ニッケンホーム（日建ホームズ）どうでしょうか？

[七色虹子]

　愛知県一宮市に本社のあるニッケンホーム（日建ホームズ）で建築を検討中です。
現在、構造見学会や完成見学会に参加していますが、ネット上では検討者や契約者の方からの情報があまり見当たりません。こちらを検討された方や建築中の方と情報交換したいと考えております。
また建築中の方のブログなどがあれば教えて頂けると幸いです。ではお待ちしています。

[232: 購入経験者さん]

＞検討中の奥さま
クリナップの商品にランクがあるのと同じで、パモウナにもランクがありますよ～。
けっこう前のことなので、うろ覚えですが･･･我が家のクリンレディの塗装ランクに合わせた商品だと、３０万近くだったのです。で、パモウナだと、何件か見積りを取り、18万くらいで購入したような気がします。キッチンメーカーの商品だと、確か取り付け料を取りますが、私の購入したものは家具なので、配送屋さんが持ってきて組み立てるとこまでが、金額になります。なので安くすんだ･･･というわけです。
パモウナにしたのは、キッチンメーカーより安くすみ、でも商品が安っぽくない･･･あと名古屋の会社だからかな？
お近くだと岐阜柳津のイオンに入っている家具屋さんで、実物が見られるはずですよ。

太陽光は6月からやっていたんですね･･･これは失礼しました。
モデルルームとしての使用で、100万円というのもやってるんですね。何だかスゴイですね。

築10年の家、見られるといいですね。もしかしたら外観のみとプラス体験談なら可能かもしれませんね。
家の中はちょっと･･･という人は私も含めて大半だと思う。中古で売るわけじゃないので、かなり抵抗あるな～。

[233: 検討中の奥さま]

クリンレディだけでなくキッチンは塗装によって１ランク違うだけで８万ほど高くなりますよね。グレードは４つくらいあるので、塗装だけですごい値段差です。
車１台のパールホワイト仕様で＋３万なので、キッチンの塗装も頑張ってほしいものです。

食器棚は割引があまりないのでしょうか？もっと値引きがあればいいのにと思います。キッチンに食器棚を置かない人は少ないので、食器棚もたくさん作って安くすればいいのに。

パモウナ高いですぅぅぅ。でもニトリはなあ・・・。ニトリに行って展示品の食器棚をみました。開き扉が３ｃｍほどずれていました。耐久性に問題ありな感じがしました。

ゼロキューブは九州の会社が売り出した企画（規格）商品です。愛知県では実際に建っていないので、見たいという人が多いようで、第一号の人にモデルルームとしても使わせてもらいたい、１００万あげるからって感じです。

実際の家は、そうですよね、防犯上いやですよね。しかも知らない人がゾロゾロやってきたら、落ち着きませんよね。
外観だけでも、見れるのがあればいいですね。

[234: 匿名さん]

キッチンの背面収納は造作すれば安く済みますよ。うちは1800の3枚引き戸と棚で10万行きませんでした。

[235: 検討中の奥さま]

大工さんの造作は未知の世界です。仕様と値段が書いてあるのが工務店に置いてあると、便利だと思います。

背面は、食器も入れたいので、造作だと引き出しなどはついていない勝手なイメージがあります。どちらかというと背面収納はパモウナのような繊細な感じが使い勝手がよさそうに感じますが、どうでしょうか。

[236: 匿名さん]

もちろん引き出しも付けれますよ。来客時は引き戸を閉めれば全て隠れてすっきり。最近流行りなのか増えてきていますね。

[237: 検討中の奥さま]

アクリルの引き戸のやつですね！

[238: 購入経験者さん]

＞２３６さんんへ
ニッケンさんで、10万いかなかったのですか？
造作って、引き出しになると金額あがりませんか？
我が家も見積もりを出したけど、そんなに安くならなかったけど･･･？
もしかして、普通の引き戸収納に棚をつけたものかしら？
それならありえる話かも･･･。
スーッとしまる引き出し、軽いアクリルの扉を求めると値段は上がると思います。

[239: 匿名さん]

メーカーは通さず現場の大工と直接交渉しましたのであまり参考にならないかもしれませんね。アクリルドアにソフトクローズの引き出しなどで10 万以下です。ほぼ原価で引き受けてくれました。
毎日のお茶だしなどで日頃から親睦を深めていれば良い大工さんならこのくらいのことはやってくれますよ。工期に追われている日雇い大工さんでは厳しいかもしれませんがね。

