スウェーデンハウスｖｓロイヤルフォートスウェーデン

[ネコバス]

今、スウェーデンハウスにするか（以下ＳＷ）、ロイヤルフォートスウェーデン（ＲＳＷ）にするかで迷っています。
ＲＳＷはまだできたばかりで、後発のよさもあるのですが、実績のなさ・・今後の展開も不安です。ＳＷは信用、実績は申し分ないと思いますが、やはり値段が高いというイメージがあります。
来週にはそれぞれ見積もりが出るのですが、どなたかいい情報ありましたら、おしえてください。

[983: e戸建てファンさん]

そもそもスウェーデンハウスやRFSは日本人が儲ける為の日本人向けの
日本国内オンリーの住宅会社の規格住宅であって、輸入住宅ではありませんよ。

新興住宅街の分譲地によく見られるスウェーデンハウスのような外観の家は
スウェーデン本国では見られません。

[985: 匿名さん]

天下の中国である。断じてディズニーランドのパクリではない。

[986: 匿名さん]

>>985
知ってます。

[987: ご近所さん]

>>978
SWHやRFSでは到底無理ですが、通風用の窓にドレーキップ窓を採用すれば（もちろん網戸付）、内倒しでロックし窓を閉めた状態と同等の防犯性を確保したまま、通風状態で外出する事も出来ます。

[988: 978]

窓の外に鉄格子があるという事ですか？

それとも手が入らない程度の内開きでロック出来るのですか？
見たことが無いので。


自宅のリフォームも考えてました
（数箇所の窓の外側に鉄格子を付けて、内開き窓に交換。）

[989: 匿名さん]

>>988
http://pds.exblog.jp/pds/1/200904/22/71/f0183471_15331656.jpg
この状態ではこれ以上内側に傾ける事ができない構造になっている上にハンドルも操作できないのです。
ハンドル操作で窓を内開きで全開する為には一旦内倒しをやめて窓を閉める必要があります。

[990: 入居済み住民R]

＞No.977 by 物件比較中さん　2009/05/13(水) 17:19
＞最近はまともな性能の家が、日本においても世界水準の適正価格で出てきましたね。
＞Q値0.76W/㎡・Kで超高性能専用熱交換器、全館暖房、各種設備費全てこみこみで坪単価53万円

スルーしようかと思ったけど書きます。977のこれは一条なんですか？一条はいまだに気密シートを使わないんですね。発砲系断熱材のみで気密を確保しようという考えは良くないですよ。これだけ大量の発砲系断熱材の経年劣化による痩せは恐ろしいものです。それに軽い地震の揺れ一回で、C値は大幅に急上昇するでしょうね。
又、これだけの発砲系断熱材がシロアリに食われると思うと寒気がします。

後、このQ値はハニカムシェードを入れての数値でしょう。なんともいえません。普通この数値なら、無暖房住宅も可能だと思いますが違うのですね。

この性能で、なぜ、全てこみこみで坪単価53万円なんでしょう？今の「夢の家」より安いですよね。やはり今まで同様、ほぼオール中国産仕様なんでしょうね。

私はこういう最近増えだしたオリジナル工法の家はやっぱり好きになれません。

[991: e戸建てファンさん]

一条の話題のi-cubeは2×6で大型パネルごと日本の自社工場生産にして現地搬入するシステムです。ロングパネルを完全に工場生産にする事で、飛躍的に加工精度と生産性を高め脅威の性能とコストパフォーマンスを実現しています。まだ一部の営業マンしか扱えないようで、正式な全国展開発表はまだのようです。しかし近いうちに旗艦商品になるのは確実です。実際の性能は実際の施行レベルでQ値0.8未満を達成していますので、スウェーデンハウスや日本の北欧住宅より大幅に性能が良いのも事実です。

[993: 匿名さん]

SWHやRFSに限らず日本の殆どの北欧住宅ビジネスは、もはや性能面では時代遅れで見るべき所も無い低性能な住宅です。
http://www.wintec-house.com/geh/pdf/geh_panf.pdf
http://www.wintec-house.com/geh/pdf/geh_1.pdf
http://www.wintec-house.com/geh/pdf/geh_2.pdf
http://www.wintec-house.com/geh/pdf/geh_3.pdf
これなんか、限りなくパッシブハウスの超高性能住宅で、超高性能設備危機も込みで坪60万以下です。
サッシの性能値も機能性も先進性も、シートの性能や機能性も、断熱気密性能もSWHやRFSとは全く比較になならないレベルです。スウェーデン本国使用のパネルを使うアルコスですら、これには全く太刀打ちできません。スウェーデンは既にサッシの性能も含め、省エネ住宅先進国ではないのです。

[994: ビギナーさん]

ていうか、スウェーデン本国でもダブル断熱270mm仕様で各種設備込み（温水パネルヒーターor温水式床暖房、照明、冷蔵庫冷凍庫、衛生設備その他）で施行費込みで坪50万以下だもん。

もともと北欧住宅は高くないのよ。日本だと北欧住宅は高収益ビジネスモデルで各HMがぼってるから高いイメージがあるだけで。

[995: 入居済み住民さん]

スウェーデン本国にもタマホームみたいな会社があるんですね。

[996: 住まいに詳しい人]

>>993
U値0.8W以下のサッシとドイツのインテロシートを標準採用しているのは衝撃的ですね。
確かに日本で販売されている時代遅れの自称高断熱高気密住宅のSWHやRFSとは、
全く比べ物にならない世界基準での本格的なパッシブハウスです。

[997: 匿名さん]

天下のロイヤルである。必要なのは性能ではない、スウェーデンハウスみたいな外観である。以上。

[998: 匿名さん]

天下のロイヤルである。Ｕ値とはなんぞや。

[999: 入居済み住民R]

