですがかみさんの両親が勘違いで凄く怒っていてメンドクサイです(-_-#)
簡単に書くと土地が根低頭？に入っていてそれを抜いて他の銀行の(ローンを組む銀行)担保にする為の手続きをするのに他の銀行は2週間のところなんと4週間もかかるとの事でした！そのせいで着工に間に合わなくなりそうになりギリギリまで低頭からはずさせなかったSXLのせいだと＾＾；営業さんは低頭からはずす為の費用が無駄にならない為に他の銀行だったら間に合う期間を残してGOサインを出してくれたんですがそのボンクラ銀行がローンの審査すらしてもらえなかった事に腹をたてての嫌がらせみたいな感じになったのです、軽く気まずくなった感じでした＾＾；ちょっとしたトラブルなんでしょうが銀行マンも人！利害関係が絡むとめんどくさいですね＾＾；

[202: 59]

>>ひろ坊さん♪

↑全く一緒です！！
ウチもさぁ！いざ着工！！ってなった時に、土地の抵当権が他の銀行にあって、
スッゴク落ちたのを覚えています。。。

しかも、７月に着工予定だったんですよ！
金利も上がるし、チョー腹が立ちました！！

デモ一ヶ月もかかりませんよ＾＾
ウチは20日くらいでしたかね？！

ウチもなんで事前にわからなかったんだぁ！！って怒ったけど、
まぁこればっかりは仕方がないと思い諦めましタ；；

イライラするのもわかりますが、ゆったり待ちましょう＾＾
少し、考え方を変えれば、その間にもう一度
コンセントなど細かい所の確認とかもできますしね♪

[203: シルバ]

>>ひろ坊さん 59さん
そんなことってあるんですね？！土地を持ったことが無いので知りませんでした(^^;
うちも着工まで色々とあるかな？(-0-;

[204: ひろ坊]

>59さん
やはりよくある事なんですかね(^^;)まぁうちはかみさんが怒って早く手続きしてそこの銀行の全てを解約すると言ってました(^^;)+着工には間に合うみたいです。
>シルバさん
脅かす訳ではないですが多分大なり小なりトラブルは出たりすると思いますけどそこは営業さんに頑張ってもらいましょう！きっと大丈夫ですよ(^_^)

[205: 匿名さん]

SXL、いよいよ危ないのか？
2ちゃんでこんなスレ立ってる。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1159018430/

[206: 匿名さん]

＞205

2ちゃんへ引っ込め

[207: 匿名さん]

＞２０５
ここは２ちゃんのように批判する掲示板ではないのですよ。
これからエスバイエルを建てようと検討している方が多数みえます
そういった事は２ちゃんねるでやって下さい

[208: 匿名さん]

初めまして、こんな良い所があったんですね。Vitで建てましたお金無かったんで(-_-)　最初に予算と希望を言って３社で見積もりを取りまして一番大きくて安かったのがSXLでした、見積もりの内容もSXLが一番はっきりしてました（他社はまだまだ上がりそう）家は玄関・風呂が一つでキッチンが２つの半二世帯？で建てました。営業さんには金銭面・内容を結構無理を言ってがんばってもらいまして結構理想の家になりました。今住んで２ヶ月になりますが特に大きな問題もなく（小さいのはちょっと有ったが住むには問題なし）快適です（＾−＾）

[209: 205]

SXLを批判してるのではないです。
ただ経営危機は事実ですので、これから購入を考える人は注意した方がいい、それだけです。
ちなみに2006年3月決算で売上高は825億円、330億円の赤字です。

[210: 匿名さん]

＞205さん
注意しろとは？
ここはSXLで建てようとする人や建てた方のトピ。
経営どうのは、２ちゃんでほざけ。

[211: 匿名さん]

>>210
＞ここはSXLで建てようとする人や建てた方のトピ
そのとおり。だから経営は大事。
建築途中でほったらかしになったり、そこまで行かなくてもアフターがなくなる可能性があるなら
建てるの考えるという人、いると思うよ。
経営についてのレスつけて文句言われるのはエスバイエルのスレだけ。

[212: 211へ]

210じゃないが建ててる人間だったら嫌な思いするのわからんのか？自分で建てる訳ではないんだからヒッコメ！別板にSXLって大丈夫？ってあるからそっちでやれよ！ここは建てた人間のスレで建ててもいないのに経営云々とほざく奴はキエロ！板違いだ。

[213: 匿名さん]

まあどっちも正しいんじゃないの。明るい情報も暗い情報も両方受け入れていかないと。
家作りなんて仕事で言ったら大きなプロジェクト任されてるのと同じだから、ちゃんと危険予測することも必要だと思いますよ。アフターの状況は建てた人からしか聞けないんだし。

[214: 匿名さん]

スレ主が「キエロ！板違いだ」と言われてしまう件について。

[215: 59]

>>208さん♪

vitなんですか＾＾
ウチはオーセントですよ★
ウチも予算の問題でMINCA諦めました＾＾；；

ここはなんだかメチャクチャな感じになってしまっているので、
良かったらmixiにもコミュ立ち上げてあるので
そちらに入ってくださいね☆

情報交換できれば嬉しいです♪

[216: 59]

>>経営を不安に思っている方

エスバイが利益が今年減っているのは、バブル期のツケを支払ったからですよ＾＾
それと、きちんとした経営方針や会社事情を知らないのに
数字だけを見て書いてしまうと、何も知らない方は不安になるだけですよね？

だから、ちゃんと実情を知ってから書き込みした方が良いと思うんです。

少なくとも私は満足していますし、たくさんの方と建設的な情報交換が
したいので＾＾

[217: 59]

↑補足。詳しくは過去レス見てくださいね♪

[218: 匿名さん]

＞エスバイが利益が今年減っているのは、バブル期のツケを支払ったからですよ＾＾
エスバイに利益なんかありませんよ。
バブル期のツケはいまだ精算途上です。
ここ5年間で4年は赤字ですし、売り上げも一貫して減り続けています。
富雄とかの大型分譲地が売れ残るようだと相当厳しいです。

[219: 匿名さん]

HPで新商品の発表がありましたね。"ニューオーセント「家族の休日」"というそうです。頭数限定で安く売るようです。

[220: F]

初めてお邪魔させていただきます。このようなHPがあるとは！私もビットで建設中です！この間、エスバイエル55周年で東海地区6ヶ所で建設中の家の見学会がありました。その中の一つに我が家が選ばれ、色々な人が見に来てくれました。他人が自分の家の間取りや構造体を見ての感想など聞けてとても勉強になりましたし、何より一生の記念になりましたよ！うちは二世帯です。ただ玄関だけ一つなのですが・・・。土地のローン契約は済みましたが、明日上物の契約をしてきます。ドキドキです。

[221: 匿名さん]

>>59さん　208です。
オーセントですか良いですね。建坪３２で６０万ですか、うちは建坪２２強（総二階で４５坪ほど）
見積もりは布基礎で１６万、べた基礎(MS基礎地盤改良）８０万でした、結局べたでやりました（地
盤が弱かったため）なんかうちは高いかなぁ。　　　mixiやってないんです(T_T)５９さんの所はど
うやったら入れるんですか？

Fさんこんばんは、うちも見学会のコースに入りました（良い営業さんだったので協力しました東京
です）自分はこそこそ見に行って見学者のふりをして一緒に入って見ました、うちは玄関と風呂が一つ、キッチンが二つの二世帯？ですが、見学者の奥様？が「いいなーいいなー」と言っていたのが
印象的でした。同居なのかな？

[222: 月曜日の週末]

はじめまして。
私もオーセントで計画中。述べ床４５程度で３５００万円（値引き後、本体工事費のみ）です。
あえて販売戸数で苦戦中のＳ×Ｌで建築を決めました。
コンセプトは、ハウスメーカーではなかなか作れない家です。

[223: 匿名さん]

はじめまして。ニューオーセント「家族の休日」で先日契約をしました。
3社と見積もりを取り設計の方の誠実さ、営業の方の熱心さでＳＸＬさんで決めました。
これからの打ち合わせが楽しみです。

[224: 59]

>>219さん♪
HPで確認しました！早速営業に聞いたら、かなりお買い得とのことです★
あの広いベランダ？屋上？イイですよね♪

[225: 59]

>>Fさん♪
いいですね！！
みんなに現場をチェックしてもらえるなんてうれしいことですよね♪
ウチも見学会とかしてもらおうかしら＾＾

[226: 59]

>>208さん♪
まず、建坪32坪は間違いで、延べ床面積？が32坪です＾＾；；
小さい家なんです；；

mixiはみなさんホント素敵なお宅で、SXLの設計力に圧巻してます★
営業さん自慢なんかもあって、楽しいですよ＾＾

ここでアドレス教えられないのが残念です＞＜

[227: 59]

>>月曜日の週末さん♪
＞ハウスメーカーではなかなか作れない家
素敵なコンセプトですね★
私もまさにそう思います。
ＳＸＬのパネル工法だからこそできる広い空間や
斬新な設計はホント独特だと思います。

我が家はそろそろ引渡しですが、イイ感じで大満足です♪

[228: 59]

>>223さん♪
私も「家族の休日」にとても魅力を感じます！！
値段はもちろん、あのベランダにほれぼれしちゃいます♪

私も営業って重要だと思うんですが、熱心な営業さんだと
安心できますよね♪

素敵なおうちが出来ることを祈っていますね★

[229: Ｆ]

こんにちは！Ｆです。
皆様すみません。なかなかお返事が書けなくて。
今住んでいる所にＰＣがなくて・・・。すみません。
今時・・・。
新居引越しは１０末！新居には、ＰＣありますので、お返事書きたいと思います。
やっぱりエス・バイ・エルはいいですね！！

[230: 匿名さん]

330億の赤字はやばいですね。資本金を上回る赤字は、レッドゾーンです。

[231: 匿名さん]

330億の赤字か。資本金を食いつぶしていますね

[232: 59]

>>Ｆさん♪
今月末に引越ですか！！
おめでとうございます☆パチパチィィ☆☆

我が家は引き渡しは今月末ですが、11月末に引越予定です♪

もうほとんど出来ているので早く引っ越したいんですけどね＾ｍ＾

[233: 205]

自分はSXLの経営の未来は決して明るくないと思ってるけど、230・231みたいな財務のイロハすら
理解してない荒らしとは違うから。
一緒にしないでくださいね。

[234: 59]

>>205さん
失礼なことをいいますが、205さんは経営のいろはをご理解されているのですか？
恐らく、今ご存知の情報は上半期のものですよね？
今期末、ようは3月の決算を待っていてください。
四季報をご覧になっているとの事ですが、そこにSXLの経営状態について
載っています。
なぜ上半期、この赤字を出したのかわかりますよ。
3月の決算では黒字になるだろうとしっかり四季報に載っています。
私は経営云々について、ここで語るのは嫌なんです。
営業っぽいから。
不安なら建てなければいい。それだけのことですよ。

[235: 匿名さん]

>>234
経営云々について語りたくないならスルーしなよ。
茶々入れるからまたレスくるんだよ。

[236: 59]

>>235
ハイ。

[237: 205]

ちなみに205と235は同一人物です。
自分もここに遊びに来てるんじゃないし、ニューオーセントなんか本当に素晴らしいと思う。
ただ経営のこと書き込むと荒らし扱いされるんで、ついムキになったのはすまなかった。

[238: 205]

ただもう一言だけ書き込みさせてもらうと、UPのSXL取得株価は142円と言われている。
現在の株価以下なんです。
だから金儲け集団（悪い意味じゃないです、それが仕事なんだから）UPとしてはそろそろSXL
黒字決算を持ってこなければ責任問題になってしまう。
数億円の黒字を計上するだろう（おそらくそれが精一杯）からといって、400億円近い繰損が
消えるわけじゃない。
それがSXLの現状なんですよ。

[239: 匿名さん]

ただの株主じゃん(苦笑)

[240: 匿名さん]

もうい〜よ！！
株、会社経営状況の話は次からは一切書き込みなしで行きましょう

[241: 匿名さん]

240さんは会社経営状況の書き込みは嫌いなのかもしれませんが、全員が全員興味ないわけじゃないですよ。
205さんの書き込みは本当のところどうなの？ソースは？

[242: 匿名さん]

[243: 匿名さん]

[244: Ｆ]

59さん

こんにちは。59さんも今月引渡しですか！
楽しみですね。昨日決めました。ワックスをかけてもらう事にしましたよ。
特殊なワックスで床に染み込ませるらしく、２〜３日かかるらしいです。
かなりのビックリお値段でしたが、思い切って決めました。
10年保証で油性マジックで落書きしてもティッシュで落ちるんです。
サンプル見せてもらったのですが、薄いフィルムのような感じでした。

話は変わりますが・・・
なんかこのスレ、すごく入りにくい感じになっちゃってますよ。
せっかくこんないい所見つけたのに。

確かに、エスバイエルの経営状況も大切なのかもしれません。
でもやはり、これからエスバイで建てると検討している人、建てている人からすると、経営どうこうよりも
設備の情報交換だったりなどなどのアドバイス何かが欲しいと思いますよ。
Ｆもこのスレを読んで、エスバイが経営難と知っても、やはりエスバイで建ててよかったと思います。
これも担当の方がよかったからでしょうか？いや、エスバイの社員教育がよいと思いました。

すみません。生意気言いまして・・・。

[245: ROMER]

＞Fさん
ある時期、このスレは3〜4人の交換日記みたいになってしまったことがありました。
施主さんの生の声はなかなか聞けないですから、それはそれでよかったのですが、やはり
施主側の意見に偏ってしまった感は否めませんでした。
建築途中の方は会社情報など、どうでもいいのかもしれませんが、検討中の身としては
さまざまな情報が欲しいです。
205さんはただの株主なのかもしれませんが、内容が事実である限り、その意見は重要だと
思うんです。
荒らしじゃないんですから、いろいろな立場の方の発言歓迎ということでいいんじゃない
でしょうか？

[246: シエスタ]

初めて書き込みします。

自分達で決めることがたくさんあって大変ですが、家を建てるのは良い社会勉強に
なるなあと思うこの頃です。幸い、担当さんとすごく感性が合うので、これからも
少しずつ希望を実現できるよう、すり合わせていきたいです。

独り言みたいになっちゃってごめんなさい。

[247: かえる]

教えて下さい。地鎮際の祭壇の向きはあるのでしょか、先日、無事地鎮祭を終わりましたが、
近所の方が向きが違うと指摘されました。神主様は地元の方で正式な神主様で一通り行って
くれました。解る方いたら気になる為、教えて下さい。

[248: 匿名さん]

うちは北のほう向いてたなぁ

[249: 怒り]

私のお客様で別件で今日この住宅メーカーの物件を見てきましたが話を聞いてビックリしました。こ
の会社の関係者がこの投稿を見れば、あぁあの物件かってわかると思いますが、神奈川県の海沿いの
物件です。はっきり言いますが酷いです、施工がどうのじゃありません。それ以前です。施工工事そ
の他一切費用全額で前納したお客様ですが、作りかけのまま工事を撤退担当者は支払後一ヶ月で退社
、何度も問い合わせするが取り合ってもらえずもう施工は済んでいるの一点張り、最近は電話にも出
ない状態、外壁はおろか、内装も中途半端、照明も中途半端、施工開始からもう３年経つがコースレ
ットもついてなく電気の配線も剥き出し、何度もお客様が現状を確認に来て欲しいと頼むが一度も見
にも来ない、現在お客様は法的手段をとるべく準備中です。役所の人間も建築確認に来た時に事情を
話すと、登記はまだ工事が済んでいないのでしないようにと言っていたそうです。いずれ明るみに出
る事と思いますがあまりにも非常識な対応なのでこの掲示板で発表させて頂きました。もし関係者が
見ていたら今すぐ、誰の事かは判っているでしょうから誠意を見せてください。そうでないなら覚悟
していてください。長々の書き込みをお許しください。大変お邪魔致しました。

