一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？

[ルビー]

こちらでいろいろとお勉強させて頂いておりますがこの度家を建てる事になり数社のハウスメーカーを回り
２社（一条工務店・積水ハウス）に絞りましたがどちらも非常に良くて悩んでおります。
一条の標準で付けて頂ける品には魅力的です。どうして他社ではオプションになるような品が標準で付けて頂けるのか
不思議です？？？何故なんでしょうか？ご存知の方教えて頂けると有難いです。
この２社の良いところ悪い所も教えて頂けますでしょうか？
宜しくお願い致します。

[751: 匿名さん]

でも同じメーカー、同じ設計、同じ営業なら気づくべきなのでは？
＞隣が平屋だという条件でつけた出窓です
この条件が変わるなら説明する義務もあるだろうし。
気づいていても教えたくなかったのかな。このメーカーは。

[752: ゆみを]

＞747さん
どうもすみません。200万円です。リビングくらいは一条風にできませんか？それとも足りませんか？

[753: 匿名]

皆さん
一条関係は”匿名さん”が守っていますよ。

一条の悪口を常に監視し、削除依頼されています。朝から深夜まで出没し、
言葉使いから、たくさんの方がおられるようです。住んでいるわけでもなく、
建築打ち合わせをしていることもなく、”匿名さん”はやたら詳しいです。
仕様が変わったとか、どれがオプションでどれが標準だとか・・・。
いろんな”匿名さん”がおられますが、なぜか見解がにておられます。
自称”一条教の信者"と名乗っておられるスレもあります。
この方の言葉には要注意です。

[754: 匿名さん]

>>753
一条で建てたら詳しくなるのですが…
なにが不満なの？

[755: 匿名さん]

＞752
積水でグレードが低くても満足なら、積水の方が間違いないです。
グレードが高い場合は一条なんかより安くなりません。
＞腰板付けて一条風

失礼ですが、一条は正直センスという点では劣る事は一条のスレでも確定されて
いる事なのです。
一条が良いと思う感性は年齢にして60以上で、田園地帯にお住まいの方が統計的に
多いと思いますが。

[756: 匿名さん]

＞755さん
おっしゃる通り、失礼極まりないですね、いつどなたが確定されたのでしょうか？
統計的って、どなたがどのように統計をとったのでしょうか？
少なくても自分は政令指定都市の住宅街でもっと若い年代です。
ちなみに一条で建築、至極気に入っております。
釣られた感じもしますが、つい反応してしまいました。

[757: 匿名さん]

うちも見積取ったら一条が一番高かった。
しかも紙一枚での見積もりだったね。
積水より高いから値引きをと言ったらうちは値引きはいたしません。
後は契約して間取り変更等で予算に合わせてくださいって言われた。
内容的には、設備や内装は積水のほうがよかった。
腰壁つけたし、キッチンなんかアイランドだったよ。おふろは1.5坪でさ。
これも一条は、大幅な仕様変更は制限がありますので出来ませんの一点張り。
一条のスレの人の話ほどいい営業じゃなかったね。
でも建物自体はいい感じだったけどね。玄関なんかゴージャスな感じしたし。
ただ自由度が極端に低く感じたね。ちなみに関東の真ん中よりやや西側。

[758: 匿名さん]

一条の内装・設備は凄く良く見えるが・・・

１．建坪がそこそこないと付けるに付けれない
２．しかし建坪が大きくなると、通常はもっと坪単価が下がる
　　が一条では下がらない
３．「えっ！これが標準」と思う設備も、
　　よく見れば、ただ長いだけ、綺麗な鏡面・・・
　　で、ちょっと古臭い

　　と感じる事もある

積水は「う〜〜〜ん」

　　よさげだけど、これといって

[759: 匿名はん]

一条のムクのこし壁はレトロな感じでグーです。
設備が標準なのもいい感じです。なんといっても夢の島仕様
は特筆ものです。

積水はモデルハウスではありますが夢あり最高でした。
それが気に入ってモデルハウスとまったく同じ仕様で
郊外に建てた豪傑も知っています。

どっちも捨てがたいです。うーん。

[760: 匿名さん]

