近藤建設（埼玉・東京）の従来工法って？？？

[建て替え検討中]

近藤建設のクチコミが皆無なのでスレ立てました。

検討した方、契約・施工中の方、すでにお住まいの方。
感想を聞かせてください。

[101: 匿名さん]

しかし、貧乏人にかぎって細かいね。
そんな人ばかり相手にしている営業も低レベルだし。
また、プラズマ２台だのサービスなんてただのわけないジャン。その分金額に乗っかってますから。
考えればわかるジャン。誰がサービスすんねん。
近藤も開成も業界ではクソだよ。まだ県民共済の方が割り切れるよ。
グラスウールって建売かよ！

[102: ぷにぷに]

丸さん、初めまして。昨年、近藤で家を建てた者です。
アドバイスしたいところですがフォームライトって何？ってな感じです（爆）
じもちさんのアドバイスから断熱材らしいと・・・こんな私が家を建てたなんて奇跡ですね。
別な事でお力になれたらと思います。すいません。

ぺぺさん、初めまして。
見積り取る前に候補から外し？ですか。ここのレス見て不信感増しちゃったかな。
どの会社でも営業が全員良いとか全員悪いとかってあり得ませんよね。たまたま担当になった人がどうだったかだけで。
また相性っていうのもありますから近藤だから駄目とか大手だから良いとも言えないと思います。
私が思うに、家造りも一つの縁かな。嫌な感じがしたなら縁がなかったと思って他を当たるのも良いかもしれません。

匿名さんへ
そうです。私は貧乏人です。貧乏人が家を建てるのですから大変でした。お金がワンサカあるのならこんなに苦労する事もなかったと思います。感性の高い設計士に依頼し、匠と呼ばれるような大工さんを抱え、広い土地に材料は最高級の物を選べば良いのですから。
決められた予算内で少しでも希望に近い家を建てるために自分なりに考え自分の目を信じた結果、近藤に決めました。
うちが近藤だったからといって皆さんに近藤を勧めたりはしません。
何かの参考になれば・・・と思い良かった点悪かった点をお話してきたつもりです。
キャンペーンに関しては前から「やめたほうがいい」と思ってました。でもうちが近藤に決めた理由にキャンペーンは関係ありませんでした。
キャンペーンのサービスが金額に乗ってることを誰も知らないとでも思ってるんですか？みんな知ってますよ。

[103: じもち]

ぷにぷにさん、ああいう書き込みも今まで無かったので、ちょっとびっくりでしたね。

近藤に頼むのに、お金持ちはたぶんいないでしょうね。

[104: ぷにぷに]

じもちさんへ
今、どの段階まで進んでいるんですか？断熱材は吹きつけにしたんですか？
グラスウール＝建て売り　らしいですね。うちは建て売りレベルのようです（苦笑）

[105: ぺぺ]

>101
う〜ん、失礼な人ですね。近藤のログを見ている時点で、あなたも同じレベルじゃないですかね（笑）
残念！

[106: 丸]

じもちさんありがとうございます。
私は、フォームライトは逆に透湿抵抗が低いので湿気を内部に溜めずに
ダイライトを通じて外部に湿気を逃がしてくれるものと考えていました。
その分内部の湿気も通しやすいので、内壁側に気密シートのようなものがあれば、
さらに良いのかなと考えたわけです。
しかし、透湿抵抗が高いとなると壁体内に湿気を留めてしまうのでしょうか。
それと、今私は外断熱の家を知人に紹介され、検討しています。参考になればホームページをご覧になって下さい。
http://www.everhome.co.jp/index.html
お互いすばらしい家が建てられると良いですね。

[107: じもち]

丸さん、情報ありがとうございます。
壁と断熱材の間に隙間があれば、水滴になって木材にはよくないですよね。
．．．で、隙間が空くのは、内壁との間なので.....。設計に聞いてみますね。

[108: けびん]

暫く来なかったらレス荒らしが出没してましたか・・・残念なことです
みなさんレス荒らしの対策は1つでムシ！これしかないです

私は見積もりまでとりましたが近藤のプランはいいと思います。
金額は大手と比べて坪10万くらい安いのではないでしょうか
でもやっぱ営業との相性でしょうか、ここまででストップです
見積もりとろうか迷ってるなら貰った方がいいですよ
私はおそらくここで降りますけど、無駄だったとは思っていません
縁がなかったって感じですね、少しいろいろな意味で残念です

