長野市で家を建てる予定です。アルプスピアホームで建てられた方、情報をお持ちの方、なにかありましたら教えてください。
[スレ作成日時]2007-07-16 22:54:00
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アルプスピアホームについて
| No.2 |
by 検討中 2007-07-17 17:41:00
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私もアルプスピアホームで検討中です。
会社自体ができてから８年程度ですので長い目で見たときの 判断はできないと思いますが、ここが良い又は悪いとか情報 がほしいです。 よろしくお願いします。 |
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| No.3 |
こんにちは。
アルプスピアホームにて工事をしている者です。以前は結構良い仕事をしていな感じがするのですが 最近は職人の出入りが激しく 細部の仕上げが雑になっています。下請け業者の工事金額が低く満足のいく仕事ができない現状もあるのではないでしょうか？ よく ご検討下さい。 |
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| No.4 |
こういうところで聞いても悪い事は別業者、良い事は本業社が多いので、ネットで調べるとあまり意味がありません。ネットは完全に業者が誘導できる場所ですから。
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| No.5 |
どうやら今年は苦戦してるらしいですね。
アルプスピアを候補に上げているということは、高気密高断熱をリーズナブルにってとこでしょうか？ |
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| No.6 |
03番の「アルプスピアホームにて工事をしている者です」とありますが、働いていたにしても自分の会社や取引先を悪くいうのってどうかと思います。
こういうところで評判を聞いたりして真に受けると大変ですよ。 自分の目で確かめたり、お近くでアルプスピアホームで家を建てた方（家をみたらメーカーが分かりますよね。）に直接きいたりするほうがまだ信憑性があると思います。 老婆心ながら失礼いたしました。 |
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| No.7 |
ご指摘ありがとうございます。私も数ある住宅メーカー（各社大手メーカー）の仕事をしてまいりました
アルプスピアホームさんは町の建築屋さんから独立して立ち上げた会社であります。 デザイン、価格、個人企業としては努力している事でしょう、別に悪口を言っているわけではなく 私個人が感じた事を述べているだけなので… 例えば 他メーカーなどは引き渡し後、一週間、一ヶ月、三ヶ月、半年、一年など 引き渡した後でも アフターケアなどをしておりますが ピアホームさんは 全然行っていません。 果たして良いハウスメーカーと言えるでしょうか？ お客様第一に考えるのであれば、新築から建て替えまで細かく面倒を見ていただける 建築会社を選ぶべきではないでしょうか？ |
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| No.8 |
私はピアホームで建てた施主ですが、メンテナンスは受けています。職人さんがおっしゃる事には疑問です。正直うそっぽいね。大手メーカーでは引渡し後一週間でメンテがあるんですね。よほど施行に自身がないのかな？
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| No.9 |
住宅会社それぞれのポリシーにより、長所あり、短所ありだと考えます。
会社の全ての人の誠意や言葉。そんなものが私の場合は判断材料でした。 アルプスピアホームは良い会社だと私は判断しました。 |
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| No.10 |
初めてショールームを訪れた時に案内していただいた方から、とても正直で爽やかな会社というイメージを感じました。また、その後携わっていただいた社員の方全員から誠意を感じています。オープンしてそれほど時間が経過していないとお聞きした長野ショールームですが、とてもアットホームな雰囲気だと思います。
No.09の匿名さんがおっしゃるようにどこの会社にも、長所と短所はあると思います。個人的には、こちらの会社は、トータルで考えた中で短所となる部分とリスクが少ないと思います。 ＰＳ・私たちは上棟式が済んだところですが、とても気さくで人柄がよく、熱心に丁寧な仕事をされる大工さんにお世話になっているところです。 |
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| No.11 |
去年ピアさんで建てたものです。（松本市）
どのハウスメーカーにするのか悩みますよね。私もかなり悩みまくりましたよ。 いろんなメーカーを見たり自分でも かーなーり勉強しましたが はっきりいって何が本当にいいのか 解りませんでした（笑） 「これがいいんですよ」なんて言われても 実際に自分で体験したり他のものと比べないかぎり 本当のところはわかりません。 そんななか、ピアさんにお願いした理由はプランナーさんの知識力でした。 他メーカーのプランナーさんとも具体的な話しまでしましたが、自分が疑問に思う事に対して 納得いく応えがかえってこない事が多く 不安になっちゃいました。 ひどいとこでは「自分のほうが知識あるんじゃない？？」って思えるほどいい加減な方もいました。 そこで建てなくてほんとによかった・・・（笑） あとピアさんは プランナーの方が見積もりも作るんですよ。これがいいんです！！ 大手メーカーは見積もり担当者が別にいるので プランナー（営業マン）はおおまかにしか わからないんですよ。 他メーカーとのプランニングで「これやるといくらです？」って聞いたら「次回までに経理のものに 聞いてきます。」って そんなことの繰り返しで面倒くさーい！話しが進まねー！ 結局、家造りはコストを考えながら決めてくので（やりたいこと全部したら莫大な金額になっちゃうんで） ピアさんだと話しが超早い！！ あと、金額設定がはっきりしているので、わかり易いし納得できるし自分でも計算できちゃいます。 もう一つ オプションが安い！！ 私は数社とプランニングしてたんですが規格外のものをつけたときの 金額が他メーカーより安い！ ひどいとこと比べると約２倍も違ってたとこがあった！ 普通はそこで儲けるはずなんですがピアさんは安かったなー！ ってことは それを施行する職人さん達が安い賃金で働かされているのでは？モチベーション下がって ないかな？？ って心配してましたが我が家は大丈夫でした。たぶん・・・。 担当してくれた職人さんもとても感じが良くて 最初の挨拶の時に棟梁の方が 「私たちに仕事をくださって ありがとうございます」って言ってくれたのは今でも覚えてます。 その姿勢は見習ったほうがいいですね。暇があれば見に行きましたよ。 まだまだありますが、断熱がいいですね。信州は他県と比べて寒いですから ここが一番重要。 発泡ウレタンを全面に吹き付けるので 隙間はいっさいなし。高気密で高断熱です。 あとは、契約を早く迫るメーカーはやめましょう！！普通はしっかり話し合いをして 見積もり（簡単なものじゃないですよ。ちゃんとしたもの！！）ができて これでいいです ってなって契約するものです。 超簡単な見積もりで「契約書にサインを」ってとこ数社ありましたよ。大手でもあったよ。 ひどいとこは、いきなり初日に「サインして」って言われました。アホかぁー！！ ピアさんはちゃんと見積もりできて納得してから契約です。そこで「やっぱやーめーたー」もありです。 なんか長い文になっちゃいましたが、私はピアさんで建てて良かったと思ってます。 家造り楽しかったです。 |
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| No.12 |
11の方の通りです。
アルプスピアホームのプランナーさんは、あ〜だこ〜だと迷ったり変更したりしても、本当に何度も何度も相談に乗っていただき、快く応じてくれました。また、資金調達に関しても、一緒に銀行にも足を運んでくれたり、建設中のアパート代金とローンがダブると大変だろうからと、繋ぎ資金も何とかして下さるなど、至れり尽くせりでした。 更に、棟上げや引き渡しにも社長さんまで来て下さいました。 そして、住み心地は暖かくて大満足です。 超寒い場所にあるのに、朝６時頃や、夕方帰宅時でも14℃は下りません。 アルプスピアホームにして本当に良かった〜 |
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| No.13 |
大手の住宅展示場へ一度行きましたが、二度と行く気がしませんでした。どの展示場も大きな家で見栄えは良く凝った造りでお金をかけていました。（展示場なら当たり前でしょうが。。）各地に何棟かのモデルルームを造り販売の説明員を置き、本社には多くのスタッフを配置しかなりのコストが掛かっていると思います。これが住宅の建築費にかなり跳ね返ると思ったらからです。アルプスピアホームさんの建築の構造見学会へ一度行ってみました。自分なりにかなり勉強して行ってみましたが、基礎から構造体や断熱をつぶさに説明を受けました。純粋に説明のみで、後のセールスの勧誘は一切ありませんでしたから今度は完成見学会へはぜひ行ってみようという思いになり、何度かアルプスピアホームさんの見学会へ行ってみました。構造や仕上がりが気に入ったので、建築の相談にのってもらいました。とても親切に当方の要望をよく聞いていただき一年以上に渡り30数回の打ち合わせをし十分納得の末ようやく着工にこぎつけました。監督さんはじめ工事業者さんも気持のいい方ばかりで仕事も丁寧でした。完成は12月でしたが正月はすごく温かい家（室温は一定で常に20度を保っています）で過ごすことができ満足しています。仕上がりは標準仕様からかなりの部分を変更や追加をしましたので高額な家になりましたがコストの見える家づくりを提案していただいたので納得し満足しています。やはり家づくりは自分で勉強し見て納得しハウスメーカさんとよくディスカッションして妥協しないことだと思います。私はアルプスピアホームさんで建築して良かったと思っています。
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| No.14 |
良い意味でも悪い意味でも田舎の工務店です.
それが楽な人もいますし,そうでない人もいます.一長一短です. 安いのには理由があります.接遇などは期待すべきものでありません． |
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| No.15 |
40種類以上のプランがあり金額もチラシで分かりますが、そこからの値引きはあるのでしょうか？
どのくらいなんでしょう？ |
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| No.16 |
規格プランでの値引きは原則無いと考えたほうが良いと思います。
うちはやりませんでしたが、構造見学会や完成内覧会をやれば多少あるかも しれません。(要確認) 規格プランの間取りを変更しなければ増額はありませんが、変更すると、変 更の規模によって5～20万の増額だったような気がします。(要確認) |
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| No.17 |
アルプスピアで６年前に松本市に建てた者です。
ピアさんの家に住んでみて、はっきりしたことは、 １ クレーム、修正がほとんどなかった。 めちゃめちゃ少なかった。 新築したらたくさんクレームや修正箇所が出ると 友人から聞いていましたが、ほとんどなかったです。 住んだ後も、ほとんど出ていません。 たぶん、これからも出てこないと思います。 ２ 狂いがでない。 ほとんど工場施工したものを大工さんが組み立てるようなもので、 純日本家屋のイメージからすると不満の方もいらっしゃるでしょうが、 うちはそれで充分ですので。 ３ 暖かい。 友人には、積水ハウス、三井ホームなど一流メーカーで 建てた人が大勢いますが、話を聞いたりお邪魔したりすると それらの中でも暖かい方だと思いました。 ４ 何年たっても、営業の方の姿勢が変わらない。 いい悪いは別として、変化しないのは好感がもてます。 ５ まあまあ（けっこう）安い。 これも、貧乏人には○です。 これらは、たぶんピアさんの家の特徴だと思います。 |
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| No.18 |
家を建てるなら、設立１５年以上経っている会社で。と言われますが、確かに１０年経つと傷み具合に違いが出てきますので、それを確認できるメーカーを望むのはわかります。
アルプスピアホームさんは会社ができて８年ですが、社長さんは住建に勤めていた方で、建築に際しては社長自らが相談に乗ってくれますし、何よりもスタッフの方々がプロ集団で、他の建築会社よりも利益率を下げて、その分が建築主側に還元されるようなプランを企画してくれます。 住宅を車に例えますと、住宅公園に建つ大きなモデルハウスは超高級外車で、その場で満悦感を得るだけで実際に建てる参考にはなりません。長期ローンを組んで建てるのなら修理費用も考えて、国産の少し高級車の方が維持費も安いし、乗りやすい。 住宅も同じで、確かに大手メーカーは信頼度は高いですが、その分全て割高になります。各地に建つモデルハウス、ＴＶＣＭなどの費用が建築費用に入ってくるのです。その点、アルプスピアホームなどのような地域の会社のスタッフの方たちは、長野の気候、地盤などに詳しく、建てたあとも長く付き合いができます。大手メーカーは全国転勤で新築時の担当者はいなくなり、建てたときのことを知らない人に、最初から話をすることになります。 体調をくずしたとき掛かり付けの医師がいるのと、そのたびに違う病院に行く。家も長く面倒を見てくれるスタッフ。こんな人がいるのがアルプスピアホームです。一度、社長の丸山さんに会われて話をすればわかります。 |
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| No.19 |
で、結局 どのメーカーを選んだのですか？見ていたら教えて下さい。
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| No.20 |
結局、アルプはつぶれた気配？
ピアさんは高いな～ |
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| No.21 |
アルブ=アルブコンチネンタルです。つぶれたのかな～？
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| No.22 |
アフターサービス という言葉がありますが、ビフォーサービスまでしていただいています。
現在土地の造成をアルプスピアさん経由で土建会社に御願いしているのですが、造成工事 のための近所廻りの挨拶を一緒にしてくれて、おかげで無事進んでいます。 まだ土地の調査等の経費しか支払っていませんし、まだこちらで建てるとの契約をしていない 常態でのサービスです。 これで建てない話になったら、どうなるんだろう、と少しサデステックに考えてしまいま した。多分「ご縁がありませんでした」で終っちゃうんだろうし、調査費の差額が銀行へ 振り込まれて終わりなんでしょうね。 価格と言い、設備と言い、他社での概算見積とは比べようもありません。 全ての仕様を決めてから契約するのですから驚きです。 先日の完成見学会のお宅は50坪以上なのですが、私の家とそう違いが無い金額でした。 多分うちを大きくしたら、その金額になるような気がしました。 内部の設備はアルプスピアさんの標準があり、どの形の家にも入ることになります。 生活方法がちがっても、基本的なところは同じですから、家が大きくなっても 金額があまり変わらないのでしょう。 ただ、太陽光発電には力が入っていないようで、自分で調べています。 シャープは安いですが、単結晶でないのが。。。。。 |
