結局、どこのハウスメーカーが一番のオススメですか？

[新潟県人]

総予算3,000万円で述べ床で45坪くらいの新築を検討しています。
田舎によくある高床基礎なので、基礎にかなり費用がかかるのですが・・・。

家づくりに何を求めるのか？など、考え方で随分違うと思うのですが、この掲示板で
色んな意見を見ると、余計に悩んでしまいます。

木造系にしようとは思っていますが、後は白紙の状態です。

忌憚のないご意見のいただければ、幸いです。

よろしくお願いいたします。

[42: 新潟県人]

>26さんへ

レス、ありがとうございます。

最初は、ただ漠然と「家を建てるならＨＭ」の気持ちでした。
その後、色々な所を回る内にお願いする所で全く異なることを知りました。
それからは、自分なりにメリット・デメリットを考えながら、検討しているつもりです。

[43: 新潟県人]

>27さんへ

レス、ありがとうございます。

そうですね、私も同じように感じています。
選択肢を拡げ過ぎると大変ですが、自分なりにしっかり吟味したいと思います。

[44: 新潟県人]

>28さんへ

レス、ありがとうございます。

私の知識不足なのかもしれませんが、近隣にそういっ会社がないように思います。
今週末、少し探ってみようかな？と考えています。

[45: 新潟県人]

>29(26)さんへ

レス、ありがとうございます。

いえいえ、貴重なご意見ありがとうございます。
実際に経験された方の意見ほど、大事なものはありません。
いい意味で29(26)さんの期待を裏切れるよう、勉強はもちろん、十分に検討して
決めたいと思います。

[46: 新潟県人]

>道産子さんへ

レス、ありがとうございます。

契約、おめでとうございます。いい家が出来るように期待しています。
幸い私にはまだ少し時間がありますので、契約相手をしっかり見極めたいと思っています。

単純に45坪で3,000万円というと予算があるようですが、あくまで「総予算」なので、自分の
希望を満たすと、ＨＭでは余裕で予算オーバーとなってしまいます。
ハイテクハウスまでは求めていませんが、これからは予算と、それに見合った家を作るために
どのＨＭ、工務店にしようかしっかりと足元を見て、決めたいと思います。

[47: 新潟県人]

>本当の話さんへ

レス、ありがとうございます。

確かに現実はその通りなのでしょう。営業というか、対人間としての感触も業者を選ぶひとつの
ファクターだと思います。
私の周りでも家作りで苦労して、中には体調を崩した方もいました。
今月中には数社に絞って、年内には最終決定に至れるようにしたいと考えています。

[48: 匿名さん]

＞ＨＭでは余裕で予算オーバー
そんなことないですよ。値引き交渉も勉強していくといいと思います。営業マンも人の子ですから、引いてあげたいと思う相手には引いてくれますよ。

[49: 新潟県人]

>32さんへ

レス、ありがとうございます。

一条工務店も悪くないのですが、やはりかなり割高な印象を受けてしまいます。
ただ、家自体には魅力を感じているので、現時点ではまだ検討対象に残っています。

[50: 新潟県人]

>33さんへ

レス、ありがとうございます。

床下の通風（換気）については、違いがありますよね？
実際のところ、換気方法の違いでかなりの差が出るのでしょうか？
差し支えなければ、ご教示いただきたくお願いします。

[51: 新潟県人]

>34さんへ

レス、ありがとうございます。

>外観、価格、躯体、企業の姿勢、好みなどを全て考えたら一条に。
とありますが、現時点では一条工務店に最終決定出来るほどのものを感じていません。
結果的に一条工務店になる可能性もありますが、まだまだ比較検討段階です。
他のＨＭ、工務店もそれぞれ魅力的な「色」があると思いますので・・・。

[52: 新潟県人]

>48さんへ

レス、ありがとうございます。

まだ、どことも値引き交渉はしていませんが、ほぼ同じ条件で概算見積をお願いしましたが、
変動要因を考慮しても、最大500万円の差が出ました。
ただ、その見積の内容がどうなのか、検証中ですので、一概に結論付けられませんが・・・。
（最初から値引交渉を見越して、高い見積なのかもしれません）

これだけの差が出てくると、値引交渉があったとしても、実際はどうなのか不安です。

ちなみに最も高いのは、住友林業でした。

[53: 匿名さん]

ちょっと水を差すようですみません。
金額で択ぶのは致し方ないのですが、金額を前面にＨＭを比較するのは
どういうものかと思います。そういう会社は山ほどありますので
設計が気に入ったとか、素材が気に入ったとか、それで家を造らないと
注文の意味が無いように思うこの頃です。

[54: 匿名さん]

