茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？

[匿名さん]

茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？

[No.101 by 賃貸住まいさん 2009-03-04 23:41:00]

今までの内容をまとめると、２階建て＋ロフトは違法になるので平屋＋ロフト、屋根裏にすると近隣住民にも迷惑にならず違法でも無いのでまるで問題なしという事でＯＫですよね。　　うちは隣も離れているし棟匠で考えます。

[No.102 by 匿名はん 2009-03-05 00:11:00]

>>92さん。
丁寧なご回答ありがとうございました。
その内容だと2階建てのロフトというのはほんとんど収納だけにしか使えなくなると思いました。
他にはパソコンサーバーの部屋とか何かの展示室とか、いずれもモノを置く場所としてだけですね。
しかし、ロフトやグルニエという言葉には「屋根裏部屋」という意味がありますし、
多くの人がそのように想像すると思います。つまり収納以外の「屋根裏」の「部屋」として使えると。

しかし、実際は2F建て1.4m天井高だと部屋としては使えない。せいぜい使えて収納程度。
ロフトと作るにはちゃんと3階建てとしてお家を建てればよい（建てなければいけない）
ということでしょうか。
ロフトが悪いというわけではなく、3階建てじゃないことがダメってことですね。

ただ屋根断熱ではロフトは売りのひとつなので、
部屋として提供してそうなところは他にもいっぱいあると思う。子供部屋とか。
私もここでこのように議論されるのを見るまで、1.4m天井高のロフトで就寝してもいいと信じてました。
ミサワの蔵は居室として使えないことはちゃんとホームページで書かれていますね。

[No.103 by 匿名さん 2009-03-05 09:48:00]

>95さん、

不安なら他にもいっぱい住宅メーカー、工務店はありますよ。
圧倒的にこの会社が気に入ったらしょうがありませんが。
心配しながら大きな買い物は良くないです。

[No.104 by 匿名さん 2009-03-05 09:51:00]

大手ハウスメーカーや普通のモラルある会社は居室に使う屋根裏部屋があれば３Ｆ建てで申請しています。
どっかの怪しい会社みたいに、安い合板で小屋裏の天井を作って、検査後、その天井を壊すなどという薄汚い手口は絶対取りません。
天網（てんもう）恢恢（かいかい）疎にして漏らさず。

[No.105 by 匿名さん 2009-03-05 21:44:00]

悪事千里を走る(あくじせんりをはしる)

【意味】
わるいことはかくしたくても、そのうわさはすぐに遠くまで
知れわたってしまうこと。


天網恢恢疎にして漏らさず（てんもうかいかいそにしてもらさず）

【意味】
天の張る網は、広くて一見目が粗いようであるが、悪人を網の目から漏らすことはない。悪事を行えば必ず捕らえられ、天罰をこうむるということ。

[No.106 by 匿名さん 2009-03-05 21:59:00]

天網恢恢疎にして漏らさず、
か．．．

じいさんの口癖だった。

老子だったかな？


改めるべきことは多くの声が示す処。　一時しのぎで頭を隠しても、いずれ迫られる時が来る。

ならば決断は早いほうがいいと思う。

でないとせっかくのものが台無しだ。　もったいない。

[No.107 by 匿名さん 2009-03-06 20:32:00]

しかし、この会社は本日も反省の色全く無し。
http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Storage

[No.108 by N 2009-03-06 20:53:00]

ロフトのこと以外のコメントないですか？こちらで建てた方、決め手など知りたいです！

[No.109 by 匿名さん 2009-03-06 21:09:00]

ここの会社の自己資本比率は12％台と最近倒産した富士ハウスよりも低いのはご存知？

まさか経営事項審査を知らないような情報弱者いないよね。
http://www.ciic.or.jp/keisin/keyac.html

[No.110 by N 2009-03-06 22:48:00]

棟匠ってどうですか？ってスレなのにいきなり↑のような中傷ってどうですか？棟匠が良くないっていう方はどこにたどり着いたのか教えて欲しいです。そもそも棟匠をチェックしたきっかけも一緒にコメントして下さい。私は外断熱、在来工法、無垢でした。

[No.111 by 匿名さん 2009-03-06 23:13:00]

>>110
建てようとする会社の自己資本比率も把握できてないようなあなたには
富士ハウス被害者板を覗いてみることをお勧めする。

[No.112 by 匿名さん 2009-03-07 00:06:00]

こちらで契約しました！

この掲示板をみかけたときはこんなに荒れていて驚きましたけど。。

少しでもこの会社が気になったらモデルルーム等に行ってここの営業マンにとことん質問するに限ると思いますよ！


自分がここを選んだ決め手は、半地下、ロフト、外断熱、営業マンの人柄、無垢、国内産木材、等


もうすぐ入居なので楽しみです。

[No.113 by 匿名さん 2009-03-07 00:07:00]

