東急ホームのミルクリークの評判ってどうですか？

[匿名さん]

永く住み継ぐほどに愛着を刻み込む、資産価値のある本物の住まい。
色々なお話しを聞かせて下さい！

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[123: 契約済]

その元担当さん、ご指名されたらうれしいと思いますよ。
よっぽどひどい断り方でもしない限り、
順調に打合せが進んでいるより、やっぱり東急も検討したいですって
他社から戻ってきてくれた方が、頑張ってくれるのでは。
ダメモトで直接元担当さんにコンタクトを取ってみては？

[124: シルバニア好き]

そうですね、今のところ規格プランが入る土地が購入できないので、フリープランじゃないと無理かと思います。
予算的に規格プランじゃないと難しいので、土地が具体的に決まったら駄目もとで持ちかけてみようと思います。

営業さんには契約前に詳しい概算を出してくれたり、本当にお世話になりましたね。

[125: 匿名さん]

かなり高い確率でサッシは雨漏りします。

ペラサッシは外側アルミで内側木製ですが、その境部分から数年かけて水が浸入し腐食します。２～３年程度ではわからないと思いますが、もしケースメントドア（外側に開くタイプの窓）でしたら、開けてガラスの下枠部分を下から覗いてみて下さい。多分、水が滲みた跡があると思いますよ。ステイン仕上げ（木の風合いを生かした塗装）の場合、もしかしたらわかりにくいかもしれませんが、ペンキ仕上げの場合はふやけてますからすぐにわかります。
いずれにしても、サッシを開けて下から良く見れば「こんな構造じゃあね・・・・」となりますよ。
アンダーセンの場合は厄介で、硬質ビニールで被覆されてしまってますから、発見が遅くなりますね。

開口部分と枠の間にどうしても埃（細かい砂のような）が溜まり、それが水分の溜まり場となり長い時間をかけて木部に侵入し腐食させていくのです。一応パッキンはありますが経年劣化で硬化してしまい、あまり役に立たなくなります。
アメリカではサッシも消耗品ですから自分で取り替えてしまいます。（ホームセンターでサッシを売っているぐらいですから！！）その程度のモノだと考えておいた方がいいでしょう。

ホンモノと言えば響きはいいですが、ホンモノを使用するにはそれなりの覚悟が必要となりますよ。


アフターの人に聞いたら、雨の日の後は窓は出来るだけ開けて乾燥するようにして下さいとか言われます。どこが高気密やねん！！
まあ、１０年以内に発見できれば雨漏りは保証してくれるでしょうけど、１０年目点検のときに発見されたらどうなるのでしょうかね・・・・？有償になるのでしょうか・・・・

[126: 匿名さん]

>125
貴方はどのような窓を使って、住んで何年経つのでしょうか？

[127: 匿名さん]

そ、それはちょっと怖いのでお答え出来ません。
ゴメンなさい。

ただ、経験談としてお役にたてればと思い、投稿した次第です。

[130: 入居済み住民さん]

うちも雨漏りしましたよ。
サッシはペラです。
アフター担当者に全く同じことを言われました (笑)

営業や設計の方々には「(高気密高断熱住宅なので)窓は開ける必要が少なくなります。」と言われましたが、アフター担当者は「天気のいい日は出来るだけ窓を開けて下さい」ですって ((笑)

ユーザーさんのお宅を案内されると思いますが、建てて2、3年しか経ていないお宅を案内されても意味無いですよ。2、3年じゃまだまだ自慢のマイホームです。実際に私もそうでしたから！


今は非常に後悔しているMillcreekユーザーでした。

[131: アンダーセン]

みなとみらいのモデルハウスのアンダーセンサッシ、樹脂で木を保護しているといっていましたが、よくみると樹脂のコーナーつなぎ目が隙間できて、中の木部に水が浸入する状態になっていました。

樹脂やアルミで外部の木部が保護されているといっても、万能ではないようなので、定期的にサッシを交換することを見込んでおいたほうがよさそうです。

[132: 匿名さん]

Ｎｏ.１２５です。

私の場合は４、５年で雨漏りしました。

そのサッシは年に１度の大掃除（ガラス拭きの為）ぐらいしか開けない、つまり４，５回程度しか開けたことがないサッシでした。その時のアフター担当者の説明でその程度のモノだと理解しました（せざるを得ない・・・・）。
しかし僅か４，５年・開閉頻度４、５回で雨漏りということは、保証期間（１０年）内にもう一度あるかもしれない。保証期間内であればもちろん無償対応してくれると思う（それだけは東急を信じたい！！）のですが、素人目には発見出来ない前触れ的なモノもある筈だと思うのです。その場合、１０年目の定期点検で指摘され有料メンテナンス工事が高額にならないか、非常に心配です。

なので、「Millcreek-東急ホームズの輸入住宅の２０年保証について」というスレッドを立ち上げました。

もし、ベテランユーザーさんがいらっしゃったらぜひご意見をお聞かせ下さい。
この場をお借りして申し訳ありません。

[133: 入居済み住民さん]