＞No.991 by e戸建てファンさん　2009/05/15(金) 00:24
＞一条の話題のi-cubeは2×6で大型パネルごと日本の自社工場生産にして現地搬入するシステムです。ロングパネルを完全に工場生産にする事で、飛躍的に加工精度と生産性を高め脅威の性能とコストパフォーマンスを実現しています。まだ一部の営業マンしか扱えないようで、正式な全国展開発表はまだのようです。しかし近いうちに旗艦商品になるのは確実です。実際の性能は実際の施行レベルでQ値0.8未満を達成していますので、スウェーデンハウスや日本の北欧住宅より大幅に性能が良いのも事実です。

えらそうに書くけど、RFSのバース仕様はQ値0.8未満の家はザラにあるってーの。第一Q値は、窓の大きさ、数でかなり変わるんだよ。施工もろくにしてない商品でえらそうに書くなっての。
パネルの工場生産って、SWH・RFSは当然、ほかでも結構やってるとこあるんだよ。今更自慢すんなって。
あと、C値はどんなもんだよ。気密シートも使わない家でC値が良い家は今のところ”皆無”だけど？教えてくんない？
大幅に性能がいい？やっと追いつけるかなってレベルだけど？

まあ、あんたは一条で建てれば？笑ってやるよ。

[1000: 入居済み住民R]

本国より性能が悪いとか、ぼったくりとか書く奴はこのスレで前から結構いたけど、結局は金が無く、家が建てれない賃貸主義者だったのよ。（読み返してごらん）はっきり言うけど、じゃあ・・・・・・・

どこで建てればいいの？？？？？


この答えを書いた奴はこのスレに独りもいない。


書いても負けるだけだからね。ははは。

[1001: 入居済み住民R]

一条＝２×６

ロイヤルフォートスウェーデン＝３×７

[1003: 匿名さん]

ｉ-cube、数値と価格は魅力的ですが…一条は軸のメーカーですが何で2×の新商品を出したのかな。私も真剣に検討しましたが下請が2×に慣れているのか不安だったこと、天井が240cmしかできない、陸屋根以外にしたらオプションになったのでやめました。
あ、否定はしませんし良い家だと思います。ただ私の希望と合わなかっただけ。

[1006: 匿名さん]

RFSはサッシの性能が低い（せいぜい1~1.2w/㎡k程度）ので、標準的な窓の数を設けるプランではQ値0.8W以下にはなりません。RFSより遥かに壁の断熱性能が高い（ロックウール240mm）アルコスでも、Q値0.8W未満にするにはかなり窓を減らさないと無理です。

スウェーデンの木製サッシは、既に時代遅れで低スペックです。
スウェーデンでも先進的なパッシブを目指すビルダーは、ノルウェーやドイツの高性能サッシを輸入して使用しています。

[1007: e戸建てファンさん]

RFSのプレファブパネルつくってるのってクレバリーなんとかって建売みたいなローコスト住宅がメインの新昭和とかいう日本の建築会社でしょ確か？　今は違うの？　それとRFSのプレファブパネルは、スウェーデンホームジャパンの国内パネルやアルコスのスヴェレーンやショーナヒュースのスウェーデン直輸入パネルのようなロングサイズパネルじゃなかったと思いますけど、今は違うの？

[1008: 入居済み住民R]

＞No.1006 by 匿名さん　2009/05/15(金) 23:40
＞RFSはサッシの性能が低い（せいぜい1~1.2w/㎡k程度）ので、標準的な窓の数を設けるプランではQ値0.8W以下にはなりません。RFSより遥かに壁の断熱性能が高い（ロックウール240mm）アルコスでも、Q値0.8W未満にするにはかなり窓を減らさないと無理です。
＞スウェーデンの木製サッシは、既に時代遅れで低スペックです。
スウェーデンでも先進的なパッシブを目指すビルダーは、ノルウェーやドイツの高性能サッシを輸入して使用しています。

本気で言ってんの？一回よく調べてみてよ。
RFSはカタログでさえも堂々とQ値0.83に家を載せてるけど・・・


＞スウェーデンの木製サッシは、既に時代遅れで低スペックです。

マジで言ってんの？
これ書いちゃったら、今現在の日本の家はどうなんの？
簡単に低スペックとか書かない方がいいよ。
もうちょっと考えて書いてよ。
おたくは、おたくの書くようなサッシで家を立てようと思ってんの？
建築家に無理言ってしてもらうつもり？

って、ホントどこで建てたら言いのよ。　一条なの？本気で言ってんの？　C値は？

[1009: 比較中さん]

一条i-cubeの工場生産の件ですが、2×6のパネルというレベルではなく
壁全てを工場で完全に施行して（外壁、断熱材、電気配線、サッシ、ハニカムシェード、
石膏ボード、内装仕上げ等が全て施行された状態で運ばれる）現地搬入するようです。

これによって施行品質の大幅向上と共に、工期は著しく短縮されるようです。

[1010: 匿名さん]

極端に窓を減らした実験棟やモデルハウス等ではない、実際に顧客の住宅として施行されたRFSの平均Q値はバース仕様（170mmロックウール、U値1.2w程度のサッシ）で1.0~1.2程度です。

[1011: 入居済み住民さん]

＞No.1007 by e戸建てファンさん　2009/05/15(金) 23:47
＞RFSのプレファブパネルつくってるのってクレバリーなんとかって建売みたいなローコスト住宅がメインの新昭和とかいう日本の建築会社でしょ確か？　今は違うの？　それとRFSのプレファブパネルは、スウェーデンホームジャパンの国内パネルやアルコスのスヴェレーンやショーナヒュースのスウェーデン直輸入パネルのようなロングサイズパネルじゃなかったと思いますけど、今は違うの？