[109: じもち]

けびんさん、お久しぶりです。
営業の力のなさには、泣きが入りますが、設計段階になると出番がへって、
イライラすることも減ってきました。

メーカーが決定したら、教えてくださいね。

[110: キムリン]

皆様、はじめまして。
半年程、こちらのページを拝見させて頂いておりました。
私も近藤で只今建築中です。
これから近藤をご検討される方々に良いお家を建てるための、
参考に少しでもなれればと思って、参加させて頂こうと思いました。
よろしくお願い致します。

家を建てるのは、人生の一大事で、心身ともにクタクタに
なりますし、散々、検討を重ねても「あ〜あぁ、ああすれば
良かったなぁ」と思う事が何度もあります。

このスレッドで気になっている事があります。
ここは、当初より近藤建設の社員もご覧になっております。
値引き交渉のお話で一般論的な事はよいと思うのですが、
あまり具体的なお話されるのはいかがなものでしょうか。
私の契約時、なかなか値引きに応じてもらえませんでした。
営業が言うには、なぜか急に上からの値引き制限が厳しくなった
という事でした。偶然にもこのスレッドが立って少ししたぐらいです。
深読みかもしれませんが、近藤建設側で値引きがエスカレートしない
ように先手を打ったのではないかと思いました。

[111: 匿名さん]

＞１１０
「具体的な話をするのはいかがなものか」という事だけど、ここに来る人は具体的な話を聞きたいんじゃない？
近藤の社員が見てるからって建前で話したって意味ないと思うけど。

[112: 匿名さん]

確かに一旦見積もりを出してもらったときに、ためしに
この数値からの企業努力はあるの？と伺った際、
「うちとしてはこの仕様ではこの金額が限度です」
というお話をされたことがあります。

只、縁がなくお断りしようとしたときに営業から
「まだ最初の金額です」と言っていたことを考えると、
契約を前提にした場合、もうすこし上積みはありそうな雰囲気でした。

[114: 匿名さん]

どういうこと？さんのアドレスのほうがどういうこと？？

[115: 匿名さん]

あ〜〜〜！！！
近藤なんかにするんじゃなかった！！！
嘘つき！いい加減！約束くらい守れ！！

とまぁ、グチってしまいましたが・・・。
皆さんも後悔しないよう十分考えてから
契約してください・・・・・

あ〜それにしても最悪だぁ・・・・・

[116: 匿名さん]

＞１１５
何があったのか具体的に教えてください。

[117: >115]

ちゃんと文書化されてますか？
金額が大きい買い物ですので、きっちり文書を残さないと
損をするのは自分ですよ。

[118: 115ですが・・・。]

＞１１７
文書化しない人いるんですか？
近藤さんは打ち合わせですべてメモとってますよね？
それをちゃんともらいますよね？

何があったか今はここに具体的には書けませんが・・・
もうちょっとしたらまたレスしようと思ってます・・・。

[119: 117]

＞１１５
文書化されているのに、対応してもらえないんですか？
（双方取り交わした文書があるようですが）
→もしかして営業が取り交わしたその紙を無くしたor
　その対応を忘れてしまったようにも見えますね。

まあ、細かい事情はアレですが、それはそれは．．．

文面から見るにかなり酷い内容の様に見受けられますし、
また、先方がどの様な態度を取られているかも非常に
気になりますね．．．

[120: 夢]

昨日　近藤さんと契約してきました。
このレスをみていて心配なこともかなり
あったのですが　まあっいいかって
感じでサインしてしまった。
これから　随時報告させてもらいます。
とりあえず　夢の実現にむかって

[121: 匿名さん]

久々の書き込みですねぇ。ご報告楽しみにしてます。

[122: 夢]

住宅性能表示
他社では検査会社への費用だけで（約６−１０万円）
手続きしてくれるのが　手続き用の費用として
別の書類を書かなくてはならないので２５万円いただきますと、
のうのうと言ってきました。
普段は検査機関に出せないような書類で済ませて
いるのかと思いましたので、よけい心配になって
２５万円支払って、住宅性能表示をしてもらう
ことにしました。
本当に信用できる会社なんでしょうか？

[123: 匿名さん]

何それ？
うちそんなのなかったよ。

[124: 夢]

