アサヒアレックスというHMで埼玉にて建築を検討しているのですが、新潟が本拠地のHMらしく、関東ではあまり情報を得る事が出来ません。。。
アサヒアレックスで建築された方、もしくは検討された方いらっしゃいましたら、どの様な情報でも良いので、教えて頂けないでしょうか。
（評判、住み心地、アフターサービス、検討したけど止めた理由等を教えて頂けたらありがたいです）
[スレ作成日時]2007-07-27 01:50:00
＼専門家に相談できる／
アサヒアレックスについて
| No.151 |
by 匿名さん 2011-07-30 11:03:25
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>>150
具体的に。あと何処の支社？ |
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| No.153 |
打ち合わせが全て終りました。物凄い脱力感です。振り向いたら泣きそうです。後悔と諦めの家。仕方有りません。何より、一番始めに「内装や仕様を好きに変えても、この値段で大丈夫です！」という、営業マントークを信用して、判子を押した私達が馬鹿なんですから。泣けてきた…。
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| No.154 |
悲しさに一晩中眠れずにいました。今まで何回もお願いして、何回も念を押し確認して、これだけは叶えたいと思っていた引き戸が三枚ありましたが、結局、アサヒのミスで叶えることは出来なくなりました。理由は、配管と扉の配置ミスです。もっと早くに分かっていたことなのに、直せた筈なのに、なぜ、上棟が終わった今に言うのか！？いい加減すぎる…。どんなにその場所に気持を込めてきたか、アサヒは嫌というほど解っていたはずなのに！！馬鹿にして！！ 今更こうなりました、と、説明されて、どうしろと言うのか…。社長！この裏切られた気持をわかって欲しい。一番大切なのは、信頼じゃないのか！？建てて金取れば、いいと思っていないよね。社員の通知表を書いてくれと渡された…。冗談でしょ！？ 私たちは一生、この家に住むことになる。一生許さないだろう。何を言っても届かないだろうが、誠意のない関係が一番悲しみを生んでいる。暑い中、頑張って下さる職人さん、ありがとうございます。感謝しています。嫌な気持から抜け出したいよ…。
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| No.155 |
いまココさん
打ち合わせお疲れ様でした。 なんか…読んでいていまココさんの悲しみが伝わってきました。許せませんよね。 それで引き下がります？ 私なら『こういうことになりました』って今更言われたら 『はい。……で？』 と相手に和解案を求めます。 図面と違う家が出来上がるわけだから、もっと強気になったほうがいいですよ。 他の施主さんが言っていたように、これは戦いです。 |
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| No.156 |
155さん ありがとうございます。久々に堪忍袋の尾が切れてしまいました。読んで不快な気持になられた方々、ご免なさい。 私の周りには、旦那が大工だったり、今当に建築中だったり、今日！建築後見学会だったり、と、他にも沢山の一生物の家と戦っている仲間がいます。155さん同様に、今日喝！を入れてくれました。愛をありがとう！
アサヒの現場監督さんに直接電話で腹の中のモヤモヤを話しました。勝手に形やサイズを変えたことや、今まで説明もなかったことを謝ってました。総て希望通りに直すことが出来るそうなので、言ってみて本当に良かったです。嫌な気持になることから逃げていては駄目ですね。納得行くまで悩みたいけれど、いつも仕方なく決めてきたから、充実感が無いのだと思います。もっと時間が欲しかったし、もっと強気で頑張れば良かったな…。反省。 今日も暑い1日でした。現場の職人さん、ご苦労様です。感謝。 |
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| No.157 |
今日 改めて打ち合わせをして頂きました。アサヒさんではトイレ室内にトイレタンクのように便座の後ろに15センチ厚の腰高の壁を造りそこに配管を隠すそうです。 今まで、沢山の家を見学させてもらいましたが、室内には便宜とカウンター手洗いしかなく、スッキリしていることがほとんどだったので、目から鱗の予想外でした。 お金をかけた折角のトイレだったのに残念です。多分、他で出来ているのだから出来ると思うのは、素人の勝手なの？…。高いお金払ってタンクレスにした意味が無いなぁ…。結局、昨日は出来ると言われてワクワクしたけれど、やっぱりダメだった…。アサヒさんが、それしか出来ないと言うのだから諦めるより仕方ない。ただ、初めから、うちはこうなりますよ！と、説明していて欲しかった！ホントにホントに残念でした！せめて、これからアサヒさんで建てる方々はこんな気持にならない様にしてね…。アサヒさん、頑張って！！トイレ事件でした。それと、三枚の引き戸サイズは、検討してくれると言ってもらいました！ありがとうございます！！感謝。