木軸なんてどこも似たような工法ですから、まず値段コンペは妥当な進め方かと思います。僕は躯体性能重視だったので最初から2社に限定しましたが。

[55: 新潟県人]

>53さんへ

レス、ありがとうございます。

確かにご指摘の通りなのかもしれません。
ただ、私自身も金額のほか、構造躯体、材料、設備などを勘案しているつもりです。
設計自体はゾーニング程度ですが、お願いしてあるので、ＨＭでも工務店でも飛び抜けて
変わった間取りも出てきていません。
高い買い物ですので、総合的に判断して、落とし所を決めたいと思います。

[56: 新潟県人]

>54さんへ

レス、ありがとうございます。

当初、工法に囚われず、ＨＭは全て話を聞いてみました。
その後、在来に進み、材料やこっそり見て来た現場作業の様子、構造や完成見学会などを経て
ある程度業者を選ばしていただきました。
性格的にスパッと２社くらいに絞れないので、もう少し時間を掛けて２、３社に絞りたいと
考えています。

[57: 匿名さん]

事前調査はみっちりと時間をかけて。商談はじめたらスパッと勢いよくアメとムチを使い分けて値切る！契約前にもう一声。挨拶は丁寧に相手を気遣った対応を心がける。これでベストプライス（？）

煮え切らない態度はマイナス。面倒な客だと思われる。逆にあまりスムーズに話を進めすぎるのも×。営業、調子に乗って高めに出してきます。メリハリを大事にして。

でも結局は施主自身のオーラが大事。安く買える人はどこのHMからも安く見積もられる。これホント。

[58: 53]

>>新潟県人さんへ

ご存知のように、ＨＭや工務店など、戸建を作ろうと思うと色々なアプローチがあります。
工法や会社の信頼度合いの話は押えた上ですが、自分の時間がどれだけ許されるのか、
相手にどの程度任せなくてはいけないのか、そこで、まず絞られてきます。
打合せの際に色々な助言をしていただければ、
自分のレベルがある程度でも、それを更にステップアップしてくれる提案で
家創りも楽しくなります。時間がいくら在っても、説明しているものに対して
タイムリーに返って来なかったり、何度も説明しないといけないのであれば
それは苦痛でしかありません。造られた家に対して不平や不満を述べるのは
簡単なことですが、結局は自分が造っているんだという意識は持つべきだと
思います。最後までお互い気持ちよくお願いしたいし、いい意味で喧嘩は
していきたいと思っています。
当然値段は安いに越したことありません。でも頼りない営業やイメージと違う作品しか
無いところでは更により良いものは出来ないと自分の場合判断して、最終的に値段では判断を
しませんでした。3百万は違いありました。今でも迷うこともありますが、でも色々と検討した末
なので納得できます。

[59: 53]

もう一言、ハウスメーカーも仕事なので、別に構わないのでしょうが
数社であまり突っ込んだ話を進めると、お互い気持ちいいものではありません。
それが値段により過ぎるとなおさらだと思うので、余計なお世話ですが
お伝えしておきます。

[60: 匿名さん]

在来工法の大手とローコストの違いの一つに和室の造りがあります。
大手は真壁で本格的な和室が造れますが、ローコストは洋室にふすまと畳をつけたという感じです。
私は、床の間と押入れが欲しい以外のこだわりは無いので、その点はローコストで充分だったのですが、ご参考まで…。

[61: 20＆33]

新潟県人さん
床下換気は切り欠きよりも基礎パッキンの方が、全周囲換気なのでスペック的には良いです。
また床下浸水に１０ｃｍ（切り欠き部分）だけ強い事もあります。

家の価格は素材の価格でもありますので、良く勉強して納得できる物（業者）を選んで下さい。
ホワイトウッドの集成材と桧の無垢では明らかに違いますが、
ではどこまでだったら自分の地域性と、予算に折り合いを付けられるのか？は本人にしか判りません。

なお、自分は見栄えよりも性能を重視しているので
現在では比較的ローコストの工務店さんに絞っています。
（ジャーブネット加盟店です）

[62: こだわり派]

新潟県人さんは、どうして在来工法のHMにこだわっているのでしょうか？
価格、強度、断熱を優先するなら、選んでいる業者に矛盾を感じませんか。

本格的な真壁や優秀な営業担当が一番の希望ならわかりますが．．．

自分が何を優先したいのか判らなければ、もっと勉強される事をお勧めします。

[63: 新潟県人]

>57さんへ

レス、ありがとうございます。

メリハリが大事・・・分かるような気がします。
その辺は私なりに気を付けているつもりです。
もっとオーラが出るように頑張ります（笑）

[64: 新潟県人]