[250: すまい２１に住んでます]

私は「すまい２１」が出た当時に家を建てたものです。もう住んで５年になりますが、何も問題
なく快適です。確かに当時は外壁１つ選べず、箱型で殺風景だとも思いましたが、５０坪以上で
地盤改良で９０万円かけても１８００万位でしたからぜんぜん文句ありません。
ここは新興住宅地であちこちで家が建築中でしたが、地元の工務店と違ってきちんとヘルメット
かぶって作業してましたし、タバコは所定の位置ですってましたし、しっかりしていました。
定期点検も３ヶ月、半年、１年と定期的にきて、きちんと床下までもぐって点検していきますし
１年目のときは壁紙のちょっとでもずれた箇所は（５箇所くらい）全部無償で張り替えていきま
した。ドアの金具の不具合が出たときもすぐ来て直していきましたし、アフターも何も問題あり
ませんよ。
安いから贅沢な装備・設備は全くありませんがその分自分で好きなところにお金をかけれます。
私は土地が８６坪あるので庭や車庫にお金をかけました。
全部にお金をかけれる人は無理してエスバイエルで家を建てることないと思いますが、私みたい
に総額が決まっていると、ここで建ててよかったな〜と思います。
たまたまこのHPを見て、つい書き込んでしまいました。私は自分で建てた家を後悔もしないし
愛し続けます。

[251: sumai21に住んでいます]

最近SXLの悪い評判をよく耳にしますが、私も「sumai21」で今年家を建て替えたものです。
施工不備箇所（具体的には言いませんが）を申し出た所、全て対応してくれ今の所は問題なく快適です。地盤改良と土留めと盛土等、家以外に結構かかりましたが基本的な所は手抜き出来ません。
耐震構造には箱型がベストです。それでもオール電化にして40坪以上で2000万弱でした。
土地が70坪あるので狭い家にはしたく無かったので、総額が決まっていてSXLで建てて良かったです。

[252: 匿名さん]

エスバイエルも考えているのですが
他の営業マンが揃って壁がベニアですよ。
って言ってました。最近、ある団地に新築した
先輩もエスバイエルの家は女性に人気で最近は
よく建っているけど建てているのを見たら壁が
こんなに薄いんだよ。と言ってました。

住んでいる方にお聞きしますが２階の音や隣の音は
どうですか？壁が薄いと感じた事はありますか？

[253: 匿名さん]

私も検討中なのですが知らなかったです。
他のメーカー（例えばミサワ）も一緒だと思っていました。
やはり買う前は色々調べた方がいいんですね・・・。

何故女性に人気なのでしょう。デザイン？？

[254: sumai21に住んでいます]

SXLは「パネル工法」であり、もうちょっと勉強した方がいいと思う。
人気のあるシンプルモダンタイプ（外壁が真っ白で片流れ屋根タイプ）が、
実はSXLがパイオニア的存在だった様な気がする。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※他社が真似て人気を取られてしまったけど・・・ニューsumai21で復活しています。

本題の、外壁は雨の日でも気になりません。部屋仕切り壁はたしかに音がもれます。
予め考慮してリビングとトイレは離した（プラン）方が良いでしょう。
SXLもユーザの声を気にしているのか、和室の天井の石膏ボードを３枚重ねている
事はご存知ないと思いますが。

[255: 匿名さん]

耐震性に関して言えば、壁は十分な厚みを確保してあるそうです。
柔よく剛を制す、って言いますものね。
２５２さんについた営業マンが悪質なのでは？
同業他社の悪口を言う営業マンほど、性質の悪いものはありませんよ。
自社製品に自信がないから、蹴落とすようなことを口にするんでしょう。

[256: ほぼ決定]

来年sumai21を立てる予定で話しを進めています。
収入と物件価格、家族構成（建物50坪は必要）、イメージしやすい間取りなどから、
sumai21になりそうです。
外壁色も妻など不満なく、楽しみにしています（もちろん私も）。

[257: 匿名さん]

ここでの分譲土地のヒルズハダノアが値段も手頃でいいなーと思っているのですが
長らく売れ残っているのが気になります。去年１月から売リ出してまだ半分しか売れてない
相場と比べてもそんな高すぎないのになにか理由があるのかな？自分が思う難点は、斜面に立っている
周辺環境があまり綺麗じゃない（同じ秦野でも今泉台や南が丘は綺麗）エスバイエルの経営状態に
不安がある。等を考えていますけど、なんかあるのかな〜

[258: ５年前の施主]

　エスバイエルの家に住み５年がたちます。　正直５年前の打ち合わせの時から印象は変わりません。何一つ納得していません。まず営業マンが勉強不足、時間には来ない、打ち合わせの記録を取らないから毎回内容が変わる。質問しても適当にごまかす。まったくいいところはなしです。
我が家は総額２６００万くらいでしたが、他のメーカーで最初から立てたかったのに、建築条件が土地にあり無理でした。　最近も玄関の踊り場の下にコンクリートが入っていないことがわかり連絡したのですがその後何の連絡もありません。相変わらずです。この会社のやり方は最悪だと思います。
営業所によるのかもしれませんが、本当に施主に対する誠意というものは感じられません。

[259: 匿名さん]

家を建てる時の打合せ営業マンはとてもしっかり対応してくれて満足でした。ただ、住み始めてからのアフター担当者がかなりの適当さにビックリした。不具合があって連絡してもなかなか連絡をくれないし、対応の悪さに腹がたちました。なので、打合せ営業マンに不具合を連絡しています。そして、営業マンがアフター担当者に注意をして、ようやくアフター担当者からお詫びの連絡が来る始末。営業マンが適切な対応をしていただいているので問題はないのですが、家を建てたら終わりじゃないですよね？ずーっと付き合っていかなきゃならないアフター担当者がこんなに当てにならないと、エスバイエルで建ててよかったなんて言えない！！って打合せ担当者に言ってアフター担当者を変えて頂きました。^^*）

[260: 匿名さん]

大工さんいわく「結構色々なメーカーさんで建てさせてもらっているが、アンタらエスバイエルでよたっかね。他のメーカーはこんな分厚い断熱材使わないよ。もっと薄っぺらくて、住んだら寒そうって思いながら工事してる」って言ってました。確かに壁がベニアって言われればそうかも。
ただ、住んでみて、エスバイエルの家は暖かいですよ！

[261: 匿名さん]

上記の大工さんはどこのメーカーと比較したのでしょう？
エスバイエルはロックウールで厚みはあまりないはず。同じ厚さでもグラスウールよりは性能が上なので私は気に入っていますが・・・。
断熱材の厚さだけならセルコホームやセキスイツーユーの２×６の方が厚いし、そもそも新しい断熱材が開発されている今日、断熱材の種類も確認せずに厚さだけで家の断熱性能は判断できません。

[262: 匿名さん]

我が家では最終候補の3社に入っていたけど、結局他のHMで建てました。　営業さんと合わなかったのが一番大きかったかな。すごくいい人だと思うけど、くどかった。新しいプランの間取りについて話していたはずなのに、いつの間にか紙とマジックを取り出して競合他社との比較をしはじめちゃう。「A社、B社、我が社で、今の時点で間取りの順位はどこですか？　値段は？　総合的に見て我が社は何番目でしょう？」で、「今回のプランでもし、Aさんが我が社を選んでくれなかったとしたら、その理由はどこになるでしょうか？」と。　それも、打ち合わせするたび毎回同じ質問攻め。
私達はエスバイのプランが劣っているとは一言も言ってないのに、毎回落ち込んだ感じでそれを繰り返し、「卵パック」の良さを切々と訴え、ことあるごとにMホームやその他のHMを写真パネルを使って（主に壁内のカビの画像）叩き…。　プラン説明より、ずっとそのことばかり。　聞いてるだけで疲れてしまいました。プランは結構良かったんだけど。もうちょっと、自社の商品に自信もったら？と言ってあげたかった。

[263: 借金王]

年末から着工に入ったばかりです。　予算が無くvitになってしまいました、窓の位置が以外に自由効きませんでした。細かい部分の説明が無く自分で調べ質問する時が多かったですが質問や変更相談に対し返事はきちんと対応してくれましたよ！　どこのＨＭも良し悪しはある。縁あって決めたのだから期待と納得するしかないと思ってます。　施工中、一番どこを確認、チェックが重要かアドバイスあればお願いします。

[264: 匿名さん]

＞借金王さん

予算が無く・・・とのことですが、差し支えなければ
どれくらいの予算立てをしていらっしゃるか教えて頂けませんか？

それと、どちらの県で建てられるのでしょう？

[265: ロンブ大好き]

予算のない私にとって、sumai21の低価格は魅力的です。
カタログで価格が表示してありますが、もう少しでも値引きはきくのでしょうか？
建てられた方のアドバイスお願いします。

[266: 匿名さん]

＞ロンブ大好きさん
私はsumai21ではありませんが、SxLで建てた者です。我が家の営業さんから聞いた話では、基本的に値引きは無く、あるとすればサービス工事ぐらいだそうです。値引きに関しては、昨年の10月ぐらいから厳しくなったみたいです（sumai21だけではなく全般的に）

[267: 匿名さん]

>266さん
それって、思いっきり営業の常套句だと思うぞ。
ちょっとお高いので有名な某メーカの話だけど、うちは一切値引きいたしません・・と言ってた営業が、競合メーカで決めようと思っていると言った次の日に200万下げた見積もり出してきた＾＾

仕様はまったく同じでだよ？　決算期ってのもあったけど、まぁ　営業の言うことなんて話半分で聞いたら？

[268: 匿名さん]

すまい21オフィシャルのよくある質問

Q.値引きは可能ですか
A.「すまい21」は徹底したコストダウンを行なっておりますので、値引きサービスは一切いたしておりません。

http://www.sumai21.com/faq/index.html

[269: 匿名さん]

>268
はぁ・・・

Q.値引きは可能ですか？
A..「すまい21」は徹底したコストダウンを行なっておりますが、利益を削れば、値引きサービス可能ですので、ご相談ください。

なんて、ことホームページに載せるの思うの？常識で考えようね。

[270: 268]

まったくおっしゃるとおりです。
低学歴の安月給のため、つい知ったかぶりをしてしまいました。
これからは身分相応に、センチュリーで検討していきます。

[271: 匿名さん]

>>260さん
うちもなんでこんなに暖かいのって感じです。
前の家は石油ファンヒーターでも寒かった、今はエアコンのみ。
建て売りを買った友人が暖かさに驚いています。

[272: 匿名さん]

すまい21で建てた方、教えてください。
和室の天井を木目調に変えることはできますか？
あと、和室と洋室変更はできますか？

[273: ナナコ]

vitで約35坪全て込みで2300万弱で決めました。こちらの意見も十分に取り入れてくれたし数々の展示場に行きましたがエスバイの営業さんは丁重で対応も良かったです。エスバイ最高！！

[274: 匿名]

すべて込みとは、地盤改良・がいこう・その他諸費用も含めですか？

[275: 匿名さん]

＞ナナコさん
おめでとうございます。ご契約段階でしょうか？

＞274さん
うちはオーセントで約37坪、本体＋オプション＋諸費用が2600万、地盤改良が65万、屋外給排水工事が35万（上下水道引き込み済み）、照明が27万、火災保険＋融資手数料が40万です（全て税込み）。カーテン、外構はまだ決まっていません。

[276: sum@i21に住んでいます]

No.272 さんにお答え致します。
ユーザが言うのもなんですが、和室の天井を木目調に変えることはできません。
ＳＸＬさんは「規格です」の一言だけです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし、最近はモダンタイプの和室が人気で照明を電球色にすると広がりが感じられいい感じです。
和室の壁紙はリビングなどと違って少し茶色がかかっています。
和室を洋室に変更は出来ます。なんとただですのでびっくりしないでください。
逆に言えば畳のほうがコストがかかるという事です。参考になったでしょうか？

[277: なつめ]

２年前に引渡を受け、現在入居２年を超えました。

エスバイエルの状況を調べていく中で、ここが目に止まりましたので
参考までに我が家の状況を書いていきます。

着工から引渡まで役５ヶ月という工期期間が限られていた私どもの要求に
こたえてくれたのはエスバイエルだけでした。
シンプルアンドモダンのモデルルームを見て気に入り
営業もとても良い印象の方に恵まれ、もう一社と比較検討した上で
エスバイエルで建築する事に致しました。

総建坪４３坪で役3000万円になりました。
モデルルームの印象そのままにプランニングすると法外なお値段になるので
実際できあがった仕様は特別目立って素敵というほどのものでもありませんでした。

建築中も何回も足を運び
途中経過を観察しておりましたところ
２階階段ホールの部分の根太に折れたものが１本使用されているのを見つけております。
クリーニング終了後の引渡でしたが、家の中全体に糊が残っていて
１年くらいの間常にポロポロと白い膜が剥がれて落ちてきました。
内装は壁紙の端の納まりなどが悪く、決して普通ではありませんでした。
細かい事を並べれば沢山あるのですが

一番の問題は引渡を受けて１週間経った頃でしょうか
基礎のクラックを発見しました。
よく調べた結果貫通クラックが家の外周ほとんどに役８０箇所。
これは乾燥収縮クラックか、構造計算上問題があってのことか
エスバイエルさんとも再三話し合いましたが
エスバイエルさんの方からは乾燥が原因であるという事でした。
いろいろ調べていきましたらば、使用されたコンクリートに水が多すぎる事と
真夏に養生無しで乾燥させていることなど、全く管理されていないことがわかりました。
さらに、本社の基礎部門の研究機関の専門家と話しましたらば
当社の技術ではこれは防ぐことはできませんとはっきりおっしゃいました。

もう一つの問題は結露の問題です。
営業からの説明で関東地区での結露は全く問題ないというお話だったので
エスバイエルで建築することへの大きなポイントになっていたのですが
実際に住んでみたら、確かにガラスの真ん中には結露が出ないのですが
サッシ枠及びレールの中全体に酷い結露が発生しています。
真冬には家の中側でそれが全部凍って氷粒が並んでおります。
これはどう考えても、結露が出にくいサッシではあるはずがありません。
ガラスの問題ではなく、サッシ取り付け方法自体に問題があるかと思います。
これもエスバイエルさんとの話し合いを致しましたが
就寝時も１〜２時間ごとに窓を開けて換気をしろと。
シャッターのない窓にカーテンをひくなと。
そういうアドバイスを頂きました。

＊＊＊＊しくてお話になりません。

ただ上の記事にも書かれているように室内はとても暖かく
真冬にリビング（タイル張り）の床暖房を朝晩２時間だけつけて消しておいても
ほぼ１日、暖かく過ごしていけるほどです。
その点はとても良いと思っています。

何分他のメーカーで立てたことがないので
比較はできませんが、事実はかけますので参考までに書いてみました。

[278: 272]

№276さん、ありがとうございました。一般的に洋室より和室の方が値段が高いことは知っていましたが、まさかタダとは思いませんでした。
差し支えなければもう一点教えてください。洋室から和室への変更はできますか？もちろんタダだとは思いませんが（笑

[279: ナナコ]

274さん・・外構工事、上水道や排水工事〜カーテン照明まで含めての価格です。でも和室はないしぜいたくなオプションは控えて予算重視で見積もりを出してもらいました。それでもこちらの要望は聞き入れてもらってるので満足です！
275さん・・契約済で今後打ち合わせに入り春ごろ着工予定です！楽しみです！！

[280: なつめさんへ]

