一条工務店で検討中なのですが、センスが好みじゃなくて迷ってます。営業の方に良いことばかり言われて、センス優先より良いものを使っている一条で建てたら長年住んでいても嫌にならないと。。。
既に一条で建てられて、何か後悔したことある方アドバイス下さい。
[スレ作成日時]2008-01-06 00:22:00
一条工務店の盲点
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入居済み住民さん
[2008-03-26 20:30:00]
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匿名さん
[2008-03-27 00:31:00]
スウェーデンハウスも通気口だよね。通気口設けるメーカーは基礎幅は広いね。
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匿名さん
[2008-03-27 01:42:00]
住まいに詳しい人 に「支持」1票
配管屋 に「支持しない」1票 以上、一般市民 表現は重要だ。 |
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配管屋
[2008-03-27 06:35:00]
>39
>逆に風が入らなければ日陰になってる分温度の上昇は押さえられます。 >それに、日照の入らない床下が外気温以上に上がることはないでしょう。 この理屈はおかしいだろ! 陰になってりゃ温度上がんないのかよ。 理屈はわからんよ。でも床下は熱こもる。 実際にいろんな季節にたくさんの家の床下もぐってから物言え。 |
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購入検討中さん
[2008-03-27 09:17:00]
どっちもおかしいと思う
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住まいに詳しい人
[2008-03-27 12:25:00]
>45
熱が入ってこなければ温度は上がりません。 熱を発生させるものが無ければ温度は上がりません。 夏場は床の上は冷房かけてますよね。 基礎立ち上がり部分に日光が当たればそこから熱がはいってくることは考えられます。 床下に潜るのは自由ですが、小学生でも分かることです。 外に比べて風が少ない分体感気温が上がることも考えられます。 http://www.kagoshima-it.go.jp/public/happyo/happyo2000/a3.htm |
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早坂
[2008-03-27 13:09:00]
33のいうのは換気部の面積からはじき出された理論値なのだろう。
HM営業が基礎パッキンの利点を説明するのによく使う論法で、決して間違いではない。 パッキンが外から見てむき出しになってる状態ならかなりの換気量が期待できる。 しかし41も指摘しているように、実際には外装材や水切りによってカバーされている(塞がれているという意味ではない。あくまでも横から見えないということ)ことがほとんどで、これは横風で雨水やゴミが基礎内に浸入するのを防ぐという役割があるものの、自由な通風を阻害する。 そのため38の主張するように、基礎パッキン工法の床下は暑い、という状況になるのだと思う。 それから熱源としては地熱も生活熱もあるので、陽が当たらないから暑くならないということはない。 |
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早坂
[2008-03-27 13:12:00]
このあたりのことはいい家ネットの談話室で議論されてた記憶があるから、興味ある人は見てみるとよい。
スレ主旨から外れるので、下げておく。 |
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匿名さん
[2008-03-27 13:31:00]
>>47さん
リンク先見ましたが、基礎パッキンのほうが対照試験より温度低いようですよ。 ということは、「熱を発生させるものが無ければ温度は上がりません」というのはおかしくないですか? 温度上がらないのであれば、基礎パッキンかまそうがそうでなかろうが、温度変わらないはずですよね。 |
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51:
いつか買いたいさん
[2008-03-27 15:36:00]
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契約済みさん
[2008-03-29 20:33:00]
私も同じこと思いました。ちょっと昔の洋館って感じで。
家の中の雰囲気など好みじゃなくて、候補からはずしました。 今は見た目と断熱気密の性能に惹かれ、別の北欧系の住宅で建ててますが・・・ でも、最近は見慣れたのか、一条の家をみるたびに、けっこう素敵だなぁと思いますよ。 流行に流されてない感じがして、長年住むには落ち着いていいのかも、と思います。 |
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ビギナーさん
[2008-03-29 20:52:00]
私もスレ主さんと同じように外観で少し躊躇しています。内装や構造等は気に入っていますが、あのペンション風の外観がなんともねー。他社が使っているようなタイル風のサイディングなどを使うことはできないのでしょうかねー。また、オーストラリア産の一条のスライスレンガタイルを選んだ方はいませんか?あれなら色も白っぽいし、いい感じがしますが、値段がかなり高いと聞きました。1階全面に貼るといくらかかるのでしょうか?
