三井ホームの企画住宅について

[ここあ]

新築するにあたり、ハウスメーカー選びで迷ってます。三井ホームって高いと思っていたのですが、企画プランがあり、坪単価が安いのですが、インテリアやその他色々つけていくことになり、結局高くなるとの情報も得ました。いかがなものでしょう。

[1101: 匿名さん]

↑

ちなみに三井の営業の方が言っていました。

[1102: 匿名さん]

うちは、土地選びの時から話をして、プランも作ってもらいましたよ

[1103: 元トップセールス]

1100さんへ

私の持論を申し上げます。


家を決めてから、その家を建てることが出来る土地を探す。


以上です。その営業は間違っています。もしくは教育されていない。または上司が優秀でない。さらに、家族というものをを考えたことがない。つまり住宅営業担当としては失格です。

時間があれば理由を書き込みます。

しかし。。。私が退職してから本当にレベルが落ちましたね。わずか1年で。。信じられないですね。土地を見つけてから家を建てるなど。。会社のために（三井）も、顧客のためにもどちらのためにもならないですね。土地を探すことほど簡単なことはないのにと思います。

[1104: 元トップセールス]

上記書き間違い多数あります。

をを→を

土地を見つけてから家を建てるなど→土地を見つけてから家を決めるなど

です。

[1105: 元トップセールス]

家を決めてから土地を決めるということは

①土地に合わせる事が必要ないので比較的自由に決めることができる（理想的な家を作りやすい）
②焦らないでゆっくり決めることができる（精神的な余裕）
③土地の代金で資金計画が狂うことがない（金額的な無理を避けることができる）

まず以下の事を考えてください。

・家を建てようと思ったのは付加価値が高い土地に住みたいと思ったからでしょうか？
・家を建てるために土地を探している間に、土地を買うことが中心になって、家を建てるという本来の目的やそこに至った動機を忘れてはいませんか？
・玄関は南がよいのであれば、南向きの家の間取りを作ってからそれに合う土地を探す方が簡単ではないのでしょうか？

たぶん不動産業者さんに「この家が入る土地をこの予算で探してください」とお願いするのと、「だいたい、○○な感じなんで。。とりあえず○○坪あればいいので探してください」。どちらが探しやすいと思いますか？おそらく前者の方だと思います。土地はたくさんあれども、その人が実際にどんな土地がいいのかを、少なくとも家が決まっていれば入る土地を探せばよいのですから探しやすいのです。確かに、金額的な側面も考慮に入れると難しくなるかもしれません。その時にはじめて利便性のために、間取りを少し狭くしないと予定予算の中ではこのエリアで土地を購入出来ないと理解できると思います。そしてその事がわかり、数百万円の差なら、住宅メーカーには値段を交渉し、不動産仲介業者の方にも値段を交渉する依頼をし、どのくらいを交渉すればいいのか実際に分かると思います。それまでは、だいたいこのくらいでいいだろうとアバウトな予算しか組めないのです。もし、土地を先に購入した場合はその時から税金がかかります。いわゆる固定資産税です。またローンを組んだなら返済が始まります。住宅メーカーはこう言うでしょう。「つなぎローンを組めばいいんですよ」ですが金利は後で請求されます。その金利はもちろん顧客負担です。さらに上に書いたアバウトな予算が後々に負担になることを引き起こすのです。資金不足のためのさらなる借入、または預貯金の切り崩し、親への借金の申し入れ。。その他いろいろありますが、予算がふんだんにあり、自分が好きなロケーションの土地で、できるだけ時間をかけた設計で作りたい。そんな方は先に気に入る土地があればそれを買ってもいいと思います。ですが、予算に限りがあって（一般的にはそれが普通だと思います）、出来るだけ余分な費用がかからないように家づくりをしたいと思うなら、まず家を決める事から始めるのが失敗が少ないと思います。

以下が大まかな流れです。

①インターネットで気に入った住宅メーカーの商品を探す（住宅メーカーで建てると考えている場合）
②資料請求する
③十分にカタログを読み数社に絞る
④時間をかけて複数の展示場（１メーカーにつき３ヵ所以上）を訪問する、また借入が必要な場合、銀行にも訪問して借入上限金額を聞いておく。くれぐれも住宅メーカーの営業担当に頼まない事。
⑤展示場で接触する営業担当には総予算は言わない、年収も言わない
⑥展示場では商品の価格だけを聞いておく
⑦カタログで自分のイメージする暮らしができると、妥協をすれば当てはまるものを選び金額を確認する
・このときは部屋数とかイメージレベルでいいのです。このくらいの大きさでいくらというような大まかな金額を確認できればいいのです。
⑧土地を購入する場合の希望エリアの坪単価を調べる
⑨住宅部分にかかる費用を除いた残りの予算でそれが可能かを検証する
⑩可能な場合、そこから初めて、こちらから営業担当とコンタクトをとる
⑪不可能な場合、エリアを変えるか、家の大きさを変えるのか、自分が納得できるように、また家族との話し合いを持つ。

これから考える方がいらっしゃるなら質問を書き込んでください。わかる範囲でお答えします。

[1106: 匿名さん]

>>土地を探すことほど簡単なことはないのにと思います。

さすが、元トップセールスさん
私の知っている三井の営業さん（他社の営業も）の話とはまったく逆です。

[1107: 匿名さん]

>>1105
この地域に住みたい 駅からは何分

これは重要なパラメーターだと思いますが
その結果、建物の妥協もするのが一般的では？
三井の営業さんだから、予算無視の裕福層ばかり相手にしていたようですね

[1108: 元トップセールス]

1106さんへ

たとえば、建てる家が決まってないのにどんな土地が必要だと。。具体的にわからないと思います。
不動産仲介業者の方と顧客が。。。「どんな土地がいいのかなあ〜」と二人で悩むことになります。
前に進みません。そのうち。。少し高いけどここでいいか。。その後に焦って家を契約。。さらに十分な検討期間をおかないで着工、引き渡し。。こんなはずでは。。が多い例です。

[1109: 元トップセールス]

1105さん

それは違いますね。利便性を優先するならするでいいのです。問題はその優先順位を自分で納得できているかどうかなのです。利便性を優先する事が一般的とは思いません。そういう方もいらっしゃるし、そうでない方もいらっしゃるのです。駅徒歩圏でいい方もいれば、それは条件に入らない方も現実います。予算のあるなしではないのです。ただし、私の経験上です。営業担当の中には利便性のみ要求される顧客しか、対応した事がない担当もいると思います。ですから、それを教育するのはその上司なのです。

[1110: 元トップセールス]

間違いました

1105さん→1107さんです

[1111: 匿名さん]

元トップセールス　さま

火災保険の関係ですが、三井ホームは三井住友海上火災勧めるかと思いますが、どこの保険に加入するのが一番良いのでしょうか？

どこもあまり変わりはないでしょうか？

よろしくお願いいたします。

[1112: 購入検討中さん]

赤字転落企業続出で、住宅業界も大変だと思います。
こんなときに家を建てて大丈夫なのか少々不安になってきました。
三井ホームの財務内容は健全と言えるのでしょうか？
大手なら安心、と信じていて大丈夫なのかどうか・・・・

