一条工務店の盲点

[ビギナーさん]

一条工務店で検討中なのですが、センスが好みじゃなくて迷ってます。営業の方に良いことばかり言われて、センス優先より良いものを使っている一条で建てたら長年住んでいても嫌にならないと。。。

既に一条で建てられて、何か後悔したことある方アドバイス下さい。

[22: 買いたいけど買えない人]

>２２さま

気密がカタログ数値以下になっているかどうかの確認の為に公表する事は施主にとっては
不利益になることなのでしょうか？

内部の人間がすれば問題ないのでは？気密測定して初めて高気密住宅が立証されるので
もしやらないのであれば高気密を謳って営業する事自体疑問に感じますが・・・
１件１件間取りや作り手が違えば変わりますからね。

[23: 21]

>>22
自分に対するレスかな？
自分は気密測定して公表することは施主にとって不利益になるなんて思ってないが、すべてにおいて優先するとも思ってない。
20氏は「それよりも」という表現を用いて、かなりの重要性があることのように論を展開している。
もっと重要なことがあると考える人間がいるのは当然のことで、そこは議論すべき問題でしょう。

＞内部の人間がすれば問題ないのでは？
内部の人間が気密測定士の資格を持ってなかったら？
資格も持ってない人間の出す結果に満足します？
気密が実際に取れていることが大事なのであって、測定に別料金が発生するくらいなら、言い方を帰れば測定料金込みでより高価になってるなら、やらなくてもいいと考える施主もいるだろう、というアンチテーゼですよ。

[24: みなと]

本日一条工務店の営業さんと話してきました。新しい展示場は南欧風で全く一条臭さがなく(外壁にレンガなし、室内に腰板、出窓なし)お風呂の壁も、キッチンも洗面所もシンプルなデザイン。
「おお！おしゃれ！一条っぽくない！」(笑)と感動してきました。
契約済みさんがおっしゃるようにインテリアはなんとでもなりそうですよ！
ただ私がとっっても気になるのが、あの窓の小ささです。気密性や強さを考慮しているのでしょうが、あの悲しいまでの小ささはなんなんでしょう。
あれでは夢の窓の大きな吹き抜けの明るいリビングは、夢のまた夢です…(--;)どうにかならないんでしょうかね〜。

[25: 契約済みさん]

気密の測定には賛成だが、入居できる状態でない（ダクトの穴開けが終わってない）測定。
それも、施工がうまくいっているかどうかのチェックとして意義はあるとしても、それを「わが社のＣ値です！」って発表するのはどうかとおもう。
他社と同様に入居直前に再度測定して、それを一条のＣ値とするべき。

また、断熱材の外側で気密を取るという構造上の問題がどうなるか・・・
ちょっと疑問。

[26: 購入検討中さん]

基礎にパッキンせずに通風口を造るのは何故だろう？

[27: 匿名さん]

パッキン工法は風が均等に入りにくく、出にくいため風の通り道が確保されにくい。建物によっては風が当たらないヶ所も発生します。しかし白蟻が侵入しにくいというメリットはある。白蟻対策に絶対の自信がある業者は通気口を設け、風を多く正確に取り入れることに重点を置く。
素人より。

[28: ビギナーさん]

２７＞
たしかに素人考えです。
通気口で基礎の一部を切り欠いたら強度は必ず弱くなります。
ましてや床下のパッキンを使っての全周換気工法は通気が最大限
いきる工法です。どこでひっくりかえってしまったのでしょうか？
シロアリ対策は通気も重要だがそもそも結露や湿気を逃がす構造に
することが前提なのでいまだに通気口を切り欠いて基礎をしている
業者では１００％無理ｗ

[29: 契約済みさん]

他社がパッキンにしたのって、通風口を設ける事によって基礎にひびがはいって瑕疵担保しなきゃないからだと思ってた。
澱みが少なくなりそうなのはいいけどパッキン自体の歴史が浅いのが心配だし
通風口を使うって事は基礎に自信があるって事なんだとポジティブに考えてた。

[30: 匿名さん]