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東京28歳女
[2008-04-15 15:28:00]
突然すいません。
都内在住の主婦です。 一条さんで年内中に新築を建てようかと思ってるんですが、建物面積110ぐらいで最低水準での見積もりってどのぐらいなんでしょうか? 宜しかったら教えて下さい。 |
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入居済み住民さん
[2008-04-15 15:39:00]
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物件比較中さん
[2008-04-16 00:27:00]
基礎パッキンと通風口との話題があったのでカキコします。
風の入り方とか入る量は違いますが、どちらも十分床下の換気に効力を発揮します。 ならなんで二つのやり方があるかと言うと、利点と欠点の違いです。 通風口は基礎の強度が基礎パッキンにした場合より落ちます。 基礎を強化する分基礎の金額が上がってしまいます。 基礎パッキンにした方が基礎の施工も楽な分コストが安くなります。 なので基礎パッキンはローコストメーカーさんに比較的多いです。 安くて基礎が丈夫なら基礎パッキンの方が良いと感じますが、基礎パッキンは一年中開けっ放しになってしまいます。 冬場冷たい空気が家の下を絶え間なく通過すれば当然家の断熱効果が下がります。 なので冬場は空気が流れない方が家が暖かいのです。 冬場は乾燥してますから通風口を閉めてしまっても平気です。 一条さんは高断熱と全館床暖房が売りなのでその効果を高める為には通風口が良いのです。 床暖房や蓄熱式暖房を進めているメーカーさんは通風口にしていることが多いですよ。 一条さんの通風口は手動で締めるタイプですが、他のHMさんには3度以下になると自動で通風口がしまるというのもありますよ。 というわけで コストを安く上げたい方、基礎がめちゃくちゃ丈夫じゃないと嫌だと言う人は基礎パッキン 冬場少しでも家が暖かい方が良いと思う人、暖房費を節約したい人は通風口 という事になると思います。 HMによっては片方しかやってないところもありますが、パッキンと通風口どっちもやっているHMさんもありますよ。 とにかく一番良くないのは、閉めることができない通風口ということになります。 |
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匿名さん
[2008-04-16 06:58:00]
>冬場冷たい空気が家の下を絶え間なく通過すれば当然家の断熱効果が下がります。
>なので冬場は空気が流れない方が家が暖かいのです。 断熱についてはそうですけど、コンクリート自体が水分除放性ありますから、通気口閉めてしまえば結露はしますよ。 |
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58:
住まいに詳しい人
[2008-04-16 20:14:00]
冬場も地面から湿気は上がってきますよ。
基礎コンクリートが雨や雪の水を吸い込みますし。 寒いから閉めるってのは、寒いから24時間換気止めるのと同じで薦められないんじゃないかな? きちんと床の断熱をしてあれば、床下が外気と同じ温度に下がっても問題ないはずです。 外壁は外気とずっと接しているわけですから。 熱が逃げるのは窓などの開口部であって、断熱材がきちんと施行された床や外壁からは大して逃げません。 |
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物件比較中さん
[2008-04-22 19:52:00]
>断熱についてはそうですけど、コンクリート自体が水分除放性ありますから、通気口閉めてしま>えば結露はしますよ
たしかに結露しやすくなりますね。でも通気口ってしめても完璧に空気の流れを止めているわけじゃないのでそれほど心配ないと思います。 >きちんと床の断熱をしてあれば、床下が外気と同じ温度に下がっても問題ないはずです。 >外壁は外気とずっと接しているわけですから。 >熱が逃げるのは窓などの開口部であって、断熱材がきちんと施行された床や外壁からは大して逃>げません。 そうですね。ただ床下の断熱材って壁の断熱材よりやっぱり少し弱いんですよ。 まあ通気口閉めたからって家の中がめちゃめちゃ暖かくなるわけもないです。 やらないよりはやったほうがいいってことです。例え1度でも大きく違います。 あと説明を簡単にしようとして肝心なこと書きませんでしたけど補足させてください。 自分も冬に通気口を閉めなきゃダメとはおもっていません。 東京とか比較的暖かい地方なら基礎パッキンでずっと換気していたほうがよいです。 問題は寒冷地です。 私の地方は−15度とかになります。冬は本当に寒いのです。なので通気口を閉める閉めないとしたことでもかなり違うんですよ。 もう一つ、基礎の温度を−にしたくない理由、基礎にある水道菅です。冬は水道管が凍り破裂してしまいます。その為「凍結防止帯」を巻いているのですが電気代がすごくかかります。家庭にもよりますが、それだけで電気代が月一万とかあがる家庭もあります。 その為基礎下はできるだけ−にならないように通気口を閉めるのがよいのです。 HMによっては基礎のコンクリートにも断熱材を貼り付けて凍結防止帯を水道菅に巻かなくてもよいようにしているところもありますよ。折角断熱材を入れていても通気口を閉じないと意味がなくなってしまうんです。 寒いところは色々損してるんですよねー。 |