その印象の良い営業さんって東海地方の＊＊市展示場の責任者の方ですか？？

[281: なつめ]

ビンゴです！

[282: 277のなつめ]

＞280さんへ
いえ、違うと思います。都内某展示場の方です。

[283: 匿名さん]

なつめさんがいっぱい・・・

[284: 277のなつめさんへ]

私が良い印象を受けた担当の営業さんに似てる気がして少々不安になったのですが、なつめさんが2人も現れるなんて・・どっちが本当のなつめさん？？ビンゴって281なつめさんは怪しいので多分282が本当のなつめさんだと思うんだけど？？本当のなつめさんお返事ください！！280より。

[285: 匿名さん]

私が本当のなつめです。他は全て他人のイタズラです。

[286: 匿名さん]

285さん、やめてください。私が282のなつめです。

[287: 匿名さん]

ココの営業には、建物の予算は３０００万に抑えたいって、
ずばり言ったら。「うちでは、無理でしょ。フッ」って言われた。
随分と高級なハウスメーカーだなって思ってやめたんだが、
皆さん似たような予算でも建ててるんですね。
あいつむかつく！！

[288: 280・284より]

私は277のなつめさんに答えてもらいたいのにまた新たに匿名で２人もなつめさんが現れている・・277＝282＝286は本当のなつめさんですよね？ってことは私の担当の営業さんとは別人って事ですよね？なつめさんがこんなに現れるなんて思わなかったです〜。本当のなつめさん、エスバイで絶対建てないほうがいいと思いますか？大金出して欠陥住宅建てられたら・・と思うと不安です。

[289: 本当のなつめ]

エスバイエルで建てられても良いとはおもいますが・・

[290: 匿名さん]

>>288さん
私はなつめさんじゃありませんが、本当にSxLで建てた者です。我が家は問題無く過ごしています。建築中は週に２，３回のペースで現場に足を運びましたが、こちらから特に要求をしなくても基礎はきちんと養生してくれてましたし、木工事も細かい不具合はあったものの、致命的なものありませんでした。（細かい不具合もすぐに対応してくれました。）
なつめさんや他の方の話が嘘だとは言いませんが、私が知り合ったSxLの施主さんの中でここのスレに書かれているような酷い目にあった方は居ません。皆さん満足されているようです。

[291: ２９０さんへ]

ありがとうございました！なつめさんのスレを見てたら不安になったのですが安心しました〜やっぱり建設中は出来るだけ足を運ぶことが大切ですね！自分が生涯住む家ですしね！それにしてもなつめさんのスレの内容はこれから着工となる我が家にとっては恐ろしい事で・・嘘だった方がいいくらいですよ〜しかも返答してるのは偽モノのなつめさんばかりな気がするし。本当のなつめさんはなかなか現れないし、エスバイを信じることにします！

[292: 277のなつめ]

＞291さんへ
大変遅くなって申しわけありませんでした。
なんだか、いろんな「なつめ」が出現しているので
この掲示板はあんまり真剣にお話して良い場所ではないのかなと思いました。

290さんがおっしゃっているように
必ずしもエスバイエルさんの商品が良くないというわけではないと私も思います。
確かに営業や現場監督さんはうちの場合もとても良い方たちでした。
それでも、うちのような問題が起こってしまうのは
現場で実際に仕事をする職人さんのレベルにもよります。
私が言いたかったのは、現場のレベルによって
左右される仕上がりがあるということは建築屋にとっては常識なので
仕方がない事だとも思います。
もしも、問題がある場合には
そこを引き渡しまでにきちんと管理修正して
お客様に引き渡すのが当たり前だと思うわけです。
そして、引渡までにそれが出来なかった場合は、
事後のフォローに全力を尽くすべきだと思いました。
それがしっかりしていれば、うちのように
客から信頼を無くすようなメーカーと思われることもないでしょう。

エスバイエルさんの場合
そういう部分の一部上場企業としての管理体制と
モラルの部分での企業理念が欠けているのではないかと
うちの場合は感じています。

最終金が入金されるまでは、企業が客に
いい印象を与えつづけるのがあたりまえです。

291さん、数千万円の買い物ですから
施主として満足のいく家が出来上がるといいですね＾＾

[293: 290]

なつめさんへ
277の書き込みに対して疑問があります。参考の為にお答え願えないでしょうか？

>基礎の問題
原因はコンクリート配合と真夏の過乾燥だと原因が分かっているのならば「当社の技術ではこれは防ぐことはできません」と言うのが分かりません。どちらも単純な話ではないでしょうか？養生は散水したり、シートを引くぐらいです。コンクリートの配合もコンクリート配合計画書に基づいて行なわれれば問題は出ないはずです。（現場管理の問題とエスバイエルの技術の問題がなつめさんの話だけでは結びつかないということです。）
そして、その後はどうなったのでしょう？入居されて2年ということですが、貫通クラックが入った状態でお住まいなのでしょうか？重大な問題だと思うのですが。

>結露の問題
サッシの素材はなんでしょうか？アルミ製？樹脂製？

>>ガラスの問題ではなく、サッシ取り付け方法自体に問題があるかと思います。
何故そのように思うのでしょうか？結露発生のしくみを考えれば、サッシ取り付け方法に原因があるとは思えないのですが？（サッシの取り付けの施工不良であれば、窓の開け閉めがスムーズに出来ない、雨漏りする、隙間風が吹いてくる・・・等結露以前に大きな問題が出てくると思われますが。）

[294: 291]

本当のなつめさんが現れてくれて良かったです。私の疑問にお答えいただいてありがとうございました。293さんの疑問についても私も参考にしたいので是非お答えください！あくまで本当のなつめさんでお願いします。ニセモノのなつめさん達は出てこないで下さいね！！

[295: 277のなつめ]

>基礎の問題
「技術」という言葉が適切ではありませんでした。申しわけありません。
「知識」という言葉のほうが適切ですね。

＞養生は散水したり、シートを引くぐらいです。
コンクリートの配合もコンクリート配合計画書に基づいて行なわれれば問題は出ないはずです。
そのとおりです。
現在貫通クラックに樹脂注入の仮補修を終えています。

>結露の問題
樹脂複合素材です。今現在のエスバイエルさんの仕様は存じておりません。

＞結露発生のしくみを考えれば、サッシ取り付け方法に原因があるとは思えないのですが
施工不良はありません。
半外付けの状態で取り付けられております。サッシ枠周囲の断熱ができていないと考えています。
ガラスは結露しないのに、サッシ枠だけが室内で凍るのは事実です。

他メーカーでも、この方法が主流の様子です。他でうちのような異常な結露の問題がないのであれば、恐らく我が家だけの施工の問題なのでしょう。

全てにおいて、何か問題があれば企業は改善していくでしょうし
今現在はもっと改良されて良い方法になっているかもしれません。
建物自体や基礎の問題は、個々の状況で満足・不満足の度合いが異なってきますので
これから建築される方が、問題になった過去の例を気にしなくても良いと思います。
気になるのであれば、納得がいくまでエスバイエルさんに確認すれば良い事です。

[296: 匿名さん]

すみません寒冷地に住んでいるのですが、断熱材のオプションてあるのでしょうか？

[297: 匿名さん]

>>296
多重断熱（充填断熱+外貼り）
http://www.asahihome-odawara.co.jp/tajyu/index.html

[298: 290]

>>なつめさん
丁寧な回答ありがとうございました。（お礼が遅くなって申し訳ありません。）
確かにそのような状況でSxLの対応は不誠実だと言えますね。基礎は保証対象ですよね？

>結露
私は「１、２時間置きに換気・・・」とは言われませんでしたが、「時々は窓を開けて換気してください。２４時間換気だけでは足りませんから。」と言われました。我が家も樹脂複合サッシですが、なつめさんのお宅ほど結露は酷くありません。今年は暖冬だからかもしれませんが・・・。
ただ、従兄弟が昨年２×４の家を建てたのですが、樹脂複合サッシ＋ペアガラスで結露が酷いそうです（サッシ部分だけ）。私と従兄弟は関東の南部、同じ市内に住んでいます。

[299: 277のなつめ]

＞290さん
基礎はもちろん補償対象です。
但し補償対象だから、もしも不具合があっても安心というわけではありません。

施主側が安心して完璧な強度を保つ補修方法を提示したとしても
会社側がそれをそのまま実行してくれるとは限りません。
いろいろな理由でこれで充分ですよという補修しかしてくれない場合が多いと思います。

基礎の場合、取り壊してやり直すわけにはいきませんので難しいところです。

自分達が住んでいる間、震度７の地震が来ても壊れない強度を保てるとしても
もし、数年後に転売する場合があったとしたら・・・。

中古物件を購入する時に、最初から基礎にクラックが入って補修した物件を買いますか？

その時の資産価値までは企業は補償してくれないということです。

[300: 294より]

遅れてしまいましたが返答いただいてありがとうございました。私がエスバイに決めた理由はデザイン・価格、もちろん基礎や結露の問題等々全てにおいて納得できた説明があったからです。営業さんからは工場で生産した木質パネルを使い統一した工法で施工するので欠陥住宅は有り得ないと言われましたが、なつめさんのお答えで現場のレベルによっては不具合が生じる可能性がある事も念頭に入れて100％業者にお任せ意識は捨てようと思います。第三者の一級建築士を入れて観察してもらう方法もありますが聞く話によれば不具合を指摘するとお金を渡して隠蔽するケースも多々あるとのことで・・素人の私にとっては欠陥を見抜く自信はないのでどうか住み心地の良い家を建てて欲しいと願うばかりです。なつめさん、298さん今後ともアドバイスをお願いしたいのでよろしくお願いします！

[301: なつめ]

勝手にどうぞ・・

[302: 277のなつめ]

301さんやめてください。いつでも質問に答えます

[303: 匿名さん]

277のなつめさん、こんにちは。
購入者ではないのですが、たまたまこのスレッドが目に留まりましたので・・・
実は、今は別の業者の建売に決めて入居したのですが、エスバイエルは真剣に検討していました。
ただ、中古物件でエスバイエルの注文をみて、エスバイエルはやめよう、と思いました。
築8年ぐらいだというのに、窓枠にそって、天井までクラックが入っているのです。
その物件は傾斜地にたっており、クラックのある部屋は傾斜側の２Ｆに集中していました。
トイレの排水から水が染み出した形跡もありました。
後日、似たようなクラックのある家がテレビに出てきて、基礎の幅が足りないのが原因だ、
というような話をしていました。
277のなつめさんの投稿を見て、あの物件が思い出されてしまいました。
今、私は、別の建売に住んでいます。
関東です。で、結露に少し悩んでいます。
アルミ＋ペアサッシなのですが、277のなつめさん同様、サッシ（下部が多い）と
下のレールの部分がかなり結露します。ガラスは結露しません。
そのため、冬エアコンで乾燥しても、めったに加湿器を入れることができません。
277のなつめさんは、加湿器をお使いですか？
もし使っているようなら加湿のし過ぎ、というようなことはありませんか？
私の家は、アルミのサッシのせいで、結露するのだ、と思い込んでいたのですが、
樹脂の入ったサッシでも同じ（もしくはもっとひどい？）結露するのですね。
全部が全部とはいいませんが、エスバイエルの施工には、やはりどこか問題があるのかもしれませんね。

[304: 訴訟]

昨年契約しましたが、打合せをするたび不安になり、解約することになりました。
最初止めたいと相談した時は手付け金を返す話をしていましたが、実際解約を伝えると
手付け没収と言い出しました。不満なら出るところ出て争ってもらうしかないと言われ、
素人では手に負えないと思い、今弁護士さんと相談中です。
正直なところまともな会社とは思えない態度、信じられませんでした。
木造で特に特徴もなく、仕様も良くなく、業績も悪く将来不安、
今冷静に考えるとどうして契約してしまったのか、こんなことになり
本当に後悔しています。
検討中の方は、決して慌てず、信頼できる会社か、いろいろ比較し
十分納得の上契約することが肝要かと思います。

[305: 277のなつめ]

＞303さん、こんにちは
うちは、暖房にエアコンは使用していません。（空気が動いてしまうので）
家族に喘息もちが数人居るので乾燥・冷暖房・湿気・カビ・換気には特に注意しています。
加湿器もあまりにも乾燥がひどい時や、
喘息の発作が出ているときには使用しますが
それ以外は使わないように他の方法で湿度が保てるようにしています。

そういう理由もあり、購入を決める際にも、
結露の問題には細心の注意を払って
何度もエスバイエルさんの営業には確認をしました。

うちが契約した時点のカタログには、
樹脂複合なので今までのアルミサッシより結露は出にくく
結露した状態の写真まで載せて
快適に暮らせるというような内容が記載されています。
が、実際には「滝のような雨だれ状の水滴」が出ています。
そして、寒い日にはサッシの周囲が凍りの山となって家の内側が真っ白になっているのです。

どう考えても騙されたとしか言い様がありません（苦笑）

他の物件でも８年しか経っていないのにそんなにクラックが入った物件を出しているんですね。
それは、エスバイエルさんに限ったお話ではないと思いますが、それでももし、基礎に問題があったとしたら、それは大きな問題ですね。
我が家の基礎には８０箇所以上のクラックが入っていますが
それ以外にも、一部5tベース基礎で施工する部分を
勝手に3tに変えて施工してあります。
施主になんの断りもなしに行われ、こちらが指摘するまで黙っていました。
お金は取ってるのに（苦笑）

＞304さん
「まともな会社とは思えない態度」というお気持ち痛いほどよくわかります。
うちは基礎の補修工事をする間（約１ヶ月）、家に居られないのでその間の家族全員の仮住まい代は？外構も全部やり直しする部分の費用は？と聞きましたら、「全部で１０万円出します」って答えられました。
社長名で確認の印鑑が欲しいといっても、絶対に社長印は押してきません。
自社の責任を認めたクレームなのにですよ。信じられません。
手付金を返すといった時の証拠となるメモなどがあるといいんですね。
企業相手に裁判を起こすと大概個人は不利になるので
良い弁護士さんと、良い裁判官に当たると良いですね。

[306: 303]

277のなつめさん、さっそくの返信ありがとうございました。

＞実際には「滝のような雨だれ状の水滴」が出ています。

窓ガラスには出ず、サッシにだけつくということは
サッシそのものか、サッシと他の部分の接合に問題があるのでしょうか？
ちなみに、我が家のアルミサッシは湿度が50％以上になると
結露します。
なつめさんは、暖房器具は何を使い、「他の方法で湿度を保つ」とは
どうされているのでしょうか？　すごく結露するときの部屋の湿度はどれくらいですか？

しかし、悲しいですね、その結露。
我が家のアルミサッシよりひどいです。
私は北海道に住んでいたことがありますが、樹脂サッシにペアガラスで、
そうとう加湿しても、ほとんど結露しませんでした。
ただの木造のアパートでこのぐらいの性能はあったのに、
東京にきたら、こんなに結露に悩むなんて・・・。

＞他の物件でも８年しか経っていないのにそんなに
＞クラックが入った物件を出しているんですね。

まだ運が良かったのは、売主さんが出てすぐだったので、
壁紙がかえてなかったのです。
あれで、壁紙を新しくされたらわからなかったかもしれません。
トイレだって床を張り替えればわかりません。
中古ってコワイ…　とぞっとしました。

ところで、基礎のクラックですが、なつめさんのお宅は
基礎に化粧モルタルはしていなかったのですか？
それとも化粧材の上からでもわかるようなクラックでしたか？

[307: 匿名さん]

なつめワールドになってますねー

[308: 匿名さん]

なつめさんが主になってるからここでは何でもなつめさんにお聞きすれば宜しいのですね。

[309: 匿名さん]

やきもち？主になりたい人今がチャンスですよ

[310: 匿名さん]

