大勝建設ってどうでしょう？

[延々悩み]

北区の大勝建設ってどうでしょう？マニュフェスト住宅で広告をよく見ます。個性的で価格も非常に魅力的に見えるのですが、建てられた方いらっしゃいませんか？

[151: 購入検討中さん]

社員が書いてて会社にバレたとか？

[152: セサミ]

今度の休日に打ち合わせの予定です。
構造的な部分を中心に話を聞こうと思っていますが、ネットでの乏しい知識しかないので専門用語で攻められるとなんとなく納得してしまいそうです。
ここは！って箇所ありますか？私は壁の断熱材が５０ｍｍとなっているのが少なすぎるのではないかと気になってます。

[153: 匿名さん]

152様へ
その厚さは主要構造によっても異なるかと思います。
木造での最外壁？と鉄骨造ではALCパネル？、鉄筋コンクリートではコンクリート？と材料が異なります。各構造によって断熱方式も異なると思います。(内断熱方式か外断熱方式でも)
まずは、構造形式を教えて頂けないでしょうか?
S造とRC造では50mmは一般的だと思うのですか。それは私の経験不足からなのでしょうか?(勉強不足ですね…。)

断熱材を厚くした場合は、内部仕上げ壁がその厚さ分小さくなります。(実際に使える室面積が小さくなる。)加えて、断熱材料が厚くなる為、コスト面も気になります。　　　話は少しずれて、窓ガラスを複層ガラスに変える(小さくする)のも断熱には効果的かと♪

ご参考までに…。

[154: 匿名さん]

キャンペーンってこれのことかいな
うち何にも該当しないがな

[155: ありがとう♪]

HM数社に要望だしてマトモに取り合ってくれたのはアキュと一条だけ。
私は要望とコストが見合う実現性が知りたいのに…
土地も決まってないのに見積もり出せというのが無謀？
不満は営業からコストを下げるアドレスが欲しいのに全く出てこない。

自己啓発で本をかいまくり、読みあさり、得た下げる工夫を理解した矢先に大勝を見つけてパンフを見たら書かれてました。

大勝建設さんのイメージ掴めました。
ありがとうございました♪

土地が見つかったら相見積りしてもらおうと思ってます。

今年に入って土地の売れ行きが上がってきてますが、欲しい土地が残っていることを祈りつつ探してみます。

[156: 匿名さん]

当社で契約済みのお客様にも何かやってください。

[157: 匿名さん]

152
パンフに書いてある グラスウールの厚みね？
昔の建物なら 35、新基準 なら材質変わって 45。同じ材質で厚み出たら効果は？

余り数字追い掛けても複雑になるので

フラット35S が使えて 長期優良住宅 の減税できればいいんじゃね？

シモン買った人で 構造計算書 と 住宅性能評価書 出して貰った人います？

[158: 匿名さん]

じゃ俺も前から聞きたかったことを。

シモン家相鑑定やった人いる？

[159: 匿名さん]

158
家相相談すんごく惹かれるんですがw

話し変わりますが シモン標準は フラット35S に対応してないそうです。

って事は長期優良住宅 でもないし、次世代住宅 でもないって理解。

HMのパンフの断熱の所みて 従来の光熱費 と同等品。
アパート住宅とか表現するのか？

オプションで35Sに対応出来るそうだけど、いくらになるか？

HMでは坪単価に五万上乗せで外バリ断熱対応してくれる みたいな話しきいたことある

[160: 匿名さん]

そうやってすぐ検討者を惑わせるようなことを書くんだから。

シモン標準から長期優良住宅、次世代住宅基準を満たす仕様に
するのにいくらも掛からないでしょ。
次世代住宅基準なんて要は断熱に関わる部分でロックウールか
グラスウールだかを厚くすればいいだけのことなんじゃないの？
それとペアガラス、サッシを変更かな？
そんなの材料費分＋になるぐらいで驚く程の↑じゃないよ。
シモンがそれらの基準を満たしてないことに引っ掛かるなら
原価積み上げのほうを選択して自分のこだわりを詰めたらいい。
施主の労力は更に必要となるけどこだわったら結局はいずれも同じこと。

[161: 匿名さん]

＞160
ごめんなさい、紛らわし書き方しました。
私も検討者の一人なので、パンフに書かれてないことを指摘したまで。

材質変更あり は明記してあるので、安心して変更を伝えれば対応して貰えると思う。

サッシの標準価格わかりませんが、ペアに変えれば一カ所、三万円−標準価格位。
全て変える必要ないです、リビングとか限定すればコストはさほど上がらない。

ただ断熱材は量あるので、一カ所一万円差額があると、百枚で百万円あがりますよね？

大勝さんに限らず注文住宅買うなら、その程度は知識ほしい。

教えてくれなかったは通用しないかと。

[162: 匿名さん]