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| No.158 |
そうなっちゃうんだった
腰までの壁を天井までふかしてから ニッチのくぼみを作ってみたらいかがですか？ デザインしたぞ！って感じになりますよ！ |
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| No.159 |
158さん ありがとうございます。ニッチ憧れます。素敵になりそう…。デザインのアイデアを提案されるって凄く嬉しいことなんだなぁ…。初めはニッチ一つ無い家になるとは、思わなかったです。あの頃は夢があったなぁ…。どこもかしこも体力壁だそうで、ニッチは却下されました。もし造れてもニッチ一つ一つに乗る現場管理費…高い！…アサヒって…残念でした。 トイレの壁ニッチ、ダメ元で聞いて見ます。ナナコロビヤオキ。頑張るぞ！
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| No.160 |
いまココさん
なぜアサヒアレックスで家を建てようと思ったのですか？ |
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| No.161 |
トイレ関係以外で、アサヒさんに連絡したのですが、怖くてトイレのニッチの話なんて出来ませんでした。ピリピリですね。ホントにコミュニケーションは難しい…。何回も扉サイズを確認したりしたからかな…。ごめんなさい。皆、想いを言葉にすると少しずっとニュアンスが変わって伝わり、すれ違う。 もう、疲れた… 明るく楽しんで大好きな家にしたかったな…。160さん、アサヒの高気密高断熱の丁寧な施工が魅力的に感じたからです。それまでに、何社か間取りを書いてもらいましたが、高額で断念した経過がありました。今では、もうその金額を軽く越えました。家は高額なサッシらしいです。サッシを止めてニッチやテーブル買いたい…。時間切れだし…。多分 もっともっと自分達で考えて、ぶれない理想を作ってから、来年建築すれば良かったと思います。アサヒさんをこんなに困らすことも無かった…。後悔ばっかりだな。嫌になった。逃げ出したい。図々しい顔するのも辛いものですね…。否定される事を乗り越えて自分を通す強さが欲しい。
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| No.162 |
いまココさん ズバリ アサヒで建ててよかった？ 良くなかった？
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| No.163 |
多分 どのメーカーさんでお願いしてもこの土地では理想を実現することは無理でした。
アサヒさんに期待があるから、もう少し良くしたいという気持になるのだと思います。スタッフさん、悩ませてご免なさい。皆さんの協力があるから我が侭言えています。いつもありがとうございます。 |
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| No.164 |
ニッチぐらい作ってもらいましょうよ！！
腰までのふかし壁を作ると普通はその最上部をカウンター材で仕上げることになるはずです。 それを天井まで壁をふかして、ニッチの部分は全部クロスで巻き込んじゃえば そのカウンター材は不要になります。 だからアップにはならないはずですけどね・・・・ |
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| No.166 |
他の業者さんは、「ここにニッチいれたらどうでしょうか？」とか、薦めてくれたりするのでしょうか？ うちは、最初にダイニングキッチン横に目隠しを兼ねた飾りだなを造りたいです…と、言ったら、それは、現場で幾らでも出来ますよ、という話でしたが、今、その時が来ても何にも言われません。その他にもあるけれど、忘れているのでしょうね。良くすることよりも、早くこの壁紙やカーテンをきめて！はい、打ち合わせはこれで終りです！ということです。
良くしたいのではなくて、早く終らせたいのでしょう。仕方ないです。沢山の中の一つでしか有りません。寂しいけれど、色んなことが有りすぎて、もう、口に出してお願いすることが辛いのです。困った嫌な顔をみたくない。もう、指定された中から大人しく選ぶことだけです。楽しくない。早く終わらせたい。もう、夢は見ない。 |
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| No.167 |
根性なしヤローです。 嫌な気持にさせてごめんなさい。 女じゃ舐められるのかな。棚を造って欲しいといったときも、なぜかスルーだし。私が悪いんだね。そうだそうだ。私が悪い。それでいいじゃないか。
暑いけど、皆さん頑張ってね。 |