なつめさん、そんな騙されたと思われる家を建てられて訴訟は考えられないのですか？

[311: 匿名さん]

なつめさんばかり質問攻めにあい出てこれなくなってる気がする・・・

[312: 匿名さん]

新しい主になりたい人大募集！！！

[313: 匿名さん]

[314: 匿名]

初めまして。HMのなかではシンプルモダンのデザインが他社と違うなぁと思い、プランを依頼したのですが、価格などはどうやって判断したらよいのでしょうか。
うちは予算の関係上Vitベースで・・といわれたのですが、単純にＶitの坪単価＠45万×坪数＝本体価格＋オプション＋付帯＋別途＋諸費用と考えればよいでしょうか。
ベースはVitでも概観と中身はシンプルモダンっぽくしたいのですが、できるんでしょうか。いえ、なんでもできるのでしょうが予算的にどんなものでしょう。
住友不動産のJ-アーバンも検討しているのですが、J-アーバンは予算の情報がけっこうあるのですが
SXLの情報はあまりないので・・・。
価格交渉などのアドバイスなどありましたら、宜しくお願いします。

[315: 匿名さん]

>>314さん
Vitの場合、企画物となるので建物をL字型やコの字型にしたいといった場合に対応できないかもしれません。確か基本は総二階。内部は、SxLは尺モジュールなので、それをメーターモジュールにしようとするとかなりのアップになるかもしれません。（廊下や階段の幅を倍にした方が安上がり）ハイスタッドにしたり、天井を勾配天井や折り天井にすることも確か出来たと思いますが、ハイスタッド＞勾配天井＞折り天井の順で金額が大きかったような・・・。設備も標準品は住友不動産に比べると落ちますね。選択肢も狭いので結局アップになります。色々とやろうとすると坪単価50万は超えると思いますよ。
価格交渉ですが、とにかく焦って契約しないことです。最初にオプションをたっぷりつけて見積もりを出し、そこから目一杯値引きして、契約直前にいらないオプションを外すのが一番有効かもしれません。

[316: ナナコ]

うちはvitベースでシンプルモダン系にしましたよ。だいたい坪単価＝本体価格ですね。うちの営業さんは坪単価はあくまで目安って言ってました。価格交渉はウチの場合、希望の金額を言ってダメなら別のHMに依頼するって雰囲気を出したら営業さん頑張ってくれましたよ〜私はエスバイエルお勧めします！

[317: 匿名さん]

なつめさんにきいてみたら？詳しそうですよ・・・

[318: なつぬ]

すまい21にしておきなさい
安くて広いマイホームが持てますよ
他商品との品質上の違いは、新省エネだということくらいです

[319: 匿名さん]

318さん、ボロ出て「なつぬ」になってますよ！でもなつぬさん、すまい２１の事詳しそう？低価格なので検討したいのですが・・・お勧めできますか？

[320: なつぬ]

「進ぬ！電波少年」のファンだったもので（笑）
すまい21は以前よりプランもキッチンやバスなども選択枠が広がりいいと思います。
特にスタイリッシュプランは、これまでのすまい21にはないお洒落な外観で私も大変気に入っています。
欠点といえば、やはり基本的に変更がきかないことですね。
リフォームという形で対応してくれる所もあるらしいですが、私の訪問した展示場では、「一切の変更はできません！」と事務的な答えが返ってきました。コンセントの設置場所一つムリとのことです。応対からすると、あまり成績に（或いは利益に）ならないのかもしれませんね。
とはいえ立派なＳ×Ｌの商品です。構造躯体は他商品と何ら変わりなく、特にＳ×Ｌは結露対策がしっかりしているようなので長きに渡り安心できると思います。
選択幅が狭い分、安価で大手の建物が手に入れられるということは素晴らしいことではないでしょうか？

[321: 匿名さん]

なんだなんだ、なつめさんになりすまして間違えてなつぬってかきこみしたのかと思ったよ〜笑。すまい２１って展示場あるんですね！実際に拝見したいので近郊で検索してみます。構造体が変わらないなら安価でも問題ないですもんね〜すまい２１にする可能性大です！！

[322: なつゐ]

すまい２１に展示場はありませんよ〜

ここで、たまに現地説明会の案内があります。
http://www.sumai21.com/

[323: なつぬ]

すみません。展示場というのは住宅展示場内のＳ×Ｌのモデルハウスのことです。

[324: なつぬ]

あえてすまい21の不満点を述べるとすれば
①免震・制震システムのオプションが無い（昨年度のタイプは後半に発売されていた）
②次世代省エネにできない
③和室の天井が木目調でない（洋室と同じようなホワイト調の柄）
④広縁がない（八畳間の南二畳分を広縁にしたい）
こんなところでしょうか？ウォークイン・クローゼットが寝室に付いているタイプが少ない。吹き抜けが欲しいなど、あげればキリがありませんが規格型住宅ですからね。しかし、せめて免震・制震はオプションでつけてもらいたいですね。

[325: sum@i21に住んでいます]

●免震・制震システムは実用性に欠けるのではないのでしょうか。
阪神淡路大震災でも壊れなかった構造躯体でなおかつコストをかけても無駄でしょうし、
低価格をアピールしているＳＸＬさんも導入メリットがないので取りやめたのでしょう。
●「次世代省エネ基準」という言葉に憧れますが、転売する時に評価されるだけで
何も意味がないことを知りました。ＳＸＬの建物は暖かいという生の声をよく聞く事が
大事であり、私も改めて実感致します。
●和室の天井は№276のスレを参考して下さい。
家とは年月が経てば老朽化するもので、流行も変わっていきます。わかりやすく言えば
今の壁紙が20年もつとは思いません。生活（収入）スタイルも当然変わりますから以上を踏まえて
20〜30年後にリフォームする前提でsum@i21に決めました。
なんか評論家みたいな口調になってすいません。参考になれば幸いです。

[326: 匿名]

314です。いろいろとありがとうございます。
J-アーバンの営業おじじにいやけがさしてしまい、SXLよ！がんばってくれ！
というキモチなのです。J-アーバンのおじじは自分のプランから一歩も出ようとは
せず・・（間取りの変更は若干可能ですが）。この範囲ならオマケしますよ、とは
言うけどプランが気に入らんのだということに耳をかさないのですｗ。
SXLは今度の土曜日にプランが出るので楽しみでもあり、不安でもあります。
間取りとか概算見積もりがあがってくると思いますが、
１、プランは気に入って概算見積もりが気に入らない場合。
２、プランも見積もりも気に入らない場合。
どのように対処すれば良いでしょうか。
J-アーバンのときは予算を言ってあり、その範囲で、としてしまったせいか
このプランから変わるとどえりゃー金額UPになる・・と言いくるめる作戦のようです。
最初っからSXLが本命ですのでSXLさえまとも（？）ならどーでもいいのですが、
SXLもこんなふうだったらどうしようーーー！
というのが不安です・・・・・・・。
見積もりの交渉は最初はやらないほうがよいのでしょうか。
315,316さん　おしえてください！（もちろんどなたでも・・・）

[327: 315]

>>314さん
いいプランと見積もりが出てくると良いですね。自己フォローですが、VitでもL字型のシンプルモダンってカタログにありますね。申し訳ありません。
SxLなら色々と相談に乗ってくれると思います。（もし乗ってくれなかったから「設計力が自慢じゃないのか？」と突っ込んでみてください。）
交渉ですが、最初に自分の予算は言っておいた方が良いです。注文で建てようとする大抵の人は、オプション等で当初の予算からアップしますから、ナナコさんの様に予算内でできないなら他でやるぐらいのことを言っておいた方が良いでしょう。１と２の場合ですが314さんが何を求めているかによります。それと、もしプラン＋見積もりが気に入っても、煮詰めていく段階で変更するところは1つ1つ金額がアップするかしないかを確認して記録にしておいた方が良いです。

[328: なつぬ]

>>325
免震・制震は、地震の際に耐震だけでは家具類が散乱するため、揺れを抑えることを目的とした商品です。とはいえ実際の効果はわかりませんよね。免震は縦揺れに効果があるかが疑問ですし、制震も本当に効果があるのかわかりません。
積水ハウスの現場見学会に行った際、免震や制震の話をしましたが、営業マンは、「制震装置を壁の一部に組み込んだくらいで揺れが小さくなると思いますか？」と完全に否定していました。ＧＬホームのように家全体に制震装置を組み込んだタイプもありますし、制震装置を取り扱わないＨＭが制震を褒めるわけはありませんから、話半分に聞いていましたが（笑）
免震や制震の家で大地震にあった方の意見を聞きたいですね。

[329: 匿名さん]

すまい21の次世代省エネにできないとは、具体的にどこが違うんでしょうね？サッシでしょうか？それとも断熱材？
それとSxLの免震装置は知っていたのですが、制震装置ってあるんですね。

[330: なつぬ]

え!?制震装置は取り扱っていないと思いますよ。

[331: 匿名さん]

↑失礼しました。積水の営業マンに完全否定されたのがSxLの制震装置かと勘違いしていました。

[332: 匿名さん]

色々HM回りましたがエスバイエル最高でした！子供の面倒はみてもらえるし営業さんの対応100点満点でした。プランも担当の営業さんと１級建築士の方に常に入ってもらって決めることができこれからマイホームを建てられる方には是非お勧めしたいHMですね！！

[333: 匿名さん]

いや・・・あの・・・ケチをつけるつもりはありませんが、子供の面倒を見てもらえることはありがたいですが、それと家を決める要因とは関係ないような気が・・・お客のことを考えてくれるＨＭという評価はできるかもしれませんが、家の性能や躯体とは関係ないような気がします・・・。ナマイキ言ってすみません。

[334: 匿名さん]

＞333さん
333さんはお子さんお見えの方ですか？打ち合わせ中面倒を見てもらえるのはとても助かりますよ〜子供を預けて出てくると気になって打ち合わせに集中できないし、かといって同室にいると子供も飽きてきてぐずり始めるし・・・そんな時に隣室で子供の相手をしてもらえると安心して打ち合わせに参加できます。確かに家の性能等とは関係ないと思いますが子供の面倒だけでエスバイエルに決めた訳ではないですし色々な面で一番だと思って決めたので納得しています。

[335: 匿名さん]

そうですね。生意気言ってすみませんでした

[336: 匿名さん]

ここの主がいつの間にか「なつめさん」から「なつぬさん」になっている・・・

[337: 区役所]

氏名変更手続きは完了していますので問題ありません

[338: 匿名さん]

子供の面倒、エスバイでもみてもらえましたけど、M社でもS社でもH社でもD社でも見ててくれましたよ。　展示場ならどこ行っても大抵おもちゃやビデオやゲームを用意してあるし、打合せ中はどこのHMも事務のお姉さんか手の空いてる若手の方が付きっ切りで見てくれてました。おかげで家の子供は展示場が大好きです。

[339: 匿名さん]

うちはエスバイエルの前にMホームにいったのですが全く見てもらえませんでしたよ、他にも暇そうにしゃべってる営業さんいたけど知らん顔でした。

[340: 匿名さん]

みなさん、うらやましいですねぇ。
うちはエスバイエルも含め、どこへ行っても面倒見てもらえません（泣）
１箇所だけ、アンパンマンのDVD見せてくれたところがありましたが・・・。

２歳弱のチビッ子だからみんな敬遠しているのかな？
おかげで妻はほとんど見学・話合いに参加できてません（苦）
どこも、子供用のジュースやお菓子くれたり、それなりの配慮はしてもらっていますが＾＾

[341: ３３９]

えーっ！うちの子も1歳10ヶ月で手が掛かりますがメゲずに見ていただいてますよ・・・地域によって違うのかな？うちの担当のエスバイエルはとってもおすすめですけど340さんのレスみると残念です・・・。

[342: 匿名]

314です。でました！４とおりのプランです。でもハコ型の外観と、本体壁と外構を兼ねて外に閉じるという希望をかなえるにはとっても費用がかかるらしいです・・・。この希望は住友のJ-アーバンでは言わなくてもかなってしまうのでSXL不利な情勢です。最初はなんでもかなえます、なーんて言っていたのに、ゆるゆると締め付けに入っている空気を感じました。希望をかなえたきゃどっさり金もってこい。ってはっきりと言ってみぃ。
持たない私は引くしかないのか・・・。
ともかく今度は見積もりがでるらしいので、思いつく限りの仕様、設備であたってみます。
今のプランはコの字型、４７坪プラスバルコニー５畳です。Vitベースです。
また、見積もりがでたらお邪魔します。

[343: ナナコ]

342さん
vitベースならそれ程高価格にならないと思うのですが・・エスバイエルいいと思いますよ！！

[344: 匿名さん]

でもなつめさんみたいな目にあったらこわいです・・・

[345: 匿名さん]

vitでコの字型ですか。良いですね。私もエスバイエルでコの字型プランで検討してます。エスバイエルはどの商品も構造的な仕様は一緒となるようなので、Vitでのコの字型プランの見積り、非常に興味があります。
是非とも情報提供宜しくお願いします。

[346: ボーダー]

Ｓ＆Ｌ長野に建て7年目二階部分の二部屋の天井部分に割れが発生、壁の天井との接合部も割れが発生、基礎にもひび割れ（一面）外階段が不等沈下等々発見したのでＳ％Ｌに連絡したところ、代販グループとゆうマネジャがお見えになりメーカではなく施工業者の責任の様なことおゆっていた、あげくのはて建築会社の倒産も多くなんのメンテも受けられない人も多いとのことだ。
その後二階の一部屋の床の一部も下がっていた。
こんなトラブルの対処法おアドバイスお願いします。

[347: 匿名さん]

↑まず最初にＳ＆Ｌで建てたのが間違いでしょう。次にＳ％Ｌに連絡したのも間違いです。Ｓ％Ｌにしてみれば「Ｓ＆Ｌの瑕疵をうちに言われても。。。」ってところでしょう。最後に「〜お」は「〜を」です。日本語は難しいですね。慣れない土地（国）で苦労は多いでしょうが、頑張って勉強してください。

[348: ３４２]

見積もりでましたっ！なんと2,900万以上でした。（予算は2300万）
本体のみで2600万・・・。
説明を聞いているとなにがなんだかわからなくなってきたのですが、どうもVitベースだと屋根の形状と外壁に問題があるらしく、オーセントでないとダメらしい。ちなみに希望は外観がハコ型で屋根はゆるやかな片流れ、外壁はモルタルの吹きつけです。そんなこんなで内装のグレードも少しアップしたそうでこんな数字になったらしいです。
そんで、予算プラスいくらならだせるのか、と聞かれたので、「家具や電化製品を買うためにシコシコ貯めている150万をはきだすしかない・・」と言ったら、ニューオーセントの「家族の休日」でシンプルモダンができると言うぢゃありませんか。坪単価¥45万〜「家族の休日」は一応オーセントなので細かい間取りができるそうです。屋根も外壁も自由だそうです。カタログを見ると洋風なのでシンプルモダン系はできないと思い込んでいたので驚きました。最初っからこれで見積もり出せっちゅうのっ。
ともかく10日に再度見積もりがでます。その日の午前にはJ-アーバンからもかなり煮詰まった見積もりもでます。SXLの形勢は依然として不利です。ちなみにJ-アーバンは営業所を変え、違う営業さんになったらとてもすばらしいプランをだしてきました。SXLかJ-アーバンか・・・？
どうなったかまたご報告したいと思います。

[349: 匿名さん]

