結局、どこのハウスメーカーが一番のオススメですか？

[新潟県人]

総予算3,000万円で述べ床で45坪くらいの新築を検討しています。
田舎によくある高床基礎なので、基礎にかなり費用がかかるのですが・・・。

家づくりに何を求めるのか？など、考え方で随分違うと思うのですが、この掲示板で
色んな意見を見ると、余計に悩んでしまいます。

木造系にしようとは思っていますが、後は白紙の状態です。

忌憚のないご意見のいただければ、幸いです。

よろしくお願いいたします。

[2: 匿名さん]

まずは、住宅展示場で各HMの話を聞いて、自分が何を優先するのか考えてください。
自社の長所は言いますが、欠点は言いませんので、他社のメリットを出して聞いてみる
事をお勧めします。
地震に強い方がいいがここまでの仕様は要らないだろうとか、断熱材は天然物でないとイヤとか
外観はビクトリア系がいいとか、自分が家に何を望むのか勉強してください。

[3: 匿名さん]

一条工務店をお勧めします。
3,000万円で45坪ならばいい家が建つのでは？

[4: 新潟県人]

>2さんへ

レス、ありがとうございます。
人任せではなく、勉強しなければいけないのは当然だと思います。

建設予定地は地震のあった地域で、かつ寒暖の差が大きい地域ですので、構造・強度的な面は
もちろん、熱損失の少ない家を希望しています。

この辺はどのメーカーに聞いても当然クリア出来ていると言いますから、それぞれのメーカーの
長所と自分の考えがどれだけ合致するかなのだと思います。

ただ、この掲示板を拝見すると、各メーカーに対する様々な意見が書いてあり、正直、自分の
視点というか感覚を信じられないようなキモチにもなります。

あまりに漠然としたスレでしたが、そんなことを思いながら、聞いてみた次第です。

もっと知識を深め、自分なりに後悔のない決断を出来るようにしたいと思います。

[5: 匿名さん]

＞この辺はどのメーカーに聞いても当然クリア出来ていると言いますから
メーカーはそう言うかも知れませんが、実際にそうなのかどうかは、自分で調べる必用があると思いますよ。
45坪で3000万ですから、殆どのメーカーが検討の対象になるでしょうし。
まずは展示場と実邸、工場などの見学に行って、メーカーを数社に絞り込む必用があるでしょうね。

[6: 新潟県人]

>3さんへ

レス、ありがとうございます。

一条工務店にも足を運んでいますが、小生、車庫を兼ねた高床基礎を考えておりますので
基礎部分でかなり予算を取られてしまいます。
標準仕様が多いとはいえ、間取りや設備、内外装により、実際のところ、予算はオーバー
しているのが現状です。
もちろん、家づくりの理想と予算という現実のバランスをどこかで取らなければいけない
のですが・・・。

予算は「総トータルで3,000万円」と考えていますので、建物本体の予算としては実質的に
2,500万程度なのかな・・・と試算しています。

[7: 匿名さん]

大成建設がおすすめです。

[8: 新潟県人]

>5さんへ

レス、ありがとうございます。

その通りですね。出来ない・・・なんていうメーカーはないでしょうし（笑）
時間を見つけてはモデルハウスではなく、建築途中の物件や完成見学会などに参加して
自分なりに判断の材料としています。

予算は余裕がありそうですが、あくまで「総予算」という考え方ですし、地盤改良と高床
基礎で600〜700万円ほどかかるので、実際はかなり厳しい予算なんです・・・。

まだ完全にメーカーを絞り込めていないので、早目に絞り込むところまでいきたいですね。

[9: 新潟県人]

>7さんへ

レス、ありがとうございます。
残念ながら「大成建設」は私の地域からは遠方になるので・・・。
長岡市近郊に営業所のあるメーカーが対象だと考えています。

[10: 匿名さん]

そうですか・・・県内に展示場があればやってくれると思いますけどね。あそこは見積書は一応ありますがドンブリ勘定なんで、コレでやってねと言えばやってくれますよ。

[11: 新潟県人]

>10さんへ

レス、ありがとうございます。

私の認識不足でした（汗）大成建設の長岡営業所があるようです。
この週末にでも行ってみたいと思います。

[12: こだわり派]