え？違うの？その通りでしょ？

[31: ビギナーさん]

営業の人が言ってたけど、パッキン使うのと通風口を設けるのと、どちらが風を多く取り入れるか実験をした結果、通風口を設ける方を選択したと言ってました。床下のどこで風量を測定したか知りませんが・・・
でも、パッキンが紫外線を浴びて劣化しないか心配になるところもある。パッキンの上に家が載っているのだからねー。愛知県の三和木は、基本がパッキンで、要望があれば通風口の施工もすると言ってましたｗ

[32: 契約済みさん]

営業さんの話
パッキンにした方がコストも安く施工も簡単。しかし一条は確実に通風させるために通気口を設けている。これは一条のこだわりなのだとのこと。
通気口による基礎の強度低下を十分に承知しており、通気口の周りに多めに配筋したり、基礎を厚くして対応しているんだとか。

[33: 住まいに詳しい人]

強度はきちんと配筋すれば大丈夫。それでも通風口が無い状態には敵わないが・・・
換気量に関してはパッキン工法＞＞通風口なのは常識なのだが・・・

[34: 匿名さん]

>>33
＞換気量に関してはパッキン工法＞＞通風口なのは常識なのだが・・・
逆。換気量に関しては 通風口>>パッキン工法。
ただし、隅々まで換気出来るかということに関してはおそらくパッキン工法のが上。

[35: 匿名さん]

開閉式だよね？一般的にいつ開けていつ閉めるのがベストなんでしょう。

[36: 住まいに詳しい人]

＞34
あなたの認識が逆です。
開口部の面積はどう考えてもパッキンの方が大きい。
換気量も隅々までの換気もパッキン＞通風口です。

http://www.takiguchikenko.com/kiso.htm

http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_house/w002458.htm

http://www2u.biglobe.ne.jp/~g-a/tokutoku/tokutoku90Kisopakkinn.html


http://www.nagokensetsu.co.jp/sekou/mokuzo/kouji/pakkin.htm

[37: 契約済みさん]

>36 さん
なるほど。パッキンの方が通気性がいいというのが標準的な考え方なんですね。よく分かりました。

なんで一条は通気口にこだわるんでしょう？パッキンにした方がいろんな面でeasyと思うんですけど。
営業の人が、床下で配管が凍ることがあるため冬は通気口を閉めてください、と言っていました。通気口を開閉式にするあたり、通気を取る必要がない時があると一条は考えているんでしょうね。

いずれにしても、基礎の通気口に関しては一条のこだわりを感じますね。いいのか悪いのかは分かりませんけど。

[38: 配管屋]

＞３６

なんだ、シロートか？ネット厨の分際で【住まいに詳しい人】なんてハンドルつけるんじゃねえよ。
実際に床下に降りてみろよ。
換気口アリの基礎のがよっぽど涼しいからよ。

[39: 住まいに詳しい人]

床下が涼しいのはなぜか？
風が入るから？？
でも、真夏の外気温は30度超。30度の外気が常に吹込んでいれば床下の温度も30度になりますよ。
逆に風が入らなければ日陰になってる分温度の上昇は押さえられます。
それに、日照の入らない床下が外気温以上に上がることはないでしょう。
涼しい＝風が入るというわけではないですね。
体だけではなくて、頭を使って物事を考えてみましょうね。配管屋さん。

[40: 匿名さん]

パッキンヨレてきてるんですが…

[41: 匿名さん]

換気口の面積は確かにパッキンの方が大きいんだろうけど水切りが通風の邪魔したりするしねぇ。
パッキン自体も通風は良くなさそう。
実際のところ換気量がパッキンの方が多いと言う実験データも無いみたいだし。

>それに、日照の入らない床下が外気温以上に上がることはないでしょう。
それこそ机上の空論だね。実際に床下、外より暑いし。
体感的には換気口の方が空気の流入が多いよ。
問題は隅っこに淀みが出来ることかな。パッキンでも下のほうが淀んでそうだけど。

[42: 入居済み住民さん]