[1113: 匿名さん]

>>1109
なんか言ってることのトーンが変わりましたね
ばかりじゃないのは当たり前です
あなたは、家を建てるなら、建物の設計をして、それに合う土地を探すのが当然だ！と断言されていますよね

そりゃぁ、ハウスメーカーとしては予算というパイの大きさが限られているなら、最初に取れるだけパイを取って、土地には残り物を与えるという戦法はわかります
提携している不動産屋からも便宜がありますしね

その結果、買った本人は、バス亭まで徒歩5分以上、バスに15分揺られ、更に会社まで1時間以上電車に乗るような土地を掴まされるわけですね
で、結局、家族とは平日はコミュニケーションが取れず起きて寝るだけ、休日は疲れてグッタリ

そんな夢のマイフォームを口車に乗せて契約させる
お客の幸せなんて関係ないですよね！
トップセールスには必要なスキルですね


私としては、パイはバランスよく取り分けるものだと思いますけどねぇ〜

[1114: 匿名さん]

都会だと元トップセールスマンさんの言われるやり方が一番いいんでしょうね。

自分は地方なんで先に希望の場所に南向き角地を購入し、
そこに合う間取りを各メーカーに提案してもらいました。

田舎で広めの土地だったので制限なく自由な間取りで
各メーカー予算内で色々なアイディアを提示してくれて楽しかったです。
値段の交渉もし易かったですしね。

自分も土地購入前から各メーカーと話してましたが、どのＨＭとも土地が決まるまでは時間をかけてリアルな間取りの話はできなかったです。
土地が決まってからは急にみなさんマメに色々提案してくれましたけど。

自分達に理想の間取りがあっても、プロの意見を聞くともっとよい提案が出てきて
ドンドン理想の間取りも変わります。
また各メーカーで得手不得手があり、色んな角度から提案してくれます。

ても土地の決まってない時からきちんと時間をかけてくれる営業さんは極めてマレだと思います。
大半は時間をかけてくれません。

建てたいメーカーが決まってるなら家が先でもいいと思いますが、
まだ悩んでる状態なら土地から先に決めたほうがいいかなと思います。

[1115: 購入検討中さん]

>>1113
↑そんなどうでもいい事に固執して指摘するのは、もうやめなよ。
土地と家に対する考え方は人それぞれ。
あくまでも、元トップさんの大まかな考えを書いてあるだけでしょ。実際の個別案件では顧客のニーズ通りにきっと対応してるに決まってる。元トップさんの人柄はずっと読んでたら分かると思うけど・・・。
今までの流れを見てたら、元トップさんの三井との交渉方法や裏事情の話が非常に役に立ってる事は分かるでしょ。
きっとみんな多くの人が感謝してると思うよ。本来なら有料相談でも良い位。
考え方については、参考までに見てれば良いじゃんか。

[1116: 元トップセールス]

土地が先かという件に関してはこれが最後でこれ以上議論するつもりはありません。これ以上ここで書きますと、複数のメーカー、不動産会社（大手有名）、銀行、を絡めてかなり突っ込んだ業界内のことを書かないといけなくなります。それは避けたいというのが私の考え方です。ここが私のブログで一般非公開であるのなら、いいのでしょうが。。そうではないので。またここは住宅メーカーの担当者が匿名で書き込んでいることも有名です。三井の社員も書き込んでいるはずです。顧客や匿名のふりをしてです。彼らは営業戦略上書き込んでいる場合もあるのです。また、何度も書きますが、私がコンサルタントの立場で、個別に顧客からお金をいただいていたとしても（いわゆる顧客の立場に完全に立って）、やはり、住宅から決めましょうと話しますね。その理由は業界の方ならよくご存じです。でもそれは営業担当に負担がかかるのと、営業担当としては知識と技術と時間がいるのです。

もし私の考え方がそぐわないのであれば、無視をしていただいた方が良いと思います。

[1117: 元トップセールス]

1112さんへ

三井ホームの財務状況は、少なくとも一年前までは良好でした。現在は三井ホームに限らず、ほとんどが実質営業赤字になる可能性はあります。かなりのリストラもされています。これは住宅関連業すべてにわたって起きていることです。今年度がどうかと言われれば、聞いている限りでは減収減益だということです。かなり大きな数字らしいです。

[1118: 契約済みさん]

うちは、鴨ねぎ状態ですでに他社さんと契約済みですが、現在変更も多々有り　
今後の追加分の交渉に元トップセールスさんのレスがとても参考になっています。

ここは三井ホームさんのスレですが、業界に疎い素人にとっては、目から鱗の話です。

これからも、差し障りのない範囲で、業界のお話お聞かせ頂けたら賢い施主になれそうです。

[1119: 検討中です]

トップセールスマンさんに質問があります。再三マイレーヴとフリーの線引きの話が出てますが、建物本体の利益率を社内的にはマイレーブで稟議を上げた場合設計料は施主に対しマイレーヴで請求するのですか？それとも三井はマイレーブで社内稟議をしながら設計料は施主よりフリーの料金を取るのでしょうか？設計料の定義がよくわからないのですがシンプルな建物だと実際には設計料は安くなるのでしょうか？教えて下さい。

[1120: 元トップセールス]

1119さんへ

私が在職中はマイレーヴで請求していたはずです。それは設計士もマイレーヴでの設計料支払いになっていたはずです。シンプルな建物でも設計料は安くなりません。一律に決まっています。㎡×いくらという具合です。以下三井ホームの設計料の分け方（現在は変わっている可能性があります）。

①フリー（3階建ては別途費用がかかります）
②商品（商品でも個別には違っていました）
③分譲住宅の変更（建築条件付の建売住宅・・・正確には売り建て住宅のような対応のものです）

特殊住宅

①店舗
②医院（その他別途費用を請求する場合があります）
③賃貸住宅

またフラッグシップ商品（マナー、ハートレーなど）はフリー対応設計料価格になっていました。

[1121: 検討中です]

そうなんですね。トップセールスさんありがとうございました！

[1122: 匿名さん]

みなさん、営業さんには毎回確実に議事録作成してもらいましょう。

もう俺 涙目です。

[1123: 匿名さん]

議事録貰いましたが、確認不足で涙目です。

これからの方！議事録と商品の写真確認は、しっかりしましょう。

[1124: 申込予定さん]

富士ハウス、自己破産ー
危なかった
三井にして良かった　　　　
のか？

[1125: サラリーマンさん]

どこが逝ってもおかしくない状況ですね。
契約するなら４月以降の方がいいでしょう。
３月までにハウスメーカーや下請け工務店で
さらに倒産・破産は増えますよ。

[1126: 購入検討中さん]

>>議事録貰いましたが、確認不足で涙目です。

そんなに言った/言わない、そんなはずじゃあ・・・が多いのですか？
お互いメモもしてないの？

[1127: 検討終了]

昨年土地を買った不動産屋に三井ホームを紹介され、一時検討していました。

不動産屋いわく、所長級の人だから値下げの決済権限もあってショールームにいる営業よりよっぽど優秀ですよ、とのこと。でもその営業さんが提案してくるのは一方的な値下げだけ。毎回持ってくる間取りはまったくこちらの気に入るものでなく、具体的な変更をお願いしても「契約後に設計士が同席しますよ。」とはぐらかして、まったく間取りをつめてくれない。