2.です。真剣に考えられているようですね。
私は真夏に展示場に行って、屋根裏部屋の温度差が各社違う事に愕然としました。
屋根の断熱が不足していると、冬につららができたりします。

熱損失が少なくて地震に強いなら、2X6のメーカですね。
地元で2X6を扱っている工務店が展示場に出してませんか？
その地方の生活に合った仕様だったりしますよ。

[13: 新潟県人]

>2(12)さんへ

レス、ありがとうございます。
私も７、８月と展示場や完成見学会などで同じようなことを感じました。

間取りや設備ももちろんですが、構造的な部分はやはり重要ですよね。
地域柄、夏３５度・冬は雪に囲まれ氷点下・・・が当たり前なだけに、断熱には気を遣います。

実際、2X6も見てきましたが、確かにメリットは十分納得できます。
ただ、気分や好みの問題なのでしょうが、在来工法の木造建築に傾いています。
この週末も色々、現場を巡ってきたいと思います。

[14: こだわり派]

在来工法でも、住友林業のように筋交いを多く入れると地震に強くなりますが
もっと筋交いを増やすと結局2X4(6)になると感じました。

和室を作って部屋から柱が見えるようにしたいなら在来工法がいいですね。
2X4メーカーの和室はいまいちなので。
結局、何を優先するかによってオススメのHMは異なります。

ちなみに、断熱で一番良いのは付加断熱(内断熱+外断熱)だと思います。
http://www.shirakami.or.jp/~nisi93/n2002/sink/010/sink010.html

[15: 匿名さん]

地元の工務店はどうですか？

[16: 新潟県人]

>14さんへ

レス、ありがとうございます。

14さんの仰るとおり、筋交いが増えれば2X4(6)に近い形になりますよね。
ただ、壁パネル式を採用している時点でその辺も理解したつもりで在来を希望しています。

今のところ、構造的にいいなと感じるのは、住友林業や一条工務店あたりでしょうか。

断熱については付加断熱を含め、検討中ですが、HP、大変参考になりました。

[17: 新潟県人]

>15さんへ

ツッコミ！？、ありがとうございます（笑）

ＨＭ一辺倒ではありませんので、工務店もいくつか話を聞いているところです。
よくＨＰや本で見る「メリット・デメリット」のとおりなのかな、と感じています。

私の周りでもＨＭ、工務店で建てた方がいますが、それぞれに良し悪しがあるようです。
ただ、コスト的には魅力を感じる部分が大きいです。

コストだけに囚われないように、工務店も含め検討したいと思っています。

[18: 匿名さん]

古河林業です

[19: こだわり派]

住友林業を近所で建てているのを見ると柱が多くて安心ですね。
コストが高いのが難点ですが、全てをおまかせにするなら良いと思います。

展示場に使われている仕様で45坪の価格を聞いてみてください。
多分、予算内では最低ラインに入るかどうかだと思います。

私は展示場見学をしすぎてHMでは満足できなくなり、設計事務所を使いました。
工務店+10%の費用ですが、良い建材を使ってもらって満足しています。
ちなみに、HMなら工務店+40%の費用ですね。

[20: 匿名さん]

>>1　さん、質問です。（答えにくい事は書き込まなくていいです）

1.「総予算」とは頭金＋ローン借り入れでしょうか。
2.建築予定地は更地で地盤確認してありますか。
3.上下水道は現状どうなっていますか。

1.は登記費用など、ローン諸費用が掛かります。（銀行によっては結構高い）
2.は古家があれば解体費用、農地だったりしたら地盤強化費用が掛かる場合があります。
3.は場所によっては水道引き込み費用や、浄化槽の費用が掛かります。

これに工事中の仮設トイレや火災保険、エアコン等新調する家具なども加味して、
自分の場合は家本体の他に500万ほど見ています。
>>8　で
＞地盤改良と高床基礎で600〜700万円ほどかかるので

とあるので家本体はオプション込みでは2000万くらいでしょうか。
４５坪の家だと坪単価４５〜５０万です。
一条、積水等は坪単価６０〜７０万なのでローコストか工務店で探す事をお勧めします。
（タマホームでもオプションによっては坪４０万前半になります）