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| No.23 |
外壁二チハのサイヂィングは最低ですね。長野県内だけで２００棟も不具合がでています。うるさい施主にだけ張り替えしている様です。外壁は塗り壁がいいようです。あと、たくみ、とかゆう壁張り屋は、適当、ずさんな業者で有名です。
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| No.24 |
↑たくみは、アルプスピアホーム指定の業者ですか？
ニチハは、どんな不具合があるのですか？教えて下さい。 |
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| No.26 |
＞No,23さん
あまり、同業者の悪口はやめた方がいいと思います。 あなた自身の特定もされますよ？ |
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| No.27 |
評判を聞いて、アルプスピアホームさんを検討しましたが、結局止めましたので、記載させていただきます。
最初は、私は２００１年くらいにアルプスピアさんが建てた家を見ていいなぁと思っていました。 当時は、建築中、社長さんがしょっちゅう見に来てくれたそうです。 作りも非常に良い家でした。 現在は、同じ家の形でも３００万円以上価格がアップしています。 さらに、定型のものでも少し内容変更するだけで、設計料２００万円を取られ、そこに電化だとか無垢フローリングだとかを付けると、結局結構な値段になります。 でも、”皆さんに公平にものを提供したい”ということで、値引きは全くしないと説明されました。 どう見ても、大手ハウスメーカーとそん色無い値段だったので、値段が高いという話をしたら、２００万円以上見積もり値段を下げてきました。 お客さんのことを考えているなら、最初から低い値段を出すべきだと思うんですが、ちょっと萎えますよね。 ２０００年初頭は、文句無しにほんとうに良い家を安く提供する、非常にお客様思いの会社だったと思います。 当時は、そこそこの家をリーズナブルにお届けするのが、アルプスピアホームのコンセプトでした。 現在はデフレが進み、どこのハウスメーカーも工務店も、かなり頑張った値付けをしていますが、アルプスピアホームさんは値下げどころがどんどん値上げしていますので、結果的に現時点（２０１０年）では、そこそこの家を高い値段で提供していることになります。 現時点（２０１０年）は、昔のイメージから”安くて高品質だ”と思って、アルプスピアホームさんだけに絞るのは得策ではありません。 値段はお高いので、もし安さを求めるなら、やめた方がいいと思います。 もちろん、値段には関係なく、アルプスピアホームさんが好きな人にはお勧めであることには変わりありません。 |
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| No.28 |
アルプスピアホームさんの話も耳にするのですが、売りにしている高断熱は結局発泡ウレタンを
吹き付けるので、メンテナンスの時に柱のひび割れなどは確認できなくなると聞きました。 コストが安く済むので利益は上がるみたいですが。 粗悪品や欠陥品を売りつけるといった感じではないようですが何かしっくりこないので、私は 検討している数社から外しました。 |
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| No.29 |
今や沢山ローコストメーカーがありますので。タマも同じような家ですね。値段はタマのほうが安い。
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| No.30 |
断熱性を示すＱ値、Ｃ値はどのくらいなんでしょうか？
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| No.31 |
2008年のAPHさんのデータですが、C値０．５～０．７
Q値１．６５９位だそうですよ。 |
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| No.32 |
APHさんと、あと1社で検討中ですが、アルプさんは、値引きしてくれないのですか？友人が他社で建てたときは、見学会を開けばメリットあったみたいです。
そもそも、戸建の場合は、値引きってあるのですか？その場合どれくらい引いてくれるのですか？ |
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| No.33 |
大手住宅メーカーよりもＱ，Ｃ値ともにいいんですね！
あったかい家とか魔法瓶とか聞きましたが、具体的にどのくらいなのか分からなかったんです。 ありがとうございました。 |
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| No.34 |
なんでそんなにＱ，Ｃ値ともいいのにカタログやＨＰにも載せないんでしょう？
どこかに乗ってますか？ |
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| No.35 |
次世代省エネ基準クリアとしかチラシには載っていませんでした。プランナーさんに聞いてみたら教えてくれましたよ。はじめから載せていればいいとおもいますがね。
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| No.36 |
久しぶりに見てみますと、書き込みが多くあり、ビックリです。それだけ注目されているようですね。先日、新築後６か月点検に来られました。２時間以上点検して行ってくれました。
これから冬になりますが、冬暖かいは夏暑いと同じということがわかりました。けっこう夏はクーラーをいれていました。しかし全部太陽光発電で賄っていたので気になりませんでした。 １０月になり、涼しくなっても、家の中は暖かです。機密性も善し悪しです。 Ｎｏ２７の匿名さんが、値引き交渉されて２００万円安くなった、と言う事はＡＰＨでは有り得ない事のようです。材質を変えたり、仕様をや製品を変えれば安くなるかも知れませんが、２０００万円のものを、他社の方が安いからと言って、１８００万円にするように会社ではありません。 Ｎｏ．２８の購入検討中さん、断熱材を入れる方法に何とおりかありますが、一度入れた断熱材をどかせば梁などは確認できます。しかし断熱材をどかさない限り見える範囲でのヒビ割れしか見えないと思います。 Ｎｏ．３２物件比較中さん ＡＰＨでは、自宅の見学会をしても、全く特典はありません。それは営業の方がはっきり言っています。人に私の家を見てください、と見せたい方は良いかもしれません。そもそも１年に１００棟、１か月８棟近く完成するのですから、そのうちの1～２棟が対象になります。 私もしたかったのですが、家内が「メリットがないから、入居を優先しましょう」ということで、やりませんでした。やっても値引きはありません。 Ｎｏ．２９匿名さん 「タマ」と「ＡＰＨ」を一緒にしないでください。ご自身の目で見られたら、どうして「たま」のほうが安いのかわかります。 |
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| No.37 |
No.32です。見学会メリット情報ありがとうございます。いい家なんだろうけど、やっぱりちと高いですね。
ブランド価格ってことですかね？ 絶対サービスはないですか？ |
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| No.38 |
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| No.39 |
No.38サン
Q値とC値間違えてませんか？長野市の次世代省エネ基準は2．？位だったとおもいます。Q値は０に近いほど断熱性能が良いみたいです。 ちなみに、同じウレタン吹き付けのHMでコンチネンタルホームは、Q値０．８だそうですよ。 |
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| No.40 |
No。３９です。
あと追加で、最近良く？目にするテクノストラクチャーのQ値は２．２位、C値は２．０位です。 |
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| No.41 |
見学会については協力しないほうがいいですよ。
時々耳にしますが、見学者の中に泥棒さんが紛れ込んでたって話を 聞いたことありますし一部で問題にもなってます。 見学会の内容によっては、かなりの情報を得られるわけですし危険です。 そういったリスクを説明した上で見学会をお願いする業者であれば 立派だと思いますが、たいていの業者は話さないんじゃないでしょうか？ 見学会をやってもらえなくなりますから。 |
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| No.42 |
見学会・・・・・確かにそうですね。
考えもしなかった。怖っ！ |
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| No.43 |
ウレタンの吹き付けって隙間無く気密を高めるってことですか？もし震災などが起こったら隙間が出来ることは無いのですか？
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| No.44 |
↑誰か教えて下さい！
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| No.45 |
コメントお願いします。
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| No.46 |
昨日から蓄熱式暖房機に電気を入れました。それまではエアコンで対応していたのですが、その部屋だけ暖かいので、思い切って蓄熱の電気を入れました。今までのは、太陽光発電量より自家使用が下でしたが、つけたとたん自給率30％になりました。それでも昼間は留守ですので、夜の電気を多く使う現状は、まだ中部電力からお金をもらえる状況と思います。
さてＮｏ４３さんのウレタンについてですが、 ウレタンの良い点は、吹き付けた後膨張し、隙間がなくなり機密が保てることです。自分の家の吹きつけ工事をみていましたが、ノズルを使い、細い隙間にも吹きつけ、膨張させて、隙間をつぶしています。いちど木などにくっつき膨張が終わりますと、その状態で固定されます。少しの振動ではまったく動きません。人が剥がすなどの行為をしない限り、地震では無理です。 悪い点は水に弱く、水分が付くと劣化し、バラバラと崩れてしまうそうです。 ご質問の地震ということでしたら、まったく問題ありません。しかし長い期間、家の中で火を使ったり、ＦＦ式でないストーブなどを使うと、水が出て、それが劣化の原因で、震災の際隙間ができることは十分考えられます。２４時間換気システムもありますので、それほど気にすることは無いとおもっていたのですが、ＡＰＨでは、水をださない暖房方式でないと設置してくれません。 また吹きつけは天井から床下まで、外側の部分全てに吹き付けます。すっぽりとウレタンで囲ってしまうかたちです。（窓やドアは別ですが） 最近流行の紙を隙間に入れる方法ですと、紙が呼吸してくれて良いようですが、コストが高くなるのと、隅まで入らないようです。 |
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| No.47 |
ウレタン吹き付けって機密性は高いだろうけど、吹き付けた柱など目視出来なくなるのでは？
点検のときとかどうしてるんだろう？ また剥がして吹きつけるとか？ |
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| No.48 |
No.41さん、
さすがに、アルプスピアホームで建てるような予算の家庭には、泥棒さんも入りませんから、そんな心配はいりませんよ(^^; |
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| No.49 |
薪ストーブに興味があります。ストーブ屋さんに聞いたら、後付けでも余裕で大丈夫だと言ってましたが、ウレタン吹き付け断熱だということを言い忘れました。アルプスピアホームの家に薪ストーブを後付けで設置しても大丈夫でしょうか。
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| No.50 |
↑誰か教えて下さい。
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| No.51 |
薪ストーブの後付けはストーブ屋はいいと言いますが、ピアさんはよく解りませんが、今の機密性のよい住宅では基本的にはお勧め出来ません。まず、屋根から抜く場合は住宅会社に確認したほうがいいですが、一部保障が外れるケースが多いです。また設置しただけでクロス・塗り壁等も外れる会社もあります。また、室内の空気を吸い込むストーブもNGの会社が多いです。ストーブ裏から外壁を抜いて直接外気を吸気出来る薪ストーブがお勧めですよ。金額は多少違いますが…
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| No.52 |
51ですが書き忘れました。吹きつけなどの断熱は関係ないですよ。室内壁の仕様をタイルなどに変えるだけですよ。それより煙突などの抜き方が後付だと限られるので、そちらが心配だと思います。
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| No.53 |
アルプスピアホームでオプションで薪ストーブも選べるみたいです。
ただし後付けとアルプスピアホームのオプションでは値段が全然違いますから、後付けの方がいいですよね。 アルプスピアホームのオプションって何もかも高いです。 前にも書かれているようですが、ここ１０年でこんなに値上げしているところはアルプスピアホームだけ。 他はすべて１０年前より装備が良くなっても値段だけは下がっていますからね。 |
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| No.54 |
49です。コメントありがとうございます。やはり後付け薪ストーブは厳しいようですね。時間をかけて暫く考えます。確かに薪ストーブは暖かですが、薪の準備やら灰の処理やら、知り合いの様子を見ていると結構大変そう。退職でもしたら道楽で導入したいと思います。
値段ですが、ピアさんのは良いのを使っているのではないですか。それに人件費が高い。ちょうど近所でローコストメーカーで建ててますが、夜の10時過ぎまで作業しているようです。それがいいか悪いかわかりませんが、企業努力はすべきでしょうね。 |
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| No.55 |
こんにちわ。
アルプスピアで見積もりを取ったのですが見込みの１．５倍くらいの値段になってしまいました。 近所で、性能はそこそこだけど安く建てられるとか、ローコスト住宅の割には評判良いとかのうわさを聞いていたのでちょっとびっくりしています。 材料、装備や作りはローコストですが、値段はローコストではありませんでした。 ひょっとして最近は景気が悪いのかもしれませんね。 アルプスピアは断ろうと思っており、もう少し元気な（良い物を安く売ろうという意識が高い）長野県内の工務店やハウスメーカーを探しています。 ご存知でしたら教えてください。 |
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| No.56 |