大手メーカーでパッキン工法、通風口換気法を採用しているのは？

通風口換気工法
　　一条工務店、積水ハウス

パッキン工法、
　　大和ハウス他

ということでよいですか？

[43: 匿名さん]

スウェーデンハウスも通気口だよね。通気口設けるメーカーは基礎幅は広いね。

[44: 匿名さん]

住まいに詳しい人　に「支持」１票
配管屋　に「支持しない」１票
　　以上、一般市民

表現は重要だ。

[45: 配管屋]

＞３９
＞逆に風が入らなければ日陰になってる分温度の上昇は押さえられます。
＞それに、日照の入らない床下が外気温以上に上がることはないでしょう。

この理屈はおかしいだろ！
陰になってりゃ温度上がんないのかよ。
理屈はわからんよ。でも床下は熱こもる。
実際にいろんな季節にたくさんの家の床下もぐってから物言え。

[46: 購入検討中さん]

どっちもおかしいと思う

[47: 住まいに詳しい人]

>45
熱が入ってこなければ温度は上がりません。
熱を発生させるものが無ければ温度は上がりません。
夏場は床の上は冷房かけてますよね。
基礎立ち上がり部分に日光が当たればそこから熱がはいってくることは考えられます。
床下に潜るのは自由ですが、小学生でも分かることです。
外に比べて風が少ない分体感気温が上がることも考えられます。


http://www.kagoshima-it.go.jp/public/happyo/happyo2000/a3.htm

[48: 早坂]

33のいうのは換気部の面積からはじき出された理論値なのだろう。
HM営業が基礎パッキンの利点を説明するのによく使う論法で、決して間違いではない。
パッキンが外から見てむき出しになってる状態ならかなりの換気量が期待できる。

しかし41も指摘しているように、実際には外装材や水切りによってカバーされている（塞がれているという意味ではない。あくまでも横から見えないということ）ことがほとんどで、これは横風で雨水やゴミが基礎内に浸入するのを防ぐという役割があるものの、自由な通風を阻害する。
そのため38の主張するように、基礎パッキン工法の床下は暑い、という状況になるのだと思う。

それから熱源としては地熱も生活熱もあるので、陽が当たらないから暑くならないということはない。

[49: 早坂]

このあたりのことはいい家ネットの談話室で議論されてた記憶があるから、興味ある人は見てみるとよい。

スレ主旨から外れるので、下げておく。

[50: 匿名さん]

>>47さん
リンク先見ましたが、基礎パッキンのほうが対照試験より温度低いようですよ。
ということは、「熱を発生させるものが無ければ温度は上がりません」というのはおかしくないですか？
温度上がらないのであれば、基礎パッキンかまそうがそうでなかろうが、温度変わらないはずですよね。

[51: いつか買いたいさん]

>50
差は無いとみるべきデータだと思うけど。
あの程度の差なら誤差の範囲。

[52: 契約済みさん]

私も同じこと思いました。ちょっと昔の洋館って感じで。
家の中の雰囲気など好みじゃなくて、候補からはずしました。
今は見た目と断熱気密の性能に惹かれ、別の北欧系の住宅で建ててますが・・・

でも、最近は見慣れたのか、一条の家をみるたびに、けっこう素敵だなぁと思いますよ。
流行に流されてない感じがして、長年住むには落ち着いていいのかも、と思います。

[53: ビギナーさん]

私もスレ主さんと同じように外観で少し躊躇しています。内装や構造等は気に入っていますが、あのペンション風の外観がなんともねー。他社が使っているようなタイル風のサイディングなどを使うことはできないのでしょうかねー。また、オーストラリア産の一条のスライスレンガタイルを選んだ方はいませんか？あれなら色も白っぽいし、いい感じがしますが、値段がかなり高いと聞きました。１階全面に貼るといくらかかるのでしょうか？

[54: 東京２８歳女]

突然すいません。

都内在住の主婦です。
一条さんで年内中に新築を建てようかと思ってるんですが、建物面積１１０ぐらいで最低水準での見積もりってどのぐらいなんでしょうか？

宜しかったら教えて下さい。

[55: 入居済み住民さん]