うちが木造軸組を比較しているとわかれば、「木造軸組みは地震が来たら、一階と二階の間がポキッと折れますよ。」とかひどいことばかり言うし。

最後には「社長決済を取ってまで値下げしたのだから、今日契約してくれ。」と強引なトーク。会う度に嫌な思いが重なり契約にはいたりませんでした。

[1128: 元トップセールス]

1127さんへ

>>所長級の人←

と言った方が信用されると思ったのでしょう

>>値下げの決済権限もあって

所長にもありません。もちろんその人にもありません。支店長のみです。
三井ホームの場合、値引きの決裁権は支店長しか在りません。システム上は前にも書きましたが以下のとおりです。

①営業担当が営業チーム会議でリーダーに願いをたてる。
②営業リーダーが所長に願いをたてる
③営業所長が支店長に願いをたてる
④支店長の同意が得られると決裁書（電子決栽）を申請する。

これで値引きが確定します。

また、社長決裁は支店長しか上げることができません。さらに、サラリーマンなので、もし、否決されると、後々会社人生を不遇に終わる可能性があります。その人が年間20件から30件、平均4000〜5000万円の契約を複数年継続している全国TOP１０クラス（三井ホームの営業は直販で約1000人います）でなければ無理でしょう。また、もしそんな営業担当なら誰が接しても優秀だと思うはずです。

結論

その不動産業者の方とはかなり深い関係なのでしょう。三井のリハウスの場合、親会社の三井不動産販売と三井ホームは兄弟会社なので、なにかとジョイントして販売業務を行います。それ以外は地元大手不動産会社と提携してるケースもあります。その場合、その不動産会社の受付などに「ランドパートナー」と書かれたなにがしかのものが置いてあります。三井系、提携会社以外の場合は営業担当者が個人的に付き合いがあるところであるケースが多いのです。三井ホームの場合、契約本体金額の数パーセントが取次料として顧客を紹介してくれた法人に支払われます。それは、本体金額の利益の中から払われます。とすれば、答えはおわかりなりますよね。決して有利な値引きが引き出されているわけではないのです。

上記結論を書く事にはかなり躊躇しましたが、ご参考にしてください。

[1129: 契約済みさん]

ここの富士ハウスの掲示板と2ちゃん行ってきた
マジで悲惨な状況になってる
本当に本当に三井は大丈夫だよね
住宅購入って怖いなー

[1130: 元トップセールス]

在来木造工法（木造軸組み工法）の件

地震が来たら一階と二階の間が折れるというトークをする営業担当者と遭遇した場合

まず、現在の木造住宅ではそのようなことはありません。あるとすればかなり昔（築20年以上前の工務店が建築したものなど）の建築物なら考えられます。現在は各社、また地元工務店でも金物を使用しています。十分に安全性を高めたものです。さらに、一部のメーカーは壁工法のような（あくまで軸組みですが）ものもあります。また筋交いの施工にも工夫を凝らされています。これにより、在来木造の弱点はほぼ克服されています。また阪神淡路大震災の時にプレハブ大手（木、鉄問わず）は甚大な被害を受けていますが、紳士協定によりその時の写真やレポートは公にすることを避けています。その後、かなり改善されていますので、おそらく大丈夫だと思います。阪神淡路大震災の時に「当社は全く被害がなかった」と大手住宅メーカー（当時の上位10社）がもし言えばそれは嘘になるでしょう。または、全国のその同社内の人間に知らせていないかです。私自身、記録写真を確認しています。また各社の状況を現地で確認しています。重要なのは現在ではその時の状況を研究されて強度は比べ物にならないくらい上がっているということです。同じ程度なら大丈夫だと思います。新潟地震は阪神淡路大震災よりもかなり高いエネルギーでしたが、三井ホームは問題が全く被害は出ていません。それは阪神淡路大震災を経験したからだと思います。これは各社も同様です。

[1131: サラリーマンさん]

>>住宅購入って怖いなー

2chもみてきました。すごいことになってますね。
住宅メーカーが破産すると施主は大変です・・

昨日から雨降ってる中、建築中の自分の家(引渡し前は自分の家じゃない？)を
業者から守らないといけないのですから。

[1132: 購入検討中さん]

>>阪神淡路大震災の時に「当社は全く被害がなかった」と大手住宅メーカー（当時の上位10社）が
>>もし言えばそれは嘘になるでしょう。

私が行った展示場の大手ハウスメーカーは、全てうちは全・半倒壊ありまんでした、と
一軒だけ自社らしき建物がたっていて、その周りの家が崩れている写真を見せてくれました。

こんなこと信じる人いるの？　と思いましたが、へーっと言って疑問を抱いていないフリを
しました。何社も同じことばかりで聞いているのもあほらしくなった記憶があります。

その後、訴訟になっていたり、モデルハウスが倒壊したり、といろいろな事実を知りました。
ハウスメーカーの、全・半倒壊の定義が知りたいものです。

[1133: 入居予定さん]

元トップセルスさんへ

初めて書き込みします

建物に基礎と外構の擁壁が接触している、または一体である、もしくは土圧を受ける場合などは長期的な視野に立って考えると。。いざというときの保険（後で三井にクレームが言える）のためにそのままの方がいいと思います　　　について教えてください

オープンテラスを三井以外の外溝業者に依頼したのですが
トラブルがあるとしたらどのようなことが考えられますか

[1134: 契約済みさん]

元トップセルス様

三井ホームで契約したのですが、
支払いは、
１．契約時に１００万円（＋印紙代）
２．着工時に３割
３．上棟時に３割
４．完成時に残金
ということになっています。
これは三井ホームでは通常なのでしょうか？

今話題の富士ハウスのスレッドを読んでいると、
「上棟時に７割なんておかしい」という書き込みや、
「資金に余裕のあるＨＭなら契約時に１００万円で残金は完成時」
という書き込みを見かけます。

三井ホームがつぶれるとは思っていませんが、
支払い時期が早すぎるということはないでしょうか。

[1135: 元トップセールス]

1133さんへ

オープンテラスとは建物外部の掃き出しサッシの前に作るようなものと想像するのであれば、特に致命的な問題は出ないと思います。おこるとすれば以下の点が考えられます。

①テラスと基礎を接合した場合、テラス下の施工と基礎下の施工の違いによるす都合部の亀裂の発生
②テラス側の沈下の発生（上記と同じ理由で）

施工に問題ない業者であればまず問題になることはないでしょう。1134さんへ

それが一般的な支払条件です。20年前から変わっていません。以下条件による例です。

①全額自己資金の場合
・諸費用（契約時）
・建築工事代金（契約時1割、着工時2割、上棟時4割、引渡し時3割）

②銀行融資がある場合
・諸費用（契約時）
・建築工事代金（100万円もしくは1割、引渡し時融資金額）
＊建築資金総額において融資金額を除く部分がある場合は着工時に全額支払わなくてはならないケースもあります。