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| No.168 |
私は、今年にアンドクリエイトさんで建築しましたが、現場合わせでの施工なんで有りませんでしたよ
ニッチ、棚、飾り棚等すべて図面での寸法入りでの提示がありました 壁紙の時間を掛けアドバイスをいただきながら決め、カーテンは、ルームワンさんに担当の方と足を運び決め、なっとくした物を選べました 私もアサヒさんと一度お話をしましたが、話をしていてこだわりも無く営業トークで余り良い印象は有りませんでした あと、担当の方などには、お願いなどした時も有りません、すべて提案など話し合いの上で決めていく物ですよ |
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| No.170 |
契約時で評価する会社と引き渡し時で評価する会社とで
末端の社員のお客様へのスタンスが変わりますからね。 現場打ち合わせに時間を費やしてくれるやさしい担当者だったとしても、 新規の受注が数か月ないと退社に追い込まれます。 これが営業マンを多く抱える住宅会社の場合に多い現実です。 |
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| No.171 |
現在アサヒアレックス埼玉支社にて建築中の者です。
10月中旬には引き渡し予定で、サッシや床、システムバスが入り、外壁等がやっと決まった感じです。 いろいろ読んでいて、重い腰を上げて書き込みします！ まず、注文住宅って「打合せ＋検討＋下見」等々、仕事をしながらだと、こんなに疲れると思いませんでした。まだ先がありますが、疲れ気味です(笑) とにもかくにも、担当者にしっかりと遠慮なく要望を伝え、ときに「クレーム」な感じになりながら打合せ頑張ってます。これが(たぶん)疲れるん理由ですが・・。 客と業者、ちょっと言い過ぎてでも良いもの建てて、引き渡しのときに一言お礼とともに謝ろうと、今は覚悟してます。○○さん達、お許しください！ 【＋なこと】 ・営業の方やコーディネーターの方は相性もあると思います。契約までは相性も印象も良かった営業の方が、図面打合せはちょっとイマイチで「設計詳しい方も同席願いたい」と話したら、工事担当で建築士の方と他の営業の方もでお同席頂き、より話が進みました。担当の方によって得て不得手はあるのでは？遠慮なく相談するとよいと思います。 ・当初は螺旋階段を予定も予算上無理で、木製のスリット階段に・・。この階段の打合せだけに4～5時間話し合いました。感謝です。 ・同じように、玄関フロアの打合せも、4～5時間話し合いました(笑) ・設備はもどのメーカーもＯＫ。ただ、メーカーとの関係等もあり割引率等でお勧めは変わるらしい。主要設備の見積もりは、それぞれ４～８メーカーは取ってもらいました。さらに詳細見積りは何度取り直したことか・・。 ・図面の変更も何度もしました。窓の位置などは、サッシが入る寸前(木枠は施工済)に現地で変更依頼したり、今でも現地で可能な場所は相談してます。 ・細かい部分もこちらの要望がはっきりしたり、商品指定すれば適否も含め検討してくれました。 ・細い巾木を希望したらを神谷の「シンプル巾木」で提案。 ・２Ｆに４畳くらいの樹脂製ウッドを引いたバルコニーを安価で希望したら時間をかけて検討頂き、「既製アルミバルコニー(特注)＋樹脂製ルーバー」の取り付けでいい感じになりそうです。 【－なこと】 ・契約前の見積もりが高価で、仕様変更により希望額にて契約した際に担当の方の説明不足で、知らぬ間に変更になっていた箇所(数か所？)等がありました。ただ、これはしっかりとそれなりのご対応を頂きました。 ・客観的には「そりゃ問題だろ」って感じですが、結果としては今は満足な感じです。 ・(ほぼ)完全自由設計のため、こだわれば契約時の当初予算より結構・・上がってます。ときどき、営業の方より「平気ですかね？」とお声かけ頂いてます(笑) ・相手はプロでも、イメージを伝えても情報がポンポンと出てこないものですね。手間ですが、自分でカタログや下見等行って、細かい設備やイメージは固める必要はあるようです。 【余談・・】 ・契約前に、１泊旅行がてら新潟の南展示場のファロスに行ってきました。(埼玉からとお気づかい頂き)社長に迎えて頂き、２時間くらいお相手頂きました。これは良かったです。「何かあれば直接言って」とも言われました。何も連絡はしてないですが。 専門家でもないくせに、こだわりや夢のある私は、「ＨＭさんに任せたい気持ち」と「もっと自分で良い情報を」という思いが交錯してます。 とにもかくにも、遠慮なくＨＭさんには要望・またはクレームでも伝えるべきです。(客と割り切って！) そういえば、「いろいろ不安なんですよ！！」って思いを、一度思い切って伝えたことがあります。その後は少し伝えやすくなってかなと。 長文失礼しました。 |
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| No.173 |
事実を長文ながら一生懸命書いたら「社員扱い」って…。
