一条工務店 総合スレ ＮＯ．１１

[匿名さん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１０
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/res/1041-1048


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

[143: 元営業]

>>136
富士山と兄弟会社と言うのは事実です。
初代の社長さんが富士山の下請けでした。
今となっては逆転してしまいましたが元々はそうです。
だから富士山と一条は良く競合になるんです。
構造は一条が富士山を真似しました。
外壁タイルや出窓の標準（勿論原価オンされてますけど）、表面だけ立派な家具に惹かれる人が多くて富士山は負けた様ですね。最後は自滅でしたが(笑)
一条も富士山の末期のような支払い遅延を起こしてる様なので厳しそうですね。

[144: 匿名さん]

しつこかった営業さんから手紙とか電話がこなくなりましたが
ちょっと気に入っていただけにどうすればよいのかわからず
そのままにしています。

[145: 匿名さん]

やめます
一条
ありがとうございました

[146: 匿名さん]

富士とつながりあるってだけで、イメージは悪いですね…実績みたところで、富士みたいに嘘ついて黒字にしてたら分かんないしー。まぁ、そんな事言い出したらきりないけどさ。

[147: 契約済みさん]

とりあえず、財団法人 建設業情報管理センターで自己資本比率を比較してみました。

　タマホーム　　　　9.289％
　富士ハウス　　　　13.252％←お父さん
　エス・バイ・エル　22.632％
　大和ハウス　　　　35.318％
　三井ホーム　　　　35.570％
　住友林業　　　　　38.364％
　一条工務店　　　　51.626％←ここ
　積水ハウス　　　　57.110％

まあ一つの目安にしかならんが、そこそこ健全と判断できるのかな！？と思って建ててます。
とは言っても1年以上前の調査結果ですが・・・。

[148: 匿名さん]

自己資本率が高いのにつなぎ融資があるということは単純に現金はないんだろう。
でなければ支払遅延があるはずない。

逆に支払遅延があるということは当時の富士ハウスの内情と近いということが証明されたよね。

まあ倒産しようが自身には影響ないけどさ。

[149: 匿名さん]

一条が支払い遅延を起こしてるとゆう書き込みがありますが、どこからの情報でしょうか？

書き込んだ方、教えて頂けないでしょうか。

本当の事が知りたいので、宜しくお願いします。

[150: 匿名さん]

無借金の会社が支払い遅延なんて有り得ないのでは。
アフターも迅速な対応ですし、もし何か会社の経営状況に問題有れば、そういったところに影響が出てくるのではないでしょうか？

[151: 匿名さん]

>まあ一つの目安にしかならんが、そこそこ健全と判断できるのかな！？

すみません。どういった目安になるのか見方を教えてもらえませんか？？？
何でこれを見て健全と判断したのでしょうか？

[152: "管理人"]

自作自演の書き込みは禁止です。

注意してください。

[153: 匿名さん]

>無借金の会社が支払い遅延なんて有り得ないのでは。

なるほど、で今ありえない事が起こってるかも知れないわけですね。
これはもしかしたら・・・

[154: 匿名さん]

残念ながら自作自演ではないと思います。
管理人なら分かるはずですね。

[155: 匿名さん]

偽管理人だったようですね。
なぜ管理人を偽装して脅し行為をしたのか不明ですが、内容的に何の問題もないし脅し行為のほうが問題だと思いますがいかがですかね？

[156: 契約済みさん]

>>151

147です。以下、自己資本比率についてです。（from　野村證券）

自己資本と他人資本を合わせた使用総資産に対する自己資本の割合をいう。自己資本は純資産とも呼ばれ、企業のバランスシート上で資本金、法定準備金、剰余金などから構成される。

上記の項目からわかるように、自己資本は他人資本とは異なって返済義務がなく、配当金支払いも金利支払いとは異なって、業績に応じて弾力的に行えるなど、企業経営にとって安定的かつ好都合な資金源である。したがって総資本に対する自己資本の割合が大きい、すなわち自己資本比率が高いほど企業経営の安全度が高いということになる。


私自身、ファンドなどで５０％以下の企業は投資対象にはならないって話をよく聞くので、目安になるのかな！？っと・・・。

[157: 契約済みさん]

支払い遅延をおこしたとか、手形が落ちなかったとか、以前からこのような煽りがくりかえし行われているが、ただの一度もその情報の裏付けがなされたことがない。

いい加減な情報を流して不安を煽るような行為は止めなさい。

本当だというのなら、そのソース（裏付け）をだしなさい。

[158: 契約済みさん]

147です。

>>148

思考が逆では？
つなぎ融資をさせるから、自己資本率を維持できると思いますが。いかがでしょう？
つなぎが無ければ、一条の自己資本で支払いをしなければならないので、自己資本率は減りますからね～。
考え方としては、自己資本比率が低いのに、つなぎ融資で先払いを求める会社がやばいと思います。

連投スマソ。

[159: 匿名さん]