三井ホームの場合は上記が一般的ですが、全額自己資金の場合は１、３、３、３の場合もあります。
通常建築工事は出来高支払いをするので、銀行融資がない場合は上記が一般的です。それは潰れるとかどうかとは関係ない話です。工事期間が５ヶ月の場合、下請け業者には支払は発生しますので、厳密に言うと銀行融資を使う場合は先に下請け業者に支払っているため金利相当分は値引きと同じことになっていると解釈されます。ですが、それで値引きが少ないということもなく、また、業者への支払いが完成時になることはありません。大手ではない建築会社の場合、運転資金として金融機関からそのような負担分の融資を受けていますが、三井ホームの場合は私が辞職中はなかったと思います。また、上記書き込みについての件はすべての顧客に適用されてるとしたら間違いだと思います。現在でもハウスメーカー大手は上記のような支払条件が一般的です。ただし、直近はわかりません。また客寄せのために表向きそうしているところもあるかもしれません。

[1136: 入居予定さん]

元トップセールスさんへ
ＮＯ．１１３３です
お返事ありがとうございます
おっしゃる通りオープンテラスは、掃きだし窓の前に作る予定です。

「この部分は建物と接するので、できるだけ三井でするように」と担当の営業さんからアドバイスを受けて、外構業者と打ち合わせまでしたのですが、予算を抑えたいため外構契約の前にお断りをしたので、問題が起こるのでは・・・と心配していたところでした。

依頼した外構業者は、当地域で住林さんの請負もしている業者でした。
ほかの住宅で外構工事中の様子、仕上がりを見たことがあったので、安心して依頼できそうです。

ありがとうございました

[1137: 申込予定さん]

元トップセールスさんへ
富士ハウスの件で心配になりました
三井ホームって、どこにも書いてないんですが、完成保障は無いんですか？
もしも三井ホームが万が一の時はどうなるのでしょうか
三井不動産が出て来てくれるんですか
三井は無借金経営とも聞きましたが、何が起こるか分かりません。
最悪の事態（再生法や破産）を想定しておきたいんですが、その場合三井ホームはどうなると思われますか？参考までに教えて下さい。
又、他の大手HMの完成保証って普通はどうなってるんでしょうか？

[1138: 元トップセールス]

1137さんへ

経済の事になるので、説明していけばかなり複雑になります。わかりやすく大雑把に書きますので、そのあたりを考慮に入れてください。

>>三井ホームって、どこにも書いてないんですが、完成保障は無いんですか？

完成保証についてはないと思います。また、現在の住宅保証機構を代表とする保証制度については、今の大型不況下では実は機能しない可能性があるのです。このあたりはかなり専門的になるので割愛します。理解して頂きたいのは、補償とか保険とかいうものは経済が安定していることが前提で機能するものであって、現在のような状況では最悪のケースは協会自身が破綻する可能性もあり得るということなのです。

>>もしも三井ホームが万が一の時はどうなるのでしょうか

三井ホームが万一の時はその他の大型企業の倒産と同じ結果になります。

>>三井不動産が出て来てくれるんですか

出てきません。親会社といえども、お互い一部上場企業ですからあり得ません。

>>最悪の事態（再生法や破産）を想定しておきたいんですが、その場合三井ホームはどうなると思われますか？

三井不動産は同じグループで親会社であり、ある程度は再建に関して参加はすると考えれれます。実質過半数を超える大株主で、現在の社長も三井不動産からの天下りです。経営責任を法律的に問えるかどうかの争いは理論的にどうかということも考えられます。進んでいる工事に関しては再建計画がたてられたあとはそのまま継続して行われるでしょう。参考

保障や保険は神様が広く平等に与えてくれるものではないのです。世界の経済が問題ないという前提において機能することが前提なのです。こう書くと万一の時に対応するするためのものなので、こういう時のためのものではないのか、と言われる方も多いと思いますが、そうではないのです。生命保険を例にとりますと、現在、日本は６５歳以下で亡くなる方はわずか２パーセント前後と言われています。保険は皆さんが支払っているお金を運用して万一の時に払われるものですが（現在、世界中の保険会社は大幅に資産を減らしている危機的な状況です）、２パーセントのために９８パーセントの人が保証しているのと同じ考え方が出来るのです（これはわかりやすく大雑把に書いていますのでご容赦ください）。となると。。もし２０パーセントの人が亡くなるような事が一気に起こったら。。しかも世界中で。。これは機能しないのです。今まさに世界経済がそういう状態なのです。ということは各種保障制度や保険制度が機能しない可能性は否定出来ないのです。身近な問題の年金問題もそうです。数年前まで５００兆円近かった年金資金は現在評価上（あくまで現在の）３分の１ぐらいになっている可能性があると言われています。ですから、政府から消費税の引き上げが案として出てくるのです。これは政府による（官僚による）日本の経営失敗です。私は、住宅を建てる場合、富士ハウスさんの例もあることですから、現在の経済状況下ではかなり慎重になるべきだと思います。はっきり書きますと、三井ホームであるとか住友林業であるとかではなく、すべての会社に富士ハウスと同じような事が起こりえる可能性が否定できない。また、現在の世界経済状況は急激に悪化しているのだと認識してほしいのです。世界中の一致団結した経済政策をもってしても最短２年、最長５年はこの悪化を止めることは出来ないという考え方が一般的なのです。住宅を建てるなということではありません。財務状況がしっかりしている会社を選び、出来るだけ支払い関して慎重になり、営業担当者の口車に乗って不確かな資金計画で契約に進むことは避けてください。


最後に

営業担当者が「値引きをもう少ししますから、契約金を総額の３割（もしくは半分）ください」とか「銀行から融資を受けられる計画でも、つなぎローンで建築中の上棟金は支払ってください」という事を言ってきた場合は注意してください。その会社は経営がかなり危険であると考えられます。

[1139: 契約済みさん]

1134です。

詳細なご回答、ありがとうございました。

建築工事の一般的な慣習ですか。
相手方が万が一の状況に陥った場合のリスクという点で、
建築主は不利なんですね。
民法上、建設業者には不動産工事の先取特権があるのに対して、
建築主の債権（支払済代金の返還請求権を含めて）にはそんなものはありませんから。

ところで、四季報によると三井ホームの想定為替レートは105円なんですね。
１円の円高で0.5億円の効果があるのだとか。
現在１ドル90円ですから7.5億円！
来年度も小幅増益の維持と予想されています。

[1140: 購入経験者さん]

生意気言うようですけど、
もうちょっと魅力的な商品を開発しないと、戸建てで会社を維持していくの難しくないですか？！
なんか前近代的なおうちが多いような．．．デザインも性能も

[1141: 契約済みさん]

>>元トップセールスさん

三井の場合、追加工事や変更が出た時は、契約時に貰った様な内訳明細書（全体の）を作り直して貰うのですか？もしくはそれを求めることは可能ですか？
それとも変更になった部分の明細（ちゃんと単品価格の入った）だけでも貰えるのですか？
中間打合せ中ですが、大雑把にまとめて窓で10万プラスとか、風呂で5万プラスとかいう内容で貰ったんですが、本当に外した物を引いているのか、又、プラスになった物が妥当か読めない状況です。