No.55サンへ、ピアホームは確かに高いよね！ウレタン断熱がいいのなら、アルプコンチネンタルホームなんていかがですか？ピアさんより、断熱性能高いですよ！ちなみに我が家はピアさんで建てました。予定よりもかなりオーバーしましたが・・・
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| No.57 |
No.56さん、情報ありがとうございます。
仕様はアルプスピアと同等のローコストでかまわないのですが、値段はアルプスピアの２／３くらい、というか、アルプスピアのチラシの値段くらいだといいなぁと思っています。 今となってはアルプコンチネンタルも有名ですが、コストパフォーマンスは高いのでしょうか？ |
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| No.58 |
アルプスピアは ローコストなのでしょうか？ 予算の１・５倍って事は いわゆるローコスト有名メーカーを狙ったほうが 予算に収まりそうですよ。 コンチネンタルホームはそれよりは高いです。
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| No.59 |
ありがとうございます。
アルプコンチネンタル見てきました。 アルプスピアの見積もりならもっと豪華な家にできそうです。 アルプスピアの見積もりを持っていくと大手のメーカーでも自信満々でそれより安くできると言われてしまいます。 危なく、釣りのチラシに飛びついて高い買い物をしてしまうところでした。 どちらにしても、アルプスピアは止めてもう一度いろいろなところとお話をしていこうと思います。 ありがとうございました。 |
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| No.60 |
みなさん安くて良い家を探している様ですが、ローコスト住宅はそれなりのものですし、大手ハウスメーカーは
だてに高い金額をとっている訳ではないと思いますよ。やはり一生の買い物をするのですから、家の躯体をケチらない方が良いと思うのですが・・・。 私も積水ハウス辺りでで建てれば良かったのにと少し後悔しています。 |
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| No.61 |
こんにちは。
本日打ち合わせなのですが、今回の震災で考え直しています。 被災した友人に、絶対に全国的な大手で建てろといわれました。 理由は、ご近所の大手メーカーの家には、サポートがいち早く駆けつけ、応急処置と現在の状況確認、今後の計画を説明してくれたにも関わらず、工務店で建てた友人は、工務店自体が被災しており、自分の家が危険なのかすらわからない状況になっている為です。 長野県は活断層の上なのですから、心のどこかで災害時の不安に脅えて暮らすより、大手で建て、サポートの不安無く晴れやかな気持ちで暮らした方が精神衛生上良いのかもしれません。 |
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| No.62 |
建設関係者の者です
今回の震災等から言えることははやり耐震。 大手などは自社でそれなりのことが出来ますが地方の工務店は 耐震に関しては名ばかりなところが多いのが実情です。 家を建てるなら大手。増築改築程度なら地元の工務店にお願いするのがいいですよ 家は基本大工の技量がすべてです 職人は仕事自体を取ることが無理ですので仕事がある大手につきます そこからもれた職人が地方の工務店や会社で仕事をしてます つまりその程度の人間の集まりですがなんとかなってしまうのが建設関係です 建築主は素人ですから細かいことはわからないのが実情です 契約まで最低でも３ヶ月ぐらいはかけましょう。 体力のない会社はあせりますからそう言う会社はやめておいた方が無難です 後設計事務所に頼むのはやめておいた方がいいですよ。作るのが大変なので 考える作業はある程度の経験があれば誰でも考えることが出来ますが それを形のする作業が一番大変なので施工部門がある会社にお願いするのがよいでしょう 現状会社を今やっているところは儲けがうまいところですから最低３回は見積りさせましょう 結構金額かわりますからやってみてください |
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| No.63 |
NO62さんにほぼ同意します。設計やってますけど小さい設計事務所は存在意義を失いハウスメーカーの下請けで凌いでいるのが現状です。設計者はハウスメーカーの『一応』建築士の人間で申請しますが、ハウスメーカーもこの程度の会社では設計出来ません。営業はさらにひどく、会社に営業に来た部材等のメーカーに言われた事をそのまま喋っている程度だと思われます。施主の希望に最適なのかどうかの判断、他の部材との相性？等々など考えないと思います。
下請の設計事務所は当然、本来の設計業務としては扱いません。 外観にしろ性能面での売りにしろこの会社に限らず中小のメーカーのPRを見ても、最近よく見るアリガチな家にしか見えません。 大手のハウスメーカー（タ◯ホーム等有名なだけではダメです。）若しくは実績のある設計事務所（相談なんて無料だと思います。その後のしつこい営業なんてしてる暇無いでしょう） 申請書にある設計者は誰でしょうか？ 打合せは、その方と毎回行いましたか？ 設計図は、誰が書くのでしょう。書きながら細かい検討を何度も繰り返し、より良い提案を行い設計に反映していくのではないでしょうか？ |
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| No.64 |
大手の考え方としては契約が１番です
まず仕事を取ること。その為に営業に力を入れますが 建築士の資格がない営業が多いことが問題 基本的に外ずら営業です 笑顔と契約まで低姿勢 本来なら技術的なことを踏まえて相談にのり本当に個性がある家を 作りたいけどそこまで時間をかけたら会社が潰れます 仕事をとれば後はどうにかなるのがこの業界の実情 資金的に厳しい会社は結局営業に金をかけられず 下請けで生きているのが現状です 設計事務所にしろ工務店にしろ今は本来のあるべき 又はしたい理想なんて出来ないのが実情です 実際仕事をするのは下請けさんなので仕事は 大手の人間の倍は出来ます 何社が必ず検討して誰が本当に仕事するのか 確認してから契約をした方がよいですよ 本当にいい会社はどこかさがす時間は絶対つくるべきですね 外ずらがいい会社はやめておいた方が無難です 契約してお金くれて儲けるならだれでも笑顔になりますから 役員クラスがしっかり資格があるかも大事です 以外に持っていない会社もあります この仕事をして国家試験もないものが資格のある人間を雇い 会社をしているのはまずお客さんに対して誠意がありません のでそういう会社があればやめておいた方がいいですね 結局外ずらと金集めがうまいだけの会社です 参考になれば活用してください |
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| No.65 |
しばらく見ない間に、けっこう書込みがありますね。間違った情報を書かれている方もいるようです。
Ｎｏ．55のビキナーさん １．５倍になったとか。 他の工務店では、定価などが表示されていませんが、ＡＰＨは標準装備で幾らか明示されていますよね。それも４０種類もあるわけで、すきなタイプを選びます。カスタマイズするとか、床暖房にするとか、オプションを変更すれば、価格が増えるわけで、贅沢な設備でも選ばない限りそんなに増えません。私も屋根裏作ったり、間取りを広くしたりしましたが、それらあわせても２００万程度で税込みでも３５０万程度しかアップしていません。カーテンはお好きなものを付けてください、なんて工務店がありますが、これって別料金の事です。ＡＰＨは３０万円までは指定した店で購入できます。うちではこれで済ませました。 ビキナーさんは、何をそんなに要求したのでしょうか？ Ｎｏ．59のビキナーさん 大手と比べても高いとのお話ですが、私は信用できません。自分で調べた限りでは、大手のミサ○やセキス○とは最終的に３割は高くなりました。無論材料が違いますので、当たり前だと思います。 それから薪ストーブを考えている方へ 今建てる家は２４時間換気システムです。つまり２４時間外気を家に取り込んでいます。 薪ストーブで燃やした匂いが周辺の家に入り込んで、きな臭くさせられてしまう事を忘れないでください。中には薪以外を燃やす家があり、隣の家の方が地域の役員なので注意してくれました。 また地球温暖化の元になる二酸化炭素を発生している事にもなります。 オール電化にしましょう。 アルプスピアホームは決してローコスト住宅ではありません。隣の家がローコスト住宅メーカーで建ててるきるとき、無駄なことはしない建て方をしっかり見ました。そのところはＡＰＨは無駄かもしれませんがちゃんとやっています。もし解体した時、その事実を見たらお隣さんはどう対応するか、ぜひ見てみたい気がします。 毎年、年間約１００棟の実績は大きいです。 |
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| No.66 |
ＡＰＨで建てた方へ
１年住んでみて、冬暖かい住宅だということは、よくわかったのですが、夏は暑くありませんか。 ペアガラスで熱はシャットダウンしているのとは確かですが、ガラス戸が異常に熱い。 今年は今の窓に緑のカーテンを作ることにしました。朝顔です。和室はヨシズの予定です。 暑さ対策を考えている方、こんな事して対応しているとのアイデアがありましたら、教えて ください。 話は変わりますが、社長が変わると本当に会社も変わりますね。ＰＳＰじゃなかったＰＨＰが届くようになったほか、松本山雅のスポンサーになったりしているようです。それだけ儲かっていることなんでしょうね。 でも..... |
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| No.67 |
建てかえを検討中ですが、二度程ショールームに行き見積りまでの段階になり後はオプションや仕様変更のみです。ここで質問ですが、ベタ塗り基礎に木造在来工法を基本とされてますが耐震･免震･制震では鉄骨よりどのような長所短所がありますか？(東日本地震や６月末の松本地震等)
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| No.68 |
ベタ基礎は、基礎が面となります。布基礎は、基礎の部分だけ足のようなものです。
ですから地震があっても、地面の上に住宅という箱があり、それが揺れる形です。 また木造の構造もプラットホーム構造です。普通は蓄熱式暖房機やピアノを置く位置は補強しなくてはいけませんが、補強の必要がない、つまりどこでも十分な太さのハリが入っていることになります。 壁には筋違いとダイライトで２重に補強されています。 鉄骨と比較して欲しいようですが、鉄骨は鉄で、APHは木であるだけの違いと思います。APHは耐震等級3を実現していますが、鉄骨だったらどのくらいになるか知りません。 松本市北部なんで参考にはなりませんが、6.30はブルブルと震えただけでした。 当方はビエンヌ改で、オール電化+マタイで太陽光いれています。 発砲ウレタンの力は凄く、冬は暖かです。蓄熱式暖房なので、いつも２０度以上の温度に保たれています。太陽光も4.8Kwなので、光熱費ゼロ+１０万円の収入になっています。 ご参考までに |
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| No.69 |
太陽光発電 様 色々お教え頂き有難う御座います。
耐震等級３を取得されており基本的な揺れは鉄骨・木材の違いあれど耐震は同様ですね。 6.30の震度5強では実証されましたね。 当方もビエンヌorマルカートをベースに設計変更中で、現在太陽光発電＋オール電化＋蓄熱暖房（ｴﾙｻｰﾏｯﾄ7.0ｋｗ）を検討しており追加にて（後付けより安価？）ﾌﾙ暖エアコンを考え中です。 先日も見学会へ行きましたところ、記載通り発砲ウレタンの断熱力・防音力は良いと思いました。 ところで、暖房では足元等の補助暖房は多少必要ですか？ 当方は、和室にコタツ・予備として灯油ﾌｧﾝﾋｰﾀｰ（必要な時にだけ使用）を考えますが？ |
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| No.70 |
なかなか面白いレスですね。
最近APHの完成見学会に出かけ、営業さんの色んな話を聞いた後でこのレスを見ました。 色んな方々（当方と同じ立場や別の方々）がレスされているのが分かり面白かったです。 どのメーカーで立てれば良いか、皆さんのカキコをまた参考にさせて頂ければと思います。 ちなみに「太陽光発電」さんカキコですが、また専門的な良いアドバイスを宜しくお願いします。 |
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| No.71 |
APHでオール電化＆蓄暖×２、太陽光なしで生活しています。まだ真冬を体験していませんが、冬場の光熱費はどれくらいになりそうですか？入居してすぐの電気代が３００００円強だったので、ちょっと怖くて２階の蓄暖をのSW入れるのをためらってしまいます。他社でオール床暖の家がMAX３００００円弱らしいのですが・・・
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| No.72 |
アルプスピアホームのHPに
プラットホーム工法の床組（100cm×50cm）とありますが メーターモジュールということでしょうか？ |
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| No.73 |
久しぶりにここにきましたら、書込みがあって嬉しいです。
うちの3軒となりにAPHの家が建ち始めました。そことの間は2軒ともまだ売れていない土地なのですが、相場より高く売っているので、多分しばらくは空き地でしょうね。見学会があれば良い駐車場に使えます。 さて、入居済み住民さん 30000円ってすごい金額ですね。当方は１２/１４から１／１６までの電気料金が、オール電化で２６５２４円でした。蓄熱暖房機が入ったので、普段はMAX６０００円が２万円ほど高くなりました。エコキュートと蓄熱暖房+補助暖房が入って光熱費はこれだけです。 蓄熱暖房いれてあったその前の月が１７９２４円でした。 太陽光は今月２２７５２円なので、４０００円の出費というところです。 蓄熱暖房入れないで３万円は高いですね。 蓄熱床暖房は確かに暖かです。ですが高気密高断熱のAPHだったら、オール電化オプションの蓄熱暖房機で十分あたたかですよ。 うちは１階7Kw ２階３Kw（増設）ですが、家の中が２０度の保たれています。 匿名さん そうです。メーターモジュールです。６畳の場合３ｍｘ４ｍになります。 団地などで180ｃｍに慣れていますと、すごく広く感じます。 新築検討中さん 私でわかることなら、聞いてください。 |
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| No.74 |
皆様 に参考になればと書かせていただきます。
平成２３年の太陽光発電の金額です。 4.8Kw南向き 松本市北部です。 自家使用量相当額27,629 売電金額 271,248 買電金額 130,705 太陽光で299000円ほど発電してくれました。 支払いが１３万円ですから 差し引き１７万円ほどのもうけと考えてもよいですし、 光熱費ゼロで１４万円儲けと考えることもできます。 ともかく３０万円ほど発電してくれましたから、８年以内に元がとれる計算です。 NPOのアルプスの風に、自家使用量を売っていますので、別に年約１万円ほどの 金額が入金されるはずです。松本市に住んでいて良かった。 では |
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| No.75 |
皆様こんばんは。