家のつくり自体は一条もよいと思いますが、外観・内装のセンスはどうかと思いました。
それで一条の営業さんに外観・内装が一条らしくない家（外壁がタイル貼り等・・）
というのを見学させていただきましたがやっぱりどうがんばっても一条でした。
感じ方は人それぞれなので、それが気にならなければいい家だと思います。

[761: 匿名さん]

>759さん
夢の島って、東京のゴミの埋立地のことですか？

[762: 匿名はん]

759です。

すみません。間違えました。夢の島は人々の当初の夢の
成れの果ての場所のことでした。

夢の家は理想郷を現出する現代のユートピア（桃源郷）です。
だからこそ夢の家と言えるのです。

[763: 匿名さん]

腰壁ってそんなにいいですか？個人的な好みだけで言わせていただくと、
今どき腰壁ってどうなのかなって思います。なんか一昔前のイメージです。
好みの問題なので人それぞれでしょうが。

[764: 匿名さん]

小さい子供がいる家庭では、腰壁は手で壁が汚れるのを防げるメリットがあるよ

[765: ７５９]

腰壁はレトロな感じでグーです。あの雰囲気は独特で
金妻のさらに前の高度成長時代の家（サザエさんクラス）を
彷彿させます。現代の仕様とは隔世の感があると思います。

よく街にあるフランフランのようなインテリアショップの置物
は腰壁には不似合いでしょうね。

水牛の首やトラ皮の絨毯が似合うと思います。私は、鹿首の剥製
を持っているので（骨董品屋で安く出てた）、結構マッチするの
ではと思っています。

[766: 匿名さん]

一昔前＝悪ってもんでもないですしね。

腰板貼った部屋にグランドピアノ置いてますが、なかなか良いです。

[767: 一流HMさん]

一条の出窓について

タダで付いてくると勘違い？　する人がいるとの事

そんなことあるわけがない。
しかし、施工面積に組み入れられた場合、坪単価としては
ボッタくっている事は間違いない。
　こんな事もわからないのか、あえてこのスレの常連＝営業は
伏せておくのか？
　出窓を沢山付けた方が一条的な原価は安く上がり、施主は
施工面積計算というローコストマジック（タマと同様）にだまされる。
　述べ床ベースの坪単価でいうと大手HMと、2流の一条がそれ程
変わらないと分かるはずだけど。

[768: ぽてちん]

７６６さんをはじめ、グランドピアノを置いておられる方、
防音はどうされてますか？
現在、仮契約、打ち合わせ中です。９帖の部屋にヤマハＣ３を
置くのですが、防音で悩んでます。ヤマハのアビテックス
（フリープラン、４帖ほど）が理想なのですが、見積もりで
２２０万ほどでした。一条の設計士からは、「性能的には
アビテックスより落ちますが、ウチでも二重サッシ、防音ドア、
防音用換気扇、遮音壁等の施工で８０〜１００万でできますが・・・」
と言われました。
みなさんはどういう防音対策をされていますか？

[769: 入居済み住民さん]

>>768
総合スレでどうぞ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/

[770: 匿名さん]

金額でどの位違いますか

[772: 入居済み住民さん]

なんで一条のスレに誘導するんだ。積水にも誘導しろよ。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/

[773: 和]

>768
ウチはグランドピアノ２台置いています。
夢の家ＩセゾンＦです。
打合せの段階では一条の営業マンに
”工事中防音シートをホームセンターで買ってきて壁面に入れれば大丈夫”と言われました。コスト的にも大変安く施工が可能と言うことでした。
ピアノの部屋は１２畳で隣の６畳間と３連引き違いドアでつながっています。
一条はヤマハの所在地である浜松が本社なので大丈夫なんだろうなぁ．．と漠然に思っていました。
（ピアノを使うのは家内なので私はピアノの種類については何も知りません）
従って、設計時、特に気を付けたのは床下の補強だけでした。
設計と建築は遠隔地（そんなに離れてはいませんが設計する一条と建築する一条は別物でした。）