雨漏り発見！！東急に即電話
↓
２～３日後にアフター担当者が来る
その間、雨漏れっぱなし
担当者：雨が漏ってることを現地確認
修理業者（下請け）を手配すると言われる
↓
２～３日後に修理業者から電話
１週間後にお伺いしますと言われる
↓
修理業者とついでの如くアフター担当者登場
材料が無いので出来るだけ急いで手配しますと言われる
輸入部材の為？はっきりと予定を言われない
↓
数週間後に部材の手配が出来たとの電話
１週間後にお伺いしますと言われる
↓
修理業者とアフター担当者登場
部材間違え発覚また急いで手配
なぜか予定を言わない
↓
数週間後、修理業者から電話
↓
雨漏り発見してからどのくらい経ったのでしょうか・・・・
やっと直りました


こんな感じのアフターです・・・・・
アフター担当者からの謝罪の言葉は一切ありませんでした
修理業者さんはすみませんね～と言っていましたが・・・・

[136: 入居済み住民さん]

リビングの大きな窓下の外壁の下側の縁に高さ5cm程度の樹脂がついていて（外壁同様の塗装を施してます）、
それがたわんでしまって、外側に湾曲して浮いてしまっています。
これって、水が入り込んだりする心配はあるでしょうか。どのような対処方法になるでしょうか。
もしご経験がある方がおられたら、ご教示ください。ちなみに築後5～6年です。

[137: 匿名さん]

No.136さん
サッシ外側の飾り窓枠の事ですか？
それでしたら大した事ではないと思いますが、サッシの一部でしたらヤバいですね。東急に電話した方が良いのでは？

[138: 入居済み住民さん]

>>137
ありがとうございます。湾曲してるのは窓枠というか、サッシからは離れていて、外壁の一部（下の縁）のような
感じになってます。下地は樹脂みたいなもので上にモルタルの塗装をしてます。
いずれにせよ、東急に連絡してみることにします。

[140: 入居済み住民さん]

私もMillcreekを購入して住んでいます。　サッシがペラというのはMillcreekが採用しているアンダーセンの物のことでしょうか？　私の家に使っている物に関しては、住宅の購入を検討の際に他のハウスメーカーで見せていただいた国産の似たようなタイプに比べるとはるかに重厚に感じるのですが。　それともアンダーセンにもグレードがあるんでしょうか？

[141: 入居済み住民さん]

なんだかスゴイ投稿があるので、実際に購入し入居している者として訂正させていただきます。　まず第一にMillcreekが一ヶ月やそこらで建ちあがることはありません。　リクエストが多かったことも多少影響しているのかもしれませんが、私の家は着工から8か月でした。　また、打ち合わせの際にも、実際に着工してからも時間が許す限り現場に赴き様々な部材や作業を確認しておりますが、他のメーカーに比べるとかなり質の良い物を使用していると思います（それ故に高額なのでしょうが）。　Millcreekの場合、支店や代理店の判断で安価な国産品やなんちゃって輸入材料を使用することは許されておりませんので、ペラペラだったり部材が細かったりというのは嘘か、もしくは他のメーカーと勘違いしているのではないでしょうか。　しかし、何人かの方が投稿している窓の水漏れの件は、全てのMillcreekに当てはまるとすればちょっと気になりますね。　新たな情報求む！　ウチの場合そういった兆候は全くないのですがチェックしときます。

[142: 匿名さん]

No.125さんを読むといいですよ

[143: 匿名さん]

>>うちは13年経ちますが外壁塗り替え3回目
ふつーの住宅だと最初の１０年で再塗装などのメンテでさらに１０年保証が延長されるというのが一般的なのに１３年で３回も再塗装が必要だったのですか？
これが事実ならこの先いくらメンテ費用が掛かるかわからないですね　A^^；

[147: 入居済み住民さん]

高気密・高断熱以前に
雨漏りしない家を建ててほしいものです。

[149: 入居済み住民]

私の場合は外壁の仕様やモールなどの装飾が標準ではなくて、当初契約額の50％分に相当する追加工事をしました。
安いと思っても、結果的には大手とあまり変わらない価格になってしまって、後悔しています。
これだったらもっといいハウスメーカーが選べたなと。

[150: 入居済み住民さん]

引き渡しから約１年が経過しました。
このスレッドで本当の様な嘘の様な事が語られているので、
我が家の場合を

（契約時）
〇契約後にどんどん価格が上がり、我が家の場合１,０００万以上アップしました。
　ちょっとした事に結構なお金がかかります。こしゃくな事に、その都度、承諾したとの署名を求められます。
〇コーディネーターについては、センスの相性の問題があるので契約しない方がいいと思います。
　我が家の場合、センス・性格が全く合わず全て却下。２０万円をドブに捨てました。

（建築中）
〇建築中は雨対策は全く行いません。全て雨ざらしになります。私は写真を撮って監督にクレームを言いブルーシートを掛けてもらいました。監督は防水性が高いので大丈夫と言っていましたが、誰が見てもどっぷり染みていました。
〇高額な玄関ドアを含み、全てのドアは取り付け後の養生をしないので、建築関係者が平気で傷をつけます。
　また靴や木材をつっかえ棒代わりにしていたためか、蝶番がやられました。
〇実はそのドア、東急では35万しますが、通販で13万で買えます。後の祭りでしたが。
〇ある日突然引き渡しを急かされ、10日も早く引き渡しとなりました。
　仮住まい退去・引っ越し業者の問題で、引っ越せる状況ではないのに、泣き付かれて仕方なく受けました。
　その後、引っ越しまでの２週間はヒヤヒヤ物でした。