フラット35だと断熱材30㎜だから十分でフラット35Sだと100㎜。
断熱材を50mmから100mm変更で差額100万？ありえなくない？
その前に一箇所の基準がわからないんだけども。坪？平米？
サッシはアルミから樹脂に変更しても案外安く済んだってレスもあるし
うちは最初からペア選択したからシングルからどれだけ↑したかわからないけど
ペアでも相当安いなって印象だね。

[163: 匿名さん]

標準仕様確認したらペアガラスは標準じゃん。

[164: 匿名さん]

あれ？ペアガラス標準って書いてありましたっけ？
それは見落としました。
てっきり玄関のトステム製ペアだけかと思ってました。

[165: 匿名さん]

＞162

差額100万はありえない？

HMで外バリ断熱入れた時のコスト上昇が坪五万円だったので、ノベ30坪なら150万アップすよ？

窓位の建具ならたかが知れてるけど…どうなんだろう。大体使用量もわかってないので不毛なネタかな？

グラスウールを100にした場合にどれくらい上がるか調査してきますね。

[166: 匿名さん]

あ、なに外貼り断熱の話だったの？それはわからんわ

[167: 匿名さん]

DVDで今後シモンの外貼り断熱を工法に加えたいって言ってるけどどうなったんだろうね？

[168: 匿名さん]

大勝さんが現在気になっている一つです。ここはどういう人はむかないと思われます？ 長所は理解しているつもりですが、あえて短所をあげるとしたらなんでしょう？

[169: 匿名さん]

>>168
なんでも投げっぱなしじゃなくて自分で調べられる人かなぁと思ってます。

パンフにはデメリットが書かれてないので、他と比べて書かれてない事を先方に確認したり出来る事が最低条件。

時間に余裕があって、自己啓発できること
けどこの辺はどの工務店でも同じ。

建設現場が住んでいる所に近くて、頻繁に確認いけることかなぁ

[170: 168です]

漠然な問いかけですいません。マニフェスト住宅などを使えば 自由に決められそうだし。。。 自分の希望を固めた上で話を一度聞いてみたほうが良さそうですね。

[171: 匿名さん]

マニフェスト住宅だとますます自分で調べることが多くなりそうだね
もちろん自分で調べなくても提案してくれだろうが
全部自分が気に入ったものにしたければ一から調べ希望を伝えないといけなくなる

[172: 通りすがり]

自由ということだけど 制約される点はどこだろうか？ 内装、外観、設備、基礎も工法も外壁材も屋根材も天井高なんかも材質含めすべて自由なら後は予算と相性次第って感じだな～。 やはり直接聞いてみて自分の希望が満たされればありじゃない？ 今、記念セールもしてるみたいだしね。

[173: 匿名さん]

シモンだと保証に関わる点以外に特に制約があるって感じはないよ。
他のコースでもその部分ぐらいじゃないのかね制約っていう制約は。

[174: 匿名さん]

またなんか始めてるぞおい

[175: 入居済み住民さん]

大勝建設で建てた家に住んでいます。
まだ1年経ってませんが・・あまり詳しく書くと誰が書いているのかわかってしまうみたいなので。
今までも頭にきても書くことができませんでした。
パンフレット等で検討して大勝建設さんに決めましたが・・・今はすごく後悔しています。
一番の魅力は金額でした。
他のホームメーカーでは考えられない金額でしたから。。。
でも一生に一度の買い物・・たとえ値段がもう少し高くなっても他のメーカーでもっと気持ちいい買い物をしたかったと本当に後悔しています。
こちらの掲示板を知ったのは、おかしい！と思い始めたときで、契約も済んでいましたし、時すでに遅し・・・。
契約前に見るべきでした。
とにかくルーズです。
これでよく客商売がなりたつものだとびっくりするくらいです。
最初は特定の社員の方に限られているのかと思いましたが、いろんな部署や現場の方たちとかかわるようになり、会社全体がこういう体質なんだなとわかりました。
営業の方も、まともに約束どおりのことをするのは、お金がらみのときだけです。
最初の契約のときとお金を振り込んで欲しいときと住宅ローンの話のときだけ。
あまりにも普段とお金のときの対応が違いすぎて笑ってしまうくらいです。
聞きたいことがあって電話をしたときに忙しかったらしく、「折り返します」と言って電話を切りました。
折り返しの電話がかかってきたのはいつだと思います？
3日後ですよ（笑）
平然と電話をかけてきて、この前お電話いただきましたがなんだったでしょう？って・・・。
設計の方もまともに約束どおり連絡をいただけたことは一度もありません。
見積もりも請求書も金額が間違いだらけでした。。
きっと間違いに気づかないで余分に払っていらっしゃる方も多いんだろうな～と思いました。
現場の方は違うだろうと思って期待しましたが・・・
いまだに残工事があり、お願いしている工事もいつやってくれるのか電話しても謝られて、また電話しますと言われるだけでいつになるのかわかりません。
やるといっていたこともやっていないことが多いんです・・・
アフターの定期検査もどうなってるんですか？と聞いても確認しますと言ったっきり連絡来ません。