住宅性能表示（２）
　この業界は消費者の無知をよいことに
姉歯事件に限らず欠陥住宅を売りつける
ダマシのテクニックに長けた業界です。
　外国人は商売はダマシあいと考えている
ふしが見受けられます。　彼らは粗悪品を
高く売りつけても悪いと思っていません。
ダマサれる方が＊＊と考えます。だから
中国人は子供にダマサれない為に勉強しなさい
と教えます。　話がそれました。
住宅性能表示制度にもどります。
　２０００年にあまりにも欠陥住宅の問題が
多いので住宅品質確保促進法を制定し施行しました。
基本的に２本の柱から成り立っています。
１．　瑕疵保障制度
　　住宅の基礎構造部分（基礎、柱、梁、屋根）と
　　雨漏りに関して瑕疵（欠陥）があった場合に、
　　１０年間は無料で修補するなどの請求ができる。
広告では１０年間無料保障とうたってますが、法律で
決まっています。
２．　性能表示制度
　　長くなったので次回説明します。　　

[125: 匿名さん]

私ひとりの感想です。
「信用できるのか」の問いに対しては、信用できると思います。
では、「安心できるのか」.......。

お任せでお願いしちゃうと、建て売りと同じになっちゃいますし、
気の利いた提案も出てきません。

こんな風にしたい(図解で説明）、というと、
「あぁこれは○○といって、長所はこうで、短所はこうなんですよ。」
って言ってくれます。
つまり、きっかけを与えるだけの知識はこちらに必要と言うことですね。
それができないのなら、建て売り住宅！(^^)Y　正直疲れます。

[126: 夢]

住宅性能表示（３）
　住宅性能表示は消費者が希望しない限りＨＭが
実施する必要はありません。　新築する住宅が
各項目（耐震、耐火、耐風、省エネ等）において
どのレベルで設計され、そのとうり施工されて
いるかを第三者機関の住宅性能評価機関（姉歯事件で、
でてきたイーホームズもこの機関のひとつです）
が評価する制度です。　この制度を利用すると
自分が建てる家がどのレベルの住宅かがわかります。
だから安心かというと、設計と施工の白紙委任に
比べると安心、安全があります。
私が性能表示制度の利用を求めると近藤建設は
１ヶ月の工期の延長を求めてきました。　姉歯事件
のため評価機関も慎重に検査を行い、建設会社も
手抜きをしにくくなったためでしょう。
ちなみに　私の家は耐震レベルが３の最高レベルを
求めました。　レベル３では窓をできるだけ小さく
すれば良いのですが私の家は窓を大きく取ってあります。
近藤建設の設計者の腕が試されます。
楽しみにしています。

[127: 夢]

階段（１）
　消費者にとって、有利と考えられる住宅性能表示制度を
利用することに関して、近藤建設は積極的ではありません。
この制度を利用すると言ったら、営業はあまりいい顔を
しませんでした。ＪＩＯ（評価機関のひとつ）を利用する
なら４０万円いただきますと言ってきましたから。
表示制度の話はこれくらいにして、階段の話に移りましょう。
　近藤建設では尺モジュールが基本でメーターモジュールは
ＯＰになるようです。　Ｍモジュールをたのんだら幅広階段で
２５万円になります。　尺モジュールで付いていた階段の値段は
差し引いてないの？　もう契約金を入金していますので
これからじゅっくり営業さんの言い訳を聞き皆さんに報告します。
　

[128: 匿名さん]

>>127
尺モジュールが基本のHMで、メーターモジュールの物を作ればOP増えて当たり前。
尺モジュールで材料を大量仕入れして安価にしてるんだから、規格外を使ったら
割高になって当然でしょ。
だけど、そんなこと契約前に何故確かめなかったの？
最初からメーターモジュールのHMにすればよかったんでは？
逆に、近藤建設って色々なモジュールで対応してくれるところはありがたいと思うんだけど？

[129: 夢]

階段（２）
　問題はモジュール変更による階段の値段。
２５万円は高すぎると思わないですか？
契約前に何故確かめなかったかて？
今になって高いのではないかと思っているんです。
契約してからもおかしかったら安くしてくれる
良心的な会社かなとこちらで勝手に期待しています。
　次に階段の手すりについて
近藤建設のコの字型階段の手すりは標準仕様では
コの字階段の内側に付けてあります。外側に付ける
のが常識でしょう？　営業さんもそう思いました。
でも　規格外で２．８万円とられました。
その分　他のサービスを期待しましょう
私は甘いですかね？