＞３１４さん
我が家もエスバイエル（ニューオーセント）と住友（Ｊ−アーバン）と相見積もりをとり２社でとても頭を悩ませました。
結果から言いますね。値段（金額面）ばかりに囚われてＪ−アーバンで契約しました。
契約寸前の見積もりはエスバイエルが異常に高く（３１００万）、それに対し住友の見積もりは安い感じがしました（２８００万）　　ここが落とし穴です！！
後々気が付いたのですが、エスバイエルは最初から設計士と営業が同席ですよね。全て要望を伝えているので、エスバイエルは初回時の見積もりからほとんど上がる事はありません。
住友と比較しても相見積もりの段階で細かい仕様の価格まで出してくれます
それに対し住友は、ざっくばらんに一式でまとめられてしまう。
２８００万で契約したはずが、なんだかんだで３１００万になってしも〜た。
＞３１４さん
エスバイエルと住友の相見積もりの金額だけで判断されていませんか？
内容はエスバイエルは非常に細かく、３１４さんの要望が入っていませんか？
例えばトイレ・バス・洗面台の大きさとか、外壁材やフローリング他、カップボード、棚etc
我が家の場合初回見積もりで住友は、棚・洗面台幅広タイプ・バス・トイレのランクは全て標準のタイプ（小）で見積もられていました。
エスバイエルの場合、打ち合わせ時から設計を交えている為、要望が全て入っている金額であるという事を頭にいれ、Ｊ−アーバンと比較された方が良いと思います。（私の場合はそうでした）
Ｊ−アーバンは本契約後、必ず値段が跳ね上がりますよ
（私がＪ−アーバンと契約してから不満だった事をお伝えします）
①　Ｓ×Ｌが完璧なまでの見積もりに対し、住不は一式であまり詳細な見積もりではない）
②　住不は、ＴＶは主寝室とＬＤＫの計２箇所が標準
③　住不は、ＴＶの取り付け料が１箇所につき１０００円、配線は１箇所につき３０００円、
④　コンセントは標準では少なすぎ、５〜６箇所の追加となった
⑤　テレビアンテナ工事等は含まれていなかった
⑥　エスバイエルと同坪数・同じ設備なのに本契約後に３００万円も高くなっていた

[350: 匿名さんby349]

訂正）
③住不は、ＴＶ　　→　　住不は、照明の間違いです

[351: ３１４、３４２]

そうですね。住友は契約後のオプションがすごく高いと聞いています。
普通なら標準仕様でも、住友はオプションだったりすると聞いていますので、
思いつく限り必要なものや欲しいものは見積もってもらい、最終金額を増やさないよう努力したいと思っています。
SXLと住友の差はプランにあります。２社とも私どもの希望がすべてつまった間取りを提出しての
スタートだったのですが、希望に対して住友が95％位の完成度に比べ、SXLは70％といった感じです。SXLはすでに6通りの間取りを描いてきていますが、気に入った間取りは予算的に実現不可能と
言われています。SXLの設計力に本当に期待していたのですが、どうやら落としどころは決まっている様子です。住友は今のところ、細かく言った部分まで対応しようとする姿勢がみられます。同じ住友でも担当者が変わると対応も違ってくるのですね。
ともかく今度の土曜日がひとつのヤマでしょう。いや〜ほんと疲れますネ。
349さん、プランの感じは2社比べてどうでしたか？

[352: 匿名さんby349]

確かに疲れますよね。
私の場合、２社を比較してプランはＳ×Ｌの方が良かったです。
なんたって、営業、設計士さん同席で希望と言う希望は全て設計士さんに伝わり
本当に希望通りのプランでしたが、その分希望が金額面にも比例し価格的に厳しい状況でした
（結局住友も同じ値段になりましたが・・・）
住友のプランに関しては４〜５回以上はパースを作成してもらいましたが、どれもボツ！！
結局、坪数が変わらなければ、値段も同じですと聞き、
方眼紙に自分でプランを作成しそれが今のプランになりました。
＞３１４さん
もしも、住友のプランが気に入らないのであれば、ご自分で方眼紙にプランを書いて見てはどうでしょうか？高いお金を出しているので少しでも妥協はしない方がいいと思いますよ。
自分のプランならきっと満足すると思いますよ。

[353: ゆう]

土地も決まりＳＸＬで建てることに決めました。ＶＩｔです。ちなみにＳＸＬって値引きってしてくれるんですか？

[354: 匿名さん]

もう１社の見積もり次第ですが・・・
決めちゃうかも！！

[355: ゆう]

みなさんの値引きはどのくらいですか？

[356: 匿名さん]

>>342さん
で、どうなったんですか？

>>355さん
値引きはありますが、最初の提示額にはその分が上乗せされています。また、他人の値引き額を聞いても意味が無いです。交渉の結果出た金額に自分が納得できるかどうかです。

[357: ３４２]

遅くなってすみません。
行って来ました。住友とSXLのはしごしてきました。
打ち合わせの1日前に、やはりSXLにJ-アーバンも検討中であることを言っておいたほうが良いと
思い、その旨とプラン的にJ-アーバンがややリードしていることを伝えました。
（前にも伝えたつもりなのですが、はっきりと言わなかったせいもあって、建築家と検討していると思われていたようです。）
その日、いままでのプランとはまた違った間取りを提示されましたが、見積もりはまだで営業さんが
言うには、住友には価格的にかなわない。（同じ坪数でも200万ぐらいSXLが高いらしい）
そんなこと言わず、がんばってほしいと思ったのですが・・・。
住友はSXLの名前をだしたら、俄然はりきりだし、SXLはしおしおしてしまいました・・・。
SXLはこれまで、でしょうか（TT)
その後、HMのランクを説明して、SXLと競合するのはどこどこと、住友は格下扱いとなってしまいました。シロートでは表に見えるものでの見比べしかできないのですが、私のおもうところ、住友が
SXLに劣っているとは思えないので、SXLってそんなに高いHMだったのかと驚きました。（と言っても
ニューオーセントで47坪で坪単価¥50万でしたが、しかも床暖付）
今回の見積もりは、本体¥2,230万、その他で合計2,600万でした。
がんばってくれたとは思いますが。
今週末の打ち合せである程度決まりそうです。

[358: 匿名さん]

そりゃ〜価格で住不と比べられたら、他の大手HMは太刀打ちできないでしょうね。住不はCMをやらない等経費をあまりかけていません。それは客にとってどうでもいいことなので、コストパフォーマンスで言えば住不でしょうね。詳細が分からないからなんとも言えないけど、SxLの見積もりだって安いと思いますがね。
住不にするなら、気をつけなきゃいけないのが工事が始まってからかな。実際に建てた人のHPやblogを見ると大なり小なりトラブルになっていることが多いね。もちろん他のHMでも気をつけなきゃいけないんだけど、住不の場合どうも下請けの当たり外れが大きい気がするね。

[359: ３４２]

そうなんです。SXLの見積もりは信じてもいいかな、と思うのですが、住不は追加工事でやられると聞いているので安心していられません。
いまのところ、建材や設備、仕様などはほとんど同じでやっています。両社とも価格では勝てないなどと言ってはいますが。
大きな違いは外観です。SXLのほうがフツーの家なんです。J-アーバンはあまり変えようもないのですが、SXLのデザイン力に期待していたのですが、低予算でシンプルモダン的にしてほしいというのは無理があったのかナと。あと、パティオや広いバルコニーなどもどうしてもできない（予算的に）
のが残念です。気持ち的には不振の続くSXLの業績の足しになりたいとも思っているのですが、予算もあるし、夢もかなえたいし。
追加工事やオプションと戦いながらJ-アーバンでいくしかないのか・・・と思う今日この頃です。

[360: マリオンさん]

＞３４２さん
そうなんですよ。マリオンの家もエスバイエルの設計力とデザイン力に期待していました。
家の場合、住友はエスバイエル（ニューオーセント）には値段では勝てないと営業さんは言っており、エスバイエルの営業も住友（Ｊアーバン）には値段では勝てないと方を落としていましたよ（笑）　エスバイエルは何も変わりませんでしたが、住友からは頻繁にアクションが来るようになりましたよ。　エスバイエル＝高いとイメージがありますが、私自身２×４の住友とパネル工法のエスバイエルにそれ程違いがあるとは思いませんでした。
　結局契約時は住友（２８００万位だったかなぁ）エスバイエル（３３５０万から３００万値引きの３０５０万位）で住友４７坪＋パティオ４坪、エスバイエル４５坪＋パティオ４坪、２５０万の差に住友と契約しちゃいましたよ。でも追加工事で３０００万ぐらいになってましたけど（笑）
３４２さん、４７坪で２６００万ですか？安いですね！！エスバイエルの営業さんも大分頑張って、目一杯の金額の提示をして下さっているのですね。
あと、我が家はガラスマリオンを絶対に付けたかったのでそこがメーカーの選定で大きくでました。
エスバイエルの設計士さんにＪアーバンの写真を持参し、ニューオーセントにも同じようにガラスマリオンを付けてもらうようにしました。エスバイエルでもガラスマリオンはできますとの事でさすがエスバイエルとデザイン・設計力に惚れていたのですが、隣で営業さんは顔が引きつってましたよ。
後日エスバイエルの営業さんから、「ご予算を超えてしまいます。エスバイエルではガラスのカーテンウォール（ガラスマリオン）が住友の様に大量に受注・メーカー提携していないため、安く仕入れることができません。ガラスにすると＋３００万円位みていただかないととの回答・・・とほほ
Ｊ−アーバンコートの様にアクリルのパネルを使用するなら３０５０万円位でなんとかなると思います」と我が家の場合、住友（ガラス）とエスバイエル（アクリルパネル）の違いで、これで完全に住友不動産に決めてしましました

[361: たまきち]

うちもエスバイと住不で比べました。２×４とパネル工法でまず大きな違いがありますよね。あとは構造に使っている材料のグレードや品質が同じではありません。構造用合板や２×４材にもいろいろありますから、その辺の違いで値段が安くなります、もちろん広告や展示場の値段も他社よりは少ないのかもしれませんが。そんなところからうちでは住不はお断りしました。

[362: ロンブー大好き]

　うちもエスバイエルで検討中です。
　値引きは、初めて見積もりだしてもらって、まだ交渉をしていませんが、建物価格３８坪、１７５０万で１００万程度です。約５〜６％ってところでしょうか。
　これから、いけるところまで交渉していきたいと思います。
　参考までに。

[363: 匿名さん]

値引きを交渉した上で。ＨＰの３月キャンペーンのどれかを付けてもらう、というのも有りですか？

[364: さんかく]

３６３さん

我が家の見積もりではキャンペーン＋値引きです。交渉はしてませんが、５％値引きです。
（他社と競合しているせいもありますが・・・）。

Ｓ×Ｌとハイム、同条件での比較だと値段でどちらかを選べるほど価格差が無い。
正直迷いまくりです。

[365: はるきです]

今日展示場に行って来ました。
いろんなメーカーで設計してもらいましたがなかなかあうひとがいなく、今日はエスバイエルに行きました。すると、、、

簡単にでいいので、この土地に設計をして欲しい。設計と自分が合うかどうかみてみたいので。

とうと１０万円払ってくれっていわれた。えーーーー！ほかでは一銭もいらなかったのに。。

というと払わないのですね。。っていわれた。

どういう会社かわからんわ。家なんて設計と現場監督でほとんど決まるというのにその営業のあり方が悪い。本当に会社自体が悪いのかどうか、客にそう思われるということは教育がなっていないのでは？とおもいました。話にならん。大阪千●営業所　●野さん。ほんとに気分が悪い。

[366: 匿名さん]

確か、3月から10万円いると本社の方で決まったそうです。
10万とるかとらないかは、営業さんによるとおもいますが。

[367: 匿名さん]

私は１０万取られませんでしたよー。

アプローザＭＩＮＫＡ風４０坪（２４００万）坪単価６０万でした。

シャーウッドと悩んでます。。

[368: 匿名さん]

わが家もエスバイエルで検討中です。
まだ金額は出てませんが手書き図面を出してもらってます。
ＣＡＤ図面だとコストもかかるみたいで仮契約金１０万円が必要となってくるみたいですが。。。
はるきさんが行かれた展示場はお金持ちがたくさる来る場所らしいので
みなさん１０万円普通に払ってくれてるんじゃないのでしょうか？
他の展示場に当たってみるのもいいかもしれませんね。

[369: タカタカ]

こんばんわ！

これからＳＸＬでプラン作成をしてもらおうかと思っています。

実際建てられた方、見積もり出したかた、
坪単価いくらぐらいになりましたか？（基礎＋建物）

教えてください！
たくさんの方のお答え待ってます。

あと　ＳＸＬってＦＣなんですか？

[370: 匿名さん]

>>タカタカさん

オーセントで38坪、60万弱ぐらいかなぁ〜諸費用抜かすと。キッチンとか浴室とか色々グレードアップ＋地盤改良で300万弱ぐらい掛かってしまったけど。基礎は普通建物の価格に含まれますよ。明細ではきちんと出てきますが。

うちは南関東でFCじゃ無かったけど、栃木や山梨はFCの工務店だったと思います。

[371: 匿名さん]

Vitを基本にしたのですが、キッチンをトーヨーにしたり
色々細々とグレードアップをしたら、３７坪で坪７０万円に
なりました。地盤改良はＭＳ基礎で４２万でした。
基礎は３７０さん同様、建物に含まれていました。

西関東でもＦＣではありませんでした。はい。

[372: 匿名さん]

[373: 匿名さん]

まさき＝はるき？！
他スレッドにマルチはやめようね。
バカっぽいよ。

[374: 匿名さん]

まあまあ無視しときましょう(^^)
設計が売りのＳ×Ｌでしたが展示場の間取り外観を小さくしただけでした（苦笑）
展示場を気に入ったのは確かでしたが・・・。
営業の方は若く、気は合うんですが、再提案をお願いしても全体的に大した変わりが無かったです。

[375: 匿名さん]

最近新築したＳＸＬの展示場行ったら強烈なにおいと目がチカチカ　気分も悪くなった
あれがシックハウスなんだろうか？
ハウスメーカではＳＸＬを一番気にいってたし営業とも気が合うしいい提案をしてもらっていたが家族の反対もあり候補から外れた。非常に残念だ。

[376: 匿名さん]

>>375
SxLで駄目なら他のHMでも駄目だと思うけど。うちは地元のHMが建てた新築建売で駄目だったけど、その近くで同じ時期に建ったSxL建売では全然大丈夫だった。千葉県のN市の物件です。

[377: 匿名]

大変失礼ですが、2300万なら建てないほうが言いと思います。私のまわりではSXLで建てたい人は多いです。シンプルなデザインであきません。うちは昨年１0月に完成しましたが、SXLにして良かったです。担当の方も良かったですし、すべてがスムーズに進みました。町の公務店に依頼した友達はトラブルだらけで大変でした。住み心地も抜群だし、間取りもすべて気に入っています。気に入ったものを建てようとすると5000万はかかると思います。予算が少ないと気に入ったものはどこに依頼しても建たないと思いますよ。

[378: 匿名さん]

＞３５７さん
その後どうなったのですか？

[379: 357]

結局「すまい21」にしました

[380: 匿名さん]

377さんへ
5000万円の根拠って？？？
うちはエスバイエルで見積もりを出してもらって総床面積約50坪で2500万円になりました。
オーセントで和風の大屋根のお家です。
その値段でもすばらしい間取りができました。

[381: ちゅんむ]

どなたか「家族の休日」を建てた方いらっしゃいますか？情報をいただけたら幸いです。

[382: マリオ]

最近神奈川で家を建てました。
計画中にNET書込みで工務店の工事が悪いとあったので心配になり、工事途中を見せてもらいました。
施工現場見て、びっくり!工事途中なのに、想像以上綺麗でこの大工さんに工事してもらいました。
建築途中も見ていましたが、やっぱり丁寧で今はとても満足していますよ。