で．．現場監督が紹介されて、建築が始まりいよいよ壁を張る前に、監督に
”防音シートを入れたい”と言ったらそれは設計に聞いていない。
入れるなら別注となると言われました。
で防音シートを入れたときの追加の見積もりをもらったら
結構な額でびっくり。。予定していなかったのでそんなには出せないというと、周囲の壁にとりあえずグラスウールを入れますか．．．と言うところに落ち着きました。（追加はかなり安かったです）

完成後．．．まず、一点３連ドアが無垢でない。
オプションで頼まれなかったので化粧貼りのドアが付いたそうです。
これはないよなぁ．．．客が入る部屋だし．．と思いながらも泣く泣く承諾

防音について．．．部屋、部屋間の響き．．．ドアを閉めてあれば
ほとんど聞こえません（構造にもよると思いますが）
家はピアノ室、３連ドアでつながった６畳部屋、リビングで並んでいますが
問題なしです。
部屋、戸外間床下からはよく響きます。
また、家は夢の家I仕様の換気扇ですが、換気扇からも音が洩れます。
防音を行うとするとこの２点とグラスウールで充分かと思います。
ピアノ室の外の壁から２ｍ程度離れればそんなに音も気になりません。

あくまで主観がありますので参考意見までに。

[774: ご近所さん]

>一条の標準で付けて頂ける品には魅力的です。どうして他社ではオプションになるような品が標準で付けて
>頂けるのか不思議です？？？何故なんでしょうか？ご存知の方教えて頂けると有難いです。

一条関係者の自作自演

[775: 申込予定さん]

見積もりが全部ひっくるめてのおおまかなものだったら嫌がるくせに、標準品と言う名前を借りて大ざっぱな金額計算にすることに対しては好意的ってのはおもしろいね。
全部標準ですから！
ものは言い様ですね。
標準と言えばみんな採用するし、その分金額に上乗せしておいても分からないしね。
裏では全部ひっくるめて大ざっぱな見積もりで済ませてるだけでしょ。
普通のＨＭなら、これは付けて下さい、これは要りませんで金額が増減出来るのに。

[776: 周辺住民さん]

痛いところつかれたね・・

[777: 匿名はん]

見積りを比較すれば、一条さんは高価な素材を使っているだけに、価格も高めなのが分かります。だた、来年4月から内装の無垢素材がが標準ではなくなるとのことですから、ちょっと安くなるかも。

[778: 購入検討中さん]

いや〜値上がりすると思います。

[779: ご近所さん]

>>775

おお〜斬新なご意見ありがとうございます。確かに仰る通りですねえ。

[780: 契約済みさん]

確かに、「標準で付きますから！」と言われれば、わざわざ削る人はいないな・・・
100%採用する。
でも、その分お金は取られてるんだろうね。見積もりには書かれないけど。

[781: 匿名さん]

標準品だと削っても値引きなしだったり？

[782: 購入経験者さん]

そりゃ、無いでしょ、値引。
見た目上、「標準で無料」で付いてくるものを削っても・・・

[783: 契約済みさん]

一条の標準品を削れば値段が下がります。値引きというより減額です。よく言われるのは、和室を大壁にしたり、玄関の御影石をタイルへ変更したり、ニッチをつけなかったりなど。なお、標準サービスとかサービスとなっているものをなくしても減額されません。腰パネル、レンガ張りサービスなど。必要の無いものは取りやめて減額するのもいいかもしれません。なお、今の仕様ではどうなっているか分かりませんので、営業さんに聞いてみるといいと思います。

[784: 入居済み住民さん]