現在新築を検討しているものです。 ご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい。 APHさんでは発砲ウレタンによる断熱が施工されておりますが、この発砲ウレタンの経年劣化はどんな感じなのでしょうか？ 書物によると、発砲ウレタンは10年程度でウレタンが痩せてしまい、初期の状態に比べると約半分程度の性能になる場合があると記されておりました。 しかし最後の文面では、実際には施工業者にどんなウレタンなのか聞いたほうが良いとも記されておりました。 と言う事は、発砲ウレタンの種類により劣化の度合いがかなり異なるのでしょうか？ 実際のところAPHさんで施工されているウレタンはどうなんでしょうか？ ご存知の方がいらっしゃいましたらアドバイス宜しくお願いします。 |
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| No.76 |
＞75 新築検討中さん
発砲ウレタンの経年劣化についてですが、APHが新しい会社であり、１０数年以上前の住宅が無い状態ですので、具体的な劣化はわからないでしょう。 一般的には水がかぶればバラバラになってしまう、との報告も聞きます。 劣化の一番問題は結露でしょうね。結露の一番は石油ファンヒーターなど、室内で燃やして排気ガスも室内に出すタイプの暖房機です。 ご存知のように、標準の石油ヒーターは排気ガスは外へ出すFF式です。オール電化にしたら、蓄熱暖房やエアコンといったように、排気が出ない提案がされています。 当方も蓄熱式暖房にしていて、湿度が常に20％程度になって乾燥ぎみで、加湿器で30％から40％程度にしていますが、このくらいだと全く問題ありません。 というのも、高気密・高断熱ですから、外気がマイナスであっても室内は天井裏であってもマイナスには決してなりませんので、結露は皆無です。窓ガラスが曇ったこともいまだ体感したことがありません。 またウレタンの種類ですが、フラット35の要件をみていますと、種類だけでなく厚さも基準になるようです。 http://www.a-p-h.co.jp/house-making/warm-living/insulation ホームページに書かれています。 実際工事を見ましたが、丁寧に仕上げていましたし、この工事がおわったら真冬でしたがコートが不用なくらい暖かでした。 ご参考までにですが、心配でしたらAPHの担当の方または展示会などで聞いてみたらどうでしょうか？１つでも疑問があるのは良くありません。 言うは一時の恥、言わざるは末代の恥ともいうので、私は全て納得してAPHにしました。営業や監督には五月蝿い客＝＞クレーマー と言われていたかもしれません。 |
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| No.77 |
北信地方に住んでいます。APHでも、一流ホームメーカー(坪単価60万以上）でもそうですが、どんな高気密高断熱の家でも結露はします。（住まわれ方だと思いますが・・・）しかしアパートなどと比べるとほとんどしない、といえるでしょう。(結露の感じ方は人それぞれですから）
我が家も、建てるときに「結露はしません」と言われましたが、住んでみたらサッシのところは結露しました。 そのときは、だまされたと思いましたが、これくらいは、許容範囲かな？と思っていますよ。 ちなみに、アパート時代は、そりゃーひどい結露でした・・・今の住んでる家と比べてはいけませんがね・・・ |
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| No.78 | ||
| No.79 |
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| No.80 |
太陽光さんへ、別にピアさんの文句があるわけではないのですよ。我が家も、太陽光はついていないですが、オール電化で、蓄暖２基だけど、前記のとおり結露しますよ。石油ストーブなんて持ってないですよ。ただ乾燥し過ぎるって言われてるんで、洗濯室内干ししてるよ。だから、若干の結露は許容範囲なんです。蓄暖つけて洗濯干さなければ結露はしないんじゃないかな。
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| No.81 |
アルプスピアホームも候補として検討しています。
どんな会社でも、良い所と悪いところがあり、色々なところと話せば、悪いところもちゃんんと説明してくれます。 ちょっと疑問に思っているのは、アルプスピアホームさんは、欠点を何も説明してくれないことです。 他の業者の悪い点は色々と話をしてくれるのですが、自社の欠点は何一つ話してくれません。 そこで、良い話はおなかいっぱいですので、アルプスピアホームの欠点を教えてください。 よろしくお願いします。 |
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| No.82 |
問題が全くないから、と言ったら私が嘘つきになりそうです。
ですが、いくつものモデル住宅がありますが、そのまま建設されるなら、建売として考えるなら問題は全くないでしょう。 しかし注文住宅です。自分の思ったようにカスタマイズしたり、あるいは１から作る事が必要になりますので、中には相反する建てかたを要求することになります。 APHの良いところは、高気密高断熱です。これはベタ基礎とウレタン拭きつけによって達成されています。 このウレタン拭きつけは、水分がかかると脆くなり、剥離することがあります。そのため、家の中では水分が発生しないように工夫されています。２４時間換気システムや、暖房は標準ではFFです。家の中へ排気ガスを出す暖房はNGです。 つまり石油ファンヒーターのように、寒い部屋へ移動して瞬間暖房ができるものも使えません。 またオール電化に近い住宅ながらコンセントが１部屋２箇所で、それ以外はオプションになります。 また、長野県なので冬の暖房ばかり気になりますが、夏の熱さ対策は全くされていない、と言っていいでしょう。外張り断熱ていどでは中に籠ってしまった熱はなかなかぬけません。窓を開けると冷房中の室内にある２４時間換気と整合性がとれなくなります。 この家の欠点は、ずばり「夏が暑い」ことでしょう。 でも松本だったら、夜の１０時には涼しいですから、あまり大変とはいえませんけど。 冷房つければそれまでですしね。 |
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| No.83 |
＞No.82
夏暑い家と言っても、外の外気より暑くはならないでしょうし、エアコンを使えばいいんですよね。 究極の選択 夏の暑さと冬の寒さのどちらを取るか？ と言われたら、 迷わず夏の暑さを取っちゃいます。 私はそれよりも、トイレにパナソニックのアラウーノが選択肢に無いのが気になちゃいました。 陶器でなく新ガラス系素材で、汚れがつかないのに、採用されていないのは不思議なんです。 他のハウスさんでは、これに切り替えたところもあるのに。 キッチンはパナソニックが選べるのに、トイレはNGなのは、なぜでしょう？ |
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| No.84 |
水廻りですがパナソニックさんも標準装備にする話も昨年末にあったみたいです。 ただINAXさんとTOTOさんはグレードの高い商品が入っていますので、 パナソニックさんがそのグレードに匹敵できるか、またアラウーノは傷がつきやすいため 話がまとまらないようなことを営業さんが言っていました。 |
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| No.85 |
アルプスピアホームの見学会で、多くの点で良い印象
を持ちました。ただ、何度か質問はしたのですが、 疑問点も残りました。 そこで、住まわれている方にお聞きしたいのですが、 換気方法が、第1種全熱交換を採用されていると説明を 受けましたが、メリットを感じたことはありますか？ 説明を聞いている中ではメリットより、定期的な ﾒﾝﾃﾅﾝｽが結構面倒に感じました。また、機械製品なので、 故障の時などが心配です。 大したことではないかもしれませんが、住まわれている 方の感想等、教えて頂ければ幸いです。 |
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| No.86 |
＞No.85
当方では、私がそぅじ担当です。 熱交換式の換気システムは、たしかにメンテナンスをしなくてはいけませんので大変な気がします。 ですが、1度メンテナンスしますと、やっていて良かったと思えます。 当方は近くに田畑があるので、虫の死骸がいっぱい交換機に溜まっています。単にファンだけだったらこの虫が室内に入ることになりますので、ぞっとします。 また冬の寒い日に、外がマイナス10度で室内が20度だとすると、11度になった空気が入ってくるわけですから、暖房効率もよくなります。 機械的な部分は単純ですので、故障はまずないでしょう。 まれに悪い部分があります。 この装置は、暖かい空気で冷たい空気を暖めるシステムです。 冷房などをつかっている時は、暑い外の外気を取り込む事になります。この場合は電源を切るしか手がありません。 また、夏の早朝など、外気が涼しくなっても部屋の暑い空気で暖めてしまいます。 機械の性能を十分理解して使えば、良いシステムだと思います。 |
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| No.87 |
85です。太陽光発電さん、お返事ありがとうございます。
メンテンナンスもそれほど大変でなさそうですし、壊れにくそうとのことで、 安心しました。また冬に暖房効率が良くなることは光熱費低減に直結しますので、助かりますね。 一点、教えて下さい。 （無知ですみません。的外れな質問かもしれません。その場合はご容赦下さい）。 24時間換気の法規制の元となったシックハウス（有害科学物質）は冬より夏に多く発生すると本で読みました。現在は有害物質の使用量が少なくなったとは言え、夏に24時間換気を切ることは、実際は問題は無いのだとは思いますが、ちょっと危険な行為ではないかと感じました。 記載の使用方法（夏に24時間換気を切る）は太陽光発電さんのオリジナルでしょうか？それとも、結構普通に行われている方法なのでしょうか？教えて頂ければ幸いです。 （私の知り合いから、冬は寒いから24時間換気を切っていると言った話は数人から聞いたことはあります。そのときは冬なら有害物質の発生が少ないので問題はないのかなと思っていました。） 参考までにですが、見学会では、第一種熱交換換気は冬だけでなく、夏も外の熱い空気を室内の冷やされた空気と熱交換し、外気温より温度を下げて室内に取り込むので夏も有効な装置ですと説明を受けました。また、365日稼働しているので、ダクト内を空気が流れているため、ダクト内も衛生的に保たれていますと説明を受けました。 |
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| No.88 |
２４時間換気ですが、我が家では、夏場は２階の窓を開けていますので、弱運転していますよ。（冬場は強運転です。）夏でも窓を閉めっぱなしという、ご家庭では強運転なんじゃないでしょうか？あと、換気システムの音も、第３種と比べると気になる方もいるかもしれませんね。これに関しては、見学会のすいている時に確認できるとおもいます。（なかなかすいている時がないかもしれませんが・・・。）
トイレは、パナソニックにしたいときは、標準装備ではないですが、設置することができるはずですよ。追加料金になってしまうかもしれませんが、タンクレスにする時はどのみち追加料金になるので、一度相談してみてはいかがですか？ |
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| No.89 |
ピアの欠点といえば、高い！装備品は、ほぼ最上級グレードですが・・・家作りに関わるすべての人間の教育もすばらしいですが・・・
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| No.90 |
失礼でなければ、おいくら位されましたか？
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| No.91 |
＞Ｎｏ．８７
２４時間を切るのは、私の考えです。クーラー入れていても外気で温めるのはもったいないからです。 なぜ冬は切らないかというと、蓄熱暖房なので、空気の対流が無いと他の部屋に暖かい空気が移らないからです。 また、本来のハウスシック防止なんですが、建材に問題となるものがありませんので、停めたって何ら問題ないとの判断です。 ＞参考までにですが、見学会では、第一種熱交換換気は冬だけでなく、夏も外の熱い空気を室内の冷やされた空気と熱交換し、外気温より温度を下げて室内に取り込む 確かにそういう言い方もありますが、使っていない部屋まで冷やす必要は無いでしょう。また熱い外気を取り込んで涼しい冷気を放出するメリットは感じません。 ＞Ｎｏ．９０ 土壌工事などは別として、２３００万円でした。 ビエンヌ(２年前は１９３８万）でしたから、３５０万円ほどアップしています。これはオール電化やＬＡＮ工事ほか、オプション工事によるものがほとんどです。 その他、太陽光に２７０万円払いましたが、これは８年で元が取れる予定です。 これより小さい家で、ミサ○ハウ○さんは２８００万円でした。 |
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| No.92 |
85,87です。太陽光発電さん、情報ありがとうございます。
24時間換気に関しては、88番さんのような使用をされている方もいらっしゃいますので、各家で間取りや立地条件によって、最適と思われる使用方法が色々とあるものと理解しました。また、最近のエアコンは室外の空気をクリーンにして室内に取り入れて、室内の汚れた空気を外に排気するTypeのものもありますので、24時間換気に頼る必要もないかもしれませんね。 価格に関しては、ローコストではないと思いますが、装備も考えれば、それほど高いという価格でもないと私は思いました。知り合いの話を聞くと、大手HMのミ○ワやパ○はスタートが60万/坪くらいで最終的には80万UP/坪と聞いていますので、40万～50万/坪レベルであればそれらのHMに比べると安いと思います。 色々な情報ありがとうございました。 今後のメーカー選びの参考にさせて頂きたいと思います。 |
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| No.93 |
坪単価は、地盤改良抜きで、５７万くらいですかね。ほぼ同じような家を工務店で建てると、５０万以下で、大手HMだと６０万以上です。ただ、大手HMだと保障期間が３０年というところがおおいようです。（後輩が大手で建てたので確かです）ピアだと１０年です。工務店は、ちょっとつぶれてしまう可能性がありますよね。（実家を建てた工務店はつぶれてしまいました）大手は、保障料含んでいるんじゃないでしょうか？
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| No.94 |
思っていたより結構お高いですね。その価格なら高くて無理かと思っていたホクシンさんも視野に入ってきます。（ピアの広告では坪単価はもっと安いと思っていました。）
大手HMの保証は、関連会社（表現が適正でないかもしれませんが、高い価格でぼったくっている）で補修作業しないとその後の保障はしないと聞きました。一度大手HMで建てると、永久にHMにとってよいお客様になるだけだと思いました。よって、全国展開しているHMで建てようとは思っていません。長野県の地元でがんばっているメーカーに依頼したいと思っています。情報ありがとうございました。 |
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| No.95 |
＞93
入居済み住民さんすごいお家なんですね。 私のとこは、オプション込みで２３００万で約５０坪なので、４６万です。 無論、地盤改良、太陽光、外壁、エアコンなどは別ですし、新たにＴＶやベッドなどの家具もかいましたので、３０００万近い金額は使っていますが、家だけはそんなものです。 オプションさえなければ、あの定価で購入できますので、計算されたらどうでしょう＞匿名さん |