会社としてさまざまな対応がひどすぎると思いますが、一人一人の方は悪い方とは思いません。
仲良くお話させていただいたりもしました。
この掲示板なども気にされて見ていらっしゃるのであれば、ぜひこういったことを直す努力をして欲しいと思います。
難しい制度やシステムを導入するわけでもなく、ただ、「お客さんには必ず連絡する」これだけです。
すぐにできないから電話しない・・・ではなく、すぐにできなかったらそのことを連絡すればいいのです。
音信不通のようになることで私はものすごく不安を感じましたし、不信感に変わりました。
そんなこと言っても忙しいからね～なんて笑って社員の方同士で話していらっしゃるんじゃないかと想像してしまいます。
忙しいのはお客さんあってのこと。それをしっかり考えて欲しいです。
私はまだまだお付き合いしていかなければならないので、せめてこれからの対応をしっかりして欲しいです。
これから新しく契約される方のためにも。

[176: 匿名さん]

ペナルティ制度とか やってるのは表向きってこと？ 175さんに質問です。 アフターや接客がルーズ以外のことが書かれてないのは 特定されるから？ もしくは概ね満足されてるから？

[177: サラリーマンさん]

NO175さんのおっしゃる通りです。
長い文面でしたが、私が書いたらＡ4のレポート用紙で
１０枚以上になると思いますよ。
家は我々にとって一生の買い物です。
ぜひ、ユーザーの身になって対応していただきたいものです。

[178: 匿名さん]

俺からするとまるで全く別のHMの話をしてるように思える。

[179: 匿名さん]

お金の話だと早いっていかにもだけど
ここって営業活動しないからノルマとか無いんじゃないの？
どうもにわかに信じがたい

[180: 匿名はん]

信じないなら読まない方が。。。なんのために掲示板読むのでしょうか？

事実ですよ。うちもレポート用紙１０枚ではすまないくらい言いたいことがあるし、
違う建設会社に頼んだ方が良かったと何度思ったことか。
約束破るのは朝飯前、工期遅れるのなんて当たり前でしょ〜、だって雨降るし〜って方針です。
そんなの見込んだ工期予定じゃないの？
自分たちは忙しいけど、お客は忙しいと思ってないの。
こっちだっていろんな時間割いたり、手間ひまかけて行動してるんです。
そういうことは想像できない（しない）会社体質です。

[181: 匿名さん]

そんなあなたはどこの会社でも文句言いそうな体質に見えるよ。
他のとこはもっと酷いからね。
100%の満足得たいならもっと対価が必要になるだろうし。

施主は初めからここに対する期待値がもの凄く高いんだよ。
期待してるからこそここと契約するんだろうけど、
だから少しのミスがもの凄くでかいミスに思えてくる。
もの凄く裏切られた気分になる。

俺からすると天気が悪かったら工期が遅れるのは無理もないって思うけどね。

[182: 匿名はん]

一生に一度の大きな買い物ですもの。期待しますよ。
普通でしょ。
仕方がないレベルをはるかに超えたからこちらに書いたわけで。。。
素人目でもわかるずさんな管理で工期が遅れ、
こちらの生活を無視した対処の仕方でした。

あなたもミスは当たり前って感覚で仕事してるんでしょうね。

[183: 匿名さん]

それを言うならなぜあなたは最後までフィットしなかった
ここを選んだミスを犯したのかっていう。
所詮人間のやることだから多少のミスは出るのはしょうがないよね。
それと天候が悪くて工事できないのは別問題だよね。
土砂降りの中大工に仕事させるわけにはいかないし。

[184: 匿名さん]

どんなボリューム感のアピールかわからんけれど・・・
ホントならホントでレポート用紙10枚に書いてみたらどうですか？
ブログでも立ち上げてさ、皆が客観的に判断できる写真なり何なりと一緒に公開しては？
本気の人はどこのHMで依頼しててもこれくらいやってますよ？

で、10枚くらい書ける不満やら何やらがあるのにここで鬱憤をぶちまけてたってねえ・・・
便所の落書きと同じレベルに見られても仕方ないでしょ。
本当に契約不履行に該当するようなトラブル等ならしかるべきところに相談するのが先決では？

そんなにミスやら何やらに厳しいんならきちんとしたSLAでも結んでくれるHMにすりゃよかったのに・・・もっともそんな会社はありえないでしょうけど・・・

[185: 匿名はん]

〜ってどうでしょう？っていう掲示板だから「こうですよ」って書いただけです。
鬱憤をはらしてるわけでもありません。
レポート用紙１０枚なんてところにこれだけ食いついたり、
誰かが批判するとそれに対するレスがこうもつく意味がよくわかりません。
気に入らないなら、いい評判とかでカバーすればいいんじゃないですか？
ないんですかね。