下記点も教えて下さい。
8.5畳の部屋に5畳のロフトと勾配天井を追加したらいくら位追加か？
新たに出窓のボウウィンドウVAO型やFIXの天窓を追加した場合はそれぞれどれ位か？
6畳で普通の畳から縁なし畳に変更する差額は？
SBフィニッシュで、トップコートの追加費用は？
41坪のマイレーブです。宜しくお願い致します。

[1142: 契約済みさん]

そういうこと（下記点）は担当の営業マンに聞いたら？

[1143: 元トップセールス]

1141さんへ

追加工事のもとになった変更見積りは請求すれば詳細なものをもらえます。

追加費用に関しては私の知識は一年以上前のものなので正確にはわかりません。正確な数字は実際に見積りを有しているここの閲覧者の方のほうが正確でしょう。それを前提でお答えしますと

ロフト追加、勾配天井・・・50〜80万円（屋根形状、勾配、耐力壁との関係で変わります）
出窓関係の件・・・30万円程度（両方で）
いわゆる坊主畳の場合（琉球畳ではありません）・・・2万円前後（畳は別業者の方が安いと思います。外してもらっても問題ない部分です）
トップコートの値段・・・確か外壁面積×千数百円程度だったと思います

上記は経費別途です。また、各拠点によって、また計画建物の耐力壁線によって、同じ内容の追加工事でも違う金額になる可能性があるので注意してください。

[1144: 匿名さん]

ここでどこの誰だか知らない人が言った金額を信じて交渉するんですか？

おもしろい人ですね。

高いか安いかは自分の価値観で判断すればいいじゃん。

高いと思えばやめれば？

[1145: 購入検討中さん]

↑

　　　　荒らすなよ

[1146: 匿名さん]

ここは本当に参考になります。
自分の頭でどうしてそれが考えられなかったんだろう、と多くのことを気づかされます。
感謝です。(No.1138はとくに)

[1147: 匿名さん]

元トップセールスさんへ

以前営業担当とファーストコンタクトについて質問させて頂いたものです。
会ってきましたので報告とご意見お願いします。

まず、担当がアシスタントマネージャーって名刺に書いてあったのですがどういった役職でしょうか？

コンタクトでは
　年収・予算・間取り等は伝えませんでした。そしてマイレーヴでの３５坪の金額を聞いてきました。
　次回のアポも取ってないです。
全体的に私のペースで話は進んでいたと思います。なのであちら側からガツガツというような感じではなかったです。
で、これからの住宅の下落の話を聞いたら、もちろん売る側ですから今後価格が下落することはないと言ってましたが、私としてはこれからデフレ時代に突入すれば下げたくなくても価格が下がると思うのですがどう思いますか？参考程度でかまいません。

あと今後最終的に話が煮詰まって値引き交渉する際ですが、他社と競合が普通だと思うのですが、そのときがどんなふうに交渉するのがよいですか？（あちらは同じくらいの仕様でいくらだったのでもう少し安くできませんか？的なやりかたでしょうか？）

いろいろ聞きましたがこれ以外に今後なにかありましたらご指導お願いします。

[1148: 販売関係者さん]

>>元トップセールスさん

内容を得意げに語り、素人さんから神よのうに頼りにされて気持ちいいでしょうね。
あなたのおかげで有利に事を運べて喜ぶ人がいる反面
逆に困ってしまう人もいることを重々理解した発言をお願いします。

自分なりに抑えてるつもりなのかも知れませんが
私には調子に乗って少し喋りすぎだと感じます。


色々アドバイスされるのはよいと思いますが
具体的な金額について掲示板で話すのはルール違反だと感じます。

[1149: 匿名さん]

＞１１４８

三井の営業であればそりゃ困るわな。
ふっかけられなくなるもん（笑）
金額なんか他ＨＭのスレでもやってるよ。
元営業のカキコミだから困るんだろ？

[1150: 匿名さん]

>>逆に困ってしまう人もいることを重々理解した発言をお願いします。

素人相手に今までいい思いしてきたんだから、もうやめてくれよ。
別のところで販売関係者同士で情報交換してくれ。

[1151: 購入検討中さん]

＞1148

会社関係者ならここから出て行ってほしい
二度と書きこまないでほしいね
ここはあなたが書いた素人の集まる所なんだ
素人が大事なお金を大事に使う術を学んで悪いのか？
なのが困るんだよ？騙せなくなるからか？

[1152: 匿名さん]

>>1151
心酔しきっているようですが

建物を先に設計し、余った予算で場所は我慢して土地を買えという、住宅メーカーにとても都合のよい理論の持ち主が、はたして素人の味方なのか・・

[1153: 購入検討中さん]

＞1152

逆に考えると土地から買うことは不動産業者に都合のいいことになるよね？
どちらにしてもケースバイケースじゃないの？
ここまで詳細に書いてくれた人はいないよ

[1154: 物件比較中さん]

私は土地を購入して家を建てようと考えているものです
トップセールスさんの書いていることは余った予算で家を買えとは書いていないと思いますよ
私は子供の関係で地域固定ですけれども、建物のことをすっかり忘れてしまっていて
もう一度初めに立ち戻って考えなおすことにしました
当初検討していた土地には不動産仲介会社さんのお話では４LDKなら間違いなく
建てることができると聞いていましたが
今日、某ハウスメーカーさんに聞いてみたところ希望する間取りは困難だと言われました
家に帰り妻と相談した結果はもう一度予算組みから考えてみようと決めました
ここを読んでいなかったら今日にでも土地を契約する日取りを決めていたところです
４ＬＤＫといっても人によっていろいろと違うものなんですよね

[1155: 匿名さん]

悔しいでしょうけど、販売関係者からみて、カモねぎ素人でも知恵が付けば
ねぎは下ろせるんですよ。
まあ、荒らすことが目的かもしれませんからこのへんで止めておきましょう。

[1156: 新築検討中]

三井ホームって、とかく天井断熱材のＤＳパネルって言うのが注目されてますが、壁や床は普通のグラスウールじゃなかったでしたっけ？（北海道地区の施工だともう少し上級な物を入れると聞きましたが・・・・）他でもコレに引けず劣らずのすばらしい断熱材ってたくさんありますよね。

それよりも、とても気になるのが２×４のメリットでもありデメリットでもある、気密性のことなのですが三井ホームは床下の断熱、結露対策はどういうふうになっているのでしょうか？ホームページなどでは見えてきませんが、是非知りたいと思います。このサイトを見ている三井関係者さん詳しく教えてください。まさか、基礎パッキンで風通しよくしてま〜す。って程度ではないでしょうね。よろしくお願いします。

[1157: 契約済みさん]

この会社は、室内や外壁・屋根の色等は何を見て決定していくのですか？
サンプルで大体の希望を決めて、あとはPCで作ったパース図ですか？
他社さんの様にPCで直接見せてくれないとなると、すごい時間が掛かりますよね
あれ、室内のパース図って作れるんでしたっけ？
もしかして室内は手描き図だけ？

ここのICと選んだカーテンや照明を自分で買ってくる（通販とか）って事をしてもOKなのかな？
照明なんか特に全く同じ物を全然安く買えると思うし、取付けるのも簡単ですよね。
壁紙はICと選んだ物をそのまま使うつもりだけどね。