[383: 購入予定者]

経営について、新しい情報聞きました。
今月でバブル期の無理を清算しきったらしく、これからは黒字に
なるはずです、と営業に言われました。ホントですか？？
大和のXEVO−Vでは概観が物足りず、（三井も企画ものは
概観はあまり自由がききません。）予算も少ないためHMでは
あきらめようかと思っていたらSXLの営業さんががんばってくれるとのこと。
うれしくて舞い上がっています。ちなみに３５坪程度で総予算２４００万。
現実的にここで建てれる予算でしょうか？？
＞ちゅんむ　さん
私は家族の休日にしようと思っています。
まだ詳細までは決まってないですが、気に入らないところは
追加料金を出せば自由にできるし、カタログのものにすれば
普通のオーセントよりも安くできるようなので私の理想です。

[384: 205]

>>383
エスバイエルファンの皆様、おめでとうございます。
本社ビル売却益などあって、今年3月期は黒字予定。
5/8付けで上方修正出ました。
http://www.sxl.co.jp/corporate/news/pdf/20070508.pdf

リストラ進んで黒字体質化してきそうですが、開発力の劣化をテレビCMで補えるのか？
ここからの2〜3年は正念場です。

[385: 匿名さん]

粉飾決算公表されましたね。
ここは回避と．．．．

[386: 購入予定者]

今のエスバイエルの経営状態からこの問題は
危険ですか？？
まだキャンセルできます。
どうしたらよいでしょうか？

[387: 匿名さん]

過去の事例から大した問題にはならないと思うけど、少しでも不安があるのならやめたら？

[388: 匿名さん]

購入予定者さん
３５坪で２４００万円ですか？
私はこれから見積りを作ってもらうのですが、こんなに高いのであればＳＸＬは無理かもしれません。。。
ちなみに、ダイワのＸＥＶＯ−Ｖでは、同じく３５坪程度で２７００万円でした（地盤改良２００万を含む）。

[389: 205]

>>385
＞粉飾決算公表されましたね

粉飾決算は上場廃止基準にも抵触する一大事です。
事実なら証拠を示した上、書き込みしてください。
このままなら「風説の流布」にあたります。

[390: 385]

389

http://www.sxl.co.jp/corporate/news/pdf/20070516_3.pdf
当社自身も暗に認めた発表（当社HPにて）をしてますが？（証拠は上記で確認してください）

[391: 匿名さん]

一大事ではないのか？売り上げを前倒して利益をかさ上げしたと
認めてるぞ？操作が軽微かどうかは受け取る側の主観がきめること。
大事にならないことをお祈りします。
＞＞389
風説の流布は朝日新聞のことか？大スクープなんじゃない？

[392: 匿名さん]

前倒し会計処理って日経にも載ってたな。
これでも東証一部上場企業だったんだな。
東証証券コード１９１９・・・イクイクぅ〜？
イクイクな企業だったんですね。
ちなみに時価総額１７０億円。現在株価は１株１００円前後で経過。
ちなみに積水ハウスの時価総額１兆２千億円、株価は１株１８００円前後。

[393: 購入予定者]

３８８さん
書き方が悪かったです！すみません。
引越し費用などまで全部込みです。
XEVO−Vも候補に入ってます。
うちは２５００万位らしいです。
探すところが似ているようですね。
うちはミサワや積水では予算的に建てられなくて
HMで安い商品ご存知なら教えてほしいです。
ほかはどこかまわられましたか？

[394: 匿名さん]

12月以来の１００円割れも日中記録したね。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1919.t&d=v2
関連情報（掲示判）もチェックね！
ミサワホーム九州のときは、本体ではなかったが、本体でバレマシタカ、、、、！
しっかり大手で事業は継承してくれないと施主はこまりますね。

[395: 匿名さん]

まあ気にすることはない。中古物件探してるときに
三井ハウスの物件進められたが何も感じなっかた。
「安いのにいい物件だなー」って思ったさ。それと一緒！
でも、買わなかったがね、なくなった会社の物件は、、、。

[396: 205]

>>390・391
もちろん私は存じてますよ。
ただ不特定多数の方々が見る掲示板なので、ソースを出したほうが親切でしょう？

[397: 匿名さん]

>>396
頑張ってね、社員さん？施主さん？。まだ大丈夫だから（とおもうから）！

[398: 匿名さん]

Ｓ×Ｌは狭小できますかね？？？
すまい２１てローコストのプラン見ると
22坪〜みたいなのですが…(直に問い合わせは怖いから)
うちは約17坪なんですが、どうでしょう？

[399: ３８８]

購入予定者さん
他のＨＭ（積水、ミサワ、ダイワ、）を回りましたが、どこも高くて駄目でした。。。
正直手が出ません。
もうちょっとでＳＸＬの見積りが出るのですが、それが高ければ諦めるかもしれません。

ところで、すまい２１が気になるのですが（今お願いしているのは自由設計です）、これはプランや装備が限定されるんですよね？？

[400: 購入予定者]

３９９さん
　うちと同じですね！それにうちも見積もりもうすぐできるそうです。
三井は企画のバーリオがかなり割引できると営業が言ってましたよ。
でも変更やオプションがかなり高いらしくできればSXLでできたら、と思っています。
他は手が出ないのでもうローコストかな、、、と思ってます。
（SXLはローコストではないですよね？）
私は新米なので詳しくないのですが、同じ質問を営業にしたら、すまい２１も
基本は自由設計なのでどうにでもなりますと言ってました。
ただキッチンやお風呂など変えられないところもあるらしいです。
大量にひとつのメーカーに注文して割引させているからだそうです。
ちなみに家族の休日はヤマハというメーカーらしいです。高いそうですよ。

　今日営業に聞いてみたら、架空の売り上げを作っているわけではなく
前の月に繰り上げているだけなのでそこまで悪質とは見なされない、と社内的に
判断しているので大丈夫です、と言っていました。
バブル期の無理をリストラなどでも掃除したので、SXLに恨みを持った人間が
朝日新聞にリークしたらしい、とのことです。どうなんでしょう？
３８７さんの言うとおり、不安ならやめたほうがいいんでしょうけど
もうすぐ見積もりも出るし、なんとか無事にこの問題を
乗り切ってほしいです。この株価が当分つづくようなら
考えないといけないとはおもっていますが。。。

[401: ゆう]

私もSXLで来月着工予定ですが、４００さんのいったとおりらしいです。私は、このまま日程どおり進めるつもりです。

[402: 匿名さん]

みなさんS×Lの足元見て、粉飾決算だから契約解除します！とか
値引きを追加でしろ！とか言わないでね。
ますます赤字体質になって、立ち行かなくなるようになったら、
泣くのは結局施主です。なんとか延命して進行中の物件は竣工、引渡しまでガンバろ！

[403: 匿名さん]

安く買えるものなら安く買おうとするのが普通の消費者だと思うが。

[404: 匿名さん]

＞＞403
安いもの（安くなるもの）には必ずウラがあるわけだ、、、、。
赤字（赤字体質）会社は回避。なぜならば社員としては何とか儲けてやろうと血眼になるの
当たり前。なかなかお客様主義、顧客保護まで考えは及ばないよ。

[405: 匿名]

SXLは以前から粉飾決算を当たり前のようにしていましたよ。工事中にカーテンをつけたりしていたのを見たことがあります

[406: 匿名さん]

>>405
組織的、恒常的にですかね？きっと期末近づくと、どの物件にする？
本部からは3億円前倒しノルマきてるそ！！って感じで物色してたのかな？
末期がんですかね？

[407: ゆう]

４００さんのとおり、大丈夫だということで、今回の件での値引き等は一切しないとのこと。通常通りの対応をしていくそうです。私自身会社経営も、撤退する事業等もあるので、会社としては、上昇するんじゃないかとのことで考えています。でもどこまで信じたらいいんですかね？

[408: 名無し]

すまい21値上げしたんですね。良くなったところはあるんですか。

[409: 匿名さん]

408（お客各位）
さらにお金をつんでいただければ良くなります。オプションをケチれば前と同じ価格帯に収まる
のでご心配なく。
原料高に加えて、信用低下から仕入条件でも向かい風がふいておりますので
やむを得ない状況です、ご了承ください。

[410: 匿名さん]

S×L社長からお詫び状がでています
http://www.sxl.co.jp/owabi/owabi070518.pdf
32棟とはまた少なく公表しましたね。ほんとうかな？
後悔しないと良いけど。とにかく、いい迷惑だよな、
しっかりやってくれないと。

[411: 名無し]

４０８さん
《オプションをケチれば前と同じ価格帯に収まるのでご心配なく》
オプションをケチれば２６万円台からになるんですか？

[412: 匿名さん]

４４１さん
いえいえ、結果として、オプションを少なめにして
安く上げましょうと言う事です。ベースは価格アップしています。
もちろん標準装備もさらに粗悪品にチェンジし価格を下げることはできます。

[413: 匿名さん]

４４１さん　ではなく　４１１さんでした。

[414: 匿名さん]

ＳＸＬで使用しているサッシには換気口が付いていて、東海地方では愛知県を除いて各部屋に吸気口を付けなくてもＯＫの様ですが、何故愛知県では別に吸気口を付けなくてはいけないのでしょうか。分かる方がいましたら教えてください。それから、愛知県の方で吸気口を付けなかったよという方がいましらた教えてください。

[415: 名無し]

412さんへ
《もちろん標準装備もさらに粗悪品にチェンジし価格を下げることはできます》
設備の変更はできないと聞いていますが、そんなことできるんですか？例えばどんな物があるんですか？

[416: 匿名さん]

>>412
営業担当によく相談してください。
すまい２１の設備はもっともグレードの低いものばかりではありません。
水周り、バス、トイレ、もう少し安い品揃えもあります。

[417: 匿名さん]

416さんへもの申す
キッチン・バス・トイレなどの設備に関しては、一切変更できません。ガスをＩＨやエコキュートに変更することは可能ですが。

[418: 匿名さん]

すまい21はバス・トイレは変更できませんがキッチンはできるとのことです。
あと屋根材はスレートのみで瓦に変更は出来ないといわれました。

[419: 匿名さん]

安いもの（安くなるもの）には必ずウラがあるわけだ、、、、。
赤字（赤字体質）会社は回避。なぜならば社員としては何とか儲けてやろうと血眼になるの
当たり前。なかなかお客様主義、顧客保護まで考えは及ばないよ。。。

[420: 匿名さん]

随分静かになりましたね。

[421: 購入希望者]

今見積もりが出たので見ているのですが
坪７０万近く行ってる感じです。
小さいおうちに最上級の設備を詰め込んだせいのようです。
一番安くつくって坪４９万かららしいので無理しすぎましたね（^^；）
積水ハウスやミサワで一番安く作ってもらった見積もりと
あまり変わらない、（むしろ高い）のでこれから
削れるところを探します。
経営状態に不安が残るSXLでプチ贅沢をするか、大手HMで倹約して安く作るか、
大きな問題です。今のところSXLのつもりなのですが。。
営業さんから、これでもう粉飾決済の調べは終わりだと聞きました。
これから何か報告があるとしたら責任問題らしいです。
社長が辞任するかも。。。とか言ってました（！）

[422: 匿名さん]

>>421
そうなんだよね。今後追加で暴かれるようなことがあると、今度は偽証の容疑で
責任重大だよね。5年間に３２棟（売上換算約6億円）だって！
笑わせるよね。そんな小額だったらやっても意味なかったジャン。
組織的、恒常的に巨額の決算操作をやったんじゃなければよいのだが。
どきどきしますね。

[423: 購入希望者]

すっかり静かになってしまいましたね。
４２２さんのおっしゃるとおり、３２棟なんてする意味あるとは
思えません。けれどエスバイエル側はたいした問題じゃないと
強気です。信じたいですが不安が残ってしまったので、やめようかと
思いだしたのですが、やっぱり家族の休日、素敵なんですよね。
安全宣言とか出ればいいのになぁ。。

[424: ゆう]

先日、地鎮祭も終わり、来週から着工です。４２３さんそうですよね。家族の休日素敵ですね、安全宣言とか出ればいいのに…って気持ちわかります。まあ、小さい会社でないと思うので、そこまで深刻にならないように進めて行きます。

[425: 購入希望者]

ゆうさん
来週から着工ですか？おめでとうございます！
割引の話とかもしていらっしゃいましたけど、
どこかのスレで、ＳＸＬの倒産が心配なら家が建て終わってから
着手金以外の支払いをするという方法もある、、とか（うそかも？）
いう文章を読んだ気がするのですが何か対策のようなものはされましたか？

[426: 匿名さん]

>>414
愛知県でもＯＫだそうですよ。

[427: ゆう]

425さん　うーん支払い方法ですか？基本的に家が建て終わってからお金は払うものですよね？その流れだと思いますが、勘違いかな？基本的に倒産はまったく考えていませんが。

[428: 匿名さん]

＞ゆうさん
通常の支払い方法は着工時・上棟時・引渡し時の３回に分けて支払うケースが多いです

[429: ゆう]

最初の契約の約１００万、あとは引渡し時になるそうです。ＮＯ４２８さん　そういう方多いみたいですね。

[430: 匿名さん]

昨年の７月から計画　最近の話題でいろいろ迷いましたが、SxLで続行することにきめました
ただ支払いは引渡し時にしてもらいました
来週地鎮祭です。

[431: ゆう]

＞４３０さん
おめでとうございます。一緒にがんばりましょう。

[432: よさこい]

初めまして。
現在エスバイエルのＶｉｔにて建築予定のものです。非常に気に入っております・・・・が！

アイランド型のフラットキッチンを希望したのですが、Ｖｉｔで建築すると企画商品のため、ＮＲシリーズのアイランド型で設計されてきました。（レンジフード部が壁掛けになっているタイプです）
先日ノーリツのショールームにもいったのですが、ＮＲシリーズの商品はフラットでなく、希望するものと違いがはっきりしました。

ノーリツにもフラットにできないか確認したのですが、見栄えが悪くなるといわれました。
どなたかＮＲシリーズからフラットアイランド型へ変更された方いらっしゃいませんか？
またそのときの金額の差額はいくらぐらいでしたか？

[433: 匿名さん]

レンジフードだけを他のメーカーでつければ
問題ないとおもいます。
うちは、シンプル＆モダンなので他の部分でも
なんでもOKです。

[434: ビギナーさん]

ふ〜〜〜♪

[435: ｘｘ]

現在すまい２１で建設中ですが、問題アリ有蟻在ありです。

[436: hakata]

私もすまい21で現在検討中ですが問題とは？
SXLという会社は安心でしょうか？
追加工事等は増えないでしょうか？
大阪に建築予定ですが、地域によって違うのですか？

[437: 入居予定さん]

追加工事はそんなに増えないですよ。営業さんは特にオプションの追加を要求しないので自分の予算と相談しながら追加すればいいんです。（オプションは少ないですが・・・）また、地域によって価格が変わることはないですよ（雪国使用は別）

[438: ルネ]

株価調べたことありますか？
100円切ってます。
ちなみに東証で100アンダーは、いずれXXする可能性が高いです。
アフターとか、10年保障とか、XXしたら意味ないですからね。
業績、超↓↓なので、安い商品だして何とかしようという感じですね。
私も、見積もり・プラン作成してもらいましたが、設計士は良かったです。でも、営業がずる賢くて嫌いです。

[439: 入居予定さん]

資本減少および準備金減少の効力が発生したので累積余剰損益は一掃されました。確かに現在の株価は74円と低いですが、野村主導で今回の措置がとられたので、「いずれXXする可能性が高いです」と言うことないと考えています。

[440: 購入検討中さん]