RFSは新昭和だよ。それが何か？

＞それとRFSのプレファブパネルは、スウェーデンホームジャパンの国内パネルやアルコスのスヴェレーンやショーナヒュースのスウェーデン直輸入パネルのようなロングサイズパネルじゃなかったと思いますけど、今は違うの？

こういう書き方出来るんなら、RFSの事、知ってるって事だよね。なら、違うこと書かないでね。今も昔も一緒だよ。

[1012: サラリーマンさん]

ロイヤルフォートスウェーデンの躯体は工場生産ではなくパネルのみ持込で断熱材も気密シートも現地施行だったと思います。フランチャイズなので、下請けの工務店は地域によってまちまちです。現地施行ですから、施行品質は下請け工務店や施工者の力量によって相当なばらつきがあるでしょうね。

[1013: 入居済み住民さん]

＞No.993 by 匿名さん　2009/05/15(金) 00:40
＞SWHやRFSに限らず日本の殆どの北欧住宅ビジネスは、もはや性能面では時代遅れで見るべき所も無い低性能な住宅です。
＞これなんか、限りなくパッシブハウスの超高性能住宅で、超高性能設備危機も込みで坪60万以下です。
＞サッシの性能値も機能性も先進性も、シートの性能や機能性も、断熱気密性能もSWHやRFSとは全く比較になならないレベルです。スウェーデン本国使用のパネルを使うアルコスですら、これには全く太刀打ちできません。スウェーデンは既にサッシの性能も含め、省エネ住宅先進国ではないのです。

ウインテックですね。ごめん。何を言いたいのか解らない。
何度調べてもどこがすごいのかわからない。


SWH・RFSの批判はいいとして、スウェーデンの批判はやめろ。充填断熱230ｍ＋外張り断熱70㎜＝計300mm断熱なんか最低レベルの無暖房住宅を最新とする本国をバカにしてるのか？

ウインテックなど足元にも及ばんよ。
一回調べて来い。

[1014: 入居済み住民さん]

＞No.1012 by サラリーマンさん　2009/05/16(土) 00:10
＞ロイヤルフォートスウェーデンの躯体は工場生産ではなくパネルのみ持込で断熱材も気密シートも現地施行だったと思います。フランチャイズなので、下請けの工務店は地域によってまちまちです。現地施行ですから、施行品質は下請け工務店や施工者の力量によって相当なばらつきがあるでしょうね。

よくご存知で。これはランク最下のアネックス仕様ですね。この仕様もかなり良く、リーズナブルに建てれますね。
坪単価50万台も夢じゃないですよ。

しかし、ランク最上バース仕様は工場フル生産ですよ。工場は確か広島だったかな？
もちろん完全輸入も出来ますが、輸入中のリスクを考えるとちょっとって感じですね。

[1017: 匿名さん]

何度でもいいますが、スウェーデンの木製サッシは既に温暖化防止省エネ住宅の世界では低性能です。
スウェーデン本国でもパッシブハウス、無暖房住宅を目指している先進的な地域ビルダーは、外国からU値0.9を大幅に切る高性能サッシを入れています。パッシブハウスのレベルになると、もはや外壁の熱貫流値ではなく窓の性能が肝心になってきます。スウェーデンでも一般的なビルダーが建てる住宅（ロックウールで240～270mm仕様で、木製サッシのU値は1.2w/㎡k程度）は、Q値0.8は切っていません。

[1018: 匿名さん]

日本の北欧住宅では一番性能が良いアルコス最上級仕様やショーナヒュース（どちらも240mm断熱仕様、窓はLOW-Eアルゴンガス木製トリプル）でも実際に建てられた顧客の家レベルでQ値は0.76～0.9程度でしょ。

窓の性能は同じで外壁の断熱性能（170mm）が劣るRFSがQ値0.8を安定して切るわけないだろ。

[1019: e戸建てファンさん]

去年バース仕様で建てられたRFSの案件をいくつかしっていますが、断熱材もシートも外壁サイディングも現地施行でしたよ。つい最近とか今年から工場施行になったのですか？　どっかに出てます？　ソースが無いと信じられませんねぇ。

[1022: ビギナーさん]

ロイヤルは建築日誌や管理日誌をブログなどで公開されている例も多いですが、
確かに気密シートや断熱材やサイディングなどを全て完成させた工場生産パネルを
搬入している画像は見たことがありませんね。

[1023: 入居済み住民さん]

＞No.1019
＞No.1021
＞No.1022


これ本気で言ってんの？

ソースくれだと？

一回でも展示場行った事あるんかっての？

勝手なこと書くな。

何度書けばわかる？現場施工はアネックス仕様だっての。

もっと調べろって。

[1024: 入居済み住民さん]

＞No.1015 by 物件比較中さん　2009/05/16(土) 00:24
＞フランチャイズが威張るなって。アホちゃうの？少しは一条、見習えって。フランチャイズの分際というものをもっと認識したまえ

威張ってなんか無いですよ。

一条ごときにレベルの話されるのが腹立つだけ。ここのスレには必要ないわ。
ましてや、建具オール中国産から見習うなんてとんでもない。

フランチャイズの自由性をバカにしてるの？型にはめたがる一条の方が施主のこと本当に考えてるんかな？


一応書くけど、アネックス仕様の現場施工でもなんら問題ないですよ。中が見えるのも安心できますからね。
一条は大丈夫？断熱材入ってなかったって事は無いのかな？これからが楽しみだね。
一条が良くやる欠品で施工ストップって良く聞く話だからね。

[1026: 入居済み住民さん]

＞No.1017 by 匿名さん　2009/05/16(土) 00:32
＞何度でもいいますが、スウェーデンの木製サッシは既に温暖化防止省エネ住宅の世界では低性能です。

