一条工務店 総合スレ ＮＯ．１１

[匿名さん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１０
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/res/1041-1048


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

[23: 匿名さん]

一条のEPSは断熱材よりも蓄熱材。発泡スチロールの箱の中にドライアイスがあれば箱の中は冷たいが、無ければ、同条件の木の箱よりも暑い。
だから冷やす為のエアコンが無いと夏は乗り切れません。まさにストップ温暖化！

[24: 物件比較中さん]

断熱材と蓄熱材を勘違いするやつって多いんですね。
発泡スチロールの比熱はどのくらいか調べてみて下さいね。

[25: 入居済み住民さん]

>21
入居済みの者の個人的な感想です。
確かに数日床暖を付けなかったりして運転する時は、最初結構温度高めにしないとなかなか暖まりません。
ただ、数時間も付けておけばほんのり暖かくなってきて足元が熱いということは無くなってきますよ。
室内の空気が悪くなると言ったカンジはありませんけどね。

[26: 私も入居済みさん]

我が家も夢の家全館暖房です。樹脂サッシ･床暖房のおかげで冬は快適でした。ロスガードのおかげで空気も綺麗です。

[27: 匿名さん]

加湿器は必須ですが。

[28: 私も入居済みさん]

そうなんですよね！すごく乾燥しますよね。冬は家の中に洗濯物を干しまくると良い加湿になります。

[29: 匿名さん]

ロスガードは調湿機能があると説明されたが、加湿器がなきゃかさかさになるので、焚きまくってます。

[30: 匿名さん]

>>18
別に一条の家が暑いというわけではないのですが、
エアコンは隠蔽配管で全室に付けました。
免震なので、後付だと室外機の置き場に困るという事情もあります。

ドアを開ければ他の部屋も冷房できるのかもしれませんが、
人の居るところだけ冷房する方が電気代が安いと思いますし、
寝るときはドアを閉めたいですからね。

[31: 匿名さん]

それが普通の考えだと思います。
ドアを開けっぴろげにしてフルパワーはかなり効率悪いです。

[32: 購入検討中さん（１８）]

１８です．皆様ありがとうございました．

エアコンは，夏の冷房が目的で付けることと，住まい方によるが，きめ細かな制御をするので，各室毎に付けられる方が多いということですね．
現在，通常の木造家屋に，私も全室にエアコンを付けているのですが，一条工務店の家は高気密・高断熱なので，もっと少なくて済むかなと単純に考えてしまいました．台数ではなくて，むしろ冷房容量の少ないもので足りるということのようですね．

いろいろな面からのご指摘ありがとうございました．それにしてもこの掲示板は，すごいですね．あっという間に皆様からの意見が集まってくるので，大変助かりました．今後ともよろしくお願いします．

[33: 匿名さん]

こちらの一条施主は学会信者の集いになっているので。

[34: 匿名さん]

勤行は忘れずに。

[35: 一条信者]

他に聞きたいことがあれば5分以内に回答しますので遠慮なく書込んでください。
ただし荒らしはやめてくださいね。

[36: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[37: 匿名さん]

いつの話ですか

[38: 匿名さん]

一条工務店の家のレンガ以外の部分の壁は、モルタルなのでしょうか。

[39: 購入検討中さん]

ロスガードについて質問です。
温度、湿度の管理は良いと聞きましたが臭いはどうでしょうか？

バキュームカーが吸気口がわに居たら全室臭いがまわってくるのでしょうか？
田舎なため野焼きされて煙が流れてくることもある地域なので
気になっております。
営業さんに聞いておりますが返答がありません。
入居済み、営業に聞いたことある方で分かる方いらしたら教えてください。

[40: 匿名さん]

>温度、湿度の管理は良いと聞きましたが臭いはどうでしょうか？

一条の換気はセントラルなどの方式と違い吸気の横に排気がある簡易式。
だから部屋のにおいがそのまま、また吸気されるよん。
　さらにいうと換気扇の近辺でしか空気の交換がされないから部屋の空気がほとんど動かない。
むしろ、このために熱交換が行われない・と考えても過言じゃないかもね。

[41: 匿名さん]

机上論でなく、入居されてる方の実体験をお願いします。

[42: 入居済み住人さん]

加湿器がないとカラカラでカサカサです。

[43: 契約済みさん]