（入居後）
〇ドアにネジが足りない。
〇壁紙がごっそり剥がれる。糊の跡が表面にべっとり付いている。
〇一部巾木がグラぐグラしており、見ると接着も釘も打たれていない。
〇コンセントに電気が来ない。
〇スイッチを入れると別の照明機器が点灯。
〇スイッチを入れると、別の照明機器が「切れる」。要は接続ミス。
〇指摘し、電気工事業者が直しに来るも平然。漏電したらどうするの？との問いにも無言。私切れました。
〇2年間に３回ほど無料点検に来ますが30分程でさっさとお帰りになります。何の役にも立ちません。
〇問題・瑕疵を指摘すると営業担当者・現場監督・アフター部門でたらい回しをやります。
　それをここでは「問題点の共有」と言うそうです。結局誰が責任を持ってやるのか？がわかりません。

と書いて来ましたが、とにかくマイナートラブルは続発します。
時に配線ミスのような重大なインシデントが起きますが、
ここの会社の皆さんは意外とあっけらかんとしています。

ここで家を建てる場合は覚悟して下さい。
私はその覚悟がなかったためエライ目に会いました。

ただ、そうして出来上がった家その物には十分満足しています。
時に全館空調は特筆物です。絶対に装備すべきです。

ある意味、住宅展示場に行ったその瞬間から戦いが始まっていたのだと思います。
営業担当者や設計士や現場監督は味方だと思ったら大間違いです。

自分の家は自分で守る！という気持ちが大切なのだと思います。
カメラ片手に頑張って下さい。

[158: 匿名さん]

入居済みさんのお話大変参考になります。
色々と施主さん自身が動いて指摘していかないとならない事っておおいのですね。
よく家を建てるときには施主も勉強しろといいますが
それだけではなくて細かいところにも気が付く能力も必要そう。
でも苦労されただけあって住み心地はよろしいようで良かったですね。

[160: 匿名さん]

>>150 入居済み住民さん
散々な思いをされたようですが、出来上がった家には満足されているとのこと、大人だなあと思いました。
大金をかけて出来上がった家ですから、少しの不具合でも不満足な思いが強くなるものなのに。
会社や現場に足しげく通って、出来上がる前に不具合をチェック、ミスをなくしてもらうようにこちら側でもがんばらないといけないのですね。
勉強になりました。

[165: 150です]

>>158 160さん
遅くなりました。
大人と言うより、この会社の方々に文句を言ってもたらい回しされるだけで怒りが増幅するだけです。
まず解決はしません。と言うより解決出来るだけの権限を持っていません。
クレームや相談の受け皿は、営業、現場監督、アフター担当と3通りあるのですが、正社員は営業さんだけで後は請負の契約社員なんてのが当たり前の様にあります。
そのため、クレームを言う場合は「相手が何者か？」を確認した方が良いです。
私は、これが東急ホームズ最大の欠点だと思っています。
担当営業は「売るだけ」、現場監督は「作るだけ」、アフターは「点検に来るだけ」という分業制がはっきりと敷かれています。
これはある意味当然のように思えるのですが、責任が明確でなくなってしまい、不備を指摘しても脳天気なアフター担当が来て「これが東急ホームズ品質ですよ！」とあっけらかんに言い放ちます。
何故かと言うと、東急ホームズの社員ではないので、東急ホームズより自分の立場を守ってしまうのです。
ですので、クレームが上層部に届くような構造になっていないのです。本当に恐ろしい事です。

更に追加ですが、
営業さんは、家屋自体にお金を掛けたいので「外構工事は
業者を紹介するの、直接取引して下さい。その方が東急ホームズが取るマージンもなく安く上がりま。」なー〜んて甘い優しそうな言葉を投げかけられまが、絶対に乗らないで下さい。とんでもないモグリ業者紹介され、その手抜き工事には後あと悩まされます。
悩まされますが、直接取引ですので東急は知らんぷりです。
いずれにしても外構工事は地元の業者さんに依頼した方が良いです。先のモグリ業者にしても引き渡し後でないと工事には入れません。

雑な文章ですが以上です。

何か確認したい事があればまた書き込みして下さい。
よろしくお願いします。

[166: 匿名さん]

アフター対応が遅すぎる。
雨漏り直すのに半年以上かかった。しかも下請け任せ。事の重大さを東急はわかってない。酷すぎる。

[167: 入居済み住民さん]