小屋裏の天井に偽装工作を施して検査を合格させ
｢施主の判断｣という逃げ言葉のもとに
検査後天井板を外し、違法建築物を完成させる。
このような手口を絶対に許すことはできない。
絶対に・・・

[No.114 by 匿名さん 2009-03-07 02:46:00]

茨城県南地区フリーペーパー「常陽リビング」の読者のおたよりコーナーとはワケが違います。
地球の裏側からだって投稿できる掲示板です。すでに行政の目にも留まっている可能性も高い。
建築Ｇメンが匿名で警告の投稿をしている可能性すらあることにまだ気付かないのであろうか。
「たかが田舎の工務店など標的にするワケが無い、皆やっている事」などと考えない方がいい。
食品偽装事件でＭＨ社始め多くの地方中堅企業が跡形も無く消し飛んだ事を忘れてはいけない。

[No.115 by 匿名さん 2009-03-07 05:43:00]

匿名さんのおっしゃるように、ロフトに関しての脱法行為が事実だとしたら、一企業としてのモラルを問う気持ちはわかります。

また、ロフトの件に関しては十分な程の知識もいただきました。
正しい知識を持った上で見て、判断できることは、私たち消費者の強みとなりますから。

ただ、ここまでくると、何か別の恨みでも？という印象を受けます。

知識もあり聡明な方だと思いますからお分かりになるかと思いますが、こういうところではなく、然るべき所に相談されてみてはいかがでしょうか？

なぜなら、もっと別の情報がほしいのに、これでは話にならないので。

[No.116 by 食品メーカー勤務 2009-03-07 09:51:00]

何もわかってないですね。

モラル云々ではないですよ。　　

法律違反をするかしないかは個人の道徳にまかせればいい、脱法しようが何をしようが個人の自由だという話ではありません。

せっかくいいものをもっているのだから、台無しにしては残念です。　施主の方も望まないでしょう。

違法建築に資産価値はありませんから。

世の中そんなに甘くないですよ。

今朝の常陽リビングに広告があり、例のロフト写真が掲載されていました．．．

[No.117 by 匿名さん 2009-03-07 12:14:00]

売るためだったら、ロフトのイメージ写真が違法だろうが、脱法だろうが気にしないんでしょう。
経営事項審査結果では経営内容もお世辞にも良いとは言えない状態ですしね。
なりふり構っていられないのでしょう。

[No.118 by 匿名さん 2009-03-07 13:04:00]

もう一度伺いますが、高さ1.4㍍以下のロフトや小屋裏を書斎にするのは違法ですか？

家屋審査後に天井外してしまうのは明らかに違法でしょうが施主自らやる場合がほとんどです。
容易に外せる様に予め仕掛けとくのはコンプライアンス違反だとは思います。

自動車やオートバイの違法改造も持ち主の責任ですよね？

[No.119 by 匿名さん 2009-03-07 13:50:00]

>>118
ロフトの書斎利用は建築基準法施行令第21条により違法です。
また、棟匠HPのロフトの写真の使用例が｢趣味の部屋｣になってますが、これも居室に該当するため違法です。

[No.120 by 匿名さん 2009-03-07 14:19:00]

>>119さん

早速の解答ありがとうございます。
やはり違法なのですね。
しかしながら他工務店なり大手ＨＭでも同じ事をしていると見受けますが、棟匠さんはＨＰで明言しているのがマズイという事ですか？

三○ホームではロフトの書斎使用を勧められましたし、ミ○ワでも同様でした。
ＦＣではイ○ンホームがシアタールーム使用を推してます。
このスレは棟匠だから棟匠だけを批難すればそれでよいのでしょうか？

[No.121 by 匿名さん 2009-03-07 14:24:00]

>>120
大手ハウスメーカーで言うロフトの書斎は３Ｆ建て申請で行っています。
よって何ら問題は発生しません。
イシンはＦＣなので、いい加減なところも多いようです。

[No.122 by 匿名さん 2009-03-07 14:37:00]

ほぅ、その辺はさすがに大手ＨＭはコンプライアンスを気にしてますね。それなら高さ1.4㍍にこだわるのは不思議だなぁ。

棟匠も３階建て申請してる、って事はないかな？

[No.123 by 匿名 2009-03-07 15:13:00]

棟匠さんは完成保証に対応しているのでしょうか？
富士ハウスの被害者の方々を見るととても他人事には思えません。

[No.124 by 匿名さん 2009-03-07 15:33:00]

全国展開のＨＭと地元工務店では規模も違うし、売れないとしても被害度合いがケタ違いですよ

[No.125 by 匿名さん 2009-03-07 17:06:00]

＞122さん
自分も疑問なので聞きたいのですが、大手はロフトを３Ｆで申請するなら
天井高の縛りは必要無いですよね？

なのにどうして1.4を越えない高さに設定してるのでしょうか？

[No.126 by 匿名さん 2009-03-07 17:24:00]