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| No.96 |
広告の値段は、広告に載っている間取りそのままで建てると広告の値段で建てることができますよ。ただそれだと注文住宅とは、言えなくなってしまいますが・・・
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| No.97 |
私の住んでいる住宅の南隣より分譲地になっています。今年３軒隣にアルプスピュアホームで家が建ちました。
今週になって、２軒隣もアルプスピュアホームで建てるとのチラシが入ってきました。 うちの南隣がまだ空き地ですが、こうなれば４軒連続アルプスピュアで建てて欲しいですね。 けっこう高い分譲地で、うちより２割は高かったのですが、売れるんですね。 |
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| No.98 |
残暑厳しいなか体調管理にはお互いに気を付けましょう。
当方もAPHにて解体施工が始まりますが、現在連日夏日・猛暑が続いておりますが当然エアコンのご使用 もされていると思います。そこで、住居ご経験者様に質問なんですが二階建てで24時間換気を行われている 場合で二階窓解放し一階は扇風機でも最高気温30℃未満でしたら（風・立地にもよると思いますが）何とか しのげますでしょうか？ 24時間換気の強弱もあると思いますが、諸先輩方の経験をお聞かせ下さい。 |
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| No.99 |
契約済みさん 楽しみですね。
私の家の近くにも、１軒APHで始まりました。 手拭とお願いが、ポストにありました。 過去に手拭配布してもらったのは、APH、大和ハウス、サンプロです。 >場合で二階窓解放し一階は扇風機でも最高気温30℃未満でしたら（風・立地にもよると思いますが）何とか しのげますでしょうか？ アルプスピュアホームの良さは、高断熱・高気密で、寒冷地である長野県において、寒さ対策としては最高です。リビングもストーブ１つでキッチンまで暖かです。問題は夏ですが、クーラーを入れたりすればしのげますが、窓を開けた場合は風通しが悪いとかなり暑いです。 外気が３０度ある場合は、窓を開けずに涼しい冷気を閉じ込めたほうが、すごしやすいです。 朝から留守して、お昼に帰ってきたときなどは、３時くらいまで窓を開けずに扇風機ですごせます。 ここらへんは、外張り断熱の威力です。 当方は、外気が２７度に下がるまで、クーラーをいれています。（TVで松本市測候所のデータ見て決めています） 昼間は太陽光発電で、電気代はかかりません。 ご質問についてですが、２４時間換気はクーラーや暖房機ではありませんので、２時間で部屋の空気を入れ替えできたとしても、温度の変化はあまり感じません。やはりストーブやクーラーを使わないと、それなりの温度になりません。 今日あたりでも３０度を超える外気ですが、クーラーがあるとすごしやすいです。３０度未満ならどうか、とのことですが、風が無いならかなり暑いでしょう。それを扇風機で補うなら、大情夫だと思いますよ。 ご質問が、クーラーを買った方がいいか、ということでしたら、ぜひ買いましょう。 ついでに太陽光発電も設置して、電気代を節約しましょう。 |
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| No.100 |
太陽光発電 様
色々と貴重なご意見有難う御座います。 やはり気密が高いという事は、外気との温度差が室内では生じ特に南北に大きな窓がない限り風通しも期待出来ないですね。 今回契約した際には太陽光500kとエアコンをリビングと寝室に付けました。他の部屋は子供が成長を見ながら増設していきますので。 引渡し予定が２月上旬なので一先ず冬場～春先の暖は結露位しか心配なさそうです。来年の夏場近くまでは色々更に情報を取り考えようと思います。 重ねてご教授頂、有難う御座います。 |
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| No.101 |
99番さん
ピアホームって外張り断熱でしたっけ？ 最近始めたのでしょうか。 細かい指摘ですみません。 |
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| No.102 |
＞101さん
今の社長さんが専務時代にお話ししてくれました。 言い方が違っていたかもしれませんが、外壁内通気工法の事を「外張り断熱」と言わせていただきました。 建物外に外壁を張ることで空間を作り、断熱効果を高める工法とお聞きしています。 |
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| No.103 |
＞100さん
気になったことが２つだけあります。 風は南北だけではありません。当方では南西の風が多く吹きます。 また結露についてですが、発生したら大事です。現場発砲ウレタン工法なので、家じゅう発砲ウレタンだらけです。 発砲ウレタンは水に弱い性質です。結露したら大変なことです。 APHでは結露防止のため、暖房は屋外で燃焼した灯油でお湯をつくるFF方式ですし、オール電化でも水分が室内に入らないエアコンや蓄熱暖房だったりします。当方は蓄熱暖房機でしたので、結露どころか冬は加湿器を使っています。 結露はありません。 入居されてから、冷房をお考えになられるのが得策と思います。 気密性が高いので、１０畳でも８畳タイプで十分ですよ。 |
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| No.104 |
太陽光発電様 更にご教授有難う御座います。
現在APH工法では室内の温度コントロールに重点をおく考えで冷暖房湿度を調整出来る機器類を考えようと思います。 ２月上旬入居予定で今回は蓄熱暖房を1と2階に、エアコンをリビングと寝室に付けオール電化にし太陽光500kw発電にして電気代削減を考えております。 ところで蓄熱暖房は湿度が低く成り易い様ですね、入居後に湿度コントロールの為に加湿器導入を検討した方が良さそうですか？なるべく空気汚れを少なくしたい為に灯油ファンヒーター未使用にしたいのですが･･･。 コタツか電気カーペットは移設予定です。 |
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| No.105 |
99,102番さん、
外張り断熱と充填断熱はきちんと区別するべきと思いますよ。 ホームページを見る限り、ピアは発泡ウレタンの充填断熱ですね。 まあ、それにしても社長の説明も下手なようですね。 施主に勘違いさせるなんて。 大した件ではないので、この辺で終わりにしましょう。 |
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| No.106 |
あったこともないのに、失礼だろ！！
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| No.107 |
＞105
＞外張り断熱と充填断熱はきちんと区別するべきと思いますよ。 それはわかります。全くちがうものです。 ですが、その両方をアルプスピュアでは実施しています。 http://www.a-p-h.co.jp/house-making/warm-living/insulation ここに書かれているのですが、見ませんでしたか？ 外壁内通気工法を外張り断熱と言わせていただきました。 私は十分納得した上で、契約しています。 もし勘違いをしているなら、この工法が「外張り断熱」という名前では言ってはいけないのにもかかわらず、そうレスしたことです。ですが、他の多くの建築会社では、外張り断熱としている事実もあります。 ＞大した件ではないので、この辺で終わりにしましょう。 重要な事だと思いますが、貴方が終わりにするなら、私も終わりにします。 |
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| No.108 |
＞104さん
オール電化で太陽光ですね。３年前に建てたときには、太陽光などはまだ少数で、ＡＰＨでも珍しかったようです。 5Ｋｗですようね。普通の住宅では500Ｋｗは無理だと思います。当方4.8Ｋｗですが、家人が昼間いないので、光熱費ゼロで20万近くのプラスです。 また、主たる暖房は１階が7Ｋｗ 2階が3Ｋｗの蓄熱暖房器を設置しています。 湿度が低いですが、加湿器を起きている間使用しています。安い深夜電力で洗濯をして、夜中に室内に干しておけば、簡易加湿器にもなり、朝になれば洗濯が乾いていますので、一石二鳥です。 補助暖房として、コタツや電気ストーブなど、電化製品で全く問題ありません。子供部屋はエアコンで冬夏兼用しています。 ただ、蓄熱暖房器は吹き抜けがありますと、熱が籠らず逃げてしまうそうで、苦労されている方が多いようです。 当方は標準の階段だけですので、問題ありませんでした。 |
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| No.109 |
太陽発電 様
更なる経験情報を有難う御座います。 すみません、太陽光発電500→4.8kwでした。(発電最低ﾗｲﾝだそうですが･･･？) こちらも蓄熱暖房は1階7kw2階4kw ですので、洗濯物室内乾燥や加湿器にて湿度コントロールをやりながら工夫しようと思います。 それから大きな吹き抜けは無く階段のみです。 家とは一生涯の付き合いですので、色々先人からお聞きし、自らも考えて工夫しようと思います。 半分は子供の為と頑張らねばですか。 今後も貴重なご意見を頂けます様、宜しくお願いします。 |
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| No.110 |
105番です。
もう終わりにしましょうと発言しましたが、107番さんが重要な ことだとおっしゃておりますので撤回します。 貴殿とお話しても平行線と思い、アルプスピアへ直接TELして、 貴社の断熱工法は充填か外張りか訪ねました。 結論は充填断熱とのことでした。 （私が嘘を言っていると思われるかもしれませんので、その時は、 ご自分でご確認お願い致します。） 念のため、私が言っている語句の定義を下記に示します。 ・充填断熱 構造躯体（柱や梁などの建物の構造を支えている部材の総称） の内側に断熱する工法。 ・外張り断熱 構造躯体の外側に断熱する工法。 貴殿が「外壁内通気工法を外張り断熱と言わせていただきました。」 との発言に関しましても、壁体内通気工法は断熱工法とは全く関係 ありません。通気工法は外側から室内に水が入らず、室内の湿気を 外に排出する機能のためにあるものです。 外張り断熱でも充填断熱でも一般的に採用されている工法です。 「ですが、他の多くの建築会社では、外張り断熱としている事実もあります。」 参考例をご教授下さい。 |
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| No.111 |
横から失礼しますが、太陽光発電さんは思いっきり勘違いをしてるみたいです。
外壁内通気工法は「断熱」とは全く関係ありません。単に湿気を逃がして結露等を防ぐための構造です。 これで冬に室内が暖かくなったりとか、一切しません。 外張り断熱とは、柱や梁の外側にEPSパネルとかの断熱材を貼付けることです。 外壁内通気工法を断熱と呼んでいる業者は日本にいないと思います。 |
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| No.112 |
110です。
第三者の方（111番さん）のご意見も私と同様なご意見と思います。 105番さん、ピアホームが外貼り断熱でなくても、貴殿のお宅が住み 心地の良い家であるとの内容に関して何ら変わることはございません。 この件は、これで終わりにしたいと思います。 |
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| No.113 |
＞109さん
＞110さん 本来は湿気だけかもしれませんが、熱気や冷気の遮断効果が認められているようです。（特に夏） http://www.kurataco.co.jp/wood/ventilation.html http://www.sab.co.jp/detail/structure2.html http://hikaridai.exblog.jp/10963704/ メインの断熱システムではないにしろ、外壁と防水シートの間で空気層をつくることで、外気との断熱効果を生じていることは確実です。 ですが、おふたりからご指摘いただき、本来の「外壁内通気工法」について改めて勉強させていただきました。 お礼いたします。 現社長さんからの話で、湿気についてより「発砲ウレタンとＷの断熱効果」についてが印象に残ってしまったものと推察いたします。 Ｎｏ．99について ＞ここらへんは、外張り断熱の威力です。 これを「ここらへんは、現場発砲ウレタンなどでの断熱の威力です。」に訂正させていただきます。 |
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| No.114 | ||
| No.115 |
こんな記事みつけました。
儲かっているようなのですが、その分多く支払っている事になるのでしょうか？ http://www.housenews.jp/?p=6273 またこんな記事も http://www.katase21.com/president/blog/1058/ http://www.katase21.com/president/blog/%E9%95%B7%E9%87%8E%E7%9C%8C%E3%... http://www.funai-jyutaku.jp/topics_info/entry/000199.html |
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| No.116 |
新しい広告が入りました。
基本に、オール電化にしたようですね。 私の時は選択でした。今まであった蓄熱暖房を選択しにしていないのは？？？ エコキュートもコロナからパナソニックになっているし、だいぶ方向転換されているようです。 値段が上がらなければよかったのですが。 消費税のせいでしょうか、私の家の周辺では５軒建ててます。うち２軒がＡＰＨです。 |
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| No.117 |
年末まじかに12/28～29早朝の（松本市内）降雪は多少バタつきましたが皆様も大変で御座いましたか？
話しは変わりますが、真冬にて蓄熱暖房機を使用の際ファンを強運転継続しますと後半に蓄熱不足にはなりませんでしょうか？当方1階7.0 2階4.0 設置予定ですが皆様方の日頃の運用方法をご教授頂けませんでしょうか？ 来年のＡＰＨ新商品はオール電化・エコ・もろもろにシフトチェンジされておりますが、現在まででＡＬＬ電化にてお住まいの諸先輩方に質問ですがもし停電時は（昼間）発電した電気をそのまま使用出来るのでしょうか？ また、カセットコンロ・灯油ダルマストーブ 他は備蓄されていますのでしょうか？ お忙しい中お手数ですがお教え頂けると幸いです。 |
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| No.118 |
ＡＰＨがオール電化にシフトした事は大歓迎ですし、オプションでもオール電化にした当家としては、嬉しい限りです。