これから東急ホームズで家を建てようとする方へのアドバイスですが、タイル貼り＆モールは間違いなく絶対やめた方がいいですよ。輸入住宅が好きで東急ホームズさんに決めて全面タイル貼りにしました。築７年になります。今年偶然にも趣味を通じて東急ホームズの大工さんと知り合いになりました。大工さんと言う事で内装、外装の色々な職人さんから話しを聞くそうです。その方は年齢的に今年いっぱいで辞めて田舎に帰るそうなので何でも喋っちゃえ（笑）なんて言ってました。笑い事じゃないんですが。
ちなみに営業マンと現場担当者は良く悪くもなく普通でした。内装も特に気になるところはなく満足しております
以下東急ホームズの大工さんに聞いた話しです。
まずモールは発泡ウレタン見たいなものにペンキを塗っただけ、おもちゃみたいな物です。超軽量（笑）簡単に凹みます。また、引き渡し後数ヶ月で水垢がついてしまい汚らしいそうです。そしてタイルと言っていいのかわかりませんがタイル？はセメントみたいな物を型に流して固まらせ着色しただけ（強度がなさすぎて下手すると手でも割れますし、色もおちるそうです）あと重量の問題もありますよね。タイル？を貼る事によってプラス数tが建物にかかります。いいわけないですよね（笑）また数年後必ず裏に水がまわるかタイル接着剤の劣化によってタイルが浮いてきます（コーキングが劣化するのと同じです）担当者に聞いでもタイルの裏の下地版を水が流れるから大丈夫だと言うでしょう。しかしよく考えてみて下さい、下地版は永久じゃありません。必ず腐ってきます。前に数人の方が雨漏りの書き込みをしておりましたが納得です。10年保証がすぎた時タイル？貼りの家の場合どれだけリフォーム代がかかるかは想像するのも恐ろしいです。
いろいろ話しを聞かされて心配になり我が家をチェックしてもらいましたが、確かにタイルのひび割れと浮きが多数ありました。またタイルがカタカタと音がする所があちこちにありました。タイルの裏側は見えないのでとても心配です。
その方の話によると10年保証期間内に東急ホームズに言っても適当にごまかされるか、よくて、見た目の手直しをしてくれるだけだそうです。普通の外壁にして10~15年ごとに塗りかえた方がはるかに安くて色も気分で変えられるし新築気分も味わえていいなと思いました。今ではタイル貼りにした事を非常に後悔しております。

[168: 入居済み住民さん]

ウチに来たアフター担当者が、雨の後は窓を開けて窓自体を乾かさないと腐る可能性がありますとのこと。
こんなんじゃ気密性、断熱性なんて関係無いでしょうに。なんか騙された気分。

[169: 入居済み住民さん]

>>167
さんのご意見に大賛成です。
我が家は500万掛けてオールドブリックにしました。
展示場がオールドブリックのビンテージだったのもあり、
オールドブリックにしなければ東急ホームズにする意味がないとまで思っていました。

でも、残念ですが、このブリックタイル、レンガは欠陥品です。
建物の外壁とし使用するにはあまりにも耐久性がないのです
東急ホームズは知っていにもかかわらず、販売を継続しているとしか
思えません。

我が家のブリックタイルもヒビ割れだらけです。
100枚以上のタイルに縦にヒビが入っているのですが、
修復は強力な接着剤で貼り付けられているため、ノミで一枚一枚割って張り替えるしか方法はないとの事。
それではあまりにも建物本体への影響が大きいので、点検専門の建築士に依頼してどのように補修するか検討中です。
この建築士は、これだけ多くのタイルが割れるのは、構造自体に異常があるとしか思えない
という意見なのですが、
東急ホームズの意見は「良くある事」「建自体には影響がないので気にしないで」という
呆れた回答しかありません。
オールドブリックにしたのは、あくまでも「見てくれ」「見栄」であって、
ビビ割れを「良くある事」で済ます感覚が理解できません。

一生に1回あるかないかの家づくりで、まさかこんな事になるとは夢にも思いませんでした。
本当に残念です。

[170: 匿名さん]

>>169
みなさん後悔されてるようですね。みなさんが言われてるように東急ホームズのタイルはやめた方がいいと思います。東急ホームズは他にうりがないもので、いつまでも例のオールドブリックを使ってます。今時に乾式工法引っかけタイルなんてありえません。いい例がここ数年で他の一流ハウスメーカーの大半は乾式引っかけはやめて別の工法にかえてます。理由はコストの問題もありますが、一番の理由はタイルの割れと下地であるベース板の腐りです。大手のタイルメーカーも乾式引っかけはすすめてきまません。そもそも30年ぐらい前の施工方ですよ。
どこのハウスメーカーもあまりかわりはありませんが、東急ホームズのタイルだけはやめておいた方が無難です。

[171: 入居済み住民さん]

>>169
さんも大金払ってえらい目にあったみたいですね。我が家はもっと悲惨です。タイルのヒビ割れなんてかわいいもんですよ。ヒビ割れプラス、タイル壁のあちこちに水垢みたいのでまっ白です。おまけに目地は指でこすっただけでポロポロ落ちてどんどんとれてきます。また先日庭でころびそうになってとっさに壁に手をついたらタイルにヒビが入りました。前にもたくさんの方の書き込みがありましたがやっぱり担当者に言ってものらりくらりでムダでした。
ちなみに我が家はまだ築2年です。

[172: 入居済み住民さん]