>>54
こちらでどうぞ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/

ただ110って言われても計算しようがないと思うけど・・。

[56: 物件比較中さん]

基礎パッキンと通風口との話題があったのでカキコします。
風の入り方とか入る量は違いますが、どちらも十分床下の換気に効力を発揮します。
ならなんで二つのやり方があるかと言うと、利点と欠点の違いです。

通風口は基礎の強度が基礎パッキンにした場合より落ちます。
基礎を強化する分基礎の金額が上がってしまいます。
基礎パッキンにした方が基礎の施工も楽な分コストが安くなります。
なので基礎パッキンはローコストメーカーさんに比較的多いです。
安くて基礎が丈夫なら基礎パッキンの方が良いと感じますが、基礎パッキンは一年中開けっ放しになってしまいます。
冬場冷たい空気が家の下を絶え間なく通過すれば当然家の断熱効果が下がります。
なので冬場は空気が流れない方が家が暖かいのです。
冬場は乾燥してますから通風口を閉めてしまっても平気です。

一条さんは高断熱と全館床暖房が売りなのでその効果を高める為には通風口が良いのです。
床暖房や蓄熱式暖房を進めているメーカーさんは通風口にしていることが多いですよ。
一条さんの通風口は手動で締めるタイプですが、他のＨＭさんには３度以下になると自動で通風口がしまるというのもありますよ。

というわけで
コストを安く上げたい方、基礎がめちゃくちゃ丈夫じゃないと嫌だと言う人は基礎パッキン
冬場少しでも家が暖かい方が良いと思う人、暖房費を節約したい人は通風口
という事になると思います。
ＨＭによっては片方しかやってないところもありますが、パッキンと通風口どっちもやっているＨＭさんもありますよ。

とにかく一番良くないのは、閉めることができない通風口ということになります。

[57: 匿名さん]

＞冬場冷たい空気が家の下を絶え間なく通過すれば当然家の断熱効果が下がります。
＞なので冬場は空気が流れない方が家が暖かいのです。

断熱についてはそうですけど、コンクリート自体が水分除放性ありますから、通気口閉めてしまえば結露はしますよ。

[58: 住まいに詳しい人]

冬場も地面から湿気は上がってきますよ。
基礎コンクリートが雨や雪の水を吸い込みますし。
寒いから閉めるってのは、寒いから24時間換気止めるのと同じで薦められないんじゃないかな？

きちんと床の断熱をしてあれば、床下が外気と同じ温度に下がっても問題ないはずです。
外壁は外気とずっと接しているわけですから。
熱が逃げるのは窓などの開口部であって、断熱材がきちんと施行された床や外壁からは大して逃げません。

[59: 物件比較中さん]

＞断熱についてはそうですけど、コンクリート自体が水分除放性ありますから、通気口閉めてしま＞えば結露はしますよ

たしかに結露しやすくなりますね。でも通気口ってしめても完璧に空気の流れを止めているわけじゃないのでそれほど心配ないと思います。

＞きちんと床の断熱をしてあれば、床下が外気と同じ温度に下がっても問題ないはずです。
＞外壁は外気とずっと接しているわけですから。
＞熱が逃げるのは窓などの開口部であって、断熱材がきちんと施行された床や外壁からは大して逃＞げません。

そうですね。ただ床下の断熱材って壁の断熱材よりやっぱり少し弱いんですよ。
まあ通気口閉めたからって家の中がめちゃめちゃ暖かくなるわけもないです。
やらないよりはやったほうがいいってことです。例え１度でも大きく違います。