[130: 夢]

モジュール
　これから住宅を建てる時は、介護のことを考えない
訳にはいきません。　私も介護の事を考えてＭモジュール
にしたのですから。　今時、尺モジュールを採用している
会社は遅れていると思われます。　なんで近藤建設に
決めたのですかね　分かりずらいですよね。
他に良いところもありますからね。良いところが
悪いところを上回ったからでしょう。
　だから階段の手すりの取り付け位置の問題や
Ｍモジュールを標準にして客に余分な出費をさせない
企業努力をしてもらいたいですね。

他の良いところもこれから順次報告してゆきます。
ただ　悪いところもまだまだありますね。
楽しみにしていて下さい。

[131: 匿名さん]

夢さんはいろいろお詳しそうなので、よい家になるんでしょうね。

「どこで建てたの？」の質問に、胸を張って答えられるように、
いいところ、悪いところ、是非近藤建設にフィードバックかけてやってください。

[132: 匿名さん]

＞夢さんへ

○住宅性能表示
○尺⇔メーターモジュールの違いによる金額アップ
○階段手すり

．．．

今後設備とかのグレードとかも上げたくなってくるでしょうしね。
金額アップの嵐とならないように頑張ってください。

[133: 夢]

モジュール（２）
モジュールの変更による金額ＵＰは風呂にでてきました。
１坪タイプの１６１６サイズでは無駄な空間である隙間
がでてくるのです。しかたなく１８１８サイズに変更して
２５万円ＵＰしました。　Ｍモジュールに変更するだけで
５０万円のＵＰになりました。　私からみると無駄な出費
にしか見えません。

ダイライト
ダイライトが標準であることが気に入ったひとつです。
合板に比べホルムアルデヒドの放出量はずっと少ない
ですし、内壁に使えば石膏ボードに比べ釘やネジがきく。
内壁にどれくらいの量のダイライトを使用するかは
まだこれから決まるのですが、近藤建設さん値段を
上げないで、できるだけ多く使用してください。
期待しています。

[134: 匿名さん]

>>130,133
本当にどうして近藤さんにしたのでしょうか？
はじめからMモジュールの会社にしておけば、無駄な出費は防げたんじゃないのかしら？
これじゃ大手HMの坪単価と大差なくなっちゃうかもしれませんね？！

それより、夢さん

> 他に良いところもありますからね。良いところが
> 悪いところを上回ったからでしょう。

検討中の私としては、ココがとても気になります。
早く聞きたい！

[135: 夢]

良いところ（１）
　まづサービス品　解体工事費、付帯工事費　これだけで
約３００万円します。　最初に提示されます坪単価に含まれて
いるよと言われればそれまれですが。　　これらの工事は
建替えの場合どうしても必要な工事ですが建物に金をかけても
付属の工事にはあまり金をかけたくないものです。
別な見方をすれば　建物２０００万円、付属工事０円
計　２０００万円と建物１７００万円。付属工事３００万円
計　２０００万円です。
同じ２０００万円の家でも建物が２０００万円の方が良い建物
に思えませんか　　ですから１７００万円の建物を２０００万円
と提示して付属工事を０円します。　近藤建設の営業本部の
やり方がうまいです。　坪単価を少しいじくるだけでサービス品
をどれだけつけられるか決められます。　私も解っていても
このトリックにはめられました。　良い点は次回に　

[136: ぷにぷに]

みなさん、おひさです！って常連だった方の姿がありませんねぇ。どうしたんでしょ？
夢さん、はじめまして。昨年秋に近藤で家を建てたぷにぷにと申します。
まだ１年経ってませんがおおむね満足しております。
アフターもちゃんとしてるし、いまだに営業さんとのお付き合いも続いてます。
「何か不都合ありませんか？」と声をかけてくれるし電話をすればすぐ飛んできてくれます。

不信感が強かったのは契約時でしょうか（笑）
お互い手のうちを探り合い、少しでも安く！高く！と思惑が交差するのですから仕方がありませんね。
でも近藤という会社自体は誠意のあるきちんとした会社だと評価してます。
この評価が何年経っても続いてくれる事を祈ります。