>>171
169です。
そうですか、、、
たぶん、こちらをご覧になっている方の大部分は「まさか！そんなバカな！」
「他社営業の中傷か！？」
と思うのでしょうが、私は驚きません。
ここのレンガは本当に脆く、手で簡単に割れるため、レンガを嵌める下地がチョット動いただけで、
下地のつなぎ目を跨ぐレンガがパリパリ割れるという仕組みです。
素人でも解る簡単なことなのですが、
担当の営業に言っても「そんな話しは聞いた事がない！」と断言します。
でも、アフター担当者は「建築後2-3年は良く割れる」「東急のクオリティはこんなもの」
と、表情一つ変えずに言ってのけます。
パリパリ割れるレンガを実際に見ている私がどちらを信じるかは分かり切った事です。

一生を掛けて建てた家なのに、このような掲示板で周知しなければならないとは
情けないばかりです。

[173: 入居済み住民さん]

>>171さん
169です。追伸です。

我が家のオールドブリックタイルの表面も白くカルシウムが吹き出ています。
但し、注文時に1年位すると白い粉のような物が吹き出て来るけど、高圧洗浄機で簡単に落ちるとの説明がありました。
ですので、来たか来たかという事で、高圧洗浄機で落とそうとしましたが、多少目立たなくはなりますが、
綺麗にはなりません。
また、目地のモルタルが脆いので、高圧洗浄機をかけると目地がボロボロ剥がれ落ちます。
更に、最近は、綿ぼこりの様な、カビのような正体不明の黒いフワフワした物体が付着するようになりました。
最悪です。
要するに、少なくとも東急ホームズのブリックタイルは、外壁には適さないのだと思います。
これを坪10万以上で買った私がバカですし、売るのもバカなのです。
早く気付くべきでした。

[174: 匿名さん]

東急はローコストなのでしょうか？
輸入住宅ならスウェーデンハウスは検討されなかったのですか？

[175: 匿名さん]

>>170
総タイル貼りにする場合、乾式引っ掛け以外に方法があるのですか？

[176: 購入検討中さん]

輸入住宅はどこのハウスメーカーも大差はないと思います。しかし東急ホームズのオールドブリックは前の方の話しの通りタイルとよべる物ではないみたいですね。近所に14～15年ぐらい前に建てた東急ホームズの総タイルの家がありますが、補修したみたいでタイルの色がばらばらです。あれを見ちゃうとタイルはやめようかな？というより東急ホームズはやめようかなと思っちゃいますね。

[177: 匿名さん]

>>175
大手のハウスメーカーまたはタイルメーカーに聞いてみればわかると思いますが、ボンド貼りをすすめると思います。と言うより乾式引っ掛けはほぼやってないと思いますよ。ただ東急ホームズのタイルの場合タイル自体にも問題があるので意味はないかと思いますが。最近は、ほとんどの注文住宅、分譲住宅ともボンド貼り施工です。ボンド貼りの場合数十年後のアフターを気にする方もいますが、30年以上も前に施工した、キッチン、厨房、公衆トイレ、病院施設、公衆浴場等水を使う所でも現在多少の劣化はあるものの大きな問題はないと思います。ましてや現在のボンドは昔より数十倍進歩してます。

[178: 匿名さん]

煉瓦の家
http://www.smartbricks.co.jp/tokutyo.html

[179: 入居済み住民さん]

>>174
東急はコスト的には高い方だと思います。
特にドア、フローリングを無垢にしたり、外壁をオールドブリックにしたり
階段壁を木製の手すりに変えると目の玉飛び出る位価格が上がります。
でも、品質が伴っていないのです。
特にドア、フローリングを無垢にされた方のブログを検索して見て下さい。
ドアがバリバリに割れたり、床が反り返って波打つ等悲惨な事になっている方が散見されます。
東急ホームズはハイコストではあるが「チープな家」なのです。

スエーデンハウスは検討した・しない以前の問題で「知りませんでした」。
同じ住宅展示場内にもあったのですが、、、、

>>176さん
おっしゃるとおりです。
焼き具合が全て違うので、同じ色のレンガに交換する事は絶対に無理です。
我が家も、張り替えた部分だけ色合いが「かなり」変わる。それでも良ければ張り替えるが、
色が変わるとみっともないし、
機能的には変わらないのだから、割れたままでも良いのでは？
と感情を逆撫でするようなトンチンカンな提案を受けています。

この話の持って行き方自体、客の感情を考えていないばかりか
こんなチープな家を造ってしまったという反省、詫び、問題意識、何一つないのですよこの会社。

本当に恐ろしい話です。

東急ホームズの家を建てるなとは言いませんが、
今回のレンガのように１００枚も割れるとなると、保証規定で「レンガを張り替えます」
となっていても、レンガの色は変わるは、無理矢理はがすので建物本体は傷つくはで、
ベストは「現状のまま」を選ぶ事しか出来ないのです。


もし、このようになったらどうするか、、、、
極端かも知れませんが「建て直します」という書面を残した上で
契約される事をお勧めします。

[180: 匿名さん]

>>179
そもそもこの東急ホームズのタイルはどこのメーカーのものですか？

売ってる東急もどうかと思いますが作ってるメーカーもどうかと？

[181: 入居済み住民さん]

>>１８０
本当かどうかは分かりませんが、東急ホームズがアメリカの炉元に直接発注との事です。
下地に嵌め込む部分の厚さが５mm位しかないので、耐久性がないのだと思います。
私は、まずオールドブリックの販売を中止すべきだと考えています。