悲しく不愉快な限りです。 そんなことだと、悪い情報しか載らない偏ったサイトになっちゃいますね。 |
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| No.174 |
同感。これから検討している方に少しでも参考になればというサイトなのに、体験談を書いたら社員扱いですか･･･。不愉快だね。
ちなみにアサヒアレックスの社員さんは、ほぼ水曜休みでしたけどね。他のメーカーさんも水曜休みが多かったね。8/18は木曜だよ。 |
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| No.176 |
ぼんさん、アサヒアレックスの家に住んでますさんに同感。
１７２さんこそ他メーカーの社員さんでは？ うちも埼玉支社で建てましたが、社長とお会いして割引交渉もしちゃいましたし、抜き打ちで現場に行った時も社長自ら現場にいらして現場監督に指示を出していましたよ。 主人のわがままで、取締役チーフデザイナーの織田島さんともお話させていただきました。 追い込み時期には担当営業さんが、主人の帰宅時間に合わせてうちまで来てもらって夜中近くまで打ち合わせしたことも一度や二度ではありません。 わがまま言い放題で、担当営業さんは大変だったと思いますが、お陰で満足のいく家が出来ました。 ぼんさんの書き込みを読んで、当時が懐かしく思い出されます。 １７２さんもアサヒアレックスの埼玉支社で家作りをしたら、ぼんさんが社員ではなく施主さんだということが分かりますよ（笑） ちなみにカタクラ展示場が水曜定休ですので、木曜日は営業さんはバリバリ働いてらっしゃいましたよ。 |
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| No.178 |
いまココさん、ニッチや飾りだな等不満な箇所、まだ間に合うようなら、担当営業がつかえないなら現場監督やコーディネーターさんに言うべきです。
打ち合わせの最後の「言葉の記録」、ちゃんと確認してから署名してますか? 話の中でスルーされたり後回しにされそうでも、最後に「言葉の記録」に「ニッチと飾りだな希望と書いてください。」とか言うべきです。 夫婦だって強く言わなきゃ分かってもらえなかったりするんですから。 もし「言葉の記録」に書いてあっても施工されてなかったりしたら、完全にアサヒのミスですから然るべき処置をとってもらえるはずです。 うちは、ニッチや棚はもちろん、アルミフェンス、施主支給したステンドグラスなどバンバン施工してもらいましたよ。 イケアで買った製作してから設置する洗面鏡棚や黒板ボードまで、部品を持参して、製作＆設置してもらっちゃいました。（現場監督さん＆大工さんごめんなさい＆ありがとうございました。） 私も女性ですが、嫌な顔ひとつせずやってくれましたよ。 言った者勝ちくらいの感覚でいいと思います。 このサイトで不満を書くだけでは希望の家はできませんよ。 もし言い辛かったら、要望や希望を紙に書いて渡したらどうでしょう？ 言わなくても分かってくれるだろう、はありません。 きちんと要望を伝えられなければ、どのハウスメーカーで建てても満足出来る家は建たないと思います。 きつい事を書きましたが、少しでもいまココさんが希望する家に近づく事を祈っています。 |
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| No.179 |
アサヒさんの事務所に展示してある沢山の設計図や展開図、インテリアイメージイラスト…。素敵です。我が家もそんなふうに決まって行くと信じていたのに…。未だに展開図さえ見たことないです。ガッカリ…。たぶん、私達への対応は、規格住宅用なんじゃないかな？必要な項目をサッサと決めて、余計なことはさせない…。 考えると気が狂いそうなほど悔しくせつなくなるので、今は、旦那の家だ！私の家じゃない！と思って平静を保つ技を身に付けて生きています。冷静に打ち合わせに行きます。174、175さん、皆さん、激励ありがとうございます。 また、 暑い中、我が家を建てて下さる職人さんの皆さん、ありがとうございます。 頭が下がります。世界が思い遣りで繋がります様に。感謝を込めて。
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| No.180 |
…いまココさんがそれで納得できるならいいんじゃないですか？
私なら絶対に食い下がりますけど。 営業さんがダメなら、いまココさんが尊敬なさっている職人さんに相談してみればいいのに。 |
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| No.181 |
ありがとうございます。大工さんにも相談してみました。けれど、営業マンさんに気をつかってか、沢山考えて決めたのだろうから良い家ですよ〜ﾆｺﾆｺ〜と、終わってしまいました。勝手に変えられない空気で、諦めました。仕方ないですね。立場があるだろうし…。