9/7から発売になるVitプレミアムって凄く魅力的な値段ですが、やっぱり延床50坪以上に限るとかあるんでしょうか？36〜40坪位でもOKならば検討したいのですが。

[441: 申込予定さん]

Vitプレミアムなんてどこで聞いたのですか？
家族の休日で契約寸前なのに聞いてない。。。
Vitとの違いを教えてください。

[442: 購入検討中さん]

HPでは？

[443: 440]

エスバイエルのHPご覧下さい。
違いは坪単価が安いことと標準であれこれ付いてくるってとこでしょうか。

[444: ビギナーさん]

数年前マンションの大京も株価50円きる株価でしたが・・今株価400円代
エスバイエルも　いずれXXする可能性がないとは言いませんが技術・設計力はあるのでどこかと合併や吸収されても会社は残って欲しいものです。

[445: 匿名さん]

家族の休日で建てた方おられますか？？
差し支えなければ、坪単価など教えていただきたいです！！

[446: 契約済みさん]

445さんへ
　坪単価４９万からですよ。ちなみに私はプレミア仕様で６０万くらいです。家が小さいので。。。

[447: 445です]

446の契約済みさん、教えて下さってありがとうございます★
プレミア仕様なんですね！！か、か、かっこいい！！！！！
坪単価＠60万というのは、豪華なキッチンや洗面、ルーフバルコニーなども入れた値段ですよね！？


プレミア仕様でも、
＠60万×延床面積(施工面積かな？？)＋オプション＋附帯工事＋諸経費＋特殊工事＋消費税でいけますか？？？

この前展示場みてきたのですが、プレミア仕様の壁紙も
ゴージャスでとっても素敵でした。
うらやましいです〜！

[448: 契約済みさん]

447さん。
　ルーフバルコニーはつけていません。贅沢をした（プレミア）のは
キッチンとお風呂で、お風呂は１,２５サイズです。
あとドアなどは一番安いものを使っています。洗面もです。
３０坪くらいのおうちなので、坪単価は高くなります。
あと最終の値段はまだ出てないので仮の金額です。今のところ総予算で
２４００万は切るようです。（ローン利用者です）
契約済みとは言えないかもしれません。（すみません。）
おそらくルーフバルコニーやバイ収納などまでつけたらかなりの
額になるもようです。（予想では坪７０くらい？）
でも家の広さによって坪単価はかわってきますので一概には言えませんね。
　あと担当が言うにはかなりがんばったそうです（笑）
参考になりますか？

[449: 契約済みさん]

値段で分けているだけなので壁紙などもプレミアでもカスタムでも
関係なくなんでも選べますよ。外見以外はカタログが制限された注文住宅のような感じです。
実は近くに家族の休日の展示場がなく見たこともないまま
大詰めに突入しています。
ミサワでは値段が合わずSXLに決めたのですが安っぽくないかと
心配でした。
ゴージャスと聞いて少しほっとしました。ありがとう。

[450: 445、447です]

契約済みさん、こちらこそありがとうございます。
色々と選択することができるのですね！
あのキッチン、うらやましいです〜＾＾

壁紙は和室のがとても素敵で触ったら、ざらざらとした高級な感じで
塗り壁？だと思ったんです。
これはオプションですか？って聞いたら
プレミア仕様の標準なんですよ！って言っていました。

私もまたお話しきいてこようと思います。
契約済みさんのお話しがきけて参考になりました。
また色々きかせてくださいね★

[451: 契約済みさん]

４４０さん
　まだみていますか？パンフを手に入れたのですが
３０坪くらいからあるみたいですよ。

[452: 物件比較中さん]

>>451さん
440です。情報ありがとうございます。
関係ないですがVitプレミアムでも自分のところは寒冷地なので若干坪単価が上がるようです。

[453: 購入経験者さん]

vitに住んで一ヶ月ですが住み心地いいですよ！

[454: 契約済みさん]

４５３さんおめでとうございます。よかったですね。
　
　うちも外壁や詳細を決め始めました。
天井高を２６００にしたいと伝えたら変な顔をされたんです。
ただ天井が高いといいなって思っただけで変な顔をする理由を
教えてくれたらいいのに。。。（金額がいくらかかるとか。）
設計士さんと営業が顔をいちいち見合わせられたらいやな感じ。
間取りのプランに意見がまったく取り入れられてなかったり楽しく進んできたのにつまずきそうです。うちもいい家になるようにがんばります。

[455: 物件比較中さん]

天井高を2600にすると、金額的にどれ位アップするもんでしょうか？
Vitって間取りの変更などは可能なんですか？


もし差し支えなければ>>454さんの地域だけでも教えて頂けませんか？

[456: 契約済みさん]

４５５さん、うちは家族の休日です。
Vitは天井高２４００と決められていたと思います。
地域を聞いたら何かわかるのですか？

[457: 物件比較中さん]

>>456さん
規格プランにオプションとして天井高を変えたり出来るものでしょうか？
家族の休日はフリー？

感じの悪い営業マンと設計士が自分と同じ地域だったら嫌だなと思いまして。

[458: 契約済みさん]

４５７さん
　家族の休日はフリーです。規格ものも天井高をオプションとして
変えることができるものも多いですよ。Vitはできませんけど。
ただパンフの中で決めれば定価よりもかなり安くなるというだけです。
逆に違うものにすればたかくなりそうです。。
エスバイエルに行くか悩まれているのですか？
営業は皆さんいい方が多いですよ。
ただ詳細を決める段階になって高いものを選ぶと頭をあからさまに
抱えて悩まれるのが少しうっとおしいです（笑）
場所を書くときっとばれます（笑）関東、ということで。

[459: 物件比較中さん]

契約した皆さんは、会社の業績とか関心ないのでしょうか？
株価とか調べた方がよいのでは？私も当初ここの家に関心がありましたが、HMの株価や業績をすべてしらべて、一番最初に断りました。
この先20年も30年も住んでいくかもしれない家なのに、そのビルダーがそこまでもたないのでは、どうにもならないと思ったからです。
まぁ、実際問題として20年先のことはわからないですが、リスキーな会社で雑誌にも特集されていました。今は、自己責任の時代ですから。
よく調べて、HMを選ぶべきと思います。
でも、契約した方はそういったことも含めて安心されているのでしょう。
確かにここのデザインは良いと思います。担当してくれた営業も熱心な方でしたし、設計士も非常に良い提案をしてくれました。それだけにちょっと残念でした。

[460: 申込予定さん]

最近の株価知ってますか、一時５０円まで下がりましたが、今日は８５円まで上昇しましたよ。技術力やデザインでよいものを持っている会社なので心配はしていません。

[461: 物件比較中さん]

エスバイエルの場合、代理店がほとんどの為エスバイエル自体が消滅しても代理店がしっかりしてれば問題ないのではないでしょうか？

[462: ビギナーさん]

技術力やデザイン力がある会社ですのでもしもの時は他のＨＭがパネル工法を引き継ぐのではないでしょうか？
ＳｘＬを気に入り家も契約し　そして心配せず株もかいました

[463: ビギナーさん]

私はＳＸＬとＭＩＳＡＷＡがＨＭでは気になっています。
特にＳＸＬのｓｕｍａｉ２１。
３０年先の事も大切ですが、家を建てる今は自分の夢を実現してくれる会社である事が重要だと考えます。だいたい３０年先にどのＨＭがどうなっているかなんてわかりませんよ。せっかく何かの縁で熱心な営業と設計士に出会えたんならと思います。私は手抜きや設計ミスで欠陥住宅や希望と違った家とならないようがんばりたいし、完成後は設計図など図面類をしっかり保管しておきたいと考えました。まずは資金ですが。
でＳＸＬの株買ったら値上がりしそうですか。なんてね。
ＨＭも長期は躯体保障だけですしＨＭが万一のときは、図面があれば、なんとでもなるのではとおもいますが無理ですか。

[464: 匿名さん]

>463さん

別にそれで自分が納得して心配なく、後悔しなければよいのでは？

私は、SXLの気になる問題点として、建築中の現場のひどい荒れようがあると思います。今までに3箇所現場を見ましたが、どれもとんでもなくひどい状態でした。材料は到る所に散在していました。あれでは作業もちゃんとできないのではないかと。ただただ、びっくりし、酷いなと思いました。

ＨＭが事前に決めた場所で客を連れて行くような現場は、当然整然と片付いていますから参考にはなりません。

それと、ある現場ではありえない人の数で突貫工事としか思えないような作業をしている場所も遭遇しました。正直、あんな感じで家を建てられたら嫌だと思いました。

会社の業績＝株価でもあると思います。業績の悪い会社だから、あんなことをやっているのではないかと思ってしまいました。あまりに印象が悪いです。しっかりと建築してくれた方は良いでしょうけど。

[465: 周辺住民さん]

>464さん
我が家の近くでＳＸＬ（すまい21らしい）が建築されていますが、建物の周りはいつも整然としています。２〜３人の職人さんが一生懸命作業しており、建物もしっかりしているように見受けます。そちらの地域ではどこもだめのように書かれていますが、そんなことはないですよ。

[466: 契約済みさん]

>464さん
現在ＳＸＬで建築中ですが　私の家も2-3人の職人さんでやってます　
現場もきれいですよ

会社の業績＝株価でもあると思いますが　いい家＝株価ではないと思います

[467: 入居済み住民さん]

>464さん　
　私はエスバイエルで建てましたが、そんな事なかったですよ〜　
　職人さんは丁寧に作業して下さいましたし現場の整頓もちゃんと
　してました。住み心地もいいですよ!!私はエスバイエルお勧めします
よ。

[468: ビギナーさん]

４６３です。
建築中の現場が荒れてましたか。それはちょっと困りますね。
以前建築中のところがありましたが、シートと壁（パネル）で中まで見えませんでした。確かにＨＭで連れて行かれるところは、モデルハウス同じでお客さん対応の事前準備が完璧でしょうね。あんまりじろじろ見るのも気がひけますが、建築現場があればその辺も注意してみたほうがよさそうですね。職人２人ですか。ちょっと少ない気もしますがそんなもんですか。職人さんって入れ替わったりするんでしょうか。職種は同じでも。
きれいなところと荒れているところ、職人さんで違うのかもしれませんね。うーんやはりきれいなところがなんとなくですけどあんしんできるような。ＳＸＬは職人さんのモラルが比較的高いと聞いたような見たような気がするのにちょっと残念です。建築主にとっては高い買い物なんですけどね。一般に。確かに株価＝いい家になるとは限らないように思います。
自分で建てられたらなぁとおもいますが。貧乏暇なしです。これを見るのが精一杯。

[469: 建設中]

463さんへ
《職人２人ですか。ちょっと少ない気もしますがそんなもんですか。職人さんって入れ替わったりするんでしょうか。》
私のところでは大工さん二人です。他の職人さんは、電気関係や屋根・外壁関係で１〜２人入っていたようです。それが普通のようです。

《ＳＸＬは職人さんのモラルが比較的高いと聞いたような見たような気がするのにちょっと残念です》
私のところでは周りの整頓はしっかりされているし、近所の方の迷惑にならないように配慮して作業してもらっているようです。

[470: 入居済み住民さん]

Vitに住んで2年くらいです。
今のところ何の不満もなく快適に暮らしています。
SXLを選んだ最大要因は、私の父が小堀住研(SXLの旧社名)で家を建て、
阪神大震災に遭いましたが、家はびくともしなかったからです。
となりの家と裏の家は被害が大きく、結局建て替えることになりました。
(もちろん色んな条件が複雑に絡んでいるので、そちらのお家のメーカー名は
控えさせていただきます)
職人さんは基本二人でしたが、とても丁寧でいい人でした。

[471: ビギナーさん]

４６３です。
いろいろ情報ありがとうございます。
ちょっと安心しました。
大工さん二人ぐらいですか。１棟をずーとやってもらったほうが、その職人さんの作品めたいで、責任をもってやってもらえそうで、なんとなく安心できますね。でもやっぱり荒れた現場は困りますね。大工さんが怪我しても困るし、確かに施工が大丈夫か不安になりますよね。
整頓ずきの大工さんにやってもらえる方はラッキーですよ。
建築中の方は楽しみですよね。また住み心地をおしえてください。
安心できる大工さんを建てるときは営業さんにお願いしてみようと思います。手抜きだけはいやですからね。たぶん私にはわかりませんが。
ありがとうございました。

４７０さん
何年建築ですか、小堀の家はまだ元気でしょうか。
もしよければ参考に教えてください。

[472: 入居済み住民さん]

>471さま
470です。
'78年築だと思います。風呂・トイレ・キッチンは一度いじりましたが、(さすがにタイルは地震でやられました)小堀の家は元気です。
'78年築→17年→'95年震災→12年→'07年現在　・・・となります。

[473: ビギナーさん]

４７２さま　　４７１です。
早速お教えいただきありがとうございます。
２９年ですか。めざせ５０年いや１００年ですかね。
やっぱりちゃんと建てられた家はどのＨＭでも長持ちしてほしいですよね。水周りはリフレッシュされたようですが、外壁や屋根なんかは塗り替えとかしなくても機能的には大丈夫でしたか。
なんか安心できますね。ＳＸＬに決められたわけがわかる気がします。
わたしもがんばります。ありがとございました。

[474: 申込予定さん]

家族の休日で建てた方はいないんですか？
ご意見聞きたいです。

[475: ちらみ]

今　ちらっと読みました。
私たちは、8年目にしてやっと修整工事までたどり着き、仮住まいをしている者です。

床の傾きが9ミリ有り、再三の話し合いの結果工事までたどり着いたのですが、新築で４０００万以上した家が、継ぎ接ぎだらけの中古物件になってしまいました。

工事のために出来た、壁紙のきずなど我慢しろ、と言わんばかりの態度。
疲れました。
これだけでは、今から家を建てようとしている皆さんには、何が言いたいのか分からないでしょうが、安いだけで決めちゃいけないです。営業マンがよいだけで決めてはいけないですよ。

[476: 匿名さん]

>>ちらみさん
もっと詳しくおしえてください！

[477: 入居済み住民さん]

ちらみさんのご意見を読んでとても大きく頷きました。
我が家も入居３年目に入ろうとしていますが、引渡時からの基礎割れの問題で只今裁判中です。
明らかに、構造計算が間違っている個所があるにも関わらず、Ｓ×Ｌの弁護士さんは、「問題ありません、これでいいんです」の一点張り。
基礎割れについては充分な補修工事を話し合っていたにも関わらず、途中でやらないと言い出す始末。
工事中の仮住まい費用は引越し代から賃料含めて１ヶ月１０万円だと・・・。
工事終了後に支払うはずの代金を未納だといって逆に訴えられました。
なにからなにまで理不尽でなりません。

現場の職人さんの質などによって、それぞれの現場が違ってくるのは当たり前です。
質がよければほおっておいてもいい家が建ちます。
逆にＳ×Ｌさんのように何も管理しないでほおっておけば、よくない家が建ちます。
マニュアルに書いてあることを客に説明するのは簡単です。
でも、それぞれの家にはそれぞれの違った事情ができてくるはずなので、それに臨機応変に対応できる設計士なり現場監督が少ないのは事実です。

建築裁判が難しいと言うのは聞いたことがありますが
本当に個人消費者にとっては大変です。
ローンを抱えながら何百万何千万と言う調査費用を捻出しなければなりません。
勝てるかもわからないのに。
企業側は、それを見越してか、無駄に長く引き伸ばそうと言う姿勢でいるようです。そのうち、根を上げるのを待っているのでしょう。

ちらみさんが８年目にして・・・というくだりに
今までの疲労を感じて自分の家族のこれからの苦労を思いました。

[478: ちらみの旦那です]