1.4mの天井で書斎なんて圧迫感あるし頭ぶつかるし
どう考えても部屋として使えるわけないじゃん。ヴァカぢゃん。

[No.127 by 匿名さん 2009-03-07 17:30:00]

いまさら、「あたち何も知らない赤頭巾ちゃん」かい？　往生際がわるいょ

[No.128 by 匿名さん 2009-03-07 18:00:00]

意味わかんね
アタマわるいょ？

[No.129 by 匿名さん 2009-03-07 18:20:00]

＞127さん

125です。
いや、先日ト○タホーム見学した時に、ロフト見ながら営業の人と天井高の話に
なったんですよ。そしたら「1.4超えちゃうと３階になっちゃいますからね」と
言ってたものですから・・・。
これってつまりは２階建の申請だということですよね？ちなみにモデルハウスの
ロフトはエアコン付けてデスク置いてまんま書斎って感じでしたよ。
それと「検査担当によってはエアコン付けるのも突っ込まれるケースが稀に
あるんですよねぇ」とも言ってました。

ちなみに自分は棟匠のグレーな行為をなんとか正当化しようと思ってるわけでは
ありませんよ。大手はロフトを３階建で申請してるってカキコに対して、上記の
素朴な疑問を聞いただけです。

＞128さん

同意。

[No.130 by 127 2009-03-07 18:38:00]

＞129さん

失礼。あなたに向けたワケじゃない。122を読んでのレスです。　なぜに反応するの？

でもね。この後に及んで他社はまったく関係ないでしょ。

スピード違反して捕まった時、「いや、前の高級車はもっと速度出してたじゃないか！！！」てわめく？

それに近いよ。

＞128さん
あなたの脳味噌に合わせられなくてごめん。失礼しました。もっとも合わせる気も無いですが。

[No.131 by 匿名さん 2009-03-07 19:00:00]

このロフトは3階建てで申請してますか？
http://tosholife.com/sn.html

[No.132 by 匿名さん 2009-03-07 19:30:00]

>>130
不思議なのは他にも違反してると思われる会社があるのにもかかわらず、棟匠だけこうも糾弾するのかが分からない。
それも大手ＨＭに比べてこんな場末の地元工務店にだ。
よほど正義感溢れる熱血漢なお方か、規模の小さい会社ならこれくらいの糾弾でも売上に影響を及ぼせるからとエセ正義の味方を気取って面白がっているか、単に諸所の事情で棟匠が気に入らないか。

いずれにせよ、正義感があるならこんなとこで粘着して騒ぐくらいなら、しかるべきとこに報告するなりしてその結果でも報告すればよろし。

でなければただのアラシですな。

[No.133 by 匿名さん 2009-03-07 19:40:00]

↑社員乙！

[No.134 by 匿名さん 2009-03-07 19:44:00]

同意。

どこまでも往生際が悪い。

[No.135 by 132 2009-03-07 19:52:00]

都合悪くなるとスグ社員認定だ（笑）
この話、別に俺が社員かどうかは関係無いだろ？
正論に反論出来ないだけでさ

[No.136 by 匿名さん 2009-03-07 19:54:00]

棟匠は小屋裏で商売をすることにかけては茨城ではトップでしょう。
そんな会社が小屋裏の天井に偽装工作して違法建築の幇助をしてるのが本当なら
叩かれてしかるべきでしょうな。

[No.137 by 匿名さん 2009-03-07 20:02:00]

＞132さん
＞正論に反論出来ないだけでさ

では、その正論とやらをお願いします。　

まず、131さんの質問にお答えいただきましょう。

このロフトは3階建てで申請してますか？http://tosholife.com/sn.html

どうぞ。他社のことは関係ないです。

[No.138 by 匿名さん 2009-03-07 20:05:00]

他社がどうこうと言い訳を言ってるけれど、棟匠さんほど小屋裏で商売してる会社はないですよ。

[No.139 by 匿名さん 2009-03-07 21:05:00]

>>137
専門家じゃないけど今までの流れじゃ違法なんだろ？
いいじゃんそれで。
俺はあんたらの寄ってたかってウダウダ掲示板ごときに書き込んでるのが面白くないだけ。

正論？他もやってますけど？が正論ですよ（笑）

[No.140 by 匿名さん 2009-03-07 21:41:00]

他社もやってる？
さすがに棟匠さんには負けるでしょ（笑）
何といっても、棟匠さんは茨城の小屋裏のオーソリティですからね。

[No.141 by 匿名はん 2009-03-07 22:53:00]

天井高1.4m以下の空間を「売り」のひとつにしているミサワホームの蔵。
http://www.misawa.co.jp/event/kukan/index.html
2F建では居室として利用できないことがきちんと書かれていますね。

[No.142 by 匿名さん 2009-03-07 23:27:00]

＞130さん

129です。自分も失礼しました。
自分は他社もやってるじゃんって言うつもりもないです。
ただ、ロフト検討するにあたって、普通他社は３階建申請を
してるもんなのか気になったもんでm(_ _)m