あと説明を簡単にしようとして肝心なこと書きませんでしたけど補足させてください。

自分も冬に通気口を閉めなきゃダメとはおもっていません。
東京とか比較的暖かい地方なら基礎パッキンでずっと換気していたほうがよいです。

問題は寒冷地です。
私の地方は−１５度とかになります。冬は本当に寒いのです。なので通気口を閉める閉めないとしたことでもかなり違うんですよ。
もう一つ、基礎の温度を−にしたくない理由、基礎にある水道菅です。冬は水道管が凍り破裂してしまいます。その為「凍結防止帯」を巻いているのですが電気代がすごくかかります。家庭にもよりますが、それだけで電気代が月一万とかあがる家庭もあります。
その為基礎下はできるだけ−にならないように通気口を閉めるのがよいのです。
ＨＭによっては基礎のコンクリートにも断熱材を貼り付けて凍結防止帯を水道菅に巻かなくてもよいようにしているところもありますよ。折角断熱材を入れていても通気口を閉じないと意味がなくなってしまうんです。

寒いところは色々損してるんですよねー。

[60: 物件比較中さん]

ー15度になる地域なら、基礎断熱にしてしまった方が良さそうだけどね。
床下の断熱材は薄いの？？一条って。
普通のＨＭは外壁と同等の断熱材を施行してると思うけど。
天井は倍くらいの断熱材を入れてるね。

[61: 購入検討中さん]

基礎パッキンって、経年劣化で変形等しないの？
耐久性ってどのくらい何でしょうか？

[62: 購入経験者さん]

劣化までの時間は分かりませんが、基礎パッキンって交換できるそうですよ。

[63: 匿名さん]

>床下の断熱材は薄いの？？一条って。

壁と同じEPSが入ってます。

[64: ご近所さん]

じゃ、59の言ってることがデタラメなんですね。
床も壁も同じ断熱材なら床から熱が逃げる量はむしろ開口部がある外壁よりもずっと少ない。
いい加減なヤツが多いな〜。

[65: 地元不動産業者さん]

同じつくりなら、当たり前ですけど基礎パッキンが強いでしょう。
私は、基礎パッキン、換気口の両方を見てきましたが、
現実には換気口があるほうが通風はとれると思います。
（土台水切りの施工にもよる）
それから基礎内分の通風経路も大切
基礎パッキン＝安上がり、施工が楽、職人の技術が要らない
通風口＝コストがかかる、施工がめんどくさい、職人への指導が必要
基礎の通風で住宅の寿命が変わると思います。
結論（私の考え）通風口＋内部の通風経路確保、強度確保のため基礎の
鉄筋の太さ組み方の工夫、基礎幅を厚くする
これがいいのかなぁと思いますが
どうでしょうか？

[66: いつか買いたいさん]

柱に間伐材を使っているんじゃないかというのが敬遠

[67: 匿名さん]

構造用合板９mmで壁倍率５．０がよく分からない。
壁体内通気は？？

[68: 流れ大工]

一条の断熱材の話ですが、断熱材に限らず、キッチンやバスタブまで自社生産しているという話です。品質はというと、私の経験からいくと断熱材に限らず相当いいものを入れてますね。詳しい話は展示場に行けば聞けます。まあどこの展示場でも自社のものを褒めますが・・・。でも2008(2007?)年度のハウスオブザイヤーを受賞しているようなので心配ないかと。センスのことでしたら、設計者に直接要望を提案してみたらいかがでしょうか。具体的にこんな感じという風に写真や雑誌をみせると、ある程度の要望なら出来るはずですよ。一条は品質は確かにいいですが、それを造る大工さんは苦労します。なので品質に多少のばらつきはあるかと。でも30年保証ですから気になったことがあれば引渡し後でもどんどん言えばいいと思いますよ。

[69: 匿名さん]

キッチンやバスルームが自社生産だから、高品質と言うけれど、TOSTEMやTOTOに勝るのでしょうか？疑問です。

[70: 匿名さん]

＞＞６６
＞柱間伐材使っているから．．．
面白いから一言、それ住友林業でしょ？(笑)
４寸無垢の間伐材は何処で買えますか？
そりゃ高い間伐材だことで、間伐材の意味解ってるのかな？

[71: 匿名さん]

あなたの経験による「相当良いもの」という表現も曖昧で疑問が残ります。何と比較してどの程度優れてると客観的な数値などで表せないですかね？