>38

i-cubeはデザインサイディング（金属系）でした。
確かクボタ松下(？)のソティーレってやつかな！？

>40
あれ？ロスガード90はセントラル換気では？
確か全熱交換型ですよ。
（※んで熱交換率が９０％だからロスガード90って名前だと思います。）

[44: 匿名さん]

もう一度>>40を読んだ方がいいと思う。

[45: 匿名さん]

調べました。
標準だと3種のようですね。
隙間の多い木造軸組みに3種を組み合わせるのは悲劇の始まりかもしれません。

[46: 39]

>>40
私が言ったロスガードはセントラル換気のロスガード９０の事です。
ロスガード９０はセントラル換気です。
以前のセントラルじゃない仕様もロスガードという名前がついていたのなら
混同させてしまい申し訳ありませんでした。

[47: 匿名さん]

一条のサイトは電気代とかの金額ばかりが目立って肝心の構造やしくみの説明がまったくといって良いほどなく、換気もセントラルといいながら変な絵は全て同時給排気タイプにしか見えない書き方なんだよね。ひょっとしたらセントラルという意味を知らないのかもしれないので念のために問い合わせてみます。

[48: 匿名さん]

おーい、一条信者！
誰かロスガード90ってつけてるやついないのか？？

いたら教えてくれ、それってセントラル式になってるのか？？

[49: 契約済みさん]

全然意味はわかってないが、夢の家４のあれが簡易式の大きさとは思えない。
たたみ半畳分も有料のスペースとられるのに。

見学の時に扉開けてびっくりした。

[50: 物件比較中さん]

ロスガード９０はまだ新モデルから導入されたばかりなので使用者少ないはずです。　　以前のモデルより30パーセント熱交換率ｇアップして９０％と言ってましたよ。　　　セントラルってなんですか？

[51: 匿名さん]

給気口と、排気口は離れていた方が好ましいですね。

せっかく汚れた空気を排気しても、すぐ隣にある給気口から入ってきては意味がないから。

もし、給気口と排気口が並んでいるなら、ダクトを延長するなりして離してもらった方が良いでしょう。

[52: 匿名さん]

なるほどね、パッシブで熱交換率を単に上げるなら箱をでかくするしかないな。半畳分もあるその箱はきっと熱交換の箱だね。
設計が弱い工務店ならではの原始的な箱だ。

[53: 匿名さん]

ロスガード９０はダイキン製ですので、サイズに不満がある方はそちらへどうぞ

[54: 匿名さん]

ロスガードを置くためだけのスペースの単価もきっちり取り、夢の家の単価も計上されている。それはダイキンではない。
床暖房は床暖房対応していない冷蔵庫下やクローゼット部分などのスペースも計上されている。

坪単価は玄関ポーチを含む施工面積で計算されている。
という噂。

セントラルがいまいち何かここの施主もわかっていないという噂。

[55: 匿名さん]

↑本当のところが知りたいので宜しくお願いします。

[56: 匿名さん]

>>54
噂話がしたいなら他所に池。

[57: 入居済み住民さん]

昨秋入居、夢の家４、ロスガード90です。

屋外の吸排気口は一か所にまとめられています。排気はまっすぐ出ていき、吸気は外壁に沿って横から入って来るようになってます。ショートサーキットが起こりにくいように研究されていると営業は説明していましたが、全くゼロではないでしょう。ちなみに我が家は２階ベランダに吸排気口があり、至近場所でホタル族してますが、屋内が匂うと言われたことはありません。

屋内は各部屋に給気口、２階廊下に排気口があります。

消臭装置は付いていないので、近くで野焼きされれば屋内まで入ってくると思いますが、我が家も似たような環境ですが臭いを感じたことはありません。

一度、真冬に焼き肉やりました（笑）。窓開け喚起はほとんどしませんでしたが、数時間できれいな空気になったと感じられ、翌日には外出から帰ってきても匂いは残っていませんでした。

冬は加湿器を使っていましたが、少ない台数で十分に加湿できます。キッチンの換気扇を回すと一気に湿度が下がるので、ロスガード９０の湿度交換能力は本物だなと実感しました。

とても快適ですが、唯一、我が家では装置の駆動音、給排気口の音がうるさいです。クレーム出してます。
営業が言うには、５０坪台のお宅で音に関するクレームが多く、逆にそれ以下や６０坪以上のお宅では少ないようだとのこと。クレーム例を集め、ダイキンとも相談した上で対応策を検討するとのことです。おそらくしばらくかかるでしょう。