[No.143 by 匿名さん 2009-03-08 07:03:00]

ロフトと言っても、いわゆる屋根裏部屋で、天井が高く取れるものについては
他社、特に大手ハウスメーカーでは３Ｆ建てで申請してますね。
どっかの場末の工務店みたいに、小屋裏にとりあえず天井を貼っておいて
検査後、違法改造するような邪道な方法は取りません。

[No.144 by 137 2009-03-08 09:55:00]

>139
>
正論？他もやってますけど？が正論ですよ（笑）

「他もやってるから許される」が正論と言うならば、それはまさしく「盗人の正論」ですな。

違法献金で逮捕される時にそう言う人がいますけど、それと全く同じマインドですかね。

見事に墓穴掘ってますよ。

[No.145 by 匿名さん 2009-03-08 10:38:00]

社員でないからそれは別にどうでもいいもん、いやマジで。

俺がハナにつくのはここでしつこく違法行為だと書き込む事。
もしかしてここに書き込むとお役所の人が読んでくれるのかな？

[No.146 by 匿名さん 2009-03-08 11:02:00]

あなた自身がどうでもいいなら、お役人の事などな～んも気にしなくてもいいんじゃない？
んで、もしいま書いてる私自身がそのお役人の一人だとしたら、それがいったい何が問題なの？

[No.147 by 匿名さん 2009-03-08 14:15:00]

なんも問題ありませんよ(^∀^)ノ
このまま粘着して好き勝手糾弾して下さい。
この会社を検討してる方達には実りあるスレではなくなるでしょうけど。

[No.148 by 匿名さん 2009-03-08 14:30:00]

＞147

粘着って．．．？？？

「法令順守してます？と質問する」こと自体のいったいどこが粘着なのよ？

糾弾？糾弾されるようなことしてるの？

意味わからん。

そういえば、まだ答えを聞いてなかったね。　違法でないと言えば済む話でしょ。

このロフトは3階建てで申請してますか？http://tosholife.com/sn.html

[No.149 by 匿名さん 2009-03-08 14:54:00]

しつこいな（笑）
社員じゃないから知りませんよ？
直接棟匠に問い合わせてみれば宜しいかと存じます。

[No.150 by 匿名さん 2009-03-08 15:00:00]

ここは蔵持掲示板と全然違って雰囲気が殺伐としてますね。物騒な言葉が飛び交って怖いですね。

[No.151 by 匿名さん 2009-03-08 15:10:00]

やはり逃げたね関係者（笑）

[No.152 by 匿名さん 2009-03-08 16:12:00]

ホントしつこいな
関係者じゃないから

施主でも関係者？

[No.153 by 匿名さん 2009-03-08 16:19:00]

倒産した富士ハウスより自己資本比率が低い会社ってどうよ？
http://www.ciic.or.jp/keisin/keyac.html

[No.154 by 匿名さん 2009-03-08 16:32:00]

べつに施主は咎められないから、いいんじゃないの？ちゃんと違法性を認識してロフトをつくる。
これ自己責任ですもの。
でも強度に問題があって何か後で起きたとしても、もう誰にも文句は言えなくなるよね。

[No.155 by 匿名さん 2009-03-08 16:53:00]

ロフトや小屋裏の1.4㍍高の天井外してズルをすると強度が落ちるんですね？わかります。

[No.156 by 匿名さん 2009-03-08 17:05:00]

違法建築だと、将来の増改築の際に必要な申請もすべて通らなくなっちゃうのですか？

[No.157 by 匿名さん 2009-03-08 17:12:00]

小屋裏の1.4ｍ部分の天井を外せば、まず積載荷重の計算が変わりますね。
そして３Ｆ建てになれば、今まで免除された構造計算書が必要になります。
２Ｆ建ての構造基準のままでは持たないでしょう。
だから、小屋裏の天井に偽装工作をして、検査後天井板を外すのは
階数偽装であり、また耐震偽装であるわけです。

[No.158 by 匿名さん 2009-03-08 17:28:00]

階数偽装で耐震偽装であっても施主が自己責任で住む範囲なら問題はないのですね。
このような建物はそれ自体の資産価値はまったくなさそうですね。

以前中古住宅の雑誌で「建築基準法適用外につき増改築ができない」というような但し書きのついた物件を見た記憶があります。
写真の外観は窓の存在から３階建てのように見えたのですが今回のと同じケースなのでしょうか。

[No.159 by 匿名さん 2009-03-08 20:49:00]

でも、天板って本当に施主が自らはがしているんだろうか

[No.160 by 匿名さん 2009-03-08 20:50:00]

蔵持の思うつぼ？

[No.161 by 匿名さん 2009-03-08 21:07:00]

ここは、○持信 者の誹謗書き込み なんですか？

[No.162 by 匿名さん 2009-03-08 21:07:00]

このロフトは3階建てで申請してますか？http://tosholife.com/sn.html

[No.163 by 匿名さん 2009-03-08 21:48:00]