こんな具合です。
１階の基礎の真上から、２階の窓の下迄、３−４メートル置きにぐるっと１周、
家全体がビビ割れています。

こうなった時に、どうするか、、、を取り決めて置いた方が良いと思います。
「補修する」はダメです。ノミで割るため家本体は傷つきますし、交換した部分は色が変わり
継ぎはぎだらけの家となると「補修」とは言えないと思うのです。

[182: 匿名さん]

焼きムラでしたっけ？焼きムラがあるかのように後から塗装しただけだったような・・・・
だから、だんだん古くなるとムラが無くなってくると思うのですが・・・・

[183: 匿名さん]

タイルの販売元は横浜にある会社ですよ！

焼きむらなんてあるわけありませんよ、焼いてませんよ、色を塗っただけです。

[184: 匿名さん]

183です！
万一東急ホームズで焼いたものですから色ムラは？・・・

とか言ったら詐欺ですね！
塗ったものっていわないと・・・・・・・・

[185: 入居済み住民さん]

雨漏りはする
サッシは腐る
タイルはひび割れ
どうなってんだこの会社？

[187: 匿名さん]

１０年以上前の事ですが東急ホームズの建物のタイルにペンキみたいなものをぬってるところを見ましたよ！

[188: 匿名さん]

>>187
それは嘘っぽいなあ、他社さんですか？

[189: 匿名さん]

他社じゃありません。本当の話しです

東急ホームズの方に着色の方法をきいてみたらいかがですか？いろいろな方の書き込みどおり塗りものだとおもいますよ！

[190: 匿名さん]

タイルは着色だが工場で塗装されている。現場では塗っていない。
塗っているとすれば白化をおさえる為の塗膜材です。
現場であんな焼きムラのような塗装をする方が手間がかかる。まさに職人芸となってしまいます。

[191: 匿名さん]

しかし、タイルが割れてしまうような外壁のズレが生じたら、内部の合板とかはどうなっちゃうの？

[192: 匿名さん]

内部の合板以前に167さんの話しは本当みたいですね。
セメントみたいな物を固めて色をつけただけだったら強度なんてあるわけないですね。
それを焼いた物といって売ってたら大問題ですよ。

[193: 匿名さん]

ウチは雨漏りもしたし、サッシも腐ったし、建て替えて欲しい。

[194: 購入検討中さん]

消費税アップもあって本当になやんでました

年内には決めようと思って輸入住宅がよくて東急ホームズを考えてました

せっかくならタイル張りの家がいいと思って埼玉展示場とつくば展示場と見に行きましたが、つくば展示場に張ってあるタイルは廃止とかでないとのことでした
つくば展示場のタイルはあまり好きではなかったのでよかったのですが東急ホームズのタイルがここで書き込みされてる事は本当ですかね？
タイルはメンテナンスがいらないとかきいたのですが、割れるとか色がおちるとか本当ですか？

[195: 入居済み住民さん]

それは間違いなく本当です。
タイルの切断面を見ればわかりますよ。
表面とは色が異なる材料(色んな骨材？が入ってます)が見えますよ。
それと、よくタイル40%オフとか全館空調40%オフとか期末値引きとかに釣られないようにしましょう。値引き分は他の一式見積り等に載せられてるだけです。もしくは契約後の追加見積りが異常に高くなります。
電気コンセント位置・数(図面で要確認)、見積りに入ってる壁紙の種類(標準は酷いです)、室内の塗装方法(標準はペンキ)、床材(カーペットなら要注意、標準は酷いものです)、外構工事等、全て煮詰めてから契約しないと間違いなく痛い思いをします。
これから9月で期末決算で執拗に契約を迫られると思いますが、全部煮詰めるのが当たり前なのです。それが出来ないのは東急が悪いのです。
担当者に同情せず、強い気持ちで臨みましょう。
契約後に色々解って後悔しているユーザーより。

[196: 入居済み住民さん]

赤系？のヤツは色褪せてあずき色っぽくなってるよ。見た感じは古くなって逆に安っぽくなった感じ(笑)。割れもかなりあるけど、うちはそこまで目立たないね。あまり気にしてなかったけど、ココ見て気になったので注意して見てみよっと。

[197: 入居済み住民さん]

>>194
私もメンテナンスフリーと言われオールドブリックにしました。
でも、一旦ヒビや苔、白濁が生じると、柔らかな目地の問題で、洗ったり再塗装する事まず不可能だと思ってください。ですので、そういう意味ではメンテナンスフリーですね。
これからご契約とのこと。9月末を迎え、さぞや契約を急かされているかと思いますが。
ブリックタイルは絶対に止めた方がいいです。
もし、どうしてもこだわりがあるようでしたら、こちらの会社ではなくブリックタイルに実績のある会社か、地場の工務店さんを展示場に連れて行き、この通りに作って欲しいと依頼した方がいいです。
この会社は窓、玄関ドア意外は、材木含めて国産です。
工務店に依頼すれば、坪60位で同じ家が建ちます。

[198: 入居済み住民さん]

194さんとまったく同意見です
ひびわれ、白化、色落ちします
東急ホームズがいけないとは言いませんがオールドブリッは必ず後悔します
そしてひび割れから必ず水がはいります