[186: 匿名さん]

批判するとそれに対するレスが付く意味なんて一つだよ。
ここと契約して満足してる施主はみんなに勧めたいから
基本的に批判する書き込みは邪魔なんだよ。

俺もいいところは非常に漠然とした答えだけどレポート用紙１０枚は書けるね。

触りだけでも書くと批判している人達も一様に挙げているように価格。
そして設計から何から何まで自由にやれるし施工も建築家の作品を多く手掛けていて実績もあるし
うちの施工も満足のいく仕上がり。
営業は知識があるし連絡が無かったことは１，２回はあったけど他のＨＭのスレ見るとマシなほう。
アフターもここで騒いでるのが他のＨＭのスレと間違えてここに書き込んじゃってるんじゃないかと
思うぐらいうちは頼めば来て普通にやってくれる。

ここで批判している人達が人柱・・いや礎になってくれたのであれば
感謝せねばならないのかもしれないね。

[187: 匿名はん]

とても横暴ですね。
ご自分は満足しているから、批判は邪魔だなんて。

いいと思っているなら、そういうふうに「自分はそうではなくこうでした」って
書けばいいんじゃないですか？
こうしなかったからどうとか、こうすればいいとか、本当かとか、
突っ込みどころが違うと思います。
他はどうだとかも関係ないですね。ここについての掲示板ですから。
私は酷いと思いました。その基準が高かろうが低かろうが。

[188: 匿名さん]

批判しているほうの書き込みが全く具体性が無い、
もしくは感じられないのでそれに対するアンサー的な反論しようが無いのです。

[189: 匿名さん]

第三者から見ると、被害者と社員のやりとりにしか感じられないんだが。。。
むしろ擁護派の必死さが不自然だし。
被害者はいつでも必死なのはわかるけどね。

[190: 匿名さん]

社員さんはネットの書き込み禁止だよ。
過去に一度首を賭けて書き込んだ社員さんがいたけどね。
擁護派の俺は社員でも何でもなくここと契約して満足してる施主ですよ。
人に勧めたいのは良いからだけじゃなく、ここが潰れたら元も子も無いから
潰れない程度にここで家を建てようと契約してくれる人が出てきてくれたら
いいなというやましい気持ちもありますよ。

[191: 匿名さん]

ここのパンフや本などを見て現在検討中です。 良い、悪いいずれにしろ許せる範囲で具体的な内容を是非聞きたいなと思ってます。是非ご教授ください。

[192: 私も]

情報欲しいです。よろしくお願いします。

[193: 匿名さん]

情報欲しいなら直接話聞きに行けばいいじゃん。
標準でお任せ～ならいいけどあれこれやりたい人なら
そんな受け身の姿勢だとやっていけないよ。

[194: 匿名さん]

191 192さんは 営業に聞いても分からない 施主のよかった点、悪かった点が聞きたいんだと思うよ。 それを踏まえて選択肢に入れるかどうか判断するんじゃないかな～。 ここは規模のでかいメーカーじゃないから情報収集難しいけどね。書ける範囲での書き込みをお待ちしております。

[195: 匿名さん]

191 192さんは 営業に聞いても分からない 施主のよかった点、悪かった点が聞きたいんだと思うよ。 それを踏まえて選択肢に入れるかどうか判断するんじゃないかな～。 ここは規模のでかいメーカーじゃないから情報収集難しいけどね。私も検討中なので書けません。。。書ける範囲での書き込みをお待ちしております。

[196: シモン・デ・ジンカリウム]

ただ今、シモンで建設中です。まさに完成が近くなり、自宅売却と現場確認でなかなか書き込みできませんでしたが、ここでのヤリトリは拝見しています。私は昨年６月に自分から大勝建設のシモンシリーズを選んで会社の方から話をきき契約した者です。契約前の印象も今現在の印象も変わりません。まさにNo.193の方と同じ感覚です。建売はイヤだけど、そんなに高断熱とか無垢とかエコとかコダワリも強くない、なんと言っても予算はおおよそ決まってるから　その中で自分のできる精一杯をやってみたい・・・というのが私の希望でした。シモンは標準があり、それを自分の予算の範囲で出来る限りオプション変更を加えるやり方が自分にあっていると思いました。たとえば断熱材は壁を75ミリ、屋根下を100ﾐﾘに変更してもらったり、土台は米ツガから米ヒバに変更してもらったりしてます。相談すればそれを実現する可能性やコストを的確に答えてもらっていると思います(その答えは自分でも更に検証しました)。自分のできる範囲で勉強し、私のような限られた総予算(私の想定は建物のみ三階建て2×4で総予算2,000万円)の中で注文住宅を建てたい方は、当社は検討対象にしても良いのではないかと思います。こまめに自分から能動的に連絡・相談することが出来る方なら大丈夫ではないでしょうか。

[197: 契約済みさん]