[137: 夢]

　近藤建設を選んだ理由
提示された設計図面にあります。
総建坪は約４０坪、そこに近藤建設は坪庭のテラス付きを
提案してきたのです。（大きさは本当に１坪です）
室内に吹き抜けのある家の提案をしてきた会社はありますが、
室外に吹き抜けの提案をしてきたのは近藤建設だけでした。
このアイデアが気に入ったのです。　この図面をもって
ＭモジュールのローコストＨＭへいけば安くできたでしょうね
それをしなかった。　どろぼう猫に見えたからです。
見栄を張らずに同じ図面で合い見積もりを取るのですかね。
どう思います？
また　物理的な良いところを書けませんでした。次回です。

[138: じもち]

ぷにぷにさん、お久しぶりです。
近況ですが、いろいろ事情があり、のびにのびまくって先日やっと着工。
思いっきり標準仕様の家になってしまい、すごくテンション低いです。
オプションをリセットするときは、ぷにぷにさんの書き込みが心の支えでしたよぉ。
（標準で全然問題なし、って書いてましたよねぇ。）

[139: 夢]

フォームライト
この断熱材が優れているかどうかは解りません。
重量あたりの断熱性ならグラスウールより３０％
程度良いようです。　価格は２倍以上しますから
価格あたりでは劣ります。　ちなみに４０坪で
５０万円以上の価格差があります。
　機密性はグラスウールでも施工をきちんと
やればありますが（これが信用ならない）
フォームライトは機密性は良いようです。
耐水性もグラスウールよりもよさそうです。
硬質ウレタンの最大の欠点は火災の時です。
真っ黒い煙がでてきますし、シアンガスの
発生も言われています。　まあ　火事のときは
逃げるが勝ちです。

　６寸勾配
屋根の勾配が標準で６寸勾配になっている。
これが良い。
屋根は勾配が急なほど雨が屋根に留まらないし
屋根裏の空気の循環が良いようです。　

[140: ぷにぷに]

じもちさん、おひさです。
まるっきり標準仕様の我が家です（笑）問題は無いですよ〜
ただ理想の高さが人それぞれなので何とも言えませんが。
うちはハードル低いですからね。
断熱材は失敗したかも・・・冬寒いと書きましたが夏も暑いです。
断熱材に関する説明がなく、うちもノンキに聞きもせず、取り付けた後に大工さんに聞いてグラスウールだと判明。
まあ大丈夫だろうと思っていましたが想像以上に暑いです。
１階と２階の温度差が激しいので屋根からの熱かな？と思っていますが、今更後の祭りですわ。
それ以外は問題なく快適に生活しています。
バリアフリーや生活動線を考えた間取りは以前の古い家とは大違いです。
じもちさんの家が立派に完成されるのを心よりお祈りいたします。

[141: 夢]

ぶにぶにさん　はじめまして
断熱材のグラスウール７０ｍｍとフォームライト５０ｍｍでは
断熱性能はほぼ同じですから暑い原因は断熱材の違いとは考えられません。
壁の断熱材より窓の影響のほうが大きいと思います。

２階の押入れのどこかから天井裏が覗けますので、暑い日に温度を
チェックしてみてくだい。　原因が屋根裏と確信できるのでしたら、
現在１００ｍｍのグラスウールが天井裏にのっていると思いますが、
あと１００ｍｍのグラスウールを追加すると暑さが違うと思いますよ。
近藤建設に相談すると安くやってくれるかも？

[142: 夢]

　モジュール（３）
Ｍモジュールの幅広階段の値段アップが２５万円と
書きましたが、６．８万円の間違いでした。　それでも
この分なんで払わなければならないの？
そのせいか建具関係の幅広分はサービスしてもらいました。
廊下が幅広になり段差がなくなり、車椅子が通りやすく
なったのに室内ドアが尺モジュールで通れませんでは、
笑い話にもなりません。　でも幅広建具は近藤建設からの
提案ではありません。　Ｍモジュールの注文を受けて、
客がなにも言わなかったら平気で尺モジュールの建具を
付ける会社なんでしょうかね？
まあっ　私の家の詳細はこれから決まります。
建ててしまってから、しまったと思わないように
近藤建設のプロの知恵を待っています。

[143: 匿名さん]