全国を揺るがしたあのＭＨ社の食肉偽装事件発覚時の「反応」を思い出させます。
・この業界ではみんなやってること。なぜ問題なんだ。
・ユーザーの要望に応えた結果、好評いただいている。

[No.164 by 刀傷 2009-03-09 00:17:00]

ところで今この会社、　キャンペーン中なんですか？　知り合いから情報得たんですが内容知っている方お願いします。　　ちなみにロフトは付けないので興味ないです。

[No.165 by 匿名さん 2009-03-09 11:30:00]

この会社のロフトは不幸を呼びそう。

[No.166 by 匿名さん 2009-03-09 12:55:00]

小屋裏だけじゃなくて高さ１．４メートルの床下収納もやってるよね？
そっちは収納で使う分には合法？

[No.167 by 匿名さん 2009-03-09 18:45:00]

153さん

”倒産した富士ハウスより自己資本比率が低い会社ってどうよ？
http://www.ciic.or.jp/keisin/keyac.html 　　　　　　　”

この結果ってどのように見たらいいのでしょう？　どこがどうだから経営状態が悪いといえるのでしょうか？

わかる方教えてください。

[No.168 by 匿名さん 2009-03-09 21:03:00]

＞167
人に質問する前に、自分で勉強してください。

[No.169 by 匿名さん 2009-03-09 22:28:00]

・ 自己資本とは会社が株券を発行して調達した資本金や、利益の一部を積み立てた剰余金、法定準備金などのことを言います。その自己資本が総資本に対して何%なのかを見る指標です。
・ 株主資本比率とも呼ばれています。

自己資本比率が高い　→経営が安定している
自己資本比率が低い　→経営が安定していない

・自己資本には返済の義務がないので数値が高ければ高いほど一般的に会社は健全であると判断できます。

http://finance.goo.ne.jp/yuho/safety/jikoshihon.html

[No.170 by 匿名さん 2009-03-09 22:32:00]

このご時世自分で調べりゃ学習できる環境があるってのに人にばっか頼って何も勉強しない人が本当に多いね。
それじゃ人よりいいものは永遠に得られないよ。そういう知識欲が無いの？ないとそれなりの人生よ。ＯＫ？
スレちがいご免！

[No.171 by 匿名さん 2009-03-09 22:51:00]

棟匠の社員さん！早く質問に答えてください！

このロフトは3階建てで申請してますか？
http://tosholife.com/sn.html

[No.172 by 棟匠ボーイ 2009-03-09 23:12:00]

もうロフトの事は勘弁して下さい。

[No.173 by 匿名さん 2009-03-09 23:38:00]

小屋裏の天井に偽装工作を施して検査を合格させ
｢施主の判断｣という逃げ言葉のもとに
検査後天井板を外し、違法建築物を完成させる。
このような手口を絶対に許すことはできない。
絶対に・・・
絶対に・・・
絶対に・・・

[No.174 by 匿名さん 2009-03-09 23:50:00]

施主さんにとっての問題は何もないのかな。
偽装して固定資産税の評価も低くなるように見せかけているとするなら、それって脱税行為にならない？
ばれたら追徴金とかが発生する事はないんですか？

[No.175 by 匿名さん 2009-03-10 12:59:00]

ロフトの天井を外して部屋にしたら、施主は脱税になるでしょうな。
施工者側も確信犯で天井板を後で外すことを考えて細工してたら、脱税幇助になるわな。
脱税幇助と階数偽装・耐震偽装を会社ぐるみで日常茶飯事に行っているのがばれたら大変だろ。
だいたいあのロフトのホームページは何なんだい？
あまり無知な施主を煽ってグレーな商売をするのもいい加減にしろよ。
それから無知な施主は甘やかすな。業者としてダメなものはダメと毅然とした態度を取れ。

[No.176 by 匿名さん 2009-03-10 14:36:00]

実際こういうロフトの施工事例は全国に数え切れないほどあるでしょうね。
ただし脱税行為を奨励することで宣伝にしている事例はきわめて稀かもしれません。

[No.177 by 棟匠ボーイ 2009-03-10 15:10:00]

ロフトの事はもう堪忍して下さい。

[No.178 by 空間にこだわる 2009-03-10 18:16:00]

メリットいっぱいのスペース活用

床面積が小さくなる事は、長期間払い続ける税金も変わってくるのです。

■同じ価格なら３坪大きい空間の家ができる

■固定資産税が安く済む

■納戸をつくる予算を他へまわせる

[No.179 by 匿名さん 2009-03-10 21:23:00]

前にも同じような質問があったんですが、改めてお聞きしたい。
1.4m天井高さの収納部屋を作ってもらったとして、
完成引渡し後に工務店とは関係なく施主が勝手にその天井を外して、
屋根断熱施工にした場合は、その施主の行為は違法行為となるのでしょうか？
その場合どういう法律に触れることになるのでしょうか？