はあ？日本が誇るLOW-Eペアガラス・アルミサッシはもっと糞って事が言いたいの？
温暖化防止省エネ住宅の世界？笑かすな。

＞スウェーデン本国でもパッシブハウス、無暖房住宅を目指している先進的な地域ビルダーは、外国からU値0.9を大幅に切る高性能サッシを入れています。パッシブハウスのレベルになると、もはや外壁の熱貫流値ではなく窓の性能が肝心になってきます。スウェーデンでも一般的なビルダーが建てる住宅（ロックウールで240～270mm仕様で、木製サッシのU値は1.2w/㎡k程度）は、Q値0.8は切っていません。


だから、それで？
スウェーデンの話はいいだろ。

で、どこで建てるつもりなの？
実際、外国からビルダーを呼んでホテルの手配から、輸入手続までした人がいて、その人が書いた本もあるから、その本呼んで建ててみろっての。

まあ、建築事務所のページだし、出したくは無いんだが、スウェーデン住宅事情の一部

http://www.imagawa-k.jp/cat6/cat7/

本国に比べたら、確かにSWH・RFSは劣るわな。

[1027: 入居済み住民さん]

＞No.1025 by 匿名はん　2009/05/16(土) 08:31

建てた本人が言ってるの。

わかる？

私はRFSで建てたの。

わ　た　し　は　ロ　イ　ヤ　ル　フ　ォ　ー　ト　ス　ウ　ェ　ー　デ　ン　た　て　た　の。

Q値0.85　c値0.6　なの。


建てた人の貴重な意見だよ。

変な文句付けないでね♪

[1028: 匿名はん]

まだバースで建てた人が何人もブログで建築日誌を公開していますが、普通に現地で断熱材重点して気密シート貼って、外壁のサイディングも現地施工している作業が出ていましたよ。

[1029: 住まいに詳しい人]

日本でも北海道の高断熱仕様の地域ビルダーだと最近は坪単価50～60万円台で
Q値0.8～0.9w程度が当たり前になってきているので、あと数年もすれば
一条のi-cubeのスペック（坪50万円台でQ値0.7w台）は全国的に見ても
普通になるでしょう。
今は入手性がまだ低い0.8～1w/㎡・K以下の樹脂サッシも普通になり国産の
サッシメーカーからも続々と登場し、価格もこなれてくるでしょうね。

参考までに長野県のホクシンハウスという会社は、断熱材400mm、Q値0.75wの
国内最高レベルの断熱性能を持つ住宅を、基本仕様坪単価50万円未満で手がけています。
http://www.hokushinhouse.com/ehs.pdf
ここは信州大学の山下教授と協力で、本格的な無暖房住宅も研究して実棟レベルで建てており、
省エネ住宅では日本でもトップクラスの実績がある会社です。

[1030: 匿名さん]

ぼったくりをばらされたRFSやフランチャイズの関係者が顧客を装って暴れているんじゃないでしょうか。

[1031: 物件比較中さん]

日本で展開している北欧住宅でおすすめなのは、スウェーデンホームジャパンですね。
ここは創業50年で年商300億円程度の昭和住宅という兵庫県の老舗中堅ビルダーなのですが、東京、大阪にも事務所があるので、首都圏や大阪圏でも建てられます。標準で外側をアルミで被覆したドレーキップ木製サッシを採用しているので、エアコンをつけるほどではない初夏や晩秋でも安心して通風できます。さらに内蔵されているブラインドで日射を遮る事が出来ます。
http://www.sweden-home.jp/materials/materials_04.php
この窓は、スウェーデン本国でも上位数パーセントの高級住宅にしか使われないものです。これらの機能によって、北欧住宅が苦手とする今の季節も快適にエアコンを使わず過ごす事が可能です。外側はアルミ被覆で腐る心配が無いので、高温多湿で雨が多い日本に最適な仕様です。また、スウェーデンの本国と同じ木製サイディングを標準採用しているので、窯業系サイディングが標準のスウェーデンハウスやロイヤルフォーとスウェーデンと比較して、より本物志向の北欧住宅と言えます。
http://www.sweden-home.jp/model_house/model_house_03.php

[1032: 匿名さん]

外壁の薄いRFSやSWHや一条やハイムのQ値が低いのは換気システムのおかげ。壁からの熱の損失は本国よりも多くなる。

しかしRFSの施主はオツムが弱そうな気がするのは気のせい？

[1034: 匿名さん]

日本のなんちゃって北欧住宅がこの先生きのこる為には、性能ではなく、パイン内装がどうのとか木製サッシのぬくもりがどうのとか外観がどうのとか、外観面を必要以上にアピールする事で盲目的北欧信者を生み出し、高収益ビジネスを維持する他なさそうですね。

性能や価格性能比で、先進的なビルダーとガチ勝負する路線は今後はまず厳しそうです。

[1036: 入居済み住民さん]

所詮、金も無く、知識も薄い方々が、どうのこうの言ったところで、別にどうでもいいよ。

ねえ、おたくらは本当にどこで家を建てるつもりなの？


私ら入居済み住人は、絶対の安心感・超快適な空間の元、鼻歌目じりで、キーボードを打って、私たちの挑発じみた文章に、なんとか煽ってやろうと必死な君たちを見て、鼻で笑ってるだけですよ。


マジレスすると、こんなところで情報を漁ってんなら、まず、いい家なんて絶対建たないよ。
私はまず、図書館へ行って、建築関係の本を読み漁ったよ。良い本、悪い本、ほとんど全部。まずそれから。
よく、関係者と間違えられるけど、それくらいの知識持ってなきゃ、絶対後悔するね。

まあ、本気で家を建てようって奴はいないか。


こんなこと書くと、また関係者って言われるんだろうけど、
胸を張ってはっきり言えるね。
「私はロイヤルフォートスウェーデンで建てて、後悔は、ほんの少しもありません。」