標準の出窓と腰壁をすべて無くしたらずいぶん安くなったのかな。比較検討中、一条工務店に一時期はまったけど、積水より高かったから、結局積水にしてしまいました。積水に決めたもう一つの理由は、外壁、バルコニーの床、庇、屋根、柱などに劣化しにくそうな素材を使っている点が気に入ったからでした。一条のレンガは接着剤でくっつけているので将来脱落しそうだし、吹きつけの部分は劣化が早いんじゃないかと心配でした。洋館にこだわらず、I-HEAD構法にALCの外壁なんていうのもあってもいいんじゃないでしょうか？

[785: 匿名さん]

一条工務店って積水より高いんですか？知りませんでした。情報ありがとうございます。

[786: 購入経験者さん]

一条は高い。でもいいと思う。
ウチはダブル筋基礎込みで52/3800（税抜き）
坪73万。夢電化は当たり前として、踏み込み、注文階段、風呂テレビ、
防音ドアとか、、、意外とかかったのが電気関係。
ダウンライトやマルチメディアコンセントなどを
後悔したくなかったので思うように付けた。
積水も最初の頃検討したけど62ぐらいだった。
きっと契約時には同じぐらいになっていたんじゃないかな。
もっと高いかもしれない。
一条はアシュレでも60前後にはなると思うよ。
アシュレにオプ何もつけないと
広島とか富士住建とおんなじような雰囲気になる。
家の中に入った感じと外観の話ね。
実際富士、広島の家に行って思ったので、反論しないように。
一条にするなら坪8万たしてセゾンにするのが正解だと思う。

[787: 物件比較中さん]

うちも色々比較しています。
一条の標準仕様を大いに活かすことができ、
標準という中で選択肢が少なかったり、融通が利かないことも
気付かずに済む方にはいいのかも？
案外室内３色あるのに階段が１色しかないこととか、
腰板とか回り縁とか標準サービスというものは減額対象にも
ならないこととか、ムク材の扉が全てかと思ったら、
化粧シート張りの扉になる収納も結構多いし、
ムクに変えるとかなり高くつくことは知っています。
きちんと細かく自分好みに決めたい人は断然積水かと。
きちんと見積り比較してみるのは今後なので一概には言えませんが、
一条は思いの外、自分好みにしようとすると高くつきました。

[788: 入居済み住民さん]

あなた方、なんで総合スレでやら無いの？

[789: 匿名さん]

総合スレルール厳しくて書き込みづらい。もっと伸び伸びしたいのよ。

[790: 入居済み住民さん]

>>789
あんなの掲示板の常識だろが。

どんだけ自己中ゆとりなのよｗ

[791: 匿名さん]

確かに一条は自分好みにしようとすると高くつきますね。

[792: 匿名さん]

外観は積水ハウスが気に入っていますが、一条の全館床暖房も魅力的です。
どなたか、積水で全館床暖房にされたかたはおられますか。
総床面積と価格を教えてください。

[793: 太朗]

住宅は車ではないからオプションなんはありません積水は価格は70万/坪約40％が積水の利益これ儲け過ぎ地元の工務店を探したら坪60万出せばあなたの希望100％かなえてくれます
「SE工法」と検索ここに大阪の信頼できる工務店ふぁあるSEとは耐震工法で積水のシャウッド以上の
耐震性あり、一度ごらんアレ

[794: 匿名さん]

坪60万で全館床暖房が可能なんですか？
SEは材料がよさそうですので、それなりの値段じゃないですか？
積水はダインでなければ坪60〜65万位です。
親戚の家はシャーウッド延床48坪総二階でで2800万くらいです。

[800: 匿名さん]

実家が15年前に積水（二世帯の50坪、3500）で建てました。
クロス張り替えを一回もしていませんが…まだまだ綺麗です。修繕は、昨年、屋根と外壁のメンテナンスで150万円かかりました。
（それのみ）
作り付けの家具は、微妙ですが…
問題無く15年経ちました。

しかし、不動産屋に建物評価が1000万円位と言われたみたいです(笑)

震度4の地震が来ると、二階は怖いです。かなり、揺れます。
今の積水は、どうか分かりませんが…可もなく不可もなく、お洒落でも無く。

普通です。