オールドブリック以外なら大丈夫かと思いますが

[199: 入居済み住民さん]

>>170
>>177 さん
我が家のタイルはグレーのボードにアイボリー色のボンドの様な物で貼り付けていました。
ボードの出っ張りがそれほど大きくないので、引っ掛け工法とは言えないと思うのですが。
それでも旧式の乾式引っ掛け工法なのでしょうか？
ちなみに3年前にビンテージで建てましたが、ここを読むと最悪の選択をしたようでとても不安です。
出来れば教えていただけるとありがたいです。

[200: 入居済み住民さん]

>>199
グレーのボードがレール状になっていたと思います。一方でタイル側には溝が入っていたと思います。
レールに溝を引っ掛ける。それが乾式(引掛け)です。
アイボリー色のボンドとは目地のことではありませんか？だとすれば、ボンドの役割は殆ど無いと思いますよ。
もしそうだとしたら、その程度の事は契約前に当然知っているべき事でしょうね。当時、説明があったのか？浮かれていて説明を聞いて無かったのか？今となっては・・・・

[201: 匿名さん]

こちらのサイトを見て確認してみましたが、わが家は築５年全面オールドブリックです。角角四隅のタイルにひび割れ目地も所々とれてます
また横に５０センチぐらいの間隔でひび割れがあります
色も上の方はいいんですが、下から５メートルぐらいはあちこち真っ白です

[202: 購入経験者さん]

湿式タイルも一緒だよ、一条工務店のタイルだって一度貼ったらもう剥がせない、何もメンテナンスできないメンテナンスフリーな外壁だよ

しっかりメンテナンスして何百年も持たせたいなら、欧州のように塗り壁にして塗り直ししてくしかない

[203: 匿名さん]

東急ホームズのブリックタイルを全面にはってありますが、サッシュの下とかに各所白化とひび割れがあったので専門家に見てもらいました。
答えは白化はタイル内部のあくが塗り物であるために出てくるそうです
またひび割れは完全にタイルの強度不足と下地ベース板継ぎ目等に連動したゆがみによる割れだそうです
極端な事をいえば完全な欠陥住宅だそうです

[204: 入居済み住民さん]

>>200 さん
建築時の写真を色々と見た所、ちょうど分かりやすい写真がありましたので添付します。
ボードは高さ3-5mm 位の長方形の出っ張りがあり、そこにクリーム色の接着剤？で貼り付け、周りをモルタル？砂？のような物で埋めます。その目地部分が余りにも脆く、洗浄は絶対にできないと思います。

ただ、ここで気になるのは、タイル自体は引っ掛ける形になっている事です。こういう貼り付けだけなのに、引っ掛け法のタイルで大丈夫なのでしょうか？？？

[205: 匿名さん]

おそらく東急ホームズの担当者に言わせると引っ掛けプラス接着剤で貼ってあるから大丈夫と言うでしょう。

ほかに売りがないのはわかりますがこんな欠陥タイルはすぐに販売をやめるべきです。

なぜここまでオールドブリックが問題になってるか東急ホームズとタイルの販売元はわかってるのですかね？

[206: 匿名さん]

タイル貼りは見栄っ張りの象徴。
見栄っ張り敵に回したら怖いよ～！

[207: 入居済み住民さん]

以前にも書き込みしましたが、
東急ホームズの営業担当はオールドブリックにヒビが入ったと言う話は聞いたことがないと断言し、
アフター担当者は良くある事。2mm以内のヒビはヘアークラックなので保証外。放置しても機能的に問題ないから大丈夫！と言い放っています。

ここで、オールドブリックの「機能」とは何か！？
との不毛の論争になっているのですが
オールドブリックの機能は「見栄え」「見栄」です。
その見栄の元がバリバリ割れているのに、機能的に問題ないとは何事か！？上司連れて来い！と切れてみても、個人事業主のアルバイトアフター担当なのですよ。
担当営業に会社としての見解を示せ！と言った途端に連絡ナシのつぶて。無視状態です。
恐ろしい会社ですよここは。

[208: 匿名さん]

元々四角いレンガが長い年月をかけて、古びて角が欠けたり、表面が凸凹になって朽ちた風合いをわざわざ演出したタイルでしょ？割れてクラックが入るのも風合いの一部では？そのうちそこに苔がむして更にいい感じになるのでは？
やっとこれから本当に朽ちた姿になっていく『本物のヴィンテージ』になるのでは？
アイビーでも這わせて工夫してみてはいかがですか？

[209: 購入検討中さん]

>>208
最初からそれを正直に言っていれば良かったんです。
「割れない」「割れたという話は聞いた事がない」って事で契約をして、いざ割れた時、「それも風合い」「機能的に問題ない」と言う人達が問題だって言っているのですがね。
蔦の恐ろしさをご存知ないのかも知れませんが、こんなヤワな家だと破壊されますよ。

[210: 匿名さん]

名案だと思ったのですが・・・・じゃあ、アイビーはやめとけばいいじゃないですか。
防水紙が破れない限りは外壁からの水漏れは大丈夫じゃないですか。大震災でも倒壊しなかったでしょうし。そんなことよりサッシの方がヤバいんじゃない？
オールドブリック、その名の通りわざと古めかした、朽ちた風合いにした。今回はやっと本物の風合いが出てきたということで・・・・ある意味ご希望通りなのでは？