[21: 匿名さん]

在来工法であれば地元工務店に決まりでしょ。地盤や気候のこともよく理解してると思いますし、ハウスメーカーで建てる意味がないのでは？

[22: 匿名]

ＨＭに比べて工務店は安いといった意見がありますが、単に価格が安いからといって工務店にお願いすると失敗すると思います。ＨＭと同じ金額を目安にして、良い材料を使い時間をかけて丁寧に作ってもらったらどうですか

[23: 匿名さん]

賛成

[24: 匿名さん]

22さんの言われていることは分かるのですが、センス的に限界があるよ、工務店は。
家を選ぶというのでなく、創るという感覚では確かに施主側の労力は大切だと思いますが
こちらの思っているものを引き出すようにがんばろうと思っても、作品例を見ると
やはり任せきれないと思ってしまいました。そんな意味から自分はＨＭにお願いしました。
ちなみに自分の求めているのはモダンな（陳腐な表現ですが）住宅です。
プロバンス系だったりすると、カントリー調が入ったとしても、それなりに出来ますが
モダンとなるとなかなか難しいと思いました。

[25: 匿名さん]

設計事務所にたのむのは？

[26: 匿名さん]

ご自分が勉強されご自分が決断したらどちらのＨＭの工法でも良いと思いますが、ＨＭに依頼するメリットを考えられましたか？
住宅といえばハウスメーカーと先走りすぎですが、この掲示板等々みて違和感かんじませんか？
やはり家を建てようと客を説得させようと努力は金銭惜しまず大手メーカーさん筆頭でされていますが、その後設計−施工−アフター一抹の不安を感じます。でもＨＭで購入するのが手っ取り早いのは確かですので手っ取り早さを要求するならお勧めします。この掲示板で建築中のＨＭが倒産し路頭に迷われている方の掲示板がありますので、一度参考にされては、設計事務所、工務店で工事されても同じ事が無いとも言いかねますが、家の事も勉強する一方家にまつわるｅｔｃも勉強してくださいね。
住宅の建築は施主の夢がかなう事で、住宅メーカーや営業マンの売り上げに貢献することではないですので。ＨＭにいかれたらある程度の事はチェックしてください。

[27: 匿名さん]

考えさせられるレスですね。別に家に対して考えるのが面倒だとか、といったことは
更々ないのですが、神●建設とか古●工務店とか、素材にこだわっている会社はデザインが
どうも垢抜けないし、それを何とも気づかない会社に依頼するのは、とてもできません。
でも素材にこだわる姿勢はとても共感できるものがあります。そこで考えたのですが
ベル●ハウスとかウ●ズワンの様に、建築家と工務店を橋渡しする会社に依頼しようと
思いました。そうすることでデザイン、施工面での安心は出てくると考えました。
ただし先日の三●ハウスの一件で、会社の信頼性、実績を最優先するすることが大切かもと
揺らぎだしました。小さい会社は、やはり体力的にとても心配です。確かに大きな会社だって
パロマの様に大きな信頼を失うことをしてしまえば、安らかなものではないのは事実です。
ただ、そこまで考えるときりが無いので、いろいろな選択肢から答えを出したつもりです。

[28: 匿名さん]

建築家と工務店を橋渡しする会社という選択肢は私と一緒です。
長い間考えましたがたどり着いたのがそこでした。

[29: ２６です]

すいません生意気なことを言っているような気がするのですが、実は私の勤めていた会社が倒産してしまったのです、現在は私のできうる限りの手段を用いて路頭に迷われている方にたいしてフォローと損失のリスクの分散を行いやっと相当数竣工までたどり着きました、しかしながら私の知らない方はそのままの状態で大変な思いをされているようです、そんな中でこのレスを見つけましたので、とりあえず私が前述の方々に申し上げてきた内容の一部を記入いたしました。
工務店、設計事務所、ＨＭ、ゼネコンに対して最低限のチェックをしてください。
必ず新潟県人さんのプラスになるはずです、努力をしてお金を貯め、やっと夢がかなう先に夢が破れ路頭に迷う姿をもう見たくはないです。
絶対にお気に入りの家を建ててください。
今のままでは私がフォローしてた人とどうしても重複いたします。