もうちょっと楽しませてね。

[1037: 入居済み住民さん]

あと、もうひとつ。

ほんとに、ほんとに、ほーんとに、

ここの奴らは知識が薄いよ。まじで薄い。ぺっらぺら。


ちょっとの知識はあるんだろうけど、どれだけ自分の知識が薄いなんて気付いていないレベル。

まじで、このまま家を建てると絶対後悔するレベル。


ホント気を付けれよ。

どうでもいいけど。

[1038: 匿名さん]

なんで後悔してない人が購入掲示板で鼻歌混じりでキーボード打ってんのさ？
快適すぎてひきこもってんの？

[1039: e戸建てファンさん]

ところでスウェーデンハウスの構造材はホワイトウッド（スプルース）の
ようだけどロイヤルフォートスウェーデンも同じなんですかね？

[1040: e戸建てファンさん]

入居済み住民Rとかいう輩は、RFSのバース以上は、気密も断熱も工場施工で現場搬入とかいってるインチキ野郎。去年や一昨年に建ったRFSを知っているが、普通に断熱材や気密シートも現場施工だったぞ。

[1041: 入居済み住人]

＞快適すぎてひきこもってんの？

私1036では無いんですが、SWHに住んでます。

はい、快適すぎてひきこもってます。

せっかく駅から３００ｍ東南角地１００坪超の土地に家を建てたのに
ひきこもっているから立地条件なんて無意味です。

[1042: 入居済み住民さん]

＞No.1039

ホワイトウッドといっても種類はたくさんあります。
材木関係者がめんどくさがって、輸入材木を「ホワイトウッド」と称するようになりました。
「ホワイトウッド」と呼ぶのは日本だけです。

RFSの構造材は正確に「オウシュウアカマツ」です。

強度、耐久性は国産杉と同じとされていますが、RFSに使われる材木は、国産杉に比べ、樹齢は長いです。

もちろんJAS認定品しか使いません。

[1043: サラリーマンさん]

高度成長期以降に開発された郊外の糞しょうもないニュータウンや新興分譲地に
何が建とうがどうでもいいが、それなりに歴史がある住宅街に既存の住宅との調和を
無視した外観のなんちゃって北欧住宅を建てられるのは迷惑以外の何物でもないですよね。

あとどうでもいいけど、日本の雨季はスウェーデンと比較にならないほど激しい雨が降り、
湿度も高くまた蚊などの虫も多いです。
網戸が無く（後付のしょぼいものはありますが）外部の雨に対する耐久性が弱く
（頻繁に塗装が必要）、窓を開けて外気を入れる事が考慮されていないスウェーデンの
通常の木製サッシ（パインなど）は日本の風土に向いていません。
日本のなんちゃって北欧住宅によく見られるレッドシダーやSPFの使い捨てウッドバルコニーも同様です。

冬の光熱費を下げ快適にしても、窓による換気が苦手で本来空調が必要の無い季節に冷房が必要になるような
住宅も日本では駄目でしょう。

[1044: 匿名さん]

ＲＰＳ．私は支持します。

[1045: e戸建てファンさん]

>RFSの構造材は正確に「オウシュウアカマツ」です。

ということはＲＦＳはパインなんですね。
スプルースよりは耐腐性がありそうですね。

[1046: 匿名さん]

1043あなたはどこで家を建てました？

なんちゃって北欧住宅っていうけどさ…
住んだとこもないのに勝手なこと書かないでもらえるかな(｀へ´)

SWHに住んでいますが快適ですよ！

一度住んでみたらわかる

あんたの書いてることはヒガミにしか聞こえないんですが(笑)

[1047: 1041入居済み住人]

＞それなりに歴史がある住宅街に既存の住宅との調和を
＞無視した外観のなんちゃって北欧住宅を建てられるのは迷惑以外の何物でもないですよね。

これについては同感です。

それぞれの敷地が１００坪超の住宅街以外では隣近所と同じような家を建てないと迷惑ですね。
少なくとも隣家とは１０ｍ以上離して樹木でグラデーション部分を設ける必要があります。

北欧住宅を建てる人は家以外の部分にお金を掛けるから、そのような事も喜んでやっているようです。

ウッドバルコニーって５年ごとぐらいに張り替えるんでしょ、
木材なんて高くないし、使い捨て以外にどんな方法があるんですか？

[1048: 匿名さん]

SWHによくあるメキシ石とサイディングの外観は下品ですよね。
あんなのはスウェーデン本国にはありませんよ。

[1049: 入居済み]

あなたの家の外観は上品なんですね、
その言葉遣いから想像で解かります。

ぜひ写真を見せてください。

[1050: 入居済み住民さん]

＞No.1045 by e戸建てファンさん　2009/05/17(日) 12:06
＞RFSの構造材は正確に「オウシュウアカマツ」です。
＞ということはＲＦＳはパインなんですね。
＞スプルースよりは耐腐性がありそうですね。

こういう人が失敗する人、もしくは、失敗した人です。

オウシュウアカマツ≠パイン

一生やっててください。

[1051: 入居済み住民さん]

＞No.1043 by サラリーマンさん　2009/05/17(日) 11:38
＞高度成長期以降に開発された郊外の糞しょうもないニュータウンや新興分譲地に
＞何が建とうがどうでもいいが、それなりに歴史がある住宅街に既存の住宅との調和を
＞無視した外観のなんちゃって北欧住宅を建てられるのは迷惑以外の何物でもないですよね。