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物件比較中さん
[2008-04-22 20:32:00]
ー15度になる地域なら、基礎断熱にしてしまった方が良さそうだけどね。
床下の断熱材は薄いの??一条って。 普通のHMは外壁と同等の断熱材を施行してると思うけど。 天井は倍くらいの断熱材を入れてるね。 |
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購入検討中さん
[2008-04-22 21:49:00]
基礎パッキンって、経年劣化で変形等しないの?
耐久性ってどのくらい何でしょうか? |
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購入経験者さん
[2008-04-22 22:39:00]
劣化までの時間は分かりませんが、基礎パッキンって交換できるそうですよ。
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匿名さん
[2008-04-23 01:48:00]
>床下の断熱材は薄いの??一条って。
壁と同じEPSが入ってます。 |
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ご近所さん
[2008-04-23 08:18:00]
じゃ、59の言ってることがデタラメなんですね。
床も壁も同じ断熱材なら床から熱が逃げる量はむしろ開口部がある外壁よりもずっと少ない。 いい加減なヤツが多いな〜。 |
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地元不動産業者さん
[2008-04-23 23:20:00]
同じつくりなら、当たり前ですけど基礎パッキンが強いでしょう。
私は、基礎パッキン、換気口の両方を見てきましたが、 現実には換気口があるほうが通風はとれると思います。 (土台水切りの施工にもよる) それから基礎内分の通風経路も大切 基礎パッキン=安上がり、施工が楽、職人の技術が要らない 通風口=コストがかかる、施工がめんどくさい、職人への指導が必要 基礎の通風で住宅の寿命が変わると思います。 結論(私の考え)通風口+内部の通風経路確保、強度確保のため基礎の 鉄筋の太さ組み方の工夫、基礎幅を厚くする これがいいのかなぁと思いますが どうでしょうか? |
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いつか買いたいさん
[2008-07-22 21:18:00]
柱に間伐材を使っているんじゃないかというのが敬遠
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匿名さん
[2008-07-23 22:36:00]
構造用合板9mmで壁倍率5.0がよく分からない。
壁体内通気は?? |
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流れ大工
[2009-07-10 14:16:00]
一条の断熱材の話ですが、断熱材に限らず、キッチンやバスタブまで自社生産しているという話です。品質はというと、私の経験からいくと断熱材に限らず相当いいものを入れてますね。詳しい話は展示場に行けば聞けます。まあどこの展示場でも自社のものを褒めますが・・・。でも2008(2007?)年度のハウスオブザイヤーを受賞しているようなので心配ないかと。センスのことでしたら、設計者に直接要望を提案してみたらいかがでしょうか。具体的にこんな感じという風に写真や雑誌をみせると、ある程度の要望なら出来るはずですよ。一条は品質は確かにいいですが、それを造る大工さんは苦労します。なので品質に多少のばらつきはあるかと。でも30年保証ですから気になったことがあれば引渡し後でもどんどん言えばいいと思いますよ。
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匿名さん
[2009-07-10 15:18:00]
キッチンやバスルームが自社生産だから、高品質と言うけれど、TOSTEMやTOTOに勝るのでしょうか?疑問です。
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70:
匿名さん
[2009-07-10 19:34:00]
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71:
匿名さん
[2009-07-10 19:41:00]
あなたの経験による「相当良いもの」という表現も曖昧で疑問が残ります。何と比較してどの程度優れてると客観的な数値などで表せないですかね?