>つなぎが無ければ、一条の自己資本で支払いをしなければならないので、自己資本率は減ります

会社にとっては良いことかもしれないが客にとっては不都合なだけだよね？
だから大手は自前で資金を確保して客を安全圏に入れるんだよね？
それに引き渡せばちゃんと回収できるんだから、そのわずかな期間でも耐えられないほどの商売をしている・・・とも解釈できると思う。

また余談ですが
>いい加減な情報を流して不安を煽るような行為は止めなさい。

もそこの情報がいい加減でないとしたらどうなんでしょうか？
そんなにイヤならあなた自身が工務店に問い合わせてみると良いでしょう。
メールで履歴を残すようにし、「いい加減な回答をして後々発覚すると不利になりますよ」と一筆書いておけばかなり正確な情報を開示してくるでしょう。

[160: 匿名さん]

154,155

焦らないでいいよ
でも適当なことは書かないようにネ

[161: 匿名さん]

繋ぎ融資は
その企業が身の丈以上の商売をするために銀行から融資を受けられないためにそれを客に転嫁する・・・
とも受け取れるかもな。
富士ハウスも繋ぎ融資やらせてたからね。

[162: 匿名さん]

繋ぎ融資使わない企業名を上げてごらんよ。
土地代金も自己資金で用意出来ない人には、住宅メーカーが払っておいてくれるの？
ＣＭしない会社が毎年２０％増の受注が信じられないだろう？
商品力が無い会社は必死だな商品で勝負してごらん。

[163: 匿名さん]

今家を検討中なんですが書き込みの内容見る限りでは危ないのですか？

[164: 物件比較中さん]

要するに下請け工務店の支払いはどうなのよ？
遅延あり？なし？

[165: 匿名さん]

危ないなんてソース何にもないよ。
どこの建築会社に聞いたの？
ちゃんと支払いされてるよ。

[166: 匿名さん]

なんか不穏な雰囲気だねぇ。本当に大丈夫なんかね？けどいざとなれば、お布施投入で無問題？

[167: 果汁]

〉１６３さん
このスレには、荷重と過重の区別がつかない○林の営業がやってきて、原価オンの話しと創価の話しと、富士の話しと、繋ぎ融資の話しを、ソース無しで繰り返し、１６３さんのように、初めて覗いた人を不安にさせます。
匿名掲示板です、他社の営業も紛れこんでいます。
最終的には、色々な情報の中からご自身でソースの確かな情報を取捨選択して下さい。
良い家ができると良いですね。

[168: 匿名さん]

一条一族が単に熱心な信者というだけだからいくらなんでもお布施までは入らないだろう。但し信者が家を買う場合は間違いなく一条を選ぶだろうからある程度売り上げは立つだろうね。このあたりがつなぎ融資と関連あるかどうかだね。

[169: 匿名さん]

>>162さん

うちの近所のＴﾊｳｽは、契約金(100万～300万が多いらしい)以降は完成後ですよ？
そういう会社もあるんです。
本来は完成した家を買って初めて住めるんだから、こういう払い方が当然な気がしますが…

[170: 匿名さん]

>>167
なるほど
あなたが、必要に○林スレで書き込みをしている例の人なんですね

頑張ってください

[171: 匿名さん]

>>162
土地代まで含めて誤魔化そうとしているようですが
土地も同時に購入なら、どのメーカーでも、土地に対するつなぎは必要でしょう

建物に関する私の経験では
一条のように、着工前に工事費全額のローン契約を強く勧めたりしませんでしたし
着工や棟上時に多額の請求をされ、つなぎ融資をせざろうえなくなる会社はありませんでしたよ？

住林、三井、住友不動産、パナ
どれも契約金と着工時のそれぞれ100万程度でした
支払時期の交渉をしないで、向こうから提案してきた内容は

いざとなった時を考えると、繋ぎは危険かと

[172: 入居済み住民さん]

＞着工前に工事費全額のローン契約を強く勧めたりしませんでしたし

ウチは着工前に全て打ち合わせを終えてローン申し込みしましたが、他メーカーさんは違うんですか？
着工してから万一銀行審査が通らなかったり、減額されたらどうするんでしょ？

[173: 匿名さん]

あくまでも支払いに関しては施主側の問題。引き渡し日までに現金を用意できる人以外は、業者と契約するときに（一条では仮契約って言っている）又は直後に金融機関を決めてローンの審査をしてから、本格的に内外装の打ち合わせに入るのが、常識的だし良心的な進め方と思います。なんか一条は違うのですか？

[174: 果汁]

〉１７０
私はあなたと違い、いつも匿名ではなく「果汁」と名のっていますし、住林のスレにも行きませんので、誰かと勘違いしているのでしょう。貴方は住林のスレに良く行くのですか？
反論があるなら、匿名でなく、少なくとも特定できるように、名のってください。「必要」ってのはいかがですか？
以前ここに来ていた、○林の営業は、荷重と過重の違いがわからなかったようですが、あなたは、「執拗」と「必要」の違いがおわかりにならないようですね。ただ単に、同じ程度の知能の持ち主？それとも同じ人？

[175: 匿名さん]

>>172
失礼。書き方が曖昧すぎた

一条のように『着工前から総額ローンスタート』と読み替えてください


私の感覚では繋ぎよりもありえない・・

[176: 匿名さん]