[1158: 悪いメーカーではないよ]

断熱材はロックウールですよ。

[1159: 通りすがり]

ロックウール自体が既に時代遅れって知らないのかい
開発研究を行っているの？

[1160: 契約検討中]

先日展示場に行って気に入った者です。来週営業マンと会うことになっております。２階建て床面積５３坪、全館空調設備、完全２世帯のためトイレ・バス・キッチン×２箇所で建てた場合目安の金額を教えください。また、設備・オプション等でおすすめがありましたらアドバイスお願いします。

[1161: 元トップセールス]

ここには書き込みづらくなりましたね。かなり監視されているみたいです。検討中の皆さんが、ご要望ならブログでも立ち上げて皆さんが自由に意見したり、書き込みできたりするようにしますけどいかがですでしょうか。非公開部分を作って、そこにはここで書けない部分をすべてを書きます。皆さんお考えください。

顧客を「素人さん」と言い放つその態度が今の三井ホームの体質ですね。

だから私は書いてるのです。顧客にとっては一生に一回なので対当になるようにです。

[1162: 契約済みさん]

元トップセールス

今後お尋ねしたいことがいろいろ出てくると思いますので、ぜひお願いしたいです。

[1163: 購入検討中さん]

とうとう心配していた状況になってきてしまいましたね。
>>No.1161 の件、なんとか実現の方向でお願いしたいです。

[1164: 契約済みさん]

元トップさん
最悪、登録制にしても良いですよ。
元トップさんに、堂々と身元をあかせる人だけで良いんじゃないですか
身元は無理でも、フリーメアドは登録出来ないとか、色々方法はあります
正直相談したい事があっても三井側にばれるのが嫌で書けない事も多いですしね
是非、宜しくお願い致します。

掲示板の書き込みって言うと、富士ハウスが何か裁判してましたよねー。

[1165: いつか買いたいさん]

チューダーヒルズのことで相談させていただいている者です。
私たちもNo.1161の件、実現を希望しています。
よろしくお願いします！！

[1166: 匿名さん]

以前ファーストコンタクトのことでご相談させていてだいた者です。
私からもNo.1161の件、実現を希望しています。
買い手に知識を与えて何が悪いのでしょうか？
顧客をお客様ではなく素人さんと呼ぶ人たちにひと泡ふかせたいです。

[1167: はあ？]

>>1148
あなたは三井の営業さんですか？
この程度で困るって今までどれだけの”素人”を騙して
楽して儲けたんでしょうか？

これからは消費者もどんどん知識をつけていくだろうか
ら、そんな姿勢だと誰も三井では建てなくなるよ。

[1168: 検討中]

トップセールスさんに質問です。マイレーヴとフリープランでは選べる設備 例えば床材や洗面とかキッチンとかも違うのですか？マイレーヴだと専用のカタログがありますが、フリー専用のカタログは三井に存在するのでしょうか？宜しくお願いします

[1169: 元トップセールス]

1168さんへ

その話ならここでは問題ないでしょう。フリープランは基本としては営業担当が持っている指定資材のカタログ以外でもほとんどの場合は使えます。輸入資材なども取り寄せて取り付けることも可能です。ですがマイレーヴはそのカタログの中からしか選択できません。

[1170: 入居済み住民さん]

元トップセールスさんの発言は、営業の方に熱心に聞けば教えてもらえることが多く、ＨＭが困るような内容ではないように思います。

価格についていえば、マイレーヴは定価制で、それぞれのプランについて標準Ｓタイプの価格表があります。追加変更も定価制で、ロフトは一定の大きさまで３０万円、トップライト約１０万円、勾配天井１コマ約１万円などは、打ち合わせで教えてくれました。また、マイレーヴのモデルハウスにいくと、「この変更は○○万円」と明示してあります。ＨＭ自身が価格を表示しているのですから、それを書かれて困るとはとても思えません。まして、バーリオはネット上で見積もりができるのでＨＭに聞く手間もいりません。

1167さんの質問は、元トップセールスさんが書きづらそうなので、かわりに答えておきます。

マイレーヴでは選べる部材に制限があります。ただし専用カタログに掲載されているのはその一部で、詳細は、三井ホームのオリジナル部材カタログから使えるものを教えてもらいながら打ち合わせをします。オリジナル部材カタログは三井ホームのデザインセンター（打ち合わせ場所）にあって、本棚にぎっしり並んでいます。キッチン以外はマイレーヴでもかなり選択肢があるので、気がつくと追加・変更が増えて予算オーバーということにならないように、価格を確かめながら検討されたほうがよいと思います。

[1171: 入居済み住民さん]

>>1170

正確にいうと、オリジナル部材のカタログでも使えないものが一部ありました（経験談です）。
また、マイレーヴでは輸入サッシ、木製サッシは使えませんでした。
1168さんの言われる「マイレーヴ専用カタログ」は、マイレーヴの総合カタログのことでオリジナル部材のカタログではないように思いますが、いかがでしょうか？

[1172: 入居済み住民さん]

訂正

1171のレスは>>1169さん宛です。

1171は1170が書き込みました。

[1173: 入居済み住民さん]

元トップセールスさん

三井の家に住む一住民として複雑な気持ちであなたのスレを見ています。

あなたもセールスをやっていたのでわかると思いますが、ビジネスと騙しは表裏一体です。
私も一サラリーマンとしてビジネスは決してボランティアを行っている訳ではないので企業が
永続的に活動をして行く為には必要最低限の「利益」を確保して行く必要があります。利益が
あって初めて企業の存続とその結果、三井の住民のアフターサポートが可能になります。

短期的な新規購入者の事だけを考えて、もし三井そのものがおかしな事になってしまえば我々
住民は大変な事になってしまいます。もっと視野を広く、全体バランスを考えた発言をお願い
したいと思います。でなければただの売りっ放しのセールスマンです。決してトップセールス
ではありません。

あなたは三井をやめて1年位ですか？普通はやめて2年位は守秘義務があるのですが大丈夫なの
ですか？一般常識を疑わざるを得ません。

最後に、私は三井の人間ではありませんが不快感を感じている１人である事を申し上げておきます。

[1174: 匿名さん]

勝手な言い分ですね。
あなたの家のアフターのために
今まで通り「必要最低限」以上の利益をむさぼられろ
ということですか。

[1175: 匿名さん]

会社の財務状況みてみると結構厳しそうだけど・・・。

[1176: 購入検討中さん]

トップセールスさんが書いたら否定的な人が必死に書き込むようになったよね
三井関係者って激バレ
守秘義務って民間にもあんの？退職の時に誓約させられていれば別でしょうけどね

それと1173の人はビジネスと騙しは表裏一体って言ってるけど、今の世の中はそれ犯罪ですよ〜。
1173の人は犯罪紛いの仕事している人なんですかね。

[1177: 入居済み住民さん]