ニッケンさんのお抱えの大工がどの程度のレベルなのかはわかりませんが仲良くしといて損はないです。メーカーを通した場合はなにもしなくても最低でも割は上乗せされちゃいますから間違いなく損ですがね。右から左に流すだけで利益の出るボロい商売ですね。

[240: 匿名さん]

パワービルダーの大工の質なんて知れてる
ニッケンじゃ無理でしょ 参考にならないよ

[241: 購入経験者さん]

＞２３９さんへ
ではあなたはニッケンさんで建ててない人ということですね。
ニッケンさんで建てて、大工さんと直接交渉でこのようになったというのであれば、参考になったのですが･･･。
とても興味があるので、是非、その収納を画像でみせてもらえませんか？
みたい人多いと思います。お願いします。

[242: 購入検討中さん]

ニッケンホームで建てられた方、大工さんの腕はどうでしょうか？質が云々のレスで心配になってきました。よろしくおねがいします。

[243: 購入経験者さん]

＞２４２さんへ
実際建てた人間として、お答えしたいのですが、私は大工さんでも住宅関係者でもない、ただの素人なので、よく分かりません。また我が家は宮大工が技を駆使して作るような本格的日本家屋ではないので、大工さんも腕をふるえなかったかったかもしれません。ですので、一般の素人が普通の家を建てて、普通に住むには何の問題のない家です、とだけ申し上げておきます。
我が家の場合は、基本の大工さんはずっと同じでした。基礎などは基礎屋さんがするし、パネルもパネル屋さん？、ガラスはガラス屋さん、屋根は屋根屋さん、外壁も外壁屋さん？住設は住設屋さん、クロスはクロス屋さんが来ていました。私はすべて大工さんがすると思っていたので、色んな人が関わってることを知りました。
あと現場監督さんが一人当たりの持ち場が大手より少ないので、割と現場にいらっしゃって、ちょっとしたアレンジなどは対応してもらえました。営業さんも割と顔を出してくれました。

ここで悪く書いている人は、おそらく本当にニッケンで建てた人ではないように思っています。
このスレが上がると、心ない人に何故か狙われてしまうのです。本当に残念です。

[245: 匿名]

244さん 自分はOBです。バイトでもいいですよ 選んだ理由は､知り合いに個人の大工さんいますけど なんかあっても文句言いにくいじゃないすか？ ニッケンホームなら知り合いは誰もいません！なんかあった時は言いたい放題！ いいんですよ サイディングでもパワーボードでも 知り合いの個人大工に文句言いにくいでしょ？ あくまでも個人的な意見ですけどね 検討中の奥様へ→ 悪い言い方ですがこれもひとつの決め手です｡

[246: 購入経験者さん]

あーまた出てきましたね。
ニッケンの大工は、企画住宅しか建てておらず、腕なんかない、バイトで建てている･･･。
どうしてこういうことをを決めつけて書き込めるのか？
具体例など、根拠出してから、書いて下さいよ～。あなたの書き込みは、おそらく掲示板のマナー違反だと思いますよ？
そもそも図面通りに家建ててくれないと困ります･･･勝手なことされては。

そんな大工に技術があると思いますか？って、そんなのあなたの勝手な想像でしょ？あるかもしれないでしょ？

わかった！あなたはニッケンホームに客を取られた、技術のある（自称）大工、もしくはその会社、家族のいずれかなんでしょう。なるほどなるほど･･･。

[247: 匿名]

246さんのおっしゃるとおりですよ 悪口や文句言うスレじゃないよ 自分たちが契約した時はたまたま太陽光キャンペーンでした ラッキーでしたから 誰がなんと言おうが納得して契約したんだからさ

[248: 匿名さん]

キャンペーンキャンペーンってキャンペーン期間中は値引きが渋くなるだけでしょ。こーいうのに騙されちゃう人がここで建てるんだね。

[249: 検討中の奥さま]

♪喧嘩をやめてぇ♪下手な歌声聞かせちゃいますよ☆

アイフルさんでは絶対に大工への造作はアイフルを通してくださいと言われました。ニッケンさんはどうなんでしょう？

それよりそれより、食器棚はキッチンと同じものなら、キッチンと一緒に注文しますよね。大工さんと仲良くなってから、食器棚をお願いして、もしすごく高かったら・・・やっぱりニッケンさん、食器棚もお願いします、と言えるものでしょうか？