ただのひがみです。今流行のモダンタイプの家の方がよっぽど下品でいけません。


＞あとどうでもいいけど、日本の雨季はスウェーデンと比較にならないほど激しい雨が降り、
＞湿度も高くまた蚊などの虫も多いです。
＞網戸が無く（後付のしょぼいものはありますが）外部の雨に対する耐久性が弱く
＞（頻繁に塗装が必要）、窓を開けて外気を入れる事が考慮されていないスウェーデンの
＞通常の木製サッシ（パインなど）は日本の風土に向いていません。
＞日本のなんちゃって北欧住宅によく見られるレッドシダーやSPFの使い捨てウッドバルコニーも同様です。

はっきり言いまして、ここ何年も、ほとんど窓は開けていません。開ける必要がありません。気密性がとても高く、正しい計画換気をすることが出来、窓を開ける意味が無いからです。とても快適です。湿気なんかまったくこもりません。

あと、日本の在来住宅はいつからメンテナンスフリーになったのでしょうか？最低限のメンテナンスで超寿命のSWH・RFSに比べ、低性能の在来住宅は30年ほったらかして壊すのみでしょう。
比べること自体ナンセンスに思えます。


＞冬の光熱費を下げ快適にしても、窓による換気が苦手で本来空調が必要の無い季節に冷房が必要になるような
住宅も日本では駄目でしょう。

まあ、あなたには一生この快適な家に住むことも無いでしょうが、夏季に冷房を弱く付けっぱなしでも年間の光熱費は最低の時期なんですよ。まあ、一般の無知日本人には一生理解できないでしょうね。
なにより、私の親がかなりびっくりしましたからね。
わからなくても結構です。
頑張ってください。

[1052: 匿名さん]

なんちゃって北欧住宅のどこがいけないんですか？

[1053: 1036です]

＞No.1038 by 匿名さん　2009/05/17(日) 09:43
＞なんで後悔してない人が購入掲示板で鼻歌混じりでキーボード打ってんのさ？
＞快適すぎてひきこもってんの？

まあ、気持ちはわかります。あのね、家は建てておしまいじゃないの。建てた後も勉強は必要なの。
最初はね、私の持つ知識をこれからの人に教えてあげようと勝手に頑張ってたけど、ほんとバカが多いからその人らを挑発して絶対RFSでなんかで建てないようにしてるの。

すげーウザイよね。でもね、それ以上にウザイ奴がいるから、そんな奴がいる限り楽しませてもらうよ。

◎でも、素朴な質問の人には、丁寧に教えるよ。


＞No.1040 by e戸建てファンさん　2009/05/17(日) 10:09
＞入居済み住民Rとかいう輩は、RFSのバース以上は、気密も断熱も工場施工で現場搬入とかいってるインチキ野郎。
＞去年や一昨年に建ったRFSを知っているが、普通に断熱材や気密シートも現場施工だったぞ。


ただ見てた人が建てた本人にインチキ呼ばわりされてもね。。。。
まあ、パネル工場から遠かったんじゃないの？完成されたパネルを運ぶトラックは圧巻だけど、輸送費が高くつくんじゃないの？コスト抑えてやったんだろ。
それくらいの融通が利かないとねぇ。。。
一条と違って。

[1054: e戸建てファンさん]

どなたかが仰っていましたが、やはり頭が悪い施主が多いのは事実のようですね。
いまどき既に高性能でもなんでもないRFSごときで、断熱性能や換気性能を自慢してみたり、
「自分は人とは違って違いのわかる人間」という勘違い選民意識丸出しの痛い発言をしてみたり。

井の中の蛙そのもの。恥ずかしいにもほどがある。
まぁRFSやSWHだけの傾向かもしれませんけどね。
この2つ以外の北欧住宅のユーザー（アルコスなど）はあんまり痛い発言は見たこと無い。

[1055: e戸建てファンさん]

>オウシュウアカマツ≠パイン

この人は中学生（高校？）レベルの不等号の使い方もしらないような無知な人かな？
（雑多な知識ばかりで、理論的に整理されていないタイプ）

オウシュウアカマツ＝パインというと正確じゃないうかもしれないけど
オウシュウアカマツ≒パインじゃないの？

[1056: 匿名はん]

天下のロイヤルかなにか知らないけど、外観の好みは人それぞれとしても、性能的に見ると別に特別なことはないフツーの高高住宅ですよね。
170mmロックウール28K、窓は木製のLOW-Eトリプル、冷暖房や換気システム（1種or3種）は自由選択って感じ。
別に先進的な事はなにもないですよね。
一言で言えば、スウェーデンよりちょっと壁（断熱材）が薄い住宅。それだけ。他には別に取り立てて騒ぐようなポイントは無いと思うけど。

[1058: 入居済み住民さん]

＞No.1055様

ごめんなさい。

オウシュウアカマツ≒パインでいいです。

ちょっと調子に乗りすぎました。


でも、一言にパインといっても耐久性のあるものから、あまり無いものまで色々あるからね。

まあ、解りやすくていいんだけど、営業の人でも、パイン、パインって簡単に言うから嫌になります。
正確な名称もはっきり言うべきだと思うんだけどね。

[1059: 入居済み住民さん]

＞No.1056

一般的に高いとされる、無垢材の建具やフローリングや木製サッシが標準装備とかもあるんだけど、そんなに普通に見えるかな。
気密シートの使い方・施工なんか見てると結構感動したもんだけどね。

私は、「次世代省エネ基準」なんかをデカデカと宣伝に使う、大手ハウスメーカーの家に比べたらかなりすごいと思うよ。。


SWH・RFSは基本自由設計だから、お金かければとてもよい家になると思うけど。。。ってどこでもそうか。


＞No.1054

RFSごときとか書くけど、どこがいいの？やっぱアルコスなの？確かにアルコスすごいね。そこで建てるの？

[1060: 匿名さん]

NO1057

日本だからどうしたの？快適な生活したいからSWHにしたんだけどね！
あんたには、この快適さは一生わかんないんだろうね

可哀想に

[1061: 匿名さん]