今日は なんとしても壁紙を変えて貰ってくるぞ！ 嫌いな洋風ヌリカベ調の壁紙は絶対にヤダ〜！！ インテリアコーディネーターさんいわく、ツルッとした表面だと、釘の凸凹が表面に出た仕上がりになるか、後で出てくるから辞めなさいということでした。けど、最近出来た友人三名の家には無かったし、十年達った実家にもなかったよ！ 好きにさせない何かがある？在庫整理とか、コーディネーターの趣味とか？… 兎に角、今日だめなら、その場で社長に電話を繋いで貰うことにしよう！そうしよう！頑張るぞ！！せめて脱衣所位、使い勝手の良い壁紙にしたいよ。 |
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| No.182 |
いまココさん、社長と話出来ましたか？
壁紙はもちろん、担当営業を代えてくれるよう言えましたか？ 私なら、とっくに支店長か社長に担当を代えてもらってます。 だって、一生で一番高い買い物で、言いたい事を言わずに泣き寝入りをしながら不満だらけの家に住み続けるより、言うべき事を言って満足感にひたりながら幸せに暮らしたいですもん。 |
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| No.183 |
いまココさん・・・
私も二年前にアサヒで建てたものです。 以前からこちらのスレは気になって拝見していましたが。。。 壁紙ひとつ自由に選べないなんて本当なのでしょうか？ とても信じられないです。 私はＷｅという提案型規格住宅タイプで建てたのですが 壁紙もカタログを何冊か見て、じっくり選びましたし コーディネーターさんや営業さんがそれについて 口を出してくるとか反対してくるなんて全くなかったですよ。 と言うかそんな社員ホントにいるのでしょうか？？ うちも一回選んだトイレの壁紙を、迷って変更もしたりしましたが それだって嫌な顔なんてされなかったですし・・・。 ニッチも二か所、ガラスブロックもつけてもらいましたよ！ ニッチは筋交いがあるところには付けられないと言われたので 当初付けたかったようにはできなかったですが、図面を見て ここやここは大丈夫です・・とかきちんと説明してくれましたし。 178さんが書いているように、打ち合わせには必ず言葉の記録があって アサヒ側と施主側で一部づつ持っているはずです。 そこの打ち合わせの記録と実際が違うようならすぐわかりますよね？！ 違うと思ったら早めに違う！とクレーム入れないとだめだと思います。 ガマンばかりしていたって何の解決にもならないですよね。。。 |
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| No.184 |
ありがとうございます。昨日は達成感のある打ち合わせになりました。ワクワク嬉しい気持になれて、いえを思う通りに造る楽しさを経験しました。
コーディネーターさんや現場監督さんの心遣いや私達側に立って考えてくれている感覚が感じられて、ありがたかったです。ほんとにありがとうございました。 ただ、残念なのは、家の幅をいい加減にチャラく考えていた営業マンさんの影響が影を落としていて、カーテンレールをマトモに付けれず！！、端をボッキリ折ることになりました。あと30センチあったはずなのに〜！くぅ〜残念極まりない！です。度のくらい悲しいか分かって貰うために、営業マンさんの使っている箸を半分に折って、それで一生ご飯を食べて貰いたいです。毎日そこで暮らす私達の気持になってもらいたい…。伝わるかなぁ…。次にアサヒで建てる施主さんのために、頑張ってアサヒ営業マンさん！そして私に今の情熱があれば、社長さんに電話しただろうなぁ。ひたすら言われて、低姿勢だったあのころ…。反省です。前を向いて頑張るぞ♪ |
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| No.186 |
ありがとうございます！ 一つ、皆さんに知恵を頂きたいのです。我が家は間口激狭く、インナーガレージから直接玄関に入ります。車二台縦に駐車して、奥に玄関と外収納のサッシが並びます。収納の前、車の上に吊しの棚を付けて車のタイヤ二台分を収納予定です。玄関を入る為には、必ず、吊し棚が目につく筈です。いま、アサヒさんから提示されているのは、ごうばん剥き出しの化粧無し板です。悲しい…。折角の新築なのに、納屋みたい…。何とかならんのでしょうか？アサヒにも相談したら少し検討してくれるそうですが、そこで、皆さんにも広く知恵を頂きたいと思い、記載させて頂きました。何卒宜しくお願いいたします。
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| No.188 |
ありがとうございます
早速調べてみます。 |
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| No.189 |
タイヤ隠すだけなら合板でも自分で塗るなり飾るなりしたほうが安上がりでは？
それよりタイヤ持ち上げるほうが大変そう。 自分なら半畳くらいのスペースでタワーに積んで置くなｗ |