大工さんは造作いやがりませんか？むしろ嬉しい？？

ダイニングテーブル作って欲しいです。でも、あれは木の面積が大きいから、残った木で・・・ってわけにいかないですよね。そもそも残らない？？

２×４は大工さんの腕に左右されにくいことは確かです。だから、逆にいいなあと私は思いました。丁寧にやってもらえれば、それでいい家が建つと私は思います。

大工さんに心をこめて作ってもらえるよう、お茶だしですね。お茶は、敷地内に建てるけれど、コップで本当のお茶より、ペットボトルのお茶の方がきっといいですよね。どうなんでしょう？

[250: 検討中の奥さま]

ミサワホーム東海の５５５万円で建てられるのはハズレました。

その後にミサワホーム全体のキャンペーンで１０００万円プレゼントは応募しました。

次にミサワホーム東海の総額１億円キャンペーンは１等５００万、２等４００万、３等３００万とありますが、友人が５００万以上値引きしてもらった子がいますので、当たってもなんだか、意味があるのかわからなくなりますよね。
なので応募していません。

ニッケンさんの太陽光プレゼントはいいですよ。欲しいですが、間に合うかどうか・・・。

私はサィディングにしようと思っていますが、夫が、１０年後は生活どうなっているかわからないぞ！なんて言うので、塗り壁になるかも知れません。

兄が和歌山でタイル職人をやっています（結婚した２５才で奥さんの父に弟子入りし、今は自分でやっています）すごく細かい真面目なタイプなので、兄にお願いしようかな？でも遠過ぎますね。しかも相談のメールしても無視です。男兄弟なんてそんなものですね。愛想なしです。
夏休みは学校などの仕事がたくさんあるので、忙しいそうですが、それにしても無視はひどいですよね。ＰＣに昨日メールしたのでまだ見ていないのかも知れませんが。

[251: 匿名さん]

塗壁なら20〜30年後に上から塗り直すだけですからね。良い選択です。

[252: 匿名]

248さんよぉ 太陽光キャンペーンだけで簡単にサインするわけねーだろ？ 車買う時もそうだろ？ 営業マンが嫌がるまで交渉しないの？248さんも大きな買い物する時はがんばるだろ？ それにたまたまニッケンホームに行ったらキャンペーンやってたって話だよ

[253: 検討中の奥さま]

ニッケンの太陽光は確か１２０万円相当です。

家本体価格が１２００万円なら１０％ですよ。すごいことですよーー。

うちみたいに、つける予定がなかったけれど、あればいいし、プレゼントなら、本当にラッキーだと思います。夏に暑い日にクーラーしようか迷う日に迷わずつけられそうかな☆と思います。

これも小さいかもしれないですけれど、幸せのひとつです。

でも、他もちょっと頑張れないか、嫌われない程度に聞いてみるのも必要かも知れません。

でも、それ以上のことをしてもらっているんですよね。いろいろ教えてもらっています。感謝の気持ちは忘れず、ちょっとさっくり聞いてみます。

[254: 匿名]

攻めましょう そう簡単にはなくならないとおもいますけど こればっかりは問い合わせするしかありませんね

[255: 購入経験者さん]

＞検討中の奥様
10年後は生活がどうなってるか分かりませんよね、大金持ちになってるかも！と楽しく考えていきましょう。
お兄様がタイル職人なら、タイル外壁は･･･どうなんでしょう。タイルは施主支給します！とか。

太陽光キャンペーンは私の時はなかったので、利用した人は羨ましいです。

追加の工事は、現場監督から大工さんって感じでした。その後、現場監督さんは営業さんに話してくれてました。
多分、現場監督さんを通さない仕事は大工さんも困るんじゃないでしょうか？
食器棚にせよ、テーブルにせよ、やはり見積りは必要だと思いますよ～。

ドリンクはペットを用意しました。
最初は何が好きなのか分からないので、色々用意。甘いのとか甘くないもの。お茶、珈琲、ジュースなど。
ここから減っているものを調査し、好みを探りました。何がお好きですか～？と聞けたら良かったのだけれどね。
現場からちょっと離れた所に住んでいたので、私は毎日は顔出せませんでした。