[211: 匿名さん]

みなさん勘違いされてるようですね。防水紙は建物本体には水ははいりません。
問題は前に書き込みがあったように、タイルと呼べない非常にもろい材質による割れ、そしてベース板の腐りです。
知らない間に少しづつ割れから水が入りベース板を腐食していきます。
ベース板は防水塗装してあるから大丈夫だとメーカーでは言うでしょう。
しかし塗装です。ましてやそれをとめるために無数の釘をうちます。釘の打ちミス等によるベース板の痛みもあります。そもそもオールドブリックというタイルに問題があります。セメントみたいな物を型に流して着色しただけですから。
こんな偽物タイルを使ってたら東急ホームズは信用をなくしますね！

[212: 住まいに詳しい人]

私は10年位前まで東急ホームズを中心にほとんどのハウスメーカーの外壁乾式タイルの仕事をしてました。勿論オールドブリックも貼りました
オールドブリックは展示場等見てしまうと気にいってしまいますよね。しかし見た目だけで数年後に必ず後悔しますよ。風合いとかビンテージとか本物のスライスレンガなら味がでていいかもしれませんが、オールドブリックは簡単に言えば長方形の箱のなかに硬めのセメント状のような物を流して固まらせ、吹き付け塗装しただけです。起用な人でしたら素人でも作れます。
勿論アフターでよばれて行く事も多々ありましたが、ほとんどがオールドブリックのタイル割れです。剥がしてみるとやはりベース板の劣化によって引っかかりの部分が腐ってました。一枚剥がすと後は手で簡単にはがれました。
その後ベース板の改良等行われ多少良くなった程度でほとんどの変わってません。
そのせいか、昔はベース板を作る業者が沢山いましたが、今では数える程度です。
国産品のタイルなら少しはましかと思いますがオールドブリックだけはやめておいた方が無難ですよ。

[213: 匿名さん]

元々、東急は安さを売りにしてる会社でしょ？
そんな会社で重厚な建物を期待することが、ちょっと欲張りだったのでは？三井等であれば、アフターで修理してもらえたかもしれませんが、そもそも安請け負いですから、そこまでの経費なんてみてないでしょう。
安い会社が、安い材料使って、安い大工に施工させる、その結果は・・・・ ？明らかでしょう

[214: 匿名さん]

東急ホームズは決して安くないですよ！
とくにオールドブリックを全面に貼ったら+300万以上ですね。
だから皆さんこのタイルのこ事で怒ってるんでは？
今まで気がつかなかった方もたくさんいると思うので、外壁をよくチェックしてみてはいかがですか？割れがあった場合即なおしてもらった方がいいと思いますよ。(１０年以内に)
保証がきれます！

[215: 匿名さん]

でも、30万円台/坪～でしょ？
オプション追加しても一流メーカーで建てるよりは全然安いでしょうに。
例えれば、ガストが安いからと高級和牛サーロインステーキを特注で頼んだら、やっぱりイマイチだった・・・・みたいなものなのでは？

[216: 匿名さん]

住宅ってどこで建てても大差はないかと・・・
在来は在来、ツーバイはツーバイ、あとはその時の職人の当たりハズレ。
用はそれ以外の特別なオプションなんですよ

だから東急ホームズのタイルは欠陥品だと言ってるんでは？

[217: 入居済み住民さん]

ここの書き込み、東急ホームズの社員も良く見ている様だから言うけど、書き込みが本当か嘘かをハッキリするためにも一度徹底調査すべきだね。以前、全館空調をモデルチェンジして除湿機能を付けた時、梅雨時に自動運転にしていたら目ん玉飛び出る位電気代が上がった。あの時は全館空調のメーカーである「デンソー」が全軒に電話連絡、手紙で自動除湿解除の操作案内、訪問して基盤交換を行った。私は目の玉飛び出たままだったけど、ここまでやられると自分で目の玉押し込んで、お礼を言う以外なかった。あれは立派だった。後日、営業マンが、この対応は東急ホームズが命令したんですよ！なんて偉そうに言ってたけど、結局他人に厳しく自分に甘くなのかな？この会社。

[218: 匿名さん]

エアコンは材工共に外注だから、他人事のように罪を擦り付けることが出来たのでしょうけど、タイルとなるとねえ・・・・多分、認めないねえ。
まあ、安い会社だったということでしょうがない。三井、積水辺りで建てときゃ良かったねえ。

[219: 匿名さん]

でも、タイルも外注ならトカゲの尻尾切りみたいなことするのでしょうね。
安い会社はこれだから、たちが悪い。

[220: 匿名さん]

タイルは外注でも尻尾切りはしませんよ！
なぜならタイルメーカーのバカでか男と東急ホームズの工事部長との癒着があるからね！

[221: 匿名さん]

この掲示板をみましてとても参考になりました

どうしてもタイルがよくいろいろなハウスメーカーを見てまわりましたがここまで叩かれるということは、やはり問題があるからでしょうね。

[222: 匿名さん]

>>221
お金があるなら違うメーカーがいいんじゃないの？みんな無かったから後悔してるんでしょ！