ちなみにその1.4m天井の収納部屋が2階のロフトではなくて、
1階と2階の間の空間に作られている場合は、3階だて申請や構造計算という部分では
違法行為にはならないのでしょうか？

web上でそういうことをやったと堂々と言っている方が意外に多いということを目にし、
気になりました。
ここで糾弾されている工務店のこととは関係なく、ちょうどロフトと1.4m天井高さ
のことが話題になっていたので質問させていただきました。
ポイントは業者は全く関知せず、施主が勝手にやった場合です。

詳しい方いましたらよろしくお願いいたします。

[No.180 by 匿名さん 2009-03-10 22:24:00]

>>179
>>1.4m天井高さの収納部屋を作ってもらったとして、
完成引渡し後に工務店とは関係なく施主が勝手にその天井を外して、
屋根断熱施工にした場合は、その施主の行為は違法行為となるのでしょうか？
その場合どういう法律に触れることになるのでしょうか？

1.4m天井高さの収納部屋の天井を取り払ったら、増築扱いになり、確認申請が必要です。
天井を取り払って、屋根断熱施工をした施主もしくは業者（正確には委任を受けた建築士）は確認申請を提出しなければいけません。
提出しないなら、建築基準法違反です。それから脱税にもなりますね。

ちなみにその1.4m天井の収納部屋が2階のロフトではなくて、
1階と2階の間の空間に作られている場合は、3階だて申請や構造計算という部分では
違法行為にはならないのでしょうか？

1階と2階の間の空間に1.4m天井の収納部屋を作るのは１Ｆ(２Ｆかも)の1/2以下の面積であれば、３Ｆ建て申請の必要はありません。

[No.181 by 匿名さん 2009-03-10 22:39:00]

回答ありがとうございました。
収納が居室になるので確認申請が必要だが、それを怠ると違法と理解。
業者はもちろん、素人の施主が勝手にやっても違法になるということですね。
業者が関知せずに施主が自己判断で勝手にやれば施主が罪に問われる。業者は無傷。
これは間違いないですよね。

でも天井を外す工事を施主が業者に依頼してやったら、やっぱり業者も有罪ですか？
この場合の業者というのは家の建設を請け負った業者です。

話はそれますが、
この件は建築基準法というものがいい加減なものだということも
原因のひとつにある気がしています。
1.4mという制限をつければ床面積にカウントしなくて良いとか、こんな抜け道を作ったら、
必ずそこを突いてギリギリセーフかギリギリアウトなことをやってくる奴はいるに決まっている。
ミサワの蔵も、違法ではないし、堂々とやっていいんですが、ギリギリ感は否めない。

ほかにも、カーポートなんかは屋根材や建築面積に関して
違法であるケースが非常に多いそうですが、
それを知らずに建てている人がほとんどの気がします。
これだって法律と実態があってないことが原因だと思うんですよね。

[No.182 by 匿名さん 2009-03-10 22:51:00]

ああ．．．やっぱり。

こんどは、建築基準法のせいにしたいようですね。

[No.183 by 匿名さん 2009-03-10 23:12:00]

いやそういうつもりじゃないです。

ただ法規制が機能して無いというところは是正すべきでしょう、というだけ。
もっと厳しくして1.4mでも床面積にカウントしちゃうとか、
逆に床面積や構造計算の規制をゆるくするか。
ロフトなんかよりカーポートは、ありゃないんじゃないか？って思う。
ほとんどの人が無自覚に知らないで違法行為をしてると思うんだよね。
だってホームセンターでポリカ屋根のカーポートがいくらでも売ってるんだもん。

この会社のことはよく知らないし、別に興味も無いので、
擁護する気も無きゃ攻める気もないです。
施主が勝手にやったら、たとえ素人の無知な行為でも、違法になって罪に問われるのか知りたかっただけ。

[No.184 by 匿名さん 2009-03-10 23:39:00]

＞183さん

施主が法律を知らずに勝手に建築行為をしたら、それは最初から違法建築です。つまり犯罪行為。
「知りませんでした」が許されたら法律の意味はありませんよ。そう言えば通るとでも考えちゃった？
180さんの文章を読めば、施主が知らずに勝手に建築するという事自体が１００％ありえない事は分かりますよね。
つまりブルーシートハウスと同じになってしまうということですよ。

法の概念を根本から理解しないでおいて、現行法規に瑕疵があるなどと言ってもらっては困ります。

[No.185 by 匿名さん 2009-03-11 00:20:00]