ですが、エアコン仕様です。これは絶対間違えではないでしょうか？ 昼間だったら高い昼間の電気代を払う必要があります。安い深夜電力を使う蓄熱式暖房をやめたのは、間違いではないかと思っています。 さて建築中さんのお話ですが、まず蓄熱式にしますと、常に家の中が暖かです。２２度に設定しておけば、その温度までは無理ですが、２０度程度に家中がなってくれます。ですが、これだけでは足りません。主暖房として蓄熱式を用意し、寒ければエアコンや電気ストーブで暖かくする事が必要です。 当方は１階が７Ｋｗ ２階が３Ｋｗです。廊下を通じて子供部屋や書斎に熱が回ってきますが、戸を閉めますと２４時間空調だけとなりますので、熱が下がってしまいます。その補助としてストーブ・エアコンが必要になります。これを書いている現在は、書斎へ蓄熱からの暖かさだけで、全く寒くありません。 熱量の消費ですが、平日に家に人がいなければ、50％程度まで放熱しますが、それ以上にはならないです。 １月２月の極寒気には30％まで放熱したりしますが、ゼロにはなりません。 １度ゼロになった時は、４月に桜が咲いた翌日の雪の日で、蓄熱が40％程度しかシーズンセンサーのせいで無く、午後には０％になってしまいました。この日だけはエアコンを昼間から使っていました。 その１回だけですし、まず放熱しつくす事はありえないと思います。 大事なことですが、蓄熱暖房だけで冬は乗り切れません。エアコン（夏は冷房用）や電気ストーブ（綿半で３０００円程度のもので十分）は必ず必要です。 また蓄熱式暖房は、結露は全くありません。現場発泡ウレタン工法は、大変暖かいですが、ウレタンは湿気が鬼門です。結露にならない蓄熱式暖房は家の寿命も長くしてくれます。 洗濯を２３時からの深夜電力帯に行い、寝室に干しておけば、朝には乾いていますし、加湿器としてもつかえ、一石３鳥です。 停電時ですが、温風の出てくるファンは使えませんが、熱を持った煉瓦が機械の周りの空気を暖めてくれていますので、その部屋に限れば大変暖かく過ごせます。 当方は太陽光発電だけあります。昼間だけなら太陽光で発電してくれていれば電気は15Ｗまで使えます。夜は無理です。 ＡＰＨ推薦の蓄電システムで常に充電しているのなら、昼間や夜間にかかわらず電気が利用できますね。 あと石油ストーブは親戚に差し上げてきました。カセットコンロもありますが、アウトドア用です。卓上ではＩＨ式のコンロです。普通の家には無いものですが、アウトドア用に発電機がありますので、停電時にはガソリンで電気が使えます。 なお光熱費ゼロで９万円ほどの売電になっています。昨年１月は２６０００円の光熱費になりましたが、２２０００円ほど売電で収入がありました。深夜電力様々です。 回答になっているでしょうか？ 分からなければ、いつでも質問してください。 |
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| No.119 |
本日の雪は久しぶりに降った気がします。
家の雪をかいていたら、ご近所にＡＰＨで建てて引っ越された方が、ご挨拶に来てくれました。お子さんも小学生くらいですし、定年前にやっと建てた私にとって、早くから家が持てるなんてうらやましかったです。転勤族の辛いとこなんですが。 その家の５軒隣にもＡＰＨの看板が。。。私の家が１番でしたが、これでご近所に４軒建つことになりました。 良いものは皆さんわかるんだ、と自画自賛しながら雪かきしました。 |
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| No.120 |
太陽光発電 様
この度は実体験を教えて頂き、有難う御座います。 蓄積暖房機+各部屋への電気による暖房機が必要と理解しました。 現在はリビング･寝室に冷暖エアコンを設置しましたが、電器ストーブを引渡し迄に調達したいと思います。 身内にて昭和50年代住居で太陽光発電を設置した方がいますが気密性が弱く灯油ファンヒーターを使わざる得ない人がいましたが、せっかくのAPHですから東方は未使用にていきたいと思います。 予備電源の発電機も良いと思いますので、カインズ等でゆくゆく揃えたいと思います。勇み足にはならない様無駄遣いには気を付けます。 |
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| No.121 |
>120 建築中さん
エアコンさえあれば、電気ストーブは不用です。私の書斎はエアコンが無いので、電気ストーブです。 無駄になるといけませんので、入居されてから購入されても問題ないでしょう。 現場発泡ウレタンの断熱性は高く、高気密高断熱のＡＰＨに蓄熱式は大変有効だと思います。 シーズンセンサーは便利です。室内から外気温がチェックできます。 発電機はアウトドア用です。わざわざ買う必要はありません。もし買うのなら、電機自動車でしょうか。あちらのほうは、深夜電力で充電して、イザの場合家の全ての電気に使えるようですね。 それから、今は失敗したと思っているのがＬＡＮ回線です。 ３年前は強力な無線ＬＡＮが無かったのですが、今は光回線で無線ＬＡＮが300Ｍbps とか。無線LANを入れたらテレビ以外、全く不用になりました。さすがにテレビだけは、無線LANでは難しそうです。 いつ完成ですか？ 楽しみですね。 |
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| No.122 |
太陽光発電 様
お世話になります。 自宅内でのフレッツ光＋Wi-Fi（ルーター）での通信をスマホ・タブレット・ノートPCにて考えております。テレビはスカパーにするか、テレビ松本のデコーダーにするか迷ってますが。 因みに引き渡しは2月末予定です。 色んな事が頭に浮かびますが、住んでみてから色々購入を決めたいと思います。 |
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| No.123 |
壁体内通気の確保は、今や勉強不足の工務店レベルでもあたりまえ。なぜなら外壁屋が推奨、いや工法として指定しているから。多少の断熱効果はあるかも知れんが、基本、水切りを設けているし、むしろ屋外と同様の環境を求められる空間。外張り断熱をうたう場合、断熱材は、その内側に施工されるもの。よって壁体内通気と外張り断熱は、工法も理論も別物。まあ、このあたりがセットで行われるのが、今のスタンダード。気密を追及している業者のなかには、外張り、かつ充填も施工しているのが現実。
アルプスピアの発泡ウレタンの充填は、寒冷地長野県では、なかなか理想的な施工方法だと思う。 素材はなんだろう？ アクア？アイシネン？その他？ そのへんが重要なんだが？ 皆さん、水に弱いと書いているところをみるとアクアかな？アクアならあの価格でも納得。 |
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| No.124 |
新年明けましておめでとうございます。
蓄熱暖房機についての質問ですが、冬真っ只中ですが設定温度やファン設定値はどの様にされてますでしょうか？ |
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| No.125 |
>124 建築中さん
オール電化がオプションの時代は、蓄熱暖房器はスティーベルでした。コロナがやっていた事も理由でしょう。 http://www.nihonstiebel.co.jp/ 他社と違い、シーズンセンサーが外壁に付き、外気温度をチェックして、適切な蓄熱量を貯めていました。 今のシーズンでしたらＦＵＬＬ（100％）ですが、４月になると30％程度までしか蓄熱しません。 これを１日かけて放熱します。 温度設定はリビングなどで寒くない２２度を設定してあります。２２度以下になりますと、自動的にファンが回り、強制的に放熱する仕組みです。ファンは回さない設定もできます。 寝る時は、１８度程度まで温度を下げてますが、朝家中１８度であれば特に不都合はありません。高気密高断熱であるからこその蓄熱暖房です。 今シーズンセンサー見たら、マイナス７度でした。室内は１８度です。 |
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| No.126 |
太陽光発電 様 冬季運用方法をお教え頂き有難う御座います。
蓄熱量＝電気使用量 ですので、シーズンセンサーはある意味節電ですね。高気密高断熱は防音も優れていますね 見学会等でお邪魔しますと誰も居ないホールの様です。 当方子供が保育園以下3名ですので、騒ぎ回っても近隣に迷惑が掛からな･･･（親の叱り声も）くて安心してます。 まだまだ寒さが厳しい季節ですので、お身体はご自愛して下さい。 |
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| No.127 |
建築立ち会い確認にて工事部担当者より初年度の冬は結露が出やすい可能性が有ります･･･等雑談がてら話しを聞きましたが蓄熱暖房機を使用されておられる方で初年度の冬は結露等の問題又は他問題は有りませんでしたか？
又夏の過ごし方は良いお知恵は有りますか？ エアコン使用 昼間外出中はカーテンを閉める等。 当方、２月下旬引渡し予定のはビギナーですが。 |
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| No.128 |
>127 建築中さん
初年度の結露ですが、蓄熱暖房の場合、全く関係ありません。と言うより湿度が足りなくて、加湿器を使っていました。 今までのファンヒーターでの結露生活から一変してサラサラ生活で、喉がカラカラになりました。 当方は３月中旬入居でしたが、エコキュートと蓄熱暖房は４日前に入れました。入居日には既に暖かでした。 切るタイミングが問題でしょうか？ あまり早く切ると急に寒くなり、エアコンとコタツでしのぎました。 春先で、電気ストーブが売っていなかったです。。。。。。 問題の夏ですが、朝から密閉し、２４時間換気もＯＦＦにしておけば、熱が籠らないですが、それも午前中まででしょう。 エアコンさえつければ、冷気が家中に広がるのですが、窓ガラスなどはチンチンに熱くなっています。熱を遮断するために熱がたまるのでしょう。 窓を開けるくらいで換気が十分なら良いですが、暑い家です。 暑さ約１ヶ月 寒さ約4ヶ月と思えば、涼しい家より暖かい家のほうが良いのに決まっていますが、夏は暑いです。 建築中さん、もうじき名前を変えなくてはいけないようですね。 |
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| No.129 |
アルプスの家に入居して2度目の冬を迎えていますが、住んでみて以前の家と比べると外気温が－5度前後で、暖房を入れる前の朝方でも室内は10度を切ることはほとんどない。
地窓を廃止し、ウレタン吹き付けの効果かもしれません。建築中に代理人に確認したところでは使用しているウレタン種は水ウレタンとの回答(当方はアイシネンと思っていたが違うのかな) 担当の方も丁寧な方ばかりでしたが小規模で価格を抑え気味をセールスするだけに現場代理人は二週に一回ぐらいしか確認に現れず、すべて大工さん任せだった。しかし大工さんも丁寧に説明してくれる方であり、代理人代わりに対応できる職人を選定しているのでしょう。当方はそれにより契約内容や建具の据付等に認識違いがあり、最終的に当方が折れる結果となり不満が残りました。(図面や説明と異なるところが多々ありました) 計画中もこちらの要望を出すと金額や工法に問題があると難色を示すことも多々ありましたが、大手でも引き合い検討していたので大手のプランを例に出すとその方法なら出来ますねと経験不足と思われる節がたぶんにありました。 現在までの対応を見てみますと丁寧な対応はしてくれますが、大手と比べると経験不足や対応遅れが気になります。(以前、住んでいた積水と比べてしまいます) 担当者に提案してもらった仕様であれば買い得感も強かったと思いますが、オプション等増やすと大手と金額差が無かったと思います。建設中やメンテで不満がありましたが最終的に決定したのは各担当者の人柄がよかったことが契約の決め手でした。 |
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| No.130 |
皆様、色々とご教授頂真に有難う御座います。
当方も家族揃って住居するまで後１ヶ月半ですので最小限の準備と住んでからの工夫を実践したいと思います。 今週初めの降雪は大変で御座いましたか？こちらも筋肉痛ですが皆様もまだまだ寒い時期ですのでお気をつけ下さい。 |
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| No.131 |
現在、ピアかアルプコンチネンタルで検討中。
そんな中での質問です。 ピアの発砲ウレタンの種類は何になりますか？ ピアは床下に蓄熱暖房機を置くことができますか？ 床下とリビングに置いて一階を暖められればよいかなぁと。 リビング24畳吹抜け無しであれば、蓄熱7Ｋで一月でもあったかいでしょうか？ 色々質問しましたがよろしくお願いします。 |
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| No.132 |
未確認ですが、価格からや今までのスレの流れから推定すると、恐らくアクア同等品。
樹脂サッシ等含めて、気密断熱完璧なら蓄暖7kでもいけると思う。 が、リビング周辺の隣接する部屋や廊下などの間取りにもよるから、なんとも言えないけど。 建築屋をどうしても信用することができなければ、蓄暖屋に図面送ると、熱量を算出して、配置計画の相談にのってくれる。 |
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| No.133 |
＞131 購入検討中さん
＞ピアは床下に蓄熱暖房機を置くことができますか？ できると思いますが、特殊ですね。3Ｋｗ程度を何台も設置する必要があります。他社で１１台設置しているという話がテレビ松本でやっていました。何キロを設置していたのか、覚えていません。蓄熱の床下の場合、熱くても我慢する必要があるのではないでしょうか。 ＞床下とリビングに置いて一階を暖められればよいかなぁと。 床下へ置けばリビングは不要と思います。ですが、床下または床暖房はオン・オフができたほうが良い気がします。 ＞リビング24畳吹抜け無しであれば、蓄熱7Ｋで一月でもあったかいでしょうか？ 上記と別な話ですよね。 平屋であれば7Ｋｗで十分あたたかでしょう。ですが２階があれば、２階は寒いです。 当方は２階にも3Ｋｗを設置しています。シーズン当初 下の7Ｋｗで暖めただけだったのですが、２階はさすがに寒く、３日ほど後には、3Ｋｗの電気を入れました。熱が２階にも来ますが、十分な暖かさではありません。 |
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| No.134 |
ウレタンが燃えやすいと考えたこともなく先日、屋根裏からウレタンの固まりを剥がしてライターーであぶってみた。
一部の方から指摘があったようによく燃える。(燃えやすいということはアクア系なんでしょうね) いまどきこんなに燃える材料を使っているとは考えたこともなく、外回りをすべて覆っていると思うと心配になります。クロスやカーテンを難燃性のものを選択しても意味が無いと今更ながらがっかりしました。 |
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| No.135 |
NO133様
ありがとうございました。 来週、ピアさんで申し込みする予定です。 コンチネンタルとピアを同等の間取りと水回りと装備でピアの方が結構安かったので！ 蓄熱は一階7k.二階4Kを入れる予定です。 延べ床面積40坪で小屋裏有り・吹抜けなしの階段はリビングとつながっていないので多分暖かいのでは… あとはオール樹脂サッシとハニカムスクリーンで冬をしのぎます！樹脂サッシにしても一階10万の差額しか出ませんでした。 |
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| No.136 |
アルプスピアさんで二階に風呂、洗面所を作った方いらっしゃいませんか？
間取りの動線や構造上の問題がないかお聞きしたいです。 |
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| No.137 | ||
| No.138 |
アルプスピアさんは尺モジュールはやっているのでしょうか?プランは全部メートルモジュールですよね。土地が狭いと尺の方が間取り設計しやすい気がして。