[256: 検討中の奥さま]

購入経験者さんへ
外壁のタイルはお金持ちがすることであって、一般的には無理みたいです。どれだけ高いか知りたいですが。それにタイルは重いので地震がきたら家に負担がかかりそうです。

震度６弱を経験したので、どうしても地震が気になります。

塗り壁は、どうやら昔、和室にあったような感じのようで。私あれ苦手でした。服がさわると引っかかって毛玉ができるって感じだしポロポロ落ちるし。ひび割れも結構あるらしいです。

振り出しにもどりましたー。

現場に毎日は無理です。うちは近いですが無理です。大工さんって勝手なイメージで５５歳くらいのオジチャンなんですが、案外２５歳くらいの若者かも知れませんよね。対応難しそうです。あ、また妄想してしまいました。

現場監督さんも重要なんですよね。いい人にあたりますように。あ、まだ何も決まっていませんでした。

夫が調べまくっているので、その間に私は間取りを考えます。



間取りですが、自分で考えましたか？

こうすればよかったことがあれば教えてください。

脱衣所は１．５坪になるようにします。子どもと３人と私で大騒ぎで毎日のお風呂なので。

[257: 匿名]

現場監督は地域によって決まってないかな？ タマホームの広告にタイル外壁が・ 高いんかな？

[258: マンコミュファンさん]

＞検討中の奥様
大工のレベルについて。
上手下手はあるでしょうが、プレカット製材を組み立てる家のどこに技術を発揮する場があるかというと疑問です。
技術レベルより釘のめり込み加減のような丁寧さの方が重要でしょう。
が、それにしたって建築基準の「遊び」というものがありますから、問題になることはまずありません。
「大工が下手だから家が倒壊した」って事例がこの10年でありますか？と考えると答えは出ます。
宝くじ1等当選より低い確率を心配したって仕方ないです。
もっとも造作家具については腕の良し悪しで出来が違うでしょうが。

タイルについて。
今朝の新聞折り込みチラシにタマホームのタイル外壁がデカデカと載ってました。
三昭堂やクレバリーでもタイルは出来ますし、ウッドでもタイルの事例あります。
以前ほど金持ち用というわけでもなさそうな。
どのくらいでできるか、営業にチラッと聞いてみても損はないです。

間取りについて。
書けるならばそれに越したことはないですが、構造的に可能なのかとか難しい部分はあります。
大まかなゾーニングと動線が想像できると良いですね。
1.5坪の脱衣所いいんですけど、活躍するのはお子さんが幼少の間だけ、しかも風呂タイムだけと非常に限られた時間なのは自覚すべきです。
脱衣所で洗濯物干しできるようにするとか、後で収納を造り付けられるか置けるかできるような工夫がないと、ただでさえ大きな家をお考えでないのでスペースが死んでしまうと思います。

[259: 匿名]

258さんは将来のことも語ってます 検討中の奥様、かなり重要ですよ

[260: マンコミュファンさん]

ちなみに私の場合、間取りは自分で考えて、e戸建てではないですけどあるサイトで相談して、大体その通りに建てました。
描きかけまで含めると1000枚以上描いたと思います。
もし検討中の奥様が間取り図をUPされるならば、甚だ僭越ながら意見させていただきたいと思います。

[261: 購入経験者さん]

タマホームの広告みました。
住設も良さそうだなあ･･･と思いましたが、右下に小さく『ダイヤモンドプランのものです』とあるので、ルビーとかサファイアとか別のプランもあるんでしょうね。

タイルはニッケンホームさんでも扱っていましたよ？
昔と違ってそれほどお金持ち専用品でもないと思います。
でも震度６弱を経験されているのなら、躊躇してしまう気持ちも分かります。
実際、タイルの家は大変なことになっていたのか、関心があります。

私は、間取りは本人の自由なものであり、その人や家族の価値観、生活スタイルなど知らない人があれこれ言うものでもないと思っています。なのでここで間取りをアップして、意見するのは賛成できかねます。
スレの目的と離れていきませんか？

３Ｄマイホームデザイナーを私は使っていました。
実際、その通り作ったのかというとそうでもないですね。はずせない壁とかあったので。今だと1万しないで手に入るものなので是非おすすめします。ヤフオクにも出てますよ。

[262: 匿名さん]