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| No.190 |
いまココさんは何歳なんでしょうか？
５０代・・６０代になっても棚の上にタイヤを乗せることができますか？ 勝手な想像なので違うかもしれませんが、 玄関の横にタイヤが乗っかってるなんて残念です。 仕上げられててもスッキリしないような気が・・・ 違ってたらごめんなさいね。。。。 |
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| No.191 |
ありがとうございます。
私も、高い丸見え棚にタイヤをのせる事に疑問？なのですが、旦那さんがそうしたいそうなので、本人が体力があるうちは仕方ないかなぁと思っています。タイヤを隠す方法でも考えてみます。 棚板は、天井と同じ色に色をつけてもらえる事になりました。 ご意見頂きありがとうございました。嬉しかったです！感謝。 |
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| No.192 |
先日、義兄の家に遊びに行ったら隣にアサヒさんが新築していました。数年後に家の建て替えを予定しており、兄夫婦からアサヒさんが建てる家だと以前から聞いていて、地元工務店と違ってどんな外観になるのかなあと思って興味があったのですが、あらびっくり。驚いたのは新築中なのですが最初から駐車する車が道路にはみ出るような設計をして工事をしていた事です。いまどきこんなプランを提案するなんてどうなのでしょうか？まさかいまどき駐車スペースを考慮しないで提案もしないと思いますが、地元住宅雑誌に素敵な建築した家が載っていたのに残念です。
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| No.193 |
施主の方が、駐車スペースより住居スペースを優先させたプランを希望したのでは?
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| No.194 |
そうですよね
住居スペースを、優先しただけですですよね 土地の狭いところでは、普通に有ります |
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| No.195 |
皆さん 秋めいてきましたね。近隣でも、住宅完成見学会が行われています。各々にドラマがあったのだろうなぁ…と、遠くからエールを贈ったりしております。 お陰さまで、我が家も建築終盤になってまいりました。いま、インナーガレージ(奥に玄関)から道路正面に至る外構を考えています。以前にアサヒさんに相談したときは、まだまだ先ですからまたそのときに…という話で、今はコンクリートガレージの予定だと思いますが、何分にも飾り気のない外観ゆえ床をどうにかしたいのです。 耐久性やメンテナンスを考えて、御影石板貼りや、ピンコロで玄関から車の止め以外スペースに歩道を造るなど夢見て考えていますが、何かアドバイス頂けたら嬉しいです。宜しくお願いいたします。
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| No.196 |
№192のものですが、道路に車をはみ出ているその家の敷地は150坪くらいあるので、普通ではないと思いますが・・・。それで違和感があったのですが、積雪も少しはある地域ですから間違いなく、冬場の除雪車の邪魔になるのは推測できます。こう感じるのは田舎ものだからですかね。
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| No.197 |
その土地のことは見ていないのでよく分かりませんが、今建物を建築中なんですよね?
外溝工事がまだなら、今は仮の駐車スペースで、建物が出来てから駐車場の位置が移動するのでは？ いずれにしても、施主の意向をうけてプランを出して、施主が決めて建てているのですから、アサヒにではなく、お兄様のお隣の施主さんに除雪車云々の苦情を言うべきでは？ |
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| No.198 |
No192ですが、義兄に本掲示板のことを言ったら「冬場になったら言わなくちゃいけないんだろうな～」て言ってましたから、きつとそれしかないんでしょうね。ご回答ありがとうございました。
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| No.199 |
１９２さんへ。
除雪車が通れなければ、お兄様のみならずそのお隣の施主さんも困る訳ですですから、無事解決すると良いですね。 |
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| No.200 |
スタイリングハウスって 窓は 三協立山？
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