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| No.139 |
暖かくなって来ましたが、当方３月より入居し一ヶ月程経ちました者ですが。
諸先輩方へ質問ですが？ 24時間換気にて強弱切り替えがありますが常に強運転が良いのですか？ 外気温や天候により変えてますか？ 蓄熱暖房機使用+加湿器併用で湿度目安は40%以上でしょうか？ 又その際の換気は？ お手数ですが、宜しくお願いします。 |
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| No.140 |
＞139
ご新築おめでとうございます。 当方も蓄熱暖房ですが、やはり30％前半の事が多いので、加湿器をつかっていますが、１台では足りません。 今朝も加湿器を使って38％程度でした。 夜間は洗濯物を干しますので、50％くらいまで上がります。朝には乾いていますので、１石２鳥ですね。 ２４時間換気は、ほとんど強のままです。常に外気が入って来る状態ですが、いくら雨が降っていても、40％まで上がることはありません。 結露の無い生活は快適ですが、湿度が低すぎるのも、体にはあまり良くないですね。花粉の無い時期でしたら、窓を開けるのですが、今の時期は無理ですね。 そろそろ蓄熱暖房も止めるころになってきました。少し寒いですが、電気ストーブかエアコンで十分な暖かさになりますよ。 高気密高断熱の家は快適です。 |
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| No.141 |
太陽光発電 様 ご教授ならびに経験談を有難う御座います。
24時間換気は昼間は強、夜は弱にしておりましたが(振動音が気になり)発泡ウレタンに湿度が溜まらない為にも強運転の方が良いみたいですね。 蓄熱暖房機+発泡ウレタンによる高気密は静かでほんわか暖かく毎日が小春日和の様で外出も嫌になる位ですよ。 湿度コントロール(加湿器による湿気追加)が必要みたいなので湿度計を見ながら加湿器を追加してみたいと思います。 今後初夏や夏期は外気湿度も上昇しますがエアコンにて室温を下げますが湿度は上げた方が良いのですか？ 話しは変わりますが、太陽光発電は夏期暑すぎると逆に発電量は下がりますか？ |
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| No.142 |
>141
ご質問の回答が遅くなりました。 ２３年の発電量です。 １月（444） ２月（449） ３月（509） ４月（584） ５月（622） ６月（563） ７月（574） ８月（684） ９月（583） １０月（567） １１月（478） １２月（412） 日照時間が関係しますので、２３年は暑い８月が発電が多いです。 ですが、ピーク時の発電で考えますと、ベスト10に入るのは ２月 ４月 １１月で、８月はありません。 ピーク時というのは5Kwの発電能力のある設備で、5Kwは出ませんが、 それに近い数字（4.8Kwとか）が出たベスト10です。 雪が無くて、暑くない日が発電量が多いといえるようです。 良く言われる「暑いと発電しない」はあたっています。 |
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| No.143 |
太陽光発電での平成２３年の結果です。
自家使用金額 29,810 売電金額 260,620 買電金額 130,489 4.8KW 南向き シャープです。暖房は蓄熱暖房です。 オール電化ですので、光熱費が全て入っています。 買電金額が売電金額を上回ったのは１月・２月・１２月 だけで多くても５千円程度です。 ８月は２万２千円の黒字でした。 最近のアルプスピュアホームは 光熱費ゼロの家 を歌い文句にしていますが、軽くクリアで、儲かっています。 ゼロエネルギーは？？ |
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| No.144 |
太陽光発電 殿
この度は貴重なデータをお教え頂き有難う御座います。 当方、京セラの単結晶パネル 4.9kw ですが、直近で晴天の場合は4.4位発電しておりオール電化の為売買電差額は+7,000～8,000円程です。 規格の80～90％位が安定発電量と思われます、パワコンも5.25なのでこのくらいですかね。 |
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| No.145 |
大したオプションつけてないのに、結構高くなった。坪60万じゃ大手とそれほど変わらない。
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| No.146 |
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| No.147 |
基本モデルの時点でそれほど安くはないでしょ。屋外給排水工事80万乗っけられて、延べ床で計算すれば、もう坪単55を超える。後はメーターモジュール分を尺並にコンパクトにすれば建具増えた分で坪単60だよ。
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| No.148 |
棟数が多いので、販売店からの仕入れ値が安いです。
特に変なものも使って無いので、安くてもそこそこな装備を使っていると思いますよ。断熱や構造に関しても問題ないと思います。 話はすこしそれますが、構造や設備や信州木材だけで営業してくるところは危ないですよ。 長野全域に言えますが、冬場は寒いので断熱材や断熱仕様もしっかり営業できるところと契約してください。 太陽光のっけても、断熱悪ければ暖房費は思った以上に良くならないはずです。長野県はそういう建設業者が多いので不思議です・・・東京並みの断熱材使った工務店多数（笑） 信州産の木材と言っても、JIS規格とってる木材と大差ないですよ・・・（笑）ようは、イメージです。 一応、工務店や建設業者に回っている建築資材メーカーの営業マンです。参考になれば・・・ |
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| No.149 |
こんにちわ
当方は建坪52坪冷暖房エアコンのみ、中信地区在住です。 昨年度新築しまして入居数ヶ月、初めての冬を過ごしております。 冬場の暖は前記のとおりエアコンのみでオール電化+太陽光発電仕様の住宅です。 エアコンは自動運転にしていますがとにかく乾燥がひどいですね。湿度は常に30%代で朝起きると喉がやられていたりなど、加湿器も洗濯物も気休め程度で電気屋さんに駆け込み湿度を上げる物がないかと相談しましたが答えはなく、のまま最近では子供がエアコンを嫌いみんなで厚着をしています。エアコンでも長野の寒い冬は大丈夫ですよ！というピアさんの言葉のままエアコンのみ採用しましたが乾燥まで考えませんでした。 朝の室温は26畳のリビングで10℃～15℃の間なので暖かい家なのでしょうが冬場の乾燥対策がとにかく大変です。 どなたか乾燥対策に良い提案があれば教えて下さい。 ちなみにですがオール電化、全室エアコン暖房で11月～１月の電気代は9000円～13000円です。高いか安いのかはわかりませんが参考にして頂ければと思います。灯油、ガス代はありません。 |
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| No.150 |
この度の降雪では雪かき等にて腕・腰があたたです。
皆様もお疲れの事と思います、当方昨年より入居し今回の大雪では屋根雪下ろしが必要かもと覚悟しましたが・・・ カーポート（リクシル社）が積雪によりフレームが歪み始めましたので何とか梯子を掛け雪下ろしを3/4程完了したところ 歪み（重量によるアーチ型が凹む）は戻りましたが、今後この様な降雪がある場合補強又は改築も視野にの頭を過ります。 皆様の駐車場・カーポートではこの様な事は御座いませんか？ 因みに自宅本体のソーラーパネルが南側に設置してありますが、降雪時いち早く落雪し危うく難を逃れました。 |
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| No.151 |
アルプスピアホームで値引きは可能ですか? 出きるとしたら何パーセントきらいですか。
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| No.152 |
>>147
屋外給排水は、敷地における建物の配置で変わってくるものと思います。 同じ間取りで建てても、配置が違えば、その費用が高い人も居れば、安い人も居ます…。 だから坪単価に算入すると、本当の価格が解りにくいかも… |
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| No.153 |
カーポートの雪の事も考えていかないといけないんですね
こう夏になってくるとあまり思い浮かばなくなってくるのですけれど 作るとなると最初から補強しておいたほうがいいのかもしれません あの大雪はもう二度とない事を願いつつも一応対策はしておかないとですね 念には念を入れて |
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| No.154 |
購入者から聞いた話だと、手直しが沢山あるみたいですよ。
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| No.155 |
そうなんですか。
手直しはないに越したことはないですが、 もしもあった場合、きちんと対応してもらえるのかどうか、ということなんじゃないかなーって思いました 対応面ではどうなんでしょうか。 早めに対応してもらえるのですか？ |
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| No.156 |
はじめまして。
ピアホームで建築予定し、現在間取り検討中です。 入居者の方で同じような事例の方がおられましたら、ご教授ください。 吹き抜けなしで、リビングに階段をつけて、暖房をエアコンのみで賄おうとしています。 （１F,2F 各1台） 冬場の暖房効率を考えると、階段の前（1F）に引き戸のような仕切りをつけて、2Fからの 冷気を抑えたほうがいいのか考えています。 将来的に考えて、1Fだけで生活するときのことも考えると、つけておいたほうがいい気がします。 24h熱交換換気なら、あまり気にしなくていいのか…とも考えてしまいますし。 リビング階段つけている方で、エアコン暖房のみ方がおられましたら、暖房に関するアドバイスを お願いいたします。 |
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| No.157 |
余裕です。我が家は床面積３６坪。7ｋ蓄暖１台だけですが全館
暖かく素足で過ごせます。ウレタン断熱凄いです。 |
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| No.158 |
ＡＰＨかなり評判いいみたいですが坪単価大体どの位ですか？
通りすがりですいません。 |
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| No.159 |
ご回答ありがとうございました。
参考にさせていただきます。 |
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| No.160 |
ＡＰＨ初心者様同様、最終的な坪単価が知りたいです。
というのは先日アルプスピアさんの完成見学会に行ったのですが、 「あれも標準ですか？」 「・・・いや、あれは・・・」 といったやりとりが何回もありまして。 （たまたまそちらのお宅がこだわったおうちだったのかもしれません） |
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| No.161 |
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| No.162 | ||
| No.163 |
アエラホームと比較した方いませんか⁇
見積もりだしてもらったんですが、アエラホームの標準装備をアルプスピアホームに合わせてみてもアエラホームのほうが安い印象を受けました。 |
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| No.164 |
アエラホーム 商談のテーブルの下をのぞいてみてください。こわっ
アリプスピアホーム ここはガツガツこないですよね。なんでも営業すると上司から怒られるんだとか |
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| No.165 |
テーブルの下に何があるんですか？=͟͟͞͞( •̀д•́)))
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| No.166 |
アエラさん費用対価値という点では非常にレベル高いです。
私はコスパスを検討しましたが坪40万でほぼフルスペックでした。 営業さんもいい方でしたよ。クラージュだと150万位プラスとのこと。 |
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| No.167 |
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| No.168 |
166です。私は予算の都合でテクノストラクチャーでしたが
コスパスとピアでは価格が違い過ぎませんか？ 予算があればピアの方がいいと思いますがコスパスは断熱フォーラムライトSLでも かなりのお値打ちですよ |
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| No.169 |
アエラさん確かに手付けを取るのを急ぎます。
ただ、家そのものは質が高いですよ。 コスパスでも土台は檜。他社はべいつがが多いようです。 人の対応に不満のある口コミが多いようですが値段を考えれば仕方がないのでは 不満を少なくするにはお金を出すか評判の良い業者を探すしかないと思います。 |
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| No.170 |
166さん、169さんありがとうございます。
コスパスとピアでは200万くらい違います=͟͟͞͞( •̀д•́))) テクノストラクチャーはさらに価格を抑えられるんですか⁉︎ あと水道の13ミリと20ミリで価格が全然違うんですがどっちがいいのですかね⁇ピアでは13ミリで十分と言われ、アエラやレオハウスでは20ミリは必要で標準ですと言われました。 住んでからのコストも変わってくるそうなので、どちらを信用したらいいのか困惑してます。 |
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| No.171 |
アエラとテクノは値引きがあります。ピアは定価販売らしいのですが。
あと水道って何？ |
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| No.172 |
テクノがコスパスより優れているのは玄関キーレス。浴槽人工大理石。キッチン高性能レンジフード、食洗機付き。トイレは1,2階共タンクレス。洗面台幅90センチ。断熱アクアフォ－ム(ウレタン吹付）かロックウール。全て標準。
コスパスは設備がＴＯＴＯなど4社から好きなメーカーが選べるのがメリット。 テクノはパナのみですが標準仕様がかなり充実しているので追加料金が少ないです。 テクノ、某サイトで満足度が非常に高いのも納得できます。ただ、最大の欠点は施工業者で当たりはずれがあるので業者選びが重要です。170さんも検討してみてはいかがですか？ |
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| No.173 |
ＡＰＨ値段は少し高いけど質はかなり高い。