間取りは意外と簡単ですよ。パズルみたいなもんですから。やりたいことを書き出して敷地に当てはめていくだけ。上で出ているソフトを使えばもっと簡単です。自分で考えた間取りを業者に手直ししてもらうやり方が一番理想の家に近いやり方だと思います。

大きめな洗面が欲しいと言うことと家の大きさに制限があるということで、2階に風呂洗面を持ってくるなんてどうでしょう？総二階の場合、1階より2階のほうが間取り的な余裕は出来やすいですし、ベランダへ繋がる洗面にして、さらにウォークインクローゼットへ繋げれば洗濯一式二階で全て完結します。お湯張りなんかは1階のスイッチひとつで出来る時代ですから、風呂場がキッチンの近くにある必要はないんですよね。水圧や水漏れの問題も最近の設備には心配ありませんし、よい時代になりました。

[263: 匿名]

匿名さん さすがですね ニッケンホームのサンブリエだと企画もんですからマンション買うのと同じですから ちがう商品で検討しないとだめですね

[264: 匿名]

検討中の奥様へ 太陽光間に合うかどうかわかりませんが 追加料金払えば太陽光を増やすことは可能なはずですよ 4キロぐらいにすれば パワコン97,5%にかわるんじゃないですかね？三菱は地味ですけど 追加料金がどの程度かわかりませんけどf(^^;

[265: 検討中の奥さま]

みなさん、アドバイスありがとうございます。

マンコミュファンさんへ。
洗面所は
1.5坪と0.25坪の収納が希望です。
将来のことは、マンさんのアドバイスを見て考えてみました。
子どもが女の子2人に男の子1人です。年頃になったら洗面所に鏡台か洗面台がもう一つ必要になりそうなので、1.5
坪あるといいな〜と思います。収納にはタオルや下着や普段着を入れたいなあ。

すみませんアイパッドなので不慣れでうちにくいです。

タマのチラシみてみます。

[266: 検討中の奥さま]

購入経験者さんへ。
タイル、ニッケンさんもやっているのですね。聞いてみます。値段が怖いです、、、。

タマのを今みました。
値段がありません。ダイヤモンドなら高いの間違いなしですね。


間取りは難しいです。一万は私の小遣いより高いです、、、

[267: 匿名]

太陽光は天候によってかわりますからねぇ 今日みたいに夕立は残念です 三菱はいいのか悪いのか Panasonicやソーラーフロンティアがよくみえちゃうよ

[268: 匿名さん]

無料の間取り作成ソフトでは「せっけい倶楽部」がとっつきやすい。
ダウンロード時に名前と住所を要求されるが、デタラメでかまわない。

[269: 匿名さん]

Windowsパソコンが使えるなら、間取りが作れるフリーソフトも在りますよ。
「イエスマイハウス」や「せっけい倶楽部」あたりが良いでしょう。
（アイパッド用については分かりません。ごめんなさい。）
ダウンロードサイトは検索してみてください。

無理なら、こんなスレッドもありますよ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/200712/

敷地の形状や叩き台になる間取りを手書きで書いて写真を添付すれば、相談にのってもらえるでしょう。
好きな人が何人も居られますから。

[270: 検討中の奥さま]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[271: 検討中の奥さま]

下手で申し訳ありません。西も一直線、東も一直線の四角い家の予定です。東がガタガタになってしまいましたが、本当はまっすぐです。

[272: 匿名さん]

イメージできませんでした。ごめんなさい。
紙に書いて写真を撮って画像を添付した方が分かりやすいですよ。

それと、ＨＭに関係の無い一般的な間取りの話題でしたら間取りのスレッドの方がよろしいかと。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/200712/

[273: マンコミュファンさん]

＞検討中の奥さま
無料のせっけい倶楽部だとこんな感じで描けます。
すいません、270を読む前に描いた妄想図なので、いろいろデタラメです。
28坪だとキチキチだなあというイメージだけでも。

これ以上の間取り相談なら272さんの言うように間取りスレの方がいいでしょうね。
個人的にはここまでの流れがあるのでこっちでもいいかと思いますけど。

[274: 匿名さん]

こっちでいけない訳じゃないけど、向こうは間取り好きの人が見てるから。

[275: 検討中の奥さま]

了解しました。
間取りは、もっと考えます。

ありがとうございます！！

[276: 購入経験者さん]