契約者としての印象です。
良い点
１　自分で設備を決められた
２　価格は安かった
３　知識はある
ダメだった点
１　お願いしていた仕様と違っていた
２　お願いしていた設計と違っていた（勝手に設計変更されていた）
３　工期が全く違う
４　対応が遅い
５　連絡が遅い
６　口約束はほとんど裏切られた

[198: 匿名さん]

議事録書かせてたらよかったのにね。
要望とかはとにかく形に残すようにしなきゃいけないよ。

[199: Uhrmacher]

たまたま川口の倒産した会社を調べていてここを見つけたので、書き込みさせていただきます。お施主の皆さんは今さぞかし不安な事と思います。

大勝さんに自宅の施工をお願いし、２年前に完成させた者です。
結果は非常に満足しております。
５年ほど前にネットでたまたま大勝さんを見つけて、土地探しから完成まで、お付き合いが出来て本当に良かったと思います。
資料を取り寄せ、前社長のお考えに感銘を受け、建築家の先生とも意気投合、迷わず大勝さんに決めました。
大手ＨＭでは決して実現できなかったわがままなプランだったり、予算度外視の要求をやんわりいさめていただいたり、超軟弱な地盤だったり、毎度の仕様変更に伴う見積もりの書き換えだったり…。スタッフのみなさんはさぞかし苦労されたと思います。
実際現場のみなさんは非常に忙しく、良く体が持つな…、という余計な心配までするくらいでした。

思い返せば自分もクレーマーになれる瞬間はいくらでもあったと思います、がしかしあれだけ多くの業者と資材で建てていくものの中で、むしろトラブルが起きない事のほうが不思議で、従来の建設業のイメージだと、何事もなかったように予算上都合の悪い所は隠蔽していったのだろうなと想像するとゾッとします。
それよりも、現場の皆さんが気持ち良く、良い仕事をしてくださり、トラブルがあった場合は正直に言っていただく方が家造りには遥かに大事な気がします。
もちろんお金の問題がありますから、工期の伸びや追加工事など、ハラハラドキドキはします。
引き渡しまでお金の心配をし続けなければならない事が、施主をヒステリックな状況に追い込むんだなと当時を思い出します。
その点、大勝さんはいつも目に見える形でそのつど一点一点見積もりを出してくださりますし、説明もしっかりしてくださりますから、自分のお金の心配以外は何もありませんでした。当然お金がなければ諦めざる得ない工事、下げざる得ないグレードもあります。

なにより最大の山場だったのは、引き渡し直前に離婚という私的な事態でした。当然ですが、ローン審査のやり直しという緊急事態にも（本当に当時は笑えない状況でしたが…）、冷静にそして心暖かく対処して下さった事にこころより感謝しております。

さらに嬉しい事は自分が建てた家を見て同じ建築家の先生、大勝さんのコンビで、ご近所さんが家を建てたということです。
ここまで書くと誰だかすぐに判ってしまうと思いますが、こんな時代だからこそ大勝さんの企業姿勢が評価されるべきだと思い、ご迷惑承知で書き込みさせていただきました。

これから建てる皆様も是非手間暇惜しまず、じっくり腰を据えて良い家を造ってください。
大勝建設はその選択肢になり得る会社だと思います。
ご参考になりましたら幸いですm(_ _)m

[200: 匿名さん]

クレームがないのが当たり前、実際に建てた方から悪評が多く投稿されること自体工務店として失格。施工件数が多くなってきてクレームが増えるということかもしれないがそんなことは善良な施主には関係ない。だったらちゃんと施工できる件数だけ受注するのが責任ある工務店ではないのか。人間がやることだからミスもある、ただその時に適切な対応をしていればここで悪く言われることも無いはずだ。ここで書かれるのは施主の我慢の限界を超えた場合、いくら言ってもちゃんと対応してもらえないからせめてここで暴露しているのだ。最後にもう一度、１００％問題なく施工するのが当たり前、そうできる件数だけ受注すべし。

[201: 匿名さん]

これといって悪評は目立たないけど

[202: 入居済み住民さん]

この会社は結構面白いし頑張ってると思うよ。監督さんに当たり外れは多少あるかも知れないけど（まあ、それはどこの会社にもあることだし）、完成保証はしっかりしてるし、特に建築家の建物は、魅かれる建物を建ててるよね。それに、富士やアーバンのことを考えると、この世情、完成保証はかなり魅力的なんじゃないかな・・。工期は確かに遅れたし、営業が今ひとつだけど、我が家もそれなりに満足してます。自社で建てなくてここに頼んで良かったよ。これ、ホント。（誰だか判っちゃうかな。）

[203: 通りすがり]

会社自体がやばいかもね
業者へ不払い、一方的な値引き
ファックスで支払い日の
３０日延長、、

末締め３０日から６０日へ
データバンクで評価悪い

って経営状態みたいだよ
俺なら依頼しない

業者もだんだん減るはず
これが内情だよ

[204: 匿名さん]