170
必要って・・・大丈夫ですか？はずかしいですよ・・・

[177: 匿名さん]

174は何一人で息巻いてるんだ？
救急車呼ぼうか？

[178: 匿名さん]

>>173

私の場合、仮契約後の打ち合わせで、最終的な間取りや設備等を決め、総額が決まってから、銀行申し込み、本契約（建築請負契約）でした。

なので、金額がはっきりしないうちから銀行の審査というのが、よくわかりませんが、他社さんはそれが普通なんですか？

[179: 匿名さん]

１７８さん
見積の段階である程度の金額が出ると思います。それに予想で上乗せした金額でローン審査をしました。結果、越えてしまうは再審査をします。まずは相当の金額を借りられるかの判定が重要です。

[180: 匿名さん]

床暖房っていいですね～

皆さんつけてますか？

[181: 契約済みさん]

我が家は全館床暖房となんちゃって洋風が魅力で一条さんに決めました。
ただほかのメーカーと異なる暖房方式の耐用年数には若干の不安がありますが、他のメーカーのように手で触って明らかに床温度差のあるようなものはなんだかコタツのつけっぱなしみたいで・・・
あとはカタログから必要なものをチョイスしてゆくだけなので自分の感覚にあえばいいと思います。
我が家は総２階のシンメトリーのジョージア風と建築士さんに要望したところ４５センチの差まで煮詰めてくれましたよ。
要は大きな会社になっちゃったから中には変な人もいますが、僕の感じでは一条の皆さんほんとに熱心でしたね。他のメーカーのセールスさんにはなかなか想いが伝わらなくていらいらしましたけど。
わがままだといわれればそれまでですが、こんな程度の家を提案するかーとおもうのばっかりで何のための注文住宅なんだかと思いまして皆さんにお引取りねがいました。
一条さん以外ならいっそ輸入住宅のほうが、と思いますがやっぱ高いですね。
国産車と輸入車の関係に似てます。
輸入車はメンテと維持費がやはり高いし使いでが難しいですよ。

[182: 入居済み住民さん]

一条の全館床暖房は最高です。
私は4分の1の値段のときでしたから、50万円以下の価格でした。

[183: 契約済みさん]

安！
いいですね。でもその分高品質になったとの自画自賛してましたから仕方ないか。
ところで柱はなんですか、標準は杉でしたっけ。
我が家はヒノキにしてもらって差額は無しというサービスでしたが、得してるのかな。

[184: 匿名さん]

床暖房かぁ

壊れたらどうするんでしょうかね？
まぁ、無垢ではないなんちゃって床だからはがしても勿体なくないか

[185: 匿名さん]

無垢は床暖房無理です。反りますから。

[186: ひつよう]

１８４、１８５、すみりんうざ

[187: 匿名さん]

まだ、床暖房壊れたら？なんて人いるんですね。ｸｸｸ
床剥がせる訳無いから、樹脂管を一本で廻しているんだよって聞いたよ。

[188: 契約済みさん]

今でこそ床の材質が・・・とか言ってますが、ちょっと前まではピータイルやクッションフロアで喜んでたくせに。
いまは何でもかんでも無垢材ですね。
林業さんは床はいい無垢ですと自慢しますが、見えない柱や構造材は全部集成材ですよ。
ドームを借り切ってのイベントでも自慢げに集成材の３階建てを自慢してましたから。
無垢材はどうなったんだと何度言いそうになったか。
なにがキコリンだよ。
接着剤の塊りに床材が無垢なんておかしいよ。

[189: 入居済み住民さん]

no182です。
工場見学で一等を当てた、無償で柱を全部ヒノキにしました。
でも、
外壁のタイル以外の部分をリシンでなく、無償で出来るレナラックがよかったかなと思っています。
ヒノキは建ててしまったら、和室以外隠れてわからないので・・・

[190: 契約済みさん]

一条の設計士ってお客のためよりも、標準に収める事で頭が一杯な気がするんですが・・・。
子ども部屋だけ床材変えられるか聞いたら即答で無理と言われましたが、お金出せば出来るはずでしょう。
真壁和室はブリアールの設定には有りませんといいきるし、オーダーの意味がないでしょう。
追加料金が嫌だとは一言も言ってませんよ。

[191: 匿名さん]

↑よかったですね。
うちは、○林さんで建物１８％引き、プラズマテレビとエアコン２台サービス
してもらいました。家は一条より安っぽくなりましたがお得感が違いますよ。

[192: 契約済みさん]

うちは和室が２部屋あるの予定ですが、柱の見えないクロス仕様で若干の割引がありました。
今までの家があちらもこちらも和室で柱が当たり前なのでちょっとモダンな和室にしました。
しょせんは本格木造住宅にはかなわないし、外観洋風ですからね。
割り切って和室に出窓です。
セールスさんも始めて見たとあきれてましたが、外観のシンメトリーの左右の出窓はゆずれなかったので。
僕的には結構似合うと思います。ただ誰もしなかったということでけなので。
まあ鹿鳴館風ということで、あるいは大正浪漫とか。そんな感じです。