>>142
Ｍモジュールだからと言って、幅広建具を付けるのが当然と言う考え方は違うと思います。
車椅子を通りやすくするためにＭモジュールを要求したのなら建具は幅広にすべきですが、ただ開放感を求めて廊下巾等を広げたいためにＭモジュールにするならば、必ずしも幅広建具が必要だとは考えられません。
Ｍモジュールにする理由をキチンとＨＭに伝えていますか？
伝えているにも関わらず、建具が狭いのでは困りますね。

[144: 夢]

匿名さんへ
車椅子を通りやすくするためにとは伝えていません。
現在車椅子を必要とする状態ではないからです。
しかし、将来必要となるかも知れない手すりのため、
内壁の一部をダイライトに変更してもらっています。
ダイライトは手すりをどの高さにもとりつけられ、
合板よりもホルムアルデヒドの放出量も少ない優れた
建材の一つだと私は考えております。
このように話が進んでいたのに、室内建具はこちらから、
言わない限り幅広の提案はありません。　名刺には
福祉住環境コーヂネーターの肩書きがありました。
何のために勉強しているんですかね？
Ｍモジュールにする理由を客が言うのを待っているのではなく、
会社の方から聞き出し、新しい提案をするような会社に
したいですね。　近藤建設の社長さんどうですか？

[145: 匿名さん]

近藤の社員はだいたい名刺に「福祉住環境コーディネーター」
ってかいてありません？
うちの担当の営業も名刺にそうやって書いてあったけど本当
に勉強してるの？ってくらいに福祉住環境に無知だった。
会社で資格取らせてるのかもしれないけどもうちょっとしっかり
してほしい。

[146: じもち]

営業力や人材層は、埼玉レベルだと思いますし、正直なところ受け身でつきあえる会社ではないです。
意図を伝えれば、それなりに考えて提案はしてきますよ。（「できますよ！」って簡単に言われると、アップ無しかと思うじゃないですか、だけど後から１０万くらい追加の見積もり出すのはやめてほしかったなぁ。）

[147: 夢]

埼玉県レベルですか？　それも東武東上線沿線。
なんとなく納得します。

近藤建設の本社のレベルが埼玉県でも現場施工のレベルが
全国レベルであれば問題はないと考えます。　もう建ててしまって
いる方、現場のレベルはいかがでしたか？

[148: 匿名さん]

ずっとココ拝見させてもらってます。
みなさん、結構不満が多そうですね？
福祉住環境に無知とか埼玉レベルとか・・・。
やっぱり営業さんに当たりはずれがあるのかしら？？
うちの営業さんと設計士さんはとにかく色々お詳しくて、打合せもスムーズに進んでいますよ〜(^o^)丿
うちは大手HM数社と競合の上、決めたんですけど、みなさん大手HMとは競合させなかったのかな？
埼玉レベルとか全然思いませんでしたけど。
って言うか、大手より勝る部分が多かったからこちらに決めたんですけどね(*^。^*)
あ、でもうちの家族が建築の知識を全然持っていなかったら、みなさんみたいな不満が
結構あったかもしれません。
実際、無知な私は営業さんの説明に「あ、そうですか」としか答えられないけど、
うちの家族はとにかく細かく色々指摘したり、自分から要望を言ったりしています。
（これはこれでちょっとクセ者かも？^^;）
だから、やっぱり知識を持っていた方が失敗な少ないのかなぁ？
詳しい家族がいなかったらと思うと、かなり不安になりますもん。
なので、私的には近藤建設さん、全然大手に負けてないと思いました(*^。^*)
超ど素人の意見でごめんなさい(^^ゞ

それから、夢さん、ふじみ野のプール事故についてのカキコはちょっと非常識では？
娘を持つ母親として、私はかなり不愉快に感じました。
亡くなった方のご家族に対しても失礼では？
夢さんのカキコはいつも大変勉強になりますが、↑のカキコは残念です。。

[149: じもち]

[埼玉レベル]って言葉わるかったかなぁ。
仕事をされている方はわかると思いますが、顧客を満足させるって普通のことやってるだけじゃダメなんですよね。それなりに親切、丁寧にがんばってくれてます。
不満があるのと、問題があるのとはニュアンスが違いますので。。。。

[150: じもち]

「大手より勝る部分」って、例えば、どんなところがありましたでしょうか？