＞検討中の奥さま
他の方もおっしゃってますが、間取りの相談は間取りのスレでされた方がよいです。
お分かりかと思いますが、こちらはニッケンホームのスレです。
ニッケンホームで建てる人が参考になるような内容がスレの目的だと思いますよ。
おそらく削除対象にぎりぎりひっかりそうな感じになりつつあるので･･･。
今一度、掲示板マナー、削除されやすい投稿、などをご覧になっておくと良いと思います。

あと家庭情報を書きすぎだと思うので、気をつけた方がよいかと思います。この時代、色んな人が見ています。
ご近所の人、見てるかもしれません。残念なことに世の中良い人ばかりでもないです。
文章からして、フレンドリーな方なのかなと推察しています。

[277: 検討中の奥さま]

購入経験者さんへ
ありがとうございます。個人特定の文章は消してもらうようにお願いしてみます。

間取りは、別のところでまたゆっくり考えます。

お盆でみなさん忙しくなりますね。暑い夏を乗り切りましょう！


ニッケンさんで建てた人の写真が、ニッケンさんの会社に写真とともに貼ってありました。見ると、みなさん、立派な家です。自分は３０坪希望なので、うちなんて、本当お金にならない客なんだろうな・・・申し訳ないな・・・と思いました。

それと、最近大手がよく二世帯の家をおしているような気がします。ハウジングセンターも二世帯仕様が何社もありました。ニッケンさんの最近の広告で二世帯の家のプランが載っていました。

今の時代は二世帯住宅が多いのでしょうか？

[278: 匿名]

検討中の奥様は間取りが問題ですね やはり自由設計ができる商品のほうがいいですよ ニッケンホームならパワーMAXでいいんじゃないですか？あとはオプション関係で予算がオーバーするかしないかですね がんばって

[279: 購入経験者さん]

＞検討中の奥様
出過ぎた発言をしまして、お気を悪くされましたら申し訳ありません。
ただよく分からない世の中なので、何が原因になるか分からないのが怖いところです。
そのきっかけがこのスレになってしまうことを少しでも未然に防げればと、おせっかいですが、思ってしまいました。

二世帯住宅は･･･少子化、不景気で、土地を買って家を建てるお客が減ってきたので、土地を持っている親の家を二世帯することを良いイメージで宣伝すれば、お客が増えるだろう･･･というマーケティング戦略ではないでしょうか？

私が見せてもらったニッケンさんのお家で、とても立派な大きい家がありました。
将来的に二世帯住宅になる予定？のような感じでした。掃除が大変そうなくらいの広さのリビング、法事などで親戚がたくさん集まるのだろうと考えれる広い和室二間続きがあったのを覚えています。

会社に貼ってある家は、素敵なお家が多いですよね。
まだ建ててもいないんですから、素敵になんていくらでも可能性がありますよ。
多分、実現していくにつれて、そういう見えない不安とか、自信に変わっていくものなんじゃないでしょうか？
もしニッケンホームさんで建てられることがあれば、またこちらでご報告くださると嬉しいです。
もう少し突っ込んだ話ができますので。では、夏バテなさらぬように･･･。

[280: 検討中の奥さま]

＞２７８さん
ありがとうございます！！頑張ります。まずは、何が必要か優先順位をつけて考えて、担当営業さんに、相談します。
外壁も相談してみます。

購入経験者さんへ。
とんでもないです。私はそういうところが甘いところがあるので指摘して頂いて良かったです。

今日はあの津波のあった名取市から友達がきています。あちらは震災バブルで家も車の飛ぶように売れていて、しかも高いそうです・・・。
引越し前は放射能を気にして生活をしていたので、資材は放射線量大丈夫か気になりました。
また話がそれました。

[281: 匿名]

検討中の奥様達へ パワーMAXの玄関を親子ドア？っていうんですか？これはオプション 9万ぐらいだったようなしますが あれば便利ですが365日何回開けるかって考えました やめました 勝手口はさすがに網戸のスライド式にしましたがこれもオプション4万ぐらいだったような？もう覚えがありませんが 何が必要がすごい悩みました 今回、もし太陽光がプレゼントされるなら単結晶だからうらやましいですね 太陽光をオプションなら150万前後しますからね 太陽光プレゼントでもちゃんと補助金はもらえますよ これはありがたいですよ