[30: 道産子]

2ヶ月前に急遽思いつきで家を買うことを決め、昨日ついに契約に至りました。
この間ＨＭや工務店かなりの数の話し合いを行ってきましたが、あきらめかけたときにやっと任せられる工務店と出会いました。
いろいろなかたの話を聞いてみるとこの業界もなんとなく見えてきますし、何がよいのかもわかる気がします。
3000万45坪であればSWHもいけますよね。住林、一条、ミサワなどほとんどのＨＭもＯＫですね。
でも、本当に素敵な工務店に出会った後はきっとＨＭに魅力を感じなくなると思いますよ。
ただし、本当に「素敵」な工務店を探すのは相当大変だと思いますが、それだけの価値があると思います。
もっとも最新のハイテクハウスがほしいなら話は別ですが、それが本当に必要かは私にはわかりません。

[31: 本当の話]

周りの知人に聞いても、誰一人スムーズに家が建ったという話は聞いたことがありません。みんな一度や2度は喧嘩しているな。結局営業は自分の都合で安いほうに考える。客はいい方に考える。つまりハウスメーカーに負けないくらい勉強しなさいということ。しかし現実にはそれは無理ですよね。そういう契約の過程からをサポートしてくれて、アドバイスしてくれる会社がありますよ。そうすれば、後から言った言わないということは少ない。2−3社から絞るのが賢明では。たとえばオゾンという会社は契約段階から、建築の検査までメーカーと別口でやってくれます。値段は高いですが、後々安心なんではないでしょうか。
そういう外部調査機関を頼んで、ことを進めれば、どこでもここで書かれているようにどこのハウスメーカーがいいとか悪いとかはちょっと不毛な議論というか,どこでもそれなりに家が建つと思います。

最後は営業さんと現場監督さんとハッピーに握手して、引渡しになるのがいいですね。

[32: 匿名さん]

結局、一条かな。

[33: 匿名さん]

>>32
今時、床下換気が切り欠き通風口なのに？

[34: 匿名さん]

外観、価格、躯体、企業の姿勢、好みなどを全て考えたら一条に。

[35: 新潟県人]

>18さんへ

レス、ありがとうございます。

申し訳ありませんが、古河林業は考えていません。ごめんなさい。

[36: 新潟県人]

>こだわり派さん

レス、ありがとうございます。

住友林業の構造自体は気に入っているのですが、費用が飛び抜けて高いですね。
ある程度は任せたいので、ＨＭなら割高になるのは、当然という認識はありますが・・・。
それでも、同じ条件で群を抜いています（汗）

設計事務所にも魅力を感じますが、予算が厳しいので・・・。

[37: 新潟県人]

>20さんへ

レス、ありがとうございます。

1.「総予算」とは頭金＋ローン借り入れでしょうか。
　→　諸費用も含めて、3,000万円程度と考えています。

2.建築予定地は更地で地盤確認してありますか。
　→　分譲地ですが、調査はこれからです。並びに建てた家から伺った話などを総合すると
　　　柱状改良などは必要ですが、支持地盤は３〜５ｍみたいで150万程度と見ています。
　　　（10年前に分譲、分譲前は「田」でした）

3.上下水道は現状どうなっていますか。
　→　分譲地ですので、敷地内にガス・上水道・下水道引き込み済みです。


ご指摘いただいたとおり、家本体に掛けられる予算が限られていますので、元々ＨＭは
厳しいのかもしれません。
なので、地元の工務店も複数、検討対象としています。
場合によっては、高床基礎を辞めて、居室に予算を廻そうと思っています。

[38: 新潟県人]

>21さんへ

レス、ありがとうございます。

確かにご指摘のとおりかもしれません。
ただ、私の地域（かなり田舎ですが・・・）でも最近は大手のＨＭがたくさん建てています。
地元の工務店ほど、地盤や気候条件を熟知していないのかもしれませんが、在来工法だから
工務店だけとは考えていません。

[39: 新潟県人]