今までと同じレベルならそんなにたいした内容じゃないから
専用のブログを作るほどでもないのでは？

ただ、あえて隠してる部分についてはどんな爆弾ネタを持っておられるか知りませんが。

元トップに教えてもらっても、それを実践するのは本人なんで
変わりに交渉してもらうならともかく、駆け引きによる劇的な値引きは正直難しいと思います。
いくらトップではないにしろ、相手はプロですから。
交渉中にネットで元トップセールス社員が言ってたといっても交渉の材料にはならないですしね。

これからは戸建が売れないからＨＭは利益の確保のために
値引きたくても値引けない状況になるのではと懸念してます。

100棟売って得てた利益を、50棟で取り戻そうとすれば
値引きを抑えるか、下請けに払うお金を抑えるか、建物事態の原価を抑えるか・・・

多分その全てでしょうね。
ハウスメーカー施主が馬鹿にしていたタ○ホームや地元工務店と同じ
安かろう悪かろうスパイラルに陥らない事を願ってます。

[1178: 申込予定さん]

元トップさん
施主手配した場合、洗面台やトイレやロフトのはしご等は、いつまでに用意（設置）しないといけませんか？
機種選定は建築申請前？　設置は建築審査前？　
はしごなんかはいつでも良いですか？
又、ロフトはパイプだけ三井で付けて貰う事は出来ますか？

というか、施主支給ではなく、洗面・トイレを知り合いの業者に頼んで手配＆設置って言うのはOK出るのかな？
契約前の交渉でその旨伝えますが、可能でしょうか？

[1179: 匿名さん]

この時期財務状況のいい会社ってそんなにないでしょ。任天堂はすごいけど。
当たり前の考えだけど、契約は３月の決算状況みてからの方がいいね。

[1180: 入居予定さん]

とても参考になり、いつも楽しく参加させてもらっていましたが
レスが荒れてきて心が痛いです。
皆さん、一生に一度の高い買い物です。自分を信じましょう。
元トップセールスさんは、あくまでもアドバイザーではないでしょうか。
三井の内側を知ってなお三井で家を建てたいですか。
余計に不安になりませんか。
三井顧客を減らそうとしているのでは・・と感じてしまいます。
担当に威圧感があるならやめましょう。相性が悪いんです。
他社の欠点を挙げる人なら、なおさらやめましょう。
ＭＨは三井だけではないです。とことん探しましょう。

ここに至るまで足掛け２年、家族を連れて毎週のように各ＨＭを回りました。
ここ！と思ったＨＭをも契約破棄までしたことがありました。
いろんな人と会い、話しました。
我が家の担当さんは、疑問、質問、良いことも悪いこと、小さなことまで話してくれましたよ。
わがままも聞いてくれました。どんどん話しましょう、質問しましょう。
担当の態度が変わったら、担当を替えてもらうか白紙に戻しましょう。
すごく疲れます、ぼろぼろでした・・　でも、納得行くまでやってよかったです。

我が家は、三井で建てました。今は入居を楽しみにしています。
今検討中の方、完成時に同じ思いを感じてほしいです。

[1181: 契約済みさん]

元トップセールスさんのコメント、とても参考になっています。
でも、その一字一句に振り回されないよう、
読んだ後は一呼吸置くように心がけています。

元トップセールスさんのコメントを読んで
三井で建てるのが嫌になったかたがいらっしゃるとしたら、
それはそれで仕方ないことかと思いますし、
この掲示板に限らず、ネットによるさまざまな情報があふれる中、
それに振り回されることなく、自分で情報を選ぶよう努めたいと思います。

ところで、＞元トップセールスさん、
空調について悩んでいるのですが、
全館空調と個別空調、本当のところ、どちらがよいのでしょうか？
全館空調のほうが家の隅々まで温度が同じなので今のところそちらを考えていますが、
今までトラブルはありませんでしたか？
また、最近（？）になって加湿機能付きになったようですが、
ダクト内の湿気なども心配です。
アドバイスいただければ助かります。

[1182: 元トップセールス]

1181さんへ

加湿機能付き全館空調システムは三井ホームが東芝（同じ三井Ｇ）の商品を採用したのが初めてだと思います。従来のシステムでの冬場の厳寒期が十分に暖かくならないという欠点を改善するために加湿機能が付いたシステムで対応しようとしたところが狙いだったはずです。ヤマタケや松下、その他メーカーよりも評判は良かったので、採用直後からかなりの数が出ました。現在はほかのメーカーのものもあると思います。システム導入に関して問題になるところのほとんどは設計時点でそのシステムを設置する場所の確保です。畳サイズで半畳分は最低限確保する必要があります。そのほかの問題点は私は特に聞いていません。私もかなり採用していただきました。ダクト内の湿気に関してはさほど心配しなくていいと思います。作動音は一度、営業担当者に採用している引き渡し顧客の家を紹介してもらって確認した方がいいと思います。人によってはうるさいと感じる方はいらっしゃいます。このシステムは採用後10年たっていませんが、大きな問題は報告されていません。三井ホームの場合、採用後一年で取りやめるケースもよくあり、その点では優れたシステムだと思います。

＊夏場に関しては補助エアコンをつけないといけない場合があります。これは設計によって違います。東芝の担当者を呼んでくれますので、図面を見せて（この場合窓の大きさと方位が重要）確認してください。必要といってもリビングぐらいだと思います）


＊10日以内に別のところを用意することにしましたので、これからは契約前の方については別のところを用意しようと思いますのでそこでご質問ください。私がわかる範囲で住宅に関する一般的なことを中心にしたいと思います。メーカーに関係なくご質問は受けますので＊

[1183: 一般人]

三井って財務悪いの？
もうハウスメーカーっていうビジネスモデルが崩壊するんじゃないかな。
今は建材の価格は安いはずだから本当は値引きが大きくなるはずだよね。

[1184: 申込予定さん]

元トップセールスさん
24時間換気システムですが、地域によっては、全熱式＆顕熱式共にそんなに効果が無いと聞きました。
体感的に効果はあるのかも知れませんが、電機代的にはそんなにメリットが出ないと。
その辺りの情報と名古屋という地域はどうでしょうか？

[1185: 元トップセールス]

1184さんへ

全館空調に関しては確かに極端に気温の差があるところには向かないと思い思います。また、窓の閉開を頻繁に行う方にも向きません。名古屋の市街地であれば大丈夫だと思います。電気代に関してはメリットは出ます。ですが、できればオール電化の方がはっきりとメリットはわかると思います。地域によって契約内容は違いますので、名古屋は中部電力ですか？シュミレーションを電力会社でやってくれると思います（全館空調とオール電化）。その時に契約内容で得になるようなアドバイスをいただけると思います。

[1186: 匿名さん]

三井ホームが値下がり率５位—０９年３月期業績予想を下方修正、受注減少(モーニングスター)

　三井ホーム<1868.T>が急落。午後１０時時点で４４円安の４４５円まで売られ、東証１部値下がり率第５位。　同社は３日引け後、０９年３月期の連結業績予想を下方修正。売上高予想を２４３０億円から２３７０億円（前期比３．４％減）に、営業利益予想は同５５億円から４２億円（同１６．０％減）に引き下げた。建築請負事業で注文住宅やリフォームの受注が減少していること、不動産分譲事業の落ち込みが主要因。　モルガン・スタンレー証券は４日付モーニングサマリーで、受注の回復は来下期以降となり、１０年３月期も減収を余儀なくされそうだと指摘。ただ、三井ホームの場合、不採算フランチャイズ店舗の整理、資材価格の下落、円高メリットも本格化するため、投資判断は「オーバーウエート」（強気）継続が妥当としている。