申し訳ないけど、何度読み返してみても、179＝181＝183＝棟匠関係者にどうしても見えてしまうのですよね。

なぜかな？　　気のせいでしょうか。　ご本人は無関係と仰いますが．．．

根本的な考え方が、法律の抜け道を探してるように見えるところがきっと似通ってるだけでしょうけどね。

共通してるのは、法律というものに対して何も惧れを抱いていないということ。

こういう方はどんなに注意しても、きっとご自分が思ったとおりにしようとなさるでしょう。

まあ、蒔いた種はきちんと刈り取る事にいずれなりますから。

責めてなんかいませんよ。

どうぞお好きになさってください。

もう、老婆心から注意しようとしてくれた親切な人たちも呆れ返って書き込んでくれなくなりました。

先は見えている、そう皆さん思われているのではないでしょうか。

もったいないですね。ほんとうに。でも仕方が無い。

悔やむようなことになっても、どうか人のせい・法律のせい・社会のせいにはしないでくださいね。

[No.186 by 匿名さん 2009-03-11 00:57:00]

>>184
>「知りませんでした」が許されたら法律の意味はありませんよ。そう言えば通るとでも考えちゃった？

確かにこの話の流れからはそう思われちゃってもしかたないですね。1.4m天井のことを調べていたらちょうどこのスレのことを思い出して、話が盛り上がってましたから。それで質問してみたんですが、誤解を与えてしまったようです。この工務店にも悪いことをしてしまいました。擁護するつもりも非難するつもりも毛頭ございません。

法律を知らなかったということは通らないことぐらい私も承知しているつもりです。10m2以上の物置を勝手に作っちゃったり、免許も無いのに勝手にコンセントを増設しちゃ駄目なことぐらい。

本件の1.4m天井外しにしても、それが違法だったら、プロがやろうが素人がやろうが駄目ですね。「確認したかった」という私の質問がそもそもおかしい。聞くまでも無いことでした。じゃあ聞くな。申し訳ございませんでした。業者が全くの無関知で施主がやったんだったら、業者は罪には問われないでしょうが、そうすることをうすうす知っているとしたらコンプライアンス違反になるでしょう。

同じく、不燃性じゃないカーポートの屋根も違法ですよね。警察は黙認していますが、違法は違法です。このカーポートを売っていたり、作っている業者は明らかにコンプライアンス違反でしょう。多くの人はこれを知らずにやっていることと思いますが、違法は違法です。コンプライアンスと声高にいうなら警察は消費者も業者も厳しく取り締まるべきでしょう。しかし、実際はそういうわけにもいかないので黙認するしかない。じゃあ、それでいいのか？ってことを突っ込んで言いたかった。この辺から擁護っぽくなって、非難されたということでしょう。私が言いたいのは擁護なっかじゃなくて、法と実態の乖離を黙認したらコンプライアンスにならないんだから、こういうことを愚直に考えることが重要だと言いたかった。法律と実態があまりに乖離にしている事態に対しては業者だけに責任を押し付けることは真の解決になりません。フルセットコンプライアンスというんですが、詳細はまた時間が合ったら書きます。

ただ、本スレのロフトに関しては、法律と実態が乖離している事例とはいえないと思いますし、むしろ脱法行為を助長しがちな点が特徴ですので、別の手当てが必要なのかもしれません。このような議論にしても完全にすれ違いですので、そういう意味でも、いろいろかき回して申し訳ございませんでした。

[No.187 by 匿名さん 2009-03-11 01:08:00]

この会社、本日も反省の色全く無し
http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Storage

[No.188 by 匿名さん 2009-03-11 02:43:00]

186さんは、どこまでも詭弁を弄することをやめないですね。

カーポートで犠牲者は出ていませんが、耐震強度不足からは多くの犠牲者を生みだしています。
法令遵守に関して、燃材と違法建築とを同等に扱い、平然と論じるということは命の重要性を軽視していることになります。
阪神淡路で倒壊家屋の下敷きとなった方の遺族の前でも耐震不良建築とカーポートの不備は同義だと言えますか？
「脱法行為を助長しがちな」ですと？
「法律と実態があまりに乖離にしている事態に対しては業者だけに責任を押し付けることは真の解決になりません」ですと？
この企業はそれを「奨励」している。助長じゃない。責任は重い。
もちろん業者だけの責任だとは誰も言ってないのに、ありもしない非難を抗弁に用いて言い逃れを繰り返している。
法規と実態の乖離がなければ、そもそも問題は起きないから法律など必要ないはず。
矛盾しています。
どこまでも法律のせいにして責任を逃れようとしている。
その精神が問題です。これは盗人の理屈なのです。

そうした意味で186さんはこの企業を100％擁護しています。

[No.189 by 匿名さん 2009-03-11 03:34:00]

棟匠社長インタビューです。
http://cs.daikinaircon.com/ekuuki/k_kukimawari/pdf/V35PDF/V35_01-04.pd...