>58(53)さんへ

レス、ありがとうございます。

検討を始めた当初は色々廻りましたが、この時点で何となくお願いしたくないなぁ、と
感じるＨＭや工務店、結構ありましたね。
だから、ある程度までは簡単に絞り込めました。
ただ、ここからはご指摘いただいたような点で最終判断へ進んでいかなくてはならない
のでしょう。

入札で家を建てる訳ではないので、自分や家族のこだわりと価格のバランスなど総合的に
検討した上で決めたいと思っています。

[65: 新潟県人]

>59(53)さんへ

そうですね。その通りだと思います。
一応、他にも廻っている所があること、いつ頃、最終的に決めるということ、などを相手に
ある程度伝えた上で、対応していただいています。
相手も私一人だけがお客さんではないでしょうから、その辺は弁えたいと思います。

[66: 新潟県人]

>60さんへ

レス、ありがとうございます。

予算を考えれば、ローコスト住宅も検討の中に含めなければいけないのでしょうが、
以前に観に行った構造、完成見学会で「ダメだ」という印象が強く、現在は候補に
上げていません。

もう少し客観的に判断すれば・・・なのかもしれませんが・・・。

[67: アート]

現在検討中（色々とご意見を賜りたい）
姫路地区
立替を計画（６０坪程度）
検討ハウスメーカー　　積水ハウス・三井ホーム・八幡建設〔地場〕
各社とも図面と見積り取得

[68: 匿名さん]

見積り額を言っていただかないと！

[69: アート]

各社とも４,０００万円を少し切る価格

[70: 匿名さん]

おぉ、妥当な値段ですね。その3社に絞り込んだのには何か理由があるんですか？八幡建設は知りませんが、積水と三井じゃずいぶん作りが違いますよね。

[71: アート]

１積水　メーターモジュール
２三井　天井高２，７ｍ
３八幡　軸組在来工法（純和風）
工法にはこだわりなし、座敷が三井では真壁で上手く出来るかが心配

[72: 匿名さん]

アートさんのお宅、どこを選んでもうらやましいです…。

[73: 新潟県人]

>61(20&33)さんへ

ご教示、ありがとうございます。

床下換気については、基礎パッキンで換気が悪いというデータも見たので、少し心配でした。
結果的には施行不良だったり、パッキンそのものが悪かったというものらしいですが、床下の
換気は住宅の寿命に直接影響する部分だと思うので、しっかり判断したいですね。

ジャーブネットについては、あまり知らなかったので、これからチェックしてみます。

[74: 新潟県人]

>こだわり派さんへ

レス、ありがとうございます。

そうですね・・・確かに確固たる理由で候補に挙がっている業者を選んでいるのかと言われれば
決してそうではなく、かなり主観的な要素で選んでいるのかもしれません。
営業の方とのやり取りやこっそり見てきた現場、基本となる構造・躯体の特徴などから、感覚的に
いいなと思う所と今現在も、やり取りしている・・・こんな状況でしょうか。

いま一度、自分の優先したい項目を見つめ直してみたいと思います。

[75: 新潟県人]

>アートさんへ

カキコ、ありがとうございます。

総予算がおいくらか分かりませんが、三井に感じる魅力が「天井高」であれば、三井にしなくても
いいのではないかと思います。和室にしても、ご心配されているとおり、三井か積水というならば
間違いなく積水だと思います。
地場の建設会社がどんなモノか私には分かりかねますが、60坪で4,000万円（解体や地盤改良等の
費用は別として）なら積水で立派な家が建てられるのではないかと思います。

[76: アート]

新潟県人さん有難うございす
三井は１００年
積水は５０年
持つと言われておりますが疑問ですが、家族は三井支持
先日展示場に行き内装・床等は家族三井支持
三井の全館空調も支持（四季を通じての快適性は如何ですか）
内装・床等が積水家族不人気
家族の説得に苦慮しそう

[77: 匿名さん]

内装、床、空調などは予算4000あったら色々選べると思います。全く同じではないにしろ似たような仕様で見積りもらったらどうでしょうか。

[78: 匿名さん]

三井は工事を地元工務店に分割丸投げ。管理すら乏しいです。
積水は一応、自社系の会社が施工します。全てではないですが・・・。
100年も50年も手入れ次第と言うことです。メンテナンスフリーは無いです。
こう言っては何ですが、床材、内装はお金次第です。
ヨーロピアン調（というのか？）ならば三井が得意。
積水は和洋折衷が得意。
三井は「内装、見た目命！」積水は「万人に堅実に」と言う感じです。

要注意は何処でもそうですが、「モデルハウス」と同じにすると金はいくら
あっても足りないかと・・・・特注家具や特注仕様になってますから。
三井の「木製ドア」とかいいなぁと思うけど、雨ざらしじゃ色は落ちるし
表面も荒れるし。。。メンテナンスがちゃんとできないと汚らしいだけ。
木製サッシも同様です。