三井ホーム０９年３月期業績予想を下方修正

[1187: 入居済み住民さん]

東芝の全館空調は入居後もトラブルなく動いており、冬場の加湿機能もあって快適です。
室内機の設置スペースが確かに半畳ほどいりますが、それ以外に、１−２階を通すダクトスペースが何本か必要になります。屋根裏もチャンバーとダクトスペースにとられるので、ロフトや小屋裏を大きく取りたいときには、少し制限がでるかもしれません。また、ダクトを通すために１階の天井が一部２４０ｃｍになり、その部分は高天井ではなくなります。

騒音は、室内機の外側に遮音ドアが設置されるので、夜でもほとんど気になりません。冬場の電気代も、空調費は１３０００円ほどでガスと電気を使っていた時に比べてかなり安くなりました。ただ、年１回点検、掃除費用として、１２０００円必要になります。

全館空調のメリットとしてあまり宣伝されていないことは、換気扇の数が非常にすくないことで、デザインを重視する場合、外観が非常にすっきりと仕上がります。

初期コストはかなりかかりますが、廊下、洗面、トイレまで温かいのは、捨てがたい値打ちがあると思っています。

[1188: 匿名さん]

全舘空調って、快適でいいんだけど故障したら大変じゃないですか？
たぶん最初の10年は機嫌良く動きそうだけどその後に調子悪くなって機械の買い替えとかでまた150万とかかかるってないですか？
また電機メーカーが撤退したり最悪ハウスメーカーが潰れたりしたらとてもややこしくて大変な事態になりそうな気がします。

[1189: ビギナーさん]

バーリオは標準だと新世代省エネ対応なんですね。
４月から次世代省エネの基準も厳しくなるらしいですが
いま契約すると２世代前の仕様の家が建つことになり
ちょっと考えてしまいます。割と気に入っているのですが。
バーリオ検討中の方、どう思われますか？

[1190: 匿名さん]

バーリオ気になります。マイレーブよりも安いけど、安いなりの家にしかならないと聞いてます。元トップセールスさんとしてはどうですか？

[1191: 契約済みさん]

Ｎｏ．１１８１です。
本体は屋根裏に設置予定なので（？）、東芝ではなく、デンソーの全館空調のようです。
こちらも問題ないでしょうか？

[1192: 元トップセールス]

1181さんへ

どちらかと言えば東芝の方がいいと思います。ですが、デンソーのものは私は一度しか使ったことがないので何とも言えません。確かにデンソーのものは屋根裏設置です。東芝よりは値段が安いと記憶しています。営業担当者に以下の事を確認して御納得できるものならそれでいいと思います。

①直近半年の施工数
②補償内容
③メンテナンス体制（三井のアフターがするのか、それともメーカーが対応するのか）
④過去の故障事例の確認（屋根裏設置なので万一の時の修繕する内容の確認・・大がかりになるかどうか）

以上です。

[1193: 元トップセールス]

1190さんへ

もし私が詳細にそれを答えると、またここが荒れますのでお答えする事が出来かねます。今後は別の場所でそういう類のお話はさせて頂くつもりです。

[1194: 入居済み住民さん]

1187です。

全館空調、購入時に故障は２４時間以内に修理対応との説明がありましたが、たしかにどうなるのか気になります。たぶん、そうならないように、年１回の点検が必要なのだと思います。
点検サービスは三井ホーム経由ではなく、東芝から直接連絡がきますので、故障のときも東芝に直接連絡するのだと思っています。

[1195: 3月完成予定]

ここはいろいろと参考にさせてもらってます。私は既に工場着工しており、もっと早くにここを知っておけばと思う部分もあります。私の担当営業マンは悪気は無いのは分かるのですが、とにかくこちらの要望の漏れが多いです。最終承認で追加工事が減額になっていたので漏れはないか確認したところ、無いはずとの返事があったのですが見積で確認を要求し、その後に漏れが発覚しました。要望があれば○○円で取り付けますとの定価通りの金額提示をし、「見積要望が無ければ分かりませんでした」という情けない始末。こちらが要求しなければ見積もしないとは・・・外観の造作でこちらが要望していたものでもなく当初からあったもので、無くては困るものでもありませんが、今まで何度か要望漏れによるトラブルがあったので不信感を抱かざるを得ません。提示の金額を支払い施行するのがよいのか他に交渉の余地があるのか教えてください。所長が出てきて謝罪を受けたこともありますが、今回も同様にした方がよいでしょうか。

[1196: 元トップセールス]

1195さんへ

対処の仕方、ご参考になる意見など書きたいことは数多くあります。ですが、私がここに書き込んで皆さんにアドバイスすることを良しと思わない方もたくさんいらっしゃいます。また関係者と思われる方も多数閲覧しているのも事実です。完成直前だということでひとつだけお話しいたします。まず、上司を呼んでいただいて、これまでの経過を説明してください。住宅はかなりのチェック箇所があります。漏れはおこることの方が多いのです。漏れがないのが当たり前ですが、事実起こります。問題は連絡ミスであることは間違いないと思われますので（書いてあるとおりであればです）、三井側で実態把握させる必要があります。その上でそれについて会社としてどのように対処するか聞いてください。これ以上書くとまた荒れますのでこのあたりで。私の真意をご理解ください。

[1197: 契約済みさん]

ここを読んでいる三井ホーム関係者さん
いろいろ大変なのはわかりますが、他の大手ハウスメーカーと比べて劣っている部分が多くあるようです。個々のレベルでひとつひとつ改善、会社として改革を推進しないと取り残されると思いますよ。進歩が感じらず停滞しているように見えます。また、営業スタイルが古く、商品競争力なさすぎです。最初気に入って検討していましたが、このような思いがどんどん強くなり、他の大手木造在来メーカーと契約しました。

[1198: 第２候補]

２×４は壁内結露すると聞いたのですが、三井は何か対策してるのでしょうか？？

[1199: 契約済みさん]

契約時も契約後も値段や仕様が曖昧
こんな感じです　という流れで進めるので、こんなはずでは・・・というのが多い
まだ不満や疑問を言ってないけど、いずれ揉めそうだ
細かい値段や仕様を気にしないレベル人には良いかも知れないが、うちみたいにギリギリの人には辛い
バーリオやマイレーブで一般大衆をターゲットにし始めたけど、やっぱりその辺りの対応や気配りが他のHMとは違う。
富裕層には良いんだろうけどね

[1200: 1197]

>>細かい値段や仕様を気にしないレベル人には良いかも知れないが、うちみたいにギリギリの人には辛い

たしかにうちもそうでした。そんなこんなでマイレーブとかバーリオは三井ホームが取り扱う
商品ではないのでは？　と思うようになりました。
2,3回のプランとざっくり見積で契約、なんて一般庶民には無理ですよ。
こわくてローン組めません．．．