この会社の小屋裏に対する甘い考えは2代目若社長から来てるのでしょうか？
半地下に対する考えも頓珍漢だと思います。
顧客にノーと言えないような体質が問題を大きくしているような気がします。

[No.190 by 棟匠ボーイ 2009-03-11 07:12:00]

ロフトは勘弁！

[No.191 by 匿名さん 2009-03-11 09:19:00]

これを見ると「捨てる勇気、断る勇気が必要」とトップは理解しています。しかしトップの優柔不断は経営を危うくします。
内部に何か障害となる特別な事情がありそうです。しかし改められる間に決断すべきではないかなと思います。

[No.192 by 匿名さん 2009-03-11 17:45:00]

>>189の棟匠の社長様

ロフトには居室である｢趣味の部屋｣を作ることはできません。どうしても作りたいなら平均天井高2.1ｍ以上を確保して３Ｆ建てで申請してください。
また地下に居室であるホームシアターやマージャン室などの居室を設けるとやはり３Ｆ建て扱いとなります。構造計算書が必要になりますので確認申請書に添付してください。また住宅の地下の居室は建築基準法の採光計算がクリアできないといけませんので、どうぞご注意ください。

>>189のインタビューを読んだ感想としては、お施主さんに愛想を振り向くことばかり考えている社長さんだなと思いました。建築の素養というか遵法精神はあまり感じられませんでしたね。施主に媚びればいい家ができると勘違いしているのではないですか？

2010年以降の住宅を考えるくらいなら、現在の謝った考え方を改めるほうが先なのではないでしょうか？

[No.193 by 購入検討中さん 2009-03-11 21:09:00]

正論ぶって正義の味方のようなことをしつこく書き込んでいる人たち。このような人たちは普段どのような生活を送っているのだろうか。掲示板の中だけでなく正義の味方のように清く正しく生きているのであろうか。恐らくそうではあるまい。こんなところでちまちましつこく書き込むくらいなら、堂々としかるべきところへ届け出るなり、社長に直接言うなりすればいいのに。そこまでしてライバルを蹴落として自分の所の家を売りたいのかね？恐らく１人か2人の書き込みだと思うけど、ヒマですね。こんなに書き込む時間があるなら、その分魅力的な家づくりの勉強でもすれば？

[No.194 by 191 2009-03-11 22:22:00]

＞ライバルを蹴落として自分の所の家を売りたいのかね

住宅業界とは何の関係もない一般人ですが、何か用？あなたの会社のライバルに見えるの？それがどうした。

[No.195 by 匿名さん 2009-03-12 00:31:00]

棟匠の社長殿　

このロフトは3階建てで申請してますか？
http://tosholife.com/sn.html

[No.196 by 匿名さん 2009-03-12 21:58:00]

掲示板は時には有益な情報があります。
というより、外から住宅メーカーの性格はわかりずらいです。
非常に皆さんの書き込み参考になりますよ。

>193さん

皆さんいい情報くれてますよ。
建築基準法もよく理解できました。

当然ながら、法律にのっとった建物に住みたいですよね。

[No.197 by 匿名さん 2009-03-12 22:09:00]

地下にホームシアターやマージャン室を設け、小屋裏に趣味の部屋を作る。
４層構造とここの社長はインタビューで豪語するが、
地下や小屋裏に居室を持ってきたら、完全に４Ｆ建て。
４Ｆ建てで申請して建てるなら結構だが、そんな気配は全くない。
建築基準法や構造上の問題に無知なお施主さんを舞い上がらせるような営業手法は
もう金輪際やめて欲しいものだ。

[No.198 by 棟匠ホームページ大改良！ 2009-03-12 23:25:00]

●小屋裏収納、及びロフト
天井の高さは１．４ｍ以下ですが、人が屈んで入れるぐらいですので奥まで物を収納でき大変便利。
更に、固定階段（※1）にすると荷物を持って楽々上がれます。
夏の季節でも暑くなり過ぎない健康住宅の小屋裏収納は物を選ばずに収納できるので安心。
単純に物をしまう収納に限らず、お客様のアイデア次第では釣り具などの趣味の道具をディスプレイ収納したり、鉄道模型などを広げたままにしても、通常の生活空間には邪魔にならないので夢が広がります。

（※1）自治体によりご利用できないところもございます。
（※2）小屋裏収納、半地下収納ともに居室としてはご利用できません。
http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Storage


小屋裏スペースを居室として使用したい方は
小屋裏収納は居室として使用できませんが、棟匠では構造計算をし、
３階建とすることで利用することができます。
小屋裏スペースを３階として利用する場合、通常の３階建を造るよりコストを
抑えることができ、船の底を逆さまにした形状である船底天井を楽しめます。
また、平屋の小屋裏を２階として利用する場合は構造計算をする必要はありません。
http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Space

[No.199 by 棟匠ホームページ大改良！ 2009-03-12 23:34:00]

一ヶ月前の棟匠ホームページ


No.62 by 匿名さん　2009/02/19(木) 14:56

棟匠ホームページより

●小屋裏収納（ロフト）
夏の季節でも暑くならない健康住宅のロフトは収納に限らず、お客様のアイデア次第で
書斎やベットルームなどのお部屋のプラスアルファとして御利用出来ます。高さは１．４ｍ以内になります。

[No.200 by 匿名さん 2009-03-13 01:29:00]

棟匠の社長様がここをご覧になっていたのは間違いないことになりますね。