ここも良い評判が書かれるとそれを掻き消したいかのように悪評が書かれるようになったか。

[205: 匿名さん]

財務内容に自信があるみたいだぞｗ

[206: 契約済みさん]

通りすがりさん。冷やかしだったら去れ。こっちは人生かけてるんだよ！

[207: 匿名さん]

206 さんへ

全てをガセと決め付けるのはどうかと

203が書いているのは強ち100％ガセネタではないと思いますョ


詳しく知りたければ教えてもいいがご自身で調査されたし

「人生掛けてる！」と書いてありましたので老婆心ながら書きました

[208: 匿名さん]

家ごときに人生かけちゃいかんです。

建築業界のどこでもこんな感じです。
長いアフター＆ここ半年で確実な引渡しを求めるなら
高い金払って大手にすべし。

ここは引渡し払い＆完成保証だから
まだ被害は少ないのでは？と
取引先の建築会社を差し置いて検討中です。

ホームページに洗脳されそうです。
実際に建てた方のお話をもっと聞いてみたいです。

[209: 匿名さん]

四も五も言っても健全経営してるってあるしねぇ。
データバンク見ても上場してないからか評価なんか付いてないし。
どうせ他業者か他業者と契約した施主か家建てられない田舎者の嫌がらせだろうよ。

[210: 匿名さん]

＞209

上場してなくてももちろん評点付きますよ。
内容は言えないけど。

[211: 匿名さん]

帝国データバンクには無かったよ。
それと評価のこと調べたら高くても倒産することもあるし
業種によってあまり意味が無かったりするらしいね。
評価自体あまり信用できないものって印象。
仮に本当に低いんであれば大勝建設は長い間ペーパー会社だったから
それが響いてるんじゃないかね。

[212: 匿名さん]

ま、いいや。
ホームページにあるけどあれだけ独自のローンシステムがあるってことは
少なくとも銀行からは信用されてるってことだし、希望すれば財務状況を
教えるっていうんだから自分は大勝建設信用するよ。
時々ポカやるけど実際契約して信用がおけると自分自身判断してるし。

[213: 契約済みさん]

創業30周年キャンペーン、低価格のディパーチャー住宅、仮住まい家賃一部負担制度、
本当にホームページに洗脳されそうだ。

契約するなら、今だったのかな？ちょっとフライングしてしまった気分です。
施工中及び着工途中の現場見学の対象の方々はどう思われてるのだろう？

契約している今、ここでの書き込みは不安が有りましたが、
キャンペーンが多過ぎる方が尚不安です。

『まっ正直な家づくり』をお願い致します。

[214: 匿名さん]

123へ
私も検討中です。
よくよくＨＰをみると、土地仲介手数料無料ORキャンペーンのどちらかって書いてます。土地から探してる施主は各々に状況で判断できるから、サービスしまくりというより、選択肢の幅ができた感が強いなぁと感じてます。

[215: 匿名さん]

123→213の間違いでした。失礼。

[216: 匿名さん]

検討中ですか・・・心配です

[217: 匿名さん]

いつまで検討してるんだよ

[218: 匿名さん]

初めて書き込みます。土地は購入済みです。予算をオーバーしてしまい、建物にお金を掛けられない状況です。
いろいろなローコスト住宅を検討中です。そして、大勝建設を知りました。
過去レスを読む限り、不安だらけですが・・・でも、近いうちに話を聞きに会社に行ってみようと思っています。

このHMは、標準が悪いのですかね・・・屋根材や断熱材や･・を自分で決めなければいけなそうなのが、不安＆面倒くさいな。と思いました。ある程度、標準で決められている方が楽だと思います。

神奈川県横浜市中区に事務所がある様で、私はこの事務所に行くつもりでいます。
こちらで建築された方、些細な事でもかまいません。情報をください。
よろしくお願いします。

[219: 検討中]

ＮＯ．63の社員さんの、誠実な書き込みに感動しました。
私は　シモンを検討しています。
ＮＯ。63の社員さんが、わたしの担当になっていただきたいです。

やはり、最後は、人間。何かあっても誠実に対応してくれれば
良い方向に進むと思います。

[220: 検討中]

ＮＯ．１９９のかたの書き込みにも感動しました。
やはり　大勝さんを前向きに検討します。

[221: 考え中]

私も大勝建設での建築を検討中です。
過去の書き込みを見ている限り、まったくトラブルのない建設会社ではないみたいで
「ここに頼んで後悔しています。」といっている人もいますね。
しかしこの会社ならでは魅力や｢満足しています｣と書いている人もいるのも事実です。
結局のところ担当する人により、ちょっとバラつきがあるのではないかと思いました。