>22さんへ

レス、ありがとうございます。

もちろん、私も予算だけでＨＭか、工務店とは考えていません。
ただ、あまりに費用がかけ離れるようであれば、コストに見合った形にしなければいけませんが・・・。

予算は決まっているので、その中で出来る限り良い部材や構造、間取りに出来るように、十分検討したいと思っています。

[40: 新潟県人]

>24さんへ

レス、ありがとうございます。

よく色んな掲示板などでも、工務店の設計力に力不足を感じる・・・というカキコを見かけます。
ただ、最近は工務店でも若い方が設計に携わっており、著しい差があるとまでは思いません。
もちろん、ＨＭの設計に頷くことも多いですが。
地域差もあるのかもしれませんが、私のトコではそのあたりで決定的な差を感じることはありません。

[41: 新潟県人]

>25さんへ

レス、ありがとうございます。

設計事務所への依頼も考えましたが、その分、自分で間取りなどを考えて、なるべく本体に
予算を廻せるようにしています。

[42: 新潟県人]

>26さんへ

レス、ありがとうございます。

最初は、ただ漠然と「家を建てるならＨＭ」の気持ちでした。
その後、色々な所を回る内にお願いする所で全く異なることを知りました。
それからは、自分なりにメリット・デメリットを考えながら、検討しているつもりです。

[43: 新潟県人]

>27さんへ

レス、ありがとうございます。

そうですね、私も同じように感じています。
選択肢を拡げ過ぎると大変ですが、自分なりにしっかり吟味したいと思います。

[44: 新潟県人]

>28さんへ

レス、ありがとうございます。

私の知識不足なのかもしれませんが、近隣にそういっ会社がないように思います。
今週末、少し探ってみようかな？と考えています。

[45: 新潟県人]

>29(26)さんへ

レス、ありがとうございます。

いえいえ、貴重なご意見ありがとうございます。
実際に経験された方の意見ほど、大事なものはありません。
いい意味で29(26)さんの期待を裏切れるよう、勉強はもちろん、十分に検討して
決めたいと思います。

[46: 新潟県人]

>道産子さんへ

レス、ありがとうございます。

契約、おめでとうございます。いい家が出来るように期待しています。
幸い私にはまだ少し時間がありますので、契約相手をしっかり見極めたいと思っています。

単純に45坪で3,000万円というと予算があるようですが、あくまで「総予算」なので、自分の
希望を満たすと、ＨＭでは余裕で予算オーバーとなってしまいます。
ハイテクハウスまでは求めていませんが、これからは予算と、それに見合った家を作るために
どのＨＭ、工務店にしようかしっかりと足元を見て、決めたいと思います。

[47: 新潟県人]

>本当の話さんへ

レス、ありがとうございます。

確かに現実はその通りなのでしょう。営業というか、対人間としての感触も業者を選ぶひとつの
ファクターだと思います。
私の周りでも家作りで苦労して、中には体調を崩した方もいました。
今月中には数社に絞って、年内には最終決定に至れるようにしたいと考えています。

[48: 匿名さん]

＞ＨＭでは余裕で予算オーバー
そんなことないですよ。値引き交渉も勉強していくといいと思います。営業マンも人の子ですから、引いてあげたいと思う相手には引いてくれますよ。

[49: 新潟県人]

>32さんへ

レス、ありがとうございます。

一条工務店も悪くないのですが、やはりかなり割高な印象を受けてしまいます。
ただ、家自体には魅力を感じているので、現時点ではまだ検討対象に残っています。

[50: 新潟県人]

>33さんへ

レス、ありがとうございます。

床下の通風（換気）については、違いがありますよね？
実際のところ、換気方法の違いでかなりの差が出るのでしょうか？
差し支えなければ、ご教示いただきたくお願いします。

[51: 新潟県人]

>34さんへ

レス、ありがとうございます。

>外観、価格、躯体、企業の姿勢、好みなどを全て考えたら一条に。
とありますが、現時点では一条工務店に最終決定出来るほどのものを感じていません。
結果的に一条工務店になる可能性もありますが、まだまだ比較検討段階です。
他のＨＭ、工務店もそれぞれ魅力的な「色」があると思いますので・・・。