[58: 通りすがり]

羨ましですね
我が家もほぼ同じ大きさで契約し年内入居予定です
そうすると騒音苦情になりそうですね
また我が家は田舎で静かな分よけいに感じるかもしれないです
早く夢の家の住人になりたいですただいまは引っ越しでてんやわんやです
やはり引っ越しは大変でしたか

[59: 入居済み住民さん]

御新築おめでとうございます！建て替えですか？ということは引越２回！？

ロスガード９０について営業さんのコメントも交えて。
ロスガードの駆動は一律ではなく、各建物の換気計画（計算）によって、ファンの回転数などの設定値を変えます。当然大きめの家で風量がたくさん必要なら、音も大きくなります。
んで、ここがミソですが、６０坪以上のお宅だと換気装置は２台になるそうです。

我が家は５０坪前半。明らかに展示場よりうるさいのですが、展示場は６０坪以上なのでロスガードは２台。２台を余裕持って回している方が、結果として音が静かだったようです。
５０坪台のお宅からのクレームが多い...　一条工務店自体も、件数を重ねて初めて分かってきたことのようです。

風量を基準ギリギリまで落としてもらいましたが納得できず。解決は保留の状態ですが、いずれ何とかしてくれることを期待して待ってます。
皆さんクレームはどんどん出しましょう。解決につながるかも...です。

我が家もド田舎です。シーンと静まり返った夜の雰囲気は、今となっては体験できなくなりました。
でも、半年過ぎて慣れてきましたけどね（笑）

ロスガードのクレーム点について長々と書きましたけど、快適な部分もたくさんあるので、私にとっては総合８０点、満足してます。

[60: もうすぐ地鎮祭]

なるほど～
「うるさい」って言う人と「静かだ」って言う人と両方いる理由がよくわかりました。

うちは３０坪ほどのちっちゃい家なので大丈夫そうです（笑）

[61: 39]

臭いについて答えてくださった方、ありがとうございました。
それに音の話も大変参考になりました。

我が家は35坪ほどなので音の心配はなさそうです。
が、念のため寝室からは離しておいたほうが懸命みたいですね。
書斎という名のパソコン引きこもり部屋に設置検討したいと思います。

[62: 匿名さん]

音が気になる様ではたいした設備ではないですね。

[63: 匿名さん]

ダイキンのシステム換気はそもそも音響対策が未熟でダクトを通じて各居室に音が漏れてしまう大欠点がある。トヨタ・ダイワ・旭火星などに採用されるも過去クレームが多発し導入事例がほとんどない。
以上社内秘

[64: 匿名さん]

↑
ロスガードですが、音もれないですよ。

[65: 匿名さん]

じゃあキミん家のロスガードはダイキンじゃないんだよきっと

[66: 64]

４月入居です。
取扱説明書にはダイキンと書いてあります。　　
本体の音は若干ありますが、その音がダクトを伝わり各部屋に聞こえることはないですね。

前のアパートは居間の外側にエアコンの室外機があったのですが、その音のほうがうるさかったです。

[67: 匿名さん]

本物は音が聞こえるから聞こえないんなら偽者なんだよ。(笑)良く見たらロスガードじゃなくてローコスト棟梁とかってかいてあってダクトが檜かなんかで出来ていて中にはネズミがいて風車を回してるんだよきっとｸｸｸ。

[68: 匿名さん]

67さん
仕事ない○林の人でしょ？特徴わかるよ。ｸｸｸW
ろくに物知らないで、阿保らしい事ばかり書いているなよ。ｸｸｸ

[69: 匿名さん]

67さん
仕事を一条にとられてそんなに悔しいの？

[70: 匿名さん]

なるほど
○林スレに粘着してる人は、このスレの人だったんですね

[71: 匿名さん]

67さん
おもしろい！その馬鹿っぽい、幼稚っぽい反論、なかなかいいですね。
有意義ですごく熱い情報交換がされてる中で、67さんのような、ばからしい書き込みは少し気が休まる感じでいいですね。これからもたまに笑わせて下さいね。
でも、皆さん、67さんのようなレスは、クスッと笑うだけにして、スルーしましょう。

[72: 63]

私は営業などという卑しい仕事ではありません。
木造建築を馬鹿にし、特に技術のない零細工務店の施主をターゲットに
活躍しているものです。