そこでホームページを見ていると
｢第3者施工監理代理人検査依頼制度｣という制度を導入していますね。
これを利用して、第三者の建築家の人に監視してもらえば
トラブルを減らす事ができるのではないかと考えているのですが、
どうでしょうか？

ただ、日本マニフェスト住宅建築家協会と大勝建設の
関係がどういう関係かが気になります。
なぁなぁの関係だったり、大勝建設の方が立場が上だったり

[222: 匿名さん]

そりゃ対人間だからトラブルは出てくるよ。
でも他のHMだったらトラブルもっと多かっただろうなって思う。

[223: 購入検討中さん]

住宅購入を検討している者ですが、｢第3者施工監理代理人検査依頼制度｣について思うこと

・日本マニフェスト住宅建築家協会は大勝建設の代表者(会長?)が作られていること
・大勝建設のデザイナー住宅の一級建築士が皆、日本マニフェスト住宅建築家協会
　の理事等であること
・大勝建設の青山支店と日本マニフェスト住宅建築家協会の住所が同一であること

などから考えると、

私には日本マニフェスト住宅建築家協会が大勝建設の第三者であるという見方に疑問
を感じるし、代理人としての検査に客観性が欠けるような気がしてなりません。

要は、施工会社も設計士も代理人も「同じ釜の飯を食べている仲間」なのですから
客観性・公平性を欠き、言わば“真っ正直な家づくり”は期待できないような気がします。

私も皆さんの、その辺のご意見をお聞きしたいと思っております。

[224: 考え中]

私も購入検討中さんが指摘していることは気になっていました。

しかし、日本マニフェスト住宅建築家協会の建築士と大勝建設の施工で
劇的ビフォーアフターに出ていたらしいですね。
テレビをそのまま信じるのは愚の骨頂だと思うのですが、
そんなに無茶苦茶をする人は、出演できないだろうとも思います。
打合せのときにも聞いたのですが、第三者機関を入れるのは問題ないと
応えてました。

なので自分で探して、第三者機関を入れるの間違いないかなぁと考えています。

ただ素朴な疑問なのですが３４坪の請負金額が約１６００万で、請負原価が１２００万。
利益が４００万ぐらいなんですよね。施工だけで４ヶ月ぐらいかかるのに
利益が４００万ってだいじょうぶなのか？
それに、土地の仲介手数料の値引きや、第三者機関の代金を半分もつとか
利益率が３００万ぐらいになると思うのですが、そんなので大工さんや設計、営業の人の
人件費がでるのでしょうか？

そのへん詳しい人教えてください。

[225: 購入検討中さん]

金額は小さく見えますが実質利益率はだいたい25%程度でしょうか。
大手と違って営業コストがあまりかかっていないことを考えればむしろ利益はちゃんと確保していると見えます。

土地の仲介手数料については大手や他のビルダーでもそこを通して買えば実質負担してくれるところも多いのであまり気にされることもないかと。第三者機関も外部の会社を使ってもいいというので積極的に使いたいですよね。

しかしシモンの場合木造で坪単価がだいたい45～50万円。決してローコストとはいえない額なのに設備の内容は富士住建辺りと比較すると劣っており・・・もう少し価格を下げる余地はあるんじゃないかと勘ぐっております。

[226: 匿名さん]

強制的にでかい風呂付けられてしまう富士住建か。
似てるようだけど富士住建と比較すること自体間違ってると思う。

それは置いといて、この制度はシモンに足りなかった部分をこれで補えると好意的に取ったけどね。
設計中に専門家の意見聞けたり、なかなか現場に行けない施主にとっては安心だと思うよ。
ま、施主が現場行ったところでとても監理なんかできないけどさ。
監理する建築家もそれぞれ独立した事務所構えてる人だし、そこ疑ったら現場監督と施工業者の
関係はどうなの？ってところまで疑わないといけなくなるね。

[227: 購入検討中さん]

あくまでも噂ですが、内情は火の車の様です。
どのメーカーで建てられる時も同じですが
再度精査してみてください。

[228: 考え中]

私的には、いままでやりとりしていて不親切だったり、いいかげんな感じは
まったくないんですよね。
ただ、おいしい話には落とし穴がある気がして。

会社の経営状態ですが、ここは建て終わってからの一括払いも
ｏｋなので、それはあんまり気にしてないですね。
アフターメンテの問題はあると思いますが。

土地を購入するのが、銀行系の不動産会社なので
そちらの方にお願いして、調べられるようだったら調べてもらいます。
その結果は、また、ここに書き込みます。

[229: 匿名さん]

ただ、第3者施工監理代理人検査依頼制度ってそんなに重要なのかなとも思う。
俺も最初は設計してくれた建築家に監理してほしいと思ってたけど、
監督も施工業者もしっかりやってくれてるし監理は不要だったなって今は思ってる。

[230: 匿名さん]

2009年6/6（土）・6/21（日）第3者チェックは必要か？
1,490万円でできる「シモン」勉強会を開催いたします。

[231: 検討中]