妻の言葉を聴いていただき、本当にありがとうございます。
入居済み住民さんも、エスバイエルで建てたがためにかなり苦労なされているんですね。

私ども、今現在修復工事中の自宅を見ながら、金額や営業マンの人柄だけで建ててしまい凄く後悔しています。
今現在、工事はエスバイエルの都合の良いように着々と進んでいます。今は黙ってみていますけど。先日は、修復工事中のミスにより破損した化粧板や壁紙を見て、
「私たちのの責任ではないので、破損箇所はエスバイエルさんが責任をもって交換して下さい」と、言ったですが、

「同じものが無いので修理になります。」
との返答でした。
さらに、色々話していくうちには
「当社としても、仮住まいを提供しているのだから多少は妥協して下さい」に近い内容の返答がありました。
本当にビックリするやら、頭にくるやら、腹の虫が治まらないとはこのことだと思います。

修復工事終了まで後数日なのですが、毎日が不安でなりません。
最後に、このような気持ちで住んでいるのは自分達だけではないことを知り、勇気付けられました。これからも、闘っていくつもりです。

でも、このページを見たかたで今現在エスバイエルで検討している方、事細かな打ち合わせや現場視察等
細部に渡って話し合いながら建てれば、自分の気に入った素敵なお家が建つと思います。

まとまりのない文章でスイマセン。

[479: 契約予定]

<<４７８
でも、このページを見たかたで今現在エスバイエルで検討している方、事細かな打ち合わせや現場視察等細部に渡って話し合いながら建てれば、自分の気に入った素敵なお家が建つと思います。

まさにこれが請負契約の本質ですね。
うちは来週、ＳＸＬで契約予定ですが良い家になるように頑張ります。

実家はＳＸＬで築１１年ですがアフターもきっちりしてくれてるみたいですよ。地域によって対応違うんですかね？

[480: 匿名さん]

フランチャイズあるから品質は地域によって大きな差異があるかもね。
まぁ、安かろう悪かろうになる可能性が有るという事です。
高かろう悪かろうじゃ無かっただけマシかも。
因みに私の地域のSXLは柄悪いので止めました。

[481: 匿名]

>>480
うちは直営の支店とフランチャイズのエリアのちょうど境あたりなんですけど。
やっぱり直営の方に頼んだほうが良いんですか？

[482: 匿名さん]

ウチもフランチャイズと支店との境にありますが、フランチャイズの評判がとても悪かったため、支店行き支店での施工を依頼しました！
建築中から細かくチェックをいれ、現在入居２ヶ月となりましたが、特に大きな問題もなく暮らしています！
支店とフランチャイズの境界の場合、支店までは移動距離が遠くありませんか？
ウチはそれが一番の問題となりました。
支店から車で２時間、最寄の営業所より１時間半の距離のため、営業、工事担当、設計担当などが、現場に来る回数がかなり制限されます(>_<)
しかし、実際に作業されている下請け業者の責任者の方の携帯を教えてもらい、現場での注文もスムースに行うことができましたよ(*^^)v
「担当した業者さんが良かった」と言われれば、それまでのことなのですが・・・
結局はハウスメーカーで建てる以上は、実際に施工する業者の質が一番の問題となってくるわけで・・・
そこら辺のリサーチを十分にすることをお勧めします。
「もし、ウチを建てるとしたら、どこの下請けさんが施工しますか？」と営業担当に聞けば、地域で決っているはずなので教えてもらえるはずですよ？
もし評判が悪かったら、変えてもらえば？

[483: 匿名はん]

職人の評判や質が判れば、最初から誰も苦労しないのでは？

　知り合いでSXLで建てた人がいますけど、建築中の工具やゴミはメチャクチャ散乱しているし、建築中（新設）にもかかわらず建物の中で喫煙！その結果完成した家はクレームだらけだそうです。
　しかも、クレーム対応は悪いしアフター（定期点検）も最悪で、年末・年始の挨拶のみ（ポストにカレンダー＆名刺）！そんなメーカーに良い家は建てられないのでは？
　
　地域性とか職人の質とか関係無しに、SXL自体が（現場の指示等）しっかりしている会社ならば、北海道だろうが沖縄だろうがある程度キチンとした家が建つと思います。
　納得して住んでいらっしゃる方達もいらっしゃると思いますが、少なからずとも大金を掛けたにもかかわらず嫌な思いをしながら住んでいる人達がいることも知ってほしいです。
　
　追伸：ちなみに、この人達はSXLの工事責任者に「この職人さん達で本当に大丈夫なんですか？」聞いたそうです。その際のSXL工事責任者の返答は
「当社で依頼している職人さんの中で１番良い職人さん達です」と胸を張って言ったそうです。

[484: 入居済み住民さん]

＞＞職人の評判や質が判れば、最初から誰も苦労しないのでは？

全く同意見です。
住宅メーカーとして現場に地域の下請けの職人さんを入れるのは今当たり前のことです。
１部上場企業としてしなければいけないのは、その方たちを使って、いかに精度の高い物件を作らせるかどうかという「管理」の問題だと思います。
その為にメーカーの現場監督がいるわけです。
現状では１人が沢山の物件を抱え、工程管理に追われている状態かと思います。
なので、現場は職人任せ。
会社自体は社員教育をする余裕がないのでしょう。
設計士・現場監督でマニュアル以外の話に対応できる人はいませんでした。
更に、最後の社内検査では何もチェックしていないと思われます。

我が家の引渡時は、内装の糊は家全体についたまま。
換気口は付け忘れ、穴の上から壁紙が貼られていました。
さらに基礎には日々が入ったままで「合格」印を押して引き渡しされました。
施主検査で細かく見たつもりでも、そんな構造に関するものまで
素人がほんの数時間でチェックできるわけがありません。
図面や書き込まれた数値を見て「ここはおかしい」と判断できる施主さんは少ないでしょう。

ただ、普通はその専門的な部分をきちんと判断して施工してくれるのがメーカーだとおもうのです。
恐らくどこのメーカーも同じかと想像はしますが
Ｓ×Ｌを体験したものとして、この会社についてだけ言わせて貰えば
まるで３０年前の大名商売をしている建築会社のようなやり方だと思わざるを得ませんでした。

家をたてるにあたって何千万という資金を使うわけですから
みなさん、建築についてそれなりに調べもするとは思いますが
やはり素人には判断つかない部分は多いと思います。
そこを逆手にとって、問題があったとしてもクレームがつかなければ問題なしという判断のようです。

問題なく家がたち、満足して暮らせる方がうらやましい限りです。

[485: 匿名さん(480)]

＞職人の評判や質が判れば、最初から誰も苦労しないのでは？
その通りです。調べ方はあります。
同地域の建てた家や他のHMなんかの評判（これは差し引く必要あり）
を調査が必要でしょうね。完全では無いですけど。
＞１部上場企業としてしなければいけないのは、その方たちを使って、いか＞に精度の高い物件を作らせるかどうかという「管理」の問題だと思います。
＞その為にメーカーの現場監督がいるわけです。
これは、ちゃんとやっているメーカーはありますよ。あえて言いませんが
現場監督と営業が結構マメにチェックしてますし、社内検査も別の部署
がちゃんとチェックしていました。
通常？ですが施主チェック後に引渡しとなる事が多い様に思います。

やはりフランチャイズでは、その工務店の色が強く出てしまうのかも
知れませんね。

[486: 匿名さん]

４８２です
＞職人の評判や質が判れば、最初から誰も苦労しないのでは？
ウチの場合は、施工前にきちんと業者名とか教えてもらえましたけど？
そこから、知り合いやネットにて軽く評価を行えました・・・

現場も皆様がおっしゃるような殺伐としたものではなく、きちんと整理・整頓されていましたし？
廃材の管理なんて、２〜３日に一度は施工業者の担当者が確認にきており、家の周りに少しでも余分な廃材が落ちていようものなら、きちんと清掃、廃棄を徹底しておりました！

施工業者責任者いわく
「下手に廃材等を置いておいて、放火などされた場合の責任問題が大変なことになるので、きちんと管理しておかなくてはダメだ」
と言っておりましたよ？


たしかに、ＳＸＬ職員自体の管理体制は問題があったかもしれません！！
でもウチの場合は前記の通り、支店からも営業所からも立地条件が遠方であったため、基本的には「現場施工業者の責任者」と直にやり取りをしたため、かなりスムースに事がはこびました！
これが、皆さんの意見を聞くと一番よかったのかな？と思いますが。。

あとは、ほぼ毎日家族の誰かが現場に行っておりましたし


ちなみに・・・
アフターについては、私も「良い会社」とは思えません<`〜´>

[487: 入居後1年強の者です]

私の場合はフランチャイズの代理店しかない地域なので、直営という選択肢はなくそのまま代理店で建築しました。当時すんでいたアパートと現場が近かったこともあり、割合頻繁に(といっても妻や義父と合わせても週2-3回ぐらいですが)現場に行きましたが、現場は常時整理されていて職人さん達もきちんとしていました。現場管理者の対応もきちんとしていた印象です。入居して1年あまり経ちますが、大きなクレームになるような問題はおきていません。アフターの対応も今のところは問題ないと感じており、我が家のＳＸＬに対しての感想は今のところ悪くはありません。

　我が家の場合はたまたま運良く『いい代理店』にあたったのか、とも思います。ただ、いろいろなサイトや掲示板を見る限り、施工や現場管理・完成後の瑕疵などの問題はどのメーカに限らずおきているようにも感じます。だからといってＳＸＬが他社に比べてこの種の問題が少ないと言うつもりは全くありませんし、現実にトラブルを経験された皆さんのお話をここで伺うと身につまされる思いがします。

　余談ですが、我が家を建てた代理店は数ヶ月前に親会社の業績不振の影響をうけて廃業してしまいました。幸いすぐに新しい代理店が決まり、アフター業務も引き継がれました。元の代理店のメンバーがそのまま新しい代理店に移籍したので、アフターも同じ担当者で継続しており、今のところ代理店が替わったことによる不自由や不都合はありません。

[488: 大学教授さん]

同じ担当者で本当に良かったですねえ。

[489: アサヤマ]

建築して１０年前に屋根（カラーベスト）の色が変色しました。黒が白になるくらいひどく変色です。とても人には進められません。

[490: 購入検討中さん]

エスバイエルとミサワホームで悩んでいます。
間取り、設備、見積もり額は両者とも同じようなものでした。
私はエスバイエルの方がなんとなく気に入っているのですが、評判が・・・。
皆さんのご意見、アドバイスをお聞かせ下さい。

[491: 申込予定さん]

４９０さん
　エスバイはミサワより絶対安いはずです。なぜ同じくらいの金額になったのでしょう？
内容をよく確認したほうがいいです。
資金に余裕があるならミサワをお勧めします。高い分確実です。
そういう私は予算に制限があったのでエスバイです（笑）
良心的で気に入っています。

[492: 購入検討中さん]

４９０さんレス有難うございます。
初めの見積もりではミサワの方が１２０万高かったのですが、エスバイの見積もりを提示すると９０万値引きがあり、現在は３０万ミサワの方が高いです。ちなみにエスバイは大きくは値引いてくれませんでした。
キッチン、トイレ、バス、洗面は同じ物を入れており、建具関係はミサワの方は細かい見積もりがあり値段もそれぞれ出ているのですが、エスバイは詳細の見積もりがないため、比較ができません。
それほど軟弱な地盤ではないのですが、エスバイはベタ基礎でミサワは布基礎なのでエスバイの方が安心なのかなぁと思っているのですがあまりにも評判が悪いので。
４９０さんは実際にエスバイにされて、掲示板にかかれてるようなひどい目にあっていますか？
経験談をお聞かせ下さい。

[493: 申込予定さん]

４９２さん
　私は来週地盤調査なので最終的な評価はわかりません。
それでよいなら我が家の状況を。
エスバイは予算を伝えてそこからどの種類にするか、内容は？といった感じに
進んできました。結果、かなりきびしい予算でしたが気に入った内容にできたと思います。
割引ですが、いくら引きました、というのではなく、たとえば、利益率をできるところまで下げました、とか小さいことなら仮設トイレなら近くで建設中のエスバイの建物があるから共有に、とか余った土を工務店で再利用してもらい処分料を浮かせます、とかそういった割引きでした。
同じ内容で最近までミサワにお願いしてたのですが標準以上の設備はこの予算ではむり、でも値引きは２００万くらいなら契約してくれたら考えると言われ、契約しないと引いてくれないのであればリスクが高すぎると思いやめました。
ミサワにするならいっぱいオプションやほかのものをつけて高い家にして値引きをさらにさせてから契約直前にオプションをとればいいと思います。
エスバイならわがままをいっぱい伝えてこの予算内でがんばって！！とお願いしてみましょう。
ミサワにするならぎりぎりまで天秤にかけることをお勧めします。エスバイを見下してるので負けたくないらしいですよ（笑）
エスバイはこちらの熱意で動いてくれるメーカーだと思います。でもそれも営業の当たりはずれがあります。たまたま私がひどい目にあわなかったのかもしれませんがしばらく付き合えばわかると思います。信頼できる営業を見つけてください（＾＾）

[494: 申込予定さん]

追伸です。
　軟弱な地盤ならエスバイのほうが地盤補強費が安いと思います。
地盤にかかるお金は結構驚きます。
強度ですが基礎がＭＳだからというのではなく現場を見比べましたが
どちらともしっかりしてて心配ないと思いますよ。
この2社を比べるなら、建物の雰囲気と予算、それを気にされるだけで十分だと思います。
ミサワはミサワって感じでエスバイは和風な感じです（笑）
株価が悪いのでたたかれまくりです。営業さんはいい方でネットでの
批判を悲しがっていましたから応援したいです。

[495: 購入検討中さん]

４９４さん
丁寧に説明して頂きありがとうございます。大変参考になります(^_^)/
おっしゃる通りミサワの営業マンはエスバイを見下している感じがしますね。エスバイがどんな間取りで見積もりがいくらかしつこく聞かれました。
ネットの評判は参考程度と考えて、自分が感じたことを信じて決めたいと思います。実際に足を運んでみるとそんなにひどい会社には思えませんので。
４９４さんもいい家が建つことを祈っております。私も今月中には契約しようと考えています。それまでは、後悔のないようにしっかり検討します。(^_^;)

[496: 申込予定さん]

４９５さん
　結果発表待ってますね。
参考になってよかったです（＾＾）

[497: Hamilton]

SXLのオーセントで建てました。

[498: 匿名さん]

４９７さん　
　　感想は？

[499: 購入検討中さん]

４９１さんへ

今日、SXLで色々説明を聞いてきた者です。
私もミサワが気になっていたので、値段比較を聞いてみましたが、
坪単価で考えるとほとんど変わらない、とのことでした。
ミサワと同じくらいのグレードで建てると、結局値段も同じくらいになるそうです。

ミサワと違うのは、安いグレードの家も選べるってことではないでしょうか？

私的には、かなりSXLに惹かれていますので、このままお話しを進めようかと
思っております。デザインもかなり気に入りました。

見積もり結果は来週くらいには出るそうなので、それで納得したら、最有力候補です。

[500: ４９１です]

４９９さん
　そうですか？エスバイｖｓミサワのスレを見てください。
エスバイはローコストとも呼ばれています。
同じくらいのグレードといっても基礎がＭＳと布で違うし
比較するのは難しいと思います。
ミサワでも見積もりをもらえばよくわかると思います。
うちは大きさや間取り、金額を同じで見積もりをだしてもらったら
オーセントでかなり贅沢な設備のものができ、ミサワは標準でした。
ミサワは高いです（＾＾；）営業さんも認めていました（笑）
気に入ったのならエスバイは私も好きなのでお勧めしますが
エスバイと同レベルなんて言うとミサワは怒ると思いますヨ。。