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| No.174 |
アルプスピアは悪い家を作ってるとは思わないけど、特段の特徴があるわけでもなく木造の地元ハウスメーカーであることを考えれば、ちょっと高い。特に拘らなければ外構抜いて坪60万には収まるだろうけど、タマ、アエラ、FC系よりは恐らく高いでしょう。実際ローコスト系メーカーも性能的に何ら遜色ない家造りができるようになってきてるしね。営業対応の差は確かにあるでしょうが。
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| No.175 |
貴社の営業マンはタバコの吸い殻を営業車から捨てるし、信号は無視するしどうなっているのでしょうか？
車のナンバーは今回記入は控えますが、松本市内で見かけました。 車の後部窓に、アルブスピアホームとアルファベットでかいてあるカローラフィールダーでした。 |
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| No.176 |
175さん
嫌がらせはやめましょう。 そのようなことがあるわけがないです |
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| No.177 |
3月に5年点検がありました。特に問題はなかったようです。
この5年で、居間と寝室にエアコンを入れました。両方とも蓄熱暖房がある部屋です。 ＡＰＨでは5年前はオール電化にすると、蓄熱暖房でしたが、今はエアコンになっていますね。 エアコンの性能を考えますと、今のタイプであれば、十分暖かだと思いますが、ランニングコストを考えると蓄熱暖房の方がお得のようです。ですが、蓄熱を入れる前とか、切った後に寒さがぶり返すことがあります。また夏はエアコン無しだと暑い家になります。風通しの問題でしょうが、窓を閉めたままエアコン使うと、家の中が涼しくなり、高気密高断熱の意味が体感できています。 当時としては高かった太陽光発電のおかげで、光熱費ゼロが続いています。いまのところ故障はありませんし、15年保証に変更しているので、あと10年は使える計算です。 |
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| No.178 |
半年ほど このスレッドを見ていませんでしたが、いろんな書き込みがありますね。
アルプスピュアホームは価格が高い、との指摘がありますが、問題は値段と見合う家であれば良いわけです。 スーパーで売っている1本300円のワインと、塩尻の2000円ワインがあって、安いからと言ってスーパーのワインを購入するのではなく、味も考えて2000円ワインを買うことは、日常ではよくあります。 家を建てるとき、問題なのは建てるに至るプロセスです。 他社さんは、契約してから設計に入り、注文を付けた分だけ高くなります。3000万円で契約したのに、最終的には3500万円かかった、などの話は、契約の後から設計するからです。 ＡＰＨは、10万円ほどの設計料を渡すだけで、後はどんな家するかセールスとすべて決めて、それを元に契約書になります。契約書の金額以上の支出はありません。もしプランどおりで、変更がなければ、あのプランの価格を支払うだけになります。 ところで、ＡＰＨのホームページを見ますと、2014年の新築が62棟で、その前の年までの年間100棟をクリアしていません。 消費税の関係でしょうか？ 借入金の無い会社だそうですので、倒産はないにしても、最近は注文住宅だけでなく建て売りも始めていますし、前社長とはだいぶ違った方針になってきましたね。 地域貢献も必要でしょうが、今の会社の方針には、あまり賛同できない気持ちです。 |
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| No.179 |
2014年は増税駆け込みの反動でどこのＨＭも苦戦だったようです。
私の家はＡＰＨではありませんがここは評判がいいのはまちがいないです。 |
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| No.180 |
私もアルプスピアにしたかったのですが予算が合いませんでした。
他ローコストより坪5万位高いのですが性能もそれ以上に高いみたいです。 後悔が少しあります。 |
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| No.181 |
＞No.180
ローコストより高いとの事、最近の価格を見ると、私もそう思います。 私の建てたころは、大手並みの充実で、ローコストに近い価格が魅力でしたが、最近は単なる中堅どころ、と言った気がします。 地域貢献も良いですが、儲けた分は次に建てる人のために使うということを、社長さんから聞いたことありましたが、社長が変わると違ってきますね。 ただ、最初に契約ありきの売り方でないのが、ここの魅力でもあり、単に価格だけで決めるのは、間違いだと思います。 でも無いものは出せないですからね。 |
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| No.182 |
アルプスピアさん設備の充実はすごいですが施工技術は高いのですか？
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| No.183 |
＞No.182 アルプスピアさん設備の充実はすごいですが施工技術は高いのですか？
施工は、大工さんの腕前が関係するでしょうが、パートナーという組織を作って研究・研讃につとめている との話を聞きました。 当方の場合、建前には１０人くらい集まりましたが、普段は１名から２名の大工さんだけでした。 工期に間に合うように計画的に仕事されていて、電気配線が何日、キッチンの搬入が何日と決っていたので、その日に合わせて内装を完成していました。 では |
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| No.184 |
社員60人くらいで多い時で年間140棟ってすごいですね
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| No.185 |
以外に夏は暑いですね。太陽光パネルの遮熱のおかげで2階は涼しいですが。
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| No.186 |
APHで家を建てた方、担当者さんてどんな感じですか？
現在、貴社で家を建てることを決めて間取り・外観を決めました。 しかし数日前、前回の打ち合わせで担当者が『大丈夫です。心配ありません』と言ったことが間違いであることが判明しました。 このことがあり、今後、現在の担当者でいいものなのか・・・不安です。 過去に担当者による不手際が多々ありました。 最初はショールームの予約忘れ。行ったものの、明らかにショールームの方の対応が違う。聞いてみたら予約が入ってなかったと。 担当者に電話したら忘れてしまいました・・・。 その時は、誰でもミスはあるからと、そんなに気に留めずにいました。 それからと言うもの、打ち合わせのダブルブッキング、電話の折り返し＆メールの返信無視、仮住まいを探せないから自分たちで探せ、話してることとやってることが全く違うことが沢山ありました。 ダブルブッキングの後、数日経っても担当者から連絡すらなく、私から連絡しました。 今まで親身に考えてくれたこともありますが、私にとっては一生ものの買い物であり金額もばかになりません。 なのに、この対応。はっきり言って、舐められているのでしょうか？ 話し方も上から目線で一方的で、こちらの話や要望は無視。 間違ったことをしても、「すみません」の一言もなく、鼻で笑うような感じです。 前回の打ち合わせの時も頭にくる発言をされ、「結構です」と言って帰ろうかと思いましたが、ぐっとこらえてました。 過去に色々とあり、数日前のことと堪忍袋が限界です。 これからのこと、担当者＆上の方を交えて話をしようか考えています。 貴社の担当者さんて、こんな方ばかりなんですかね？ |
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| No.187 |
>>186
家は一生に何度も建てられるものではないですから、不満があれば担当変えてもらうべきです。或いは10万円の手切れ金で別のハウスメーカーを検討してもいいかもしれません。それがAPHの良いところです。書かれた内容見ると、会社としての管理体制も問われるような対応かと思います。 |
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| No.188 |
>186
私の経験からいうと、貴女の言われていることは「ウソ」としか思えません。 打ち合わせの内容にしても、内容を複写式の紙に書いて、控えを渡してくれていましたから、それを見れば決まった事や、ＡＰＨでやらなければいけないこと、私がやること、など一目瞭然でした。 そのような紙も現在は使っていないのでしょうか？ ＞これからのこと、担当者＆上の方を交えて話をしようか考えています。 それも良いかと思います。納得できないものを、高価で購入するのは馬鹿げています。 生理的に合わないセールスであれば、我慢せずに交代してもらいましょう。 会社の体質が合わないならば、10万円が返ってきませんが、すっぱり縁を切って他社の住宅にされるのも手段です。 他社と違い、契約する前にすべての事を決めるので、違約金を払わずに住宅会社の乗り換えができるのが、ＡＰＨの魅力です。 |
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| No.189 |
＞＞186さん、187さん
ご回答ありがとうございました。お返事が遅くなり、申し訳ありません。 その後、担当者から電話がかかってきて伺って謝罪をと言われましたが、結構ですと返答しました。 そうなると、担当者止まりで話が終わってしまうのでショールームで話し合いをしたいと申し出ました。 187さんがおっしゃってる「ウソ」としか思わないですが、嘘ではなく本当のことです。 打ち合わせ終了後に、内容を複写の紙に書いて毎回渡してくれることは現在も続いております。 しかし、その複写の紙に書かれていることが間違っていました。 次回の打ち合わせの日時も、ショールームの予約も、やるべきことは全て紙に書かれています。 それでも、今回起きてしまい今までのことを含めて限界でした。 思ったことをその時に言わずにいた私も悪いですが、とことん話してくるつもりです。 |
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| No.190 |
＞189さん
＞担当者から電話がかかってきて伺って謝罪をと言われました この投稿を見ての連絡でしょうか？ 書いてあることをやっていないなんて、何のための記録でしょうか。 担当のセールスの方だけでなく、上司も同席してもらいましょう。 また言いたい事を全ての事について簡潔にメモして行きましょう。 当日返答できない事があれば、文書で回答してもらのが良いと思います。 それまで行ったら、解約すべきかどうか、考えてみて、今後を決めると良いかと思います。 |
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| No.191 |
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| No.192 |
＞191
なぜ私？と言う気もしますが。。。。。 そうですね。上がっていますが、他社に比べて大きく上がっているとは思わないです。 毎年同じ軒数を建てたとしても、社員・パートナーさんの給料を上げないといけませんから、建築コストが上がります。 以前の社長さんの時代には、儲かった部分は次のお客さんへ還元するような話があったのですが、今の社長さんになって、私は読まない雑誌を送ってきたり、子供サッカーのスポンサーになったりしているのは、あまり嬉しくありません。 最近大卒者向け就職雑誌に長野県優良企業として紹介されていました。 社会貢献等も必要かと思いますが、もっと違う形でお金をかけずにやって欲しいと思います。 |
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| No.193 |
サッシが全樹脂APW330と半樹脂サーモスHが選べるのですが半樹脂にする人っているんですか？
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| No.194 |
＞193
サーモスHはアルミと樹脂でできています。 アルミを使うので耐久性が上がり、ガラスを囲う「さん」が少なくて済みます。 正面に常念岳を望むような間取りであれば、ガラス窓を大きくするために、さん を減らしたこの製品を使うのも良いでしょう。 あくまで選択ですから、普通は樹脂になるかと思います。 |
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| No.195 |
最近、長野市でAPHさんで建設している家をあちこちで見かけます。APHさんは値引きがゼロって本当ですか？本当だとしたら今時、値引き無しでかなりの棟数を稼げるってすごいHMだと思うのですが。
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| No.196 |
＞195 初心者さん
支払は定価でした。オプションで注文したものは別でしたが、標準部分は定価でした。 よく他社では、工事中の手直しは別料金ということを聞きましたが、大した手間でもなかったのか、いくつかを無料でやってくれました。また完成後3か月のチェックでは、住宅のぐるわに砕石を無料で撒いてくれました。 今考えてみると、無料分の枠があって値引きが無かったのかも知れません。あくまで想像です。 ですが、当時の話では、値引きをしない代わり、その利益は次に建てる方に回すような話でした。 今はサッカーなどにお金を使っているようで、その精神が生かされていないような気がします。 やはり内装から外装、什器、全ての納得した金額が出て、それ以上支払不要となってから契約しますので、安心度が違います。契約金額と請求金額が違うという話をよく聞いていたので、その点がおおきな差でした。 |
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| No.197 |
>>196
太陽光発電さん。ありがとうございます。 でも、エアコンなど装備が充実しているとはいえ諸費用やオプションを入れると坪60万位になりそうですね。ヒバ土台、ウレタン断熱、熱交換換気、スペックは高いと思います。あと、デザインがいいですね。アエラやテクノストラクチャーなどローコストとの価格差をどう見るかですね。 参考になります。 |
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| No.198 |
少し前にショールームに行ってみたが（まぁ、こちらがちょっと難しい条件を出したのも問題なのだろうが）残念ながら消極的な姿勢が目立った。
同日に訪問した他二社がある程度の積極性を見せてくれたのに比べると、正直な所あまりいい印象は持てなかった |
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| No.199 |
＞198
大きくＰＲしなくても、口コミでお客さんが集まってくるものですから、「ひやかし」と思われて対応が冷たかったのかもしれませんね。 しかしいくら「ひやかし」と思っても、十分話し合うことで営業になることもあるのですから、親身になって相談する必要があるかと思います。 建て売りを始めた事と言い、最近のＡＰＨさんの考えがいまひとつわかりません。 |
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| No.200 |
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