ロイヤルフォートスウェーデンなんてクレバリーの新昭和が北欧ブームに便乗したフランチャイズ商売で、10年に満たない新興のぽっと出ビジネスだし（将来も含めて）全く信用ならんからなぁ。スウェーデンハウスは今や低性能で壁厚や断熱性能の点で論外。マイスターハウスや北洲ハウジング、ホクシンハウスなど地道に地元で長年高断熱専業で取り組んできた地域ビルダーのほうが、よほど信用できるし施工レベル、断熱性能も高い。はっきりいって今は北海道や信州では、施工品質が高く平均でQ値0.8レベルをコンスタントに建てているビルダーが合計数十社以上あるんだけどね。

RFSやSWHのユーザーって、大手ハウスメーカーやそれを買う一般人を違いのわからないバカとか名前で買うバカとかリテラシーが低いとか貶しつつ思いっきり見下しつつ、技術志向のハイレベルな地域ビルダーや設計事務所は「全国展開やモデルハウス展開もしていない零細は」とか正反対の事を言うんだよね。

ブランドに鴨にされる大衆を笑っているつもりで、チンケなプライドを刺激される事で自分自身が最もブランド商法に搾取されている鴨だという実態。自称違いのわかる男ばっかりだから、なぜか日本では北欧住宅はブログだらけｗ（しかも癖が強いのばかり）

[1062: 匿名はん]

>>1057
里山の木々や緑の色や植物、山や川や田畑や路地の風景などは、日本は北欧を含め欧米諸国のそれとは
全く違うのですから、日本では日本の風土に溶け込む外観の家をできるだけ建ててほしいですよね。

施主のエゴ丸出しで、黄色い猿が欧米コンプレックス丸出し外観の住宅を建てるのは勘弁してほしい。
日本の住宅街でクリスマスイルミネーション（電飾）とかやっている家と同じ痛さ。

[1063: 入居予定さん]

>>1062

太古の昔にもこんな議論があったのでしょうか。「家は竪穴式だろ！高床式の住宅が日本の風景に合うはずがない」「日本に大陸(中国）の家なんか持ち込むな！！」

[1064: 入居予定さん]

>>1061

近くのSWHで体験宿泊してみればわかります。それでも満足できなければまた他を考えてみれば良いだけです。それだけです。

[1065: 匿名さん]

1062
まわりにあわせればいいって言うものじゃないだろ！

あんたには個性とかはないの？

ないなら隣と同じような外観で建てればいいじゃないの

他人がどんな外観で建てようがあんたには関係ない

[1066: 購入検討中さん]

>>1062さん

すみません。里山じゃありません。住宅街に建てます。
里山近くなら、茅葺きの家でも建てます。(笑)

[1067: 匿名はん]

よくSWHなどのなんちゃって北欧住宅が建っているような住宅街って、殆どが戦後にデベロッパーによって開発された郊外の糞しょーもないニュータウンや新興住宅地だから元山林や林だったところですよね。当然、まわりには日本の自然の風景があるはずですが。

[1068: e戸建てファンさん]

確かに、大正～昭和初期に開発された日本有数の高級住宅地や、江戸時代に武家屋敷が建っていた
由緒正しき現代の邸宅街では、スウェーデンハウスなどの北欧住宅なんて殆ど見かけませんね。

地価の安い首都圏のド郊外や、糞田舎（3大都市圏に入らない地方都市）ではしょっちゅう見かけますがｗ

[1069: 入居済み住民さん]

＞No.1061
＞No.1067
＞No.1068

過去にもこの掲示板で似たような書き込みがありました。

これらの人たち（もしくは個人）は結局、お金が無く、安い家でさえ建てる事が出来ないことから、賃貸住宅を崇拝するしかなくなり、私たちのような北欧住宅オーナーの自慢に異常とも言える程の憎しみや妬みの感情を持っているようです。

又、もしくは、中途半端なレベルの家を騙されて建て（買い）、私たち本物の高性能住宅に住む人の自慢に異常とも言える程の憎しみや妬みの感情を持っています。


よく読み返せば、その文章はまるで専門知識があるように書かれていますが、全く根拠が無く本当に薄く、下品な内容で、自分の憎しみの感情を人に押し付けるように書かれています。

マイスターハウスや北洲ハウジング、ホクシンハウス等の名前が出てきましたが、当然この人は、ここで建てれる訳でもなく、ましてや度胸もお金も無いので展示場に行くことすらないので、一生懸命探したコピペを張ることになります。

いわゆるかわいそうな人です。　快適な暮らしは一生望めないのです。

＞No.1061
の文章は完全なる妬みですね。かわいそうです。

＞No.1067
＞No.1068
の人は、何を言いたいのかがいまいち解りません。
コンクリート造、モダンスタイル、ローコスト住宅は日本に建てるなと言いたいのでしょうか？
日本では純和風の家しか建てるなと言いたいのでしょうか？
なぜ、北欧住宅にのみ怒りの矛先を向けるのでしょうね？
かわいそうです。

[1070: 匿名はん]

北欧諸国の北欧住宅に罪はありませんが、日本における北欧住宅商売は住宅ビジネスというより一種の宗教ですから、一切の批評・批判は受け付けませんし、その顧客はマインドコントロールが解けない限りは思考回路が停止し、冷静かつ正しい指摘であっても「誹謗中傷」「妬み」「煽り」と脳内変換するのです。

国内北欧住宅ハウスメーカーと顧客は対等な関係ではなく、顧客は信者だから、逆に信仰の対象である国内北欧住宅ハウスメーカーを徹底的に擁護し都合の悪い事は隠蔽し、批判するものは攻撃するという構造。メーカーにとってはこれほどおいしいことはない。