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匿名さん
[2009-07-10 19:48:00]
数字、お金じゃ買えない物。PRICELESS
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物件比較中さん
[2009-07-10 19:48:00]
そうですか、洋風の中には素敵なデザインもあると思いますが・・・
施工主のセンスが物を言うんでしょうかね。 |
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匿名さん
[2009-07-10 19:52:00]
良く一条施主が比較に挙げる住林だけどモデルハウスのデキが全然違うんだけど?
住林はため息出る程格好良いが一条は開いた口が閉じないほど格好ワルいよね。月とスッポンどころじゃないよ |
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匿名さん
[2009-07-10 20:07:00]
↑オイオイ!モデルハウスを幾ら比べてもしょうがないよ。実際建っている建て主さんの家を比べてカキコミしましょうよ。
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匿名さん
[2009-07-11 22:30:00]
近所の分譲地に建築中の住林がなぜか十数軒並んでいるうちで一番ダサいんですが・・・。 仕様が安いから??センスの問題?? 一条のは小さい展示場が建ってました・・・。
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匿名さん
[2009-07-11 22:43:00]
モデルハウスはいくら掛かってると思うんだい。坪あたり100万以上だぞ。そして騒いでる住林施主はしょぼ仕様で一条と大差なし。クックックッ
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購入経験者さん
[2009-07-12 23:52:00]
一条と比べるなら東日本ハウスじゃないかな。
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申込予定さん
[2009-07-13 09:33:00]
宗教 vs 右翼ってこと?
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81:
入居済み住民さん
[2009-07-13 11:08:00]
うちは一条で、お隣は住友林業さんです。
お金持ちでしょうから、土地も家も大きいし、外構もばっちりお金かかってるので格好良いです。 我が家は、その半分の面積の土地、建物です(お隣は二区画購入しましたので) 外構も今DIYで進めているとこです。 正直、負けてます。 だけど、断熱性能だけは勝っているのさー(笑) 良かったです。 すべてで負けないで。 |
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82:
匿名さん
[2009-07-13 12:42:00]
↑どうする?実測さたらそれすら劣っているかもよ(笑)
そうじゃなくても一条に住んでギリギリの空調やって家族がストレス溜めてるのと、優雅に空調効かせて家族が笑って生活できる住林だったら(笑) |
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83:
匿名さん
[2009-07-13 20:25:00]
断熱性能でどうして勝ってるの?私の体感した感じでは断熱は住林の方がいいよ。
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84:
匿名さん
[2009-07-13 21:24:00]
何もかも住林に負けてる。分かってないね~
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85:
匿名さん
[2009-07-13 21:52:00]
よかったねo(^-^)o
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86:
匿名さん
[2009-07-13 22:21:00]
残念ながら一条の断熱性能は素晴らしいですよ。冷房もあっという間に効きます。
28度設定ですぐに寒いと感じるぐらいです。 リビング階段、吹き抜け有りですが、床暖に付いてるエアコンでLDは十分です。 |
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87:
匿名さん
[2009-07-13 22:31:00]
へー、最近のエアコンって性能良いんですね…
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88:
匿名さん
[2009-07-13 22:35:00]
私は解体~入居するまでレ○パレスにいましたが、エアコンは28度で爽やかでした。
レオパレス恐るべしです。冬も暖房22度でポカポカでした。 |
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89:
匿名さん
[2009-07-13 22:41:00]
エアコンの性能も、最近は確かに上がってきているとは思いますが・・・。
とにかく電気代が安上がりで驚いています。 住めばわかる快適さって大事だと思いますよ。 |
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90:
匿名さん
[2009-07-13 22:53:00]
いまどき自慢する事でもないですよ。エアコンの効きなんて。
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91:
匿名さん
[2009-07-13 23:06:00]
タマでも快適ですよ。最近のエアコン
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
通風口換気工法
一条工務店、積水ハウス
パッキン工法、
大和ハウス他
ということでよいですか?