私は横着なので、なるべくメンテナンスフリーを目指してステンレス＆アルミ製に
拘りましたけどね。

トータル的に・・・・・趣向かな？笑

[79: 匿名さん]

アートさんが積水を好む理由はメーターモジュールだけですか？

[80: アート]

積水　メーターモジュールと外壁、直営営業、シャープな外観、図面の提案やや不満
三井　天井高２．７ｍ、温かみのある内装、図面の提案が満足
第二回商談にどう対処すべきか思案中
図面の修正、標準仕様で商談を詰めて契約金額を固定した後で、一部の部材レベルＵＰ（ドアー・床材、壁塗装等色々）をして本契約をするか、商談途中でのレベルＵＰをしながらがのほうがベターか、どうですかネ
如何ほどかわ値引きしてくれるのでしょうか

[81: 匿名さん]

不二建設で建てようかと考えてます。不二建設っていいですか?

[82: 匿名さん]

>>80
この業界で値引きは常識。今の段階で一発ジャブをお見舞いしておいたらどうでしょ。徹底的に交渉するという意思表示です。営業マンの性格にもよりますが。

[83: 匿名さん]

台風すごかったよ。うちの団地は大手４社。メーカーの特徴が見事にでたね。

A社：屋根が飛んだのはこのメーカーのみ（2軒）。
B社：建物OKだけど金属製の樋があちこちでロケットのごとく周囲を破壊しまくり。
うちはこのロケットにやられた。外壁貫通。イタタタタ。
C社（うちのメーカー）：四角い家の屋根にある金属の部品が飛ぶようである。
D社：建物壊れず周囲にも害を及ぼさず。

＜メーカーの対応＞
A社：近所を謝りながら飛んだ資材を回収してまわる。被害にあった近所の人の話によると車の修理費も出すと言ったそうである。屋根の修復作業開始の早いこと早いこと。
B社：樋ロケットだけがいつまでも団地内に残っている。
C社：うちの隣がC社の事務所なのだが早朝からスタッフ大集合。担当営業が被害状況を把握し直ちに応急処置の手配をしてくれて助かる。
D社：情報なし。

二階の窓にもシャッターをつけようと強く思った今回の台風。
教訓；自分の家を壊すのは周囲の壊れやすい家。

[84: saito]

三井ホームに一票かな。
数を作っているという点では、積水さんも好きです。積水さんでは、外壁やいろいろなノウハウが蓄積されている点は、すばらしいと思います。その分提案は無難な感じを受けます。数あるプラン例から選んで作ってくれるという感じでした。
逆に三井は、こちらの意見を聞いて斬新なプランを提案してくれたように感じます。

別に三井を持ち上げている訳ではなくて、私たちには、２×４のトップメーカーでデザイン力のあった、三井が良かっただけです。（たしかに高いですけど、標準で良い物を使っているので満足はしています）

最終的には、施主のあなたがどこを信頼するかでは無いでしょうか？

家族でいろいろと悩みながら、一生に一回の夢の時間を楽しまれるのが良いのではないかと思います。

[85: 匿名さん]

>83
もう少し、メーカーが特定できるようにヒントを下さい。

[86: 83]

うちは積水ハウス。残りの3社はダイワ，ミサワ，ハイムです。
これ以上は勘弁してください。

なお，担当営業の話によると，建築条件なしの他の住宅団地では
2,3の大手ではないメーカの住宅の壊れ方とそのことによる周囲
への被害がうちの住宅団地よりもはるかにひどかったそうである。
（カワラマシンガン，屋根材ミサイルによる攻撃で建物や車がボロボロ）
「もちろん法令の基準は満たしてはいるでしょうけど，それだけではやはり。」とのこと。
どこのメーカーなのか興味津々だったが営業氏口を割らず。
こちらも追求はしなかったけれど。

いや〜，新築住宅購入1年以内で火災保険の元をとることになるとは。
保険がきくので財布は痛くないが，精神的なダメージは想像以上に大きかった。
住宅メーカーには，壊れたときに周囲の被害をできるだけ少なくする
という観点からの商品開発もお願いしたいところである。

[87: 匿名さん]

せめて、一番優れていたＤ社のヒントを…

[88: 匿名さん]

俺も知りたい。なんとなくAがDって気がするが。

[89: 匿名さん]

おいどんも知りたいでごわす。

[90: 匿名さん]

Ｈって、屋根が平らなヤツが多いから、Aではなさそうだし、雨樋も屋根と一体化していて外れそうもない。ってことでＤがＨのような気がする。

[91: 匿名さん]

オレもDがHに一票！