他の大手ハウスメーカーだと、顧客は信者になっている事は稀で、隠蔽するどころか逆に辛辣な意見や批判をしている事も珍しくないしね。

[1071: 入居済み住民さん]

私はロイヤルフォートスウェーデンで建てましたが、もしかしたらスウェーデンハウスでも建てたかもしれません。嫁はスウェーデンハウスの方が気に入っていましたから。

ロイヤルフォートスウェーデンは確かにフランチャイズですが、私の家（RFS）の建設をお願いした地元の建築会社は、クレバリーホームを始め、住宅業、土木、建築業に50年以上携わり、地元の信頼もとても厚い会社です。（実際建てたのは、経験30年以上の心から頼れる口数少ない職人さんでしたが・・）

最終的に、大手ハウスメーカー、高性能住宅をフランチャイズとして扱う工務店（RFSでは無い）、工務店、地元オリジナル工法メーカー、コンクリート造メーカーなど８社と競合することとなり、結局RFSに決めました。（候補や参考会社は15社ほど）

競合したメーカーには、なんだここはって言う会社もありました。

今となれば、建築事務所（建築家）も検討したかったです。


現在、築2年となりますが、この快適さは想像以上にとてつもなく良いもので、この暮らし以外は全く考えられません。
以前は普通の賃貸住宅に住んでいましたが、環境が悪かったせいか、家族も病気が多かったように思えます。
今では、家族皆ほとんど病気をすることも無く、新築の際に一緒に住むこととなった親を初め、家族一同心から満足しています。

お願いした建築会社さんはとても親切、丁寧で、アフターもばっちりで安心しています。
しかも、私の家はハウス雑誌、住宅番組にも出演しました。

外観は、落ち着いたツートンカラーで、周りの家や景色にも溶け込んでとてもいい感じです。
自慢ですが、遠くからでも気品を感じ取れます。◎北欧住宅の購入をお考えの方、絶対に損はしません。
◎心から建てて良かったと感じることを入居住み住民の私が保障します。

[1072: 入居済み住民さん]

＞No.1070

こういう煽りのどこが「冷静かつ正しい指摘」と言えるのか？
こういう煽りのどこが「冷静かつ正しい指摘」と言えるのか？
こういう煽りのどこが「冷静かつ正しい指摘」と言えるのか？


100人に聞いても100人が解ることでしょう。

今度は「信者」と来ましたよ。

こういう冷静さを欠いた下品な文章は見ていて嫌な思いしかしません。


二言目には「バカ」とか「低学歴」「なんちゃって」等・・・・・
知識が欠けていますよ。
知識が欠けていますよ。
知識が欠けていますよ。
ほんとに知識が欠けていますよ。


＞他の大手ハウスメーカーだと、顧客は信者になっている事は稀で、隠蔽するどころか逆に辛辣な意見や批判をしている事も珍しくないしね。

もう、ため息しか出ません。
自分の書いていることがまともだと本気で思っているのでしょうか？
書けば書くほど、自分の醜態をさらしていることに気付かないのでしょうか？

もうこないでください。吐き気がします。

[1073: 入居済み住民さん]

私（1069）の文章にすぐ釣られた所をみると、やはり図星な様です。

ご愁傷様でした。

[1074: 匿名さん]

↑どう保障してくれるの？
あんまり公の場で下手な事言わない方がいい。

本当に保障→補償してくれるのなら別に構わないけど。

[1075: 匿名さん]

匿名はんって、家はどこで建てましたか？

こんなけ批判するんだから、さぞかし性能のいい家に住んでるんでしょうね

是非教えて！

まさか賃貸ってことないでしょうね(笑)

[1076: 入居済み住民さん]

＞No.1074

一時的に、シークレットに、連絡できる方法があるとして、
実際に建ててみて、ちゃんとした理由があるのなら、全額保障してもいいよ。

それ位の自信は本気であるよ。 と言うより、

＞あんまり公の場で下手な事言わない方がいい。

おまえの突っ込むトコはそこ？
今までこの掲示板読んだなら、もっとつっこむとこあるだろうよ。

なぁ、たいした度胸も無いなら、余計なつっこみいれるなよ。

わかるか？お前が言いたいのはそんな事じゃないだろ？
お前にやる気があるんなら、どこで建てようと思ってんのか、どこで建てるのがいいのか、解りやすく説明してみろよ。

ここの掲示板がなぜあるか、スレ主の希望は何なのかをよく理解して考えて書けよ。

お前が心から保障できると思う家を紹介してみろよ。

[1077: 匿名さん]

スウェーデンって平均寿命は決して高くなく日本より男女ともに6歳も短いし、
また欧州の中では治安が悪く犯罪の多い国としても知られている。

断熱性能など住環境が快適になると、人間が健康になったり寿命が長くなったり
犯罪が減ったりするという単純な流れにはならないようだね。

[1079: 1074]

＞1076


※一時的にシークレットに連絡できる方法があるとして････

ははは、現実的に不可能またはそこまでやる奴はいないだろう、あるいは掲示板の世界だから「保障する」と書いちまえ、的な要素満載なレスだな？オマエなぁ？

そこまでの度胸と自信があって「保障する」というならオマエこそ住所とTEL番公開して
「保障はこちらへ」と明記したらどーだ？

なぁ、出来ねぇ事書くなっつってんだよ。
男らしくねぇ。

だからオマエが指摘した「公の場で下手な事書くな」って書いてんだ。

実際こんなふうに突っ込まれて嫌だろ？

理不尽な突っ込みが増えるだけだ。

同じ住宅会社で建てた者の身にもなってみろ？

あんまり変な奴相手にムキになるなよ。

[1081: 匿名さん]

↑おまえ、きしょいよ(笑)

[1082: 匿名さん]

№1080

三井の壁に珪藻土でも塗ってろ!! フォー!!