やはり私も　担当者　によって
顧客満足の違いがあるとおもいます。

この会社に何度か　ＴＥＬして
シモン
ディパーチャー
の違いを詳しく教えてくださいと説明を求めました。
そして　数名の方とお話しさせていただきましたが・・・

担当の方で
ものすごく感じのいい、知識豊富な（若い方でした）かたもいれば
残念ながら・・・・商品の知識がなくて
調べておきます、を繰り返す人も・・


・・・（ごめんなさい）

幸いに　この会社、営業さんを指名できるようなので
感じのよい、親切で、知識豊富なかたを指名させていただこうとおもいます。

営業さん指名ＯＫ　って、うれしいですよね。

やはり
人間って、信頼関係が、必要ですし。ローコストといっても
2000万円近くする買い物ですし・・・・

[232: 匿名さん]

デザイナーズ住宅の経験があるここは インテリアコーディネートにも力いれてるんじゃないかとかってに妄想が広がってますが、インテリアコーディネートについてここで建てた方の正直な感想や もっとこうすればよかったなどの意見が欲しいです。

[233: 匿名さん]

雑誌やネットを見て、大勝建設さんを候補に入れようか検討しております。
このスレは全部読みましたが、ちょっとアフターに不安はあるのかという問題は、正直払拭できておりません。

雑誌では、NPO法人日本マニフェスト住宅協会会員に所属する建築家の中から選ぶことができるとありますが、
それでも、第三者に監理も必要なのでしょうか？
又、アフターメンテナンスは、Profit39は活用できないのでしょうか？
実際、「お客様名義にて定期預金を作成頂きます」って、自分名義であれば、いつでも引き出せないのでしょうか？
これも名ばかりのキャッチコピーに近いようでしたら、最初から3.9%値引いて頂きたいものです。

[234: 匿名さん]

こういうのってここで聞くことなのかね？
アポ取って話聞きに行ったほうが時間を有効に使えるよ。

[235: 現在建築中]

＞233
第三者管理は ＪＩＯなどの瑕疵保証するための管理だから 考え方が違いますよ。
あとPROFIT39は、たしか二年間使う機会が発生しなかったら自分で引き落とせます。
アフター費用を施主に目に見える形にしてるのは良いことだと思いますよ。

[236: 匿名さん]

デザイナーズ住宅なら建築家を選べて、その建築家が第三者監理もしてくれますよ。

[237: シモン·デ·ジンカリウム]

既に今春完成物件に住みはじめた者です。第三者監理については私も最初検討して、契約書に追加条項まで入れて頂きました。結局、どうせ自分で見ないと納得できないと考えたので、その費用は他のオプションにまわすことにしてしまいました。完成途中は週一回現場にいけるかどうかという状態でしたが、自分なりに疑問に思ったり、おかしいと思ったことはメールや電話で遠慮なく伝えました。しろうとでトンチンカンな事でも結構まともに対応してもらったと思います。ちなみに私が第三者監理で利用しようと思ったのはネットで見つけたところですが、五万円程度でワンポイントアドバイスしてくれるところでしたが、直接相談したら「あくまでも気休め程度に考えてください」と言われました。結局利用しませんでしたが、正直な印象で好感もてましたよ。

[238: 匿名さん]

そもそも建築士は、設計・監理を行うのではないでしょうか？

[239: 匿名さん]

そうですよ。

[240: 検討中]

このまえ　西新井のモデルハウスにいって中を見せてもらいました。
コンパクトな小さい住宅でしたが、明るくて感じがよかったです。

ただ営業の　●さんは、明日電話しますといったきり、当日、電話がかかってきませんでしたので
自分の言葉には責任をもっていただきたく存じます。

急成長をされているようですが、営業の方を増員するとかして、
ちゃんと顧客とコミュニケーションをとれるようにしていただきたくお願いします。

建物は　とてもいいとおもいますので、よろしくおねがいいたします。

[241: 匿名さん]

問い合わせたことに対して逐一返事くれてりゃ間に合ったんだろうな
俺そろそろ脳溢血で死ぬと思うわ

[242: 考え中]

大勝建設の評判についてですが、
土地を仲介してもらっている不動産会社（結構大手です）の人が調べてくれたところ
｢あくまで参考程度にですが、問題のある会社ではないようですよ｣
ということでした。
関係のある会社に連絡して、調べてくれたようです。
｢銀行の方と連携してＣＣＣＭの様なサービスをされているということは
まず、間違いないですよ｣とも言っていました。

まぁ、この書き込みを信じるか、不動産会社さんの言うことを信じるかは
自己責任でお願いしますが、私は経営状態に関しては問題ないと思いました。

しかし、経営状態と工務店としての腕（スキル）は別問題だと思うので
みなさん自分でいろいろ調べて、ぜひ、よい家づくりを楽しんでください。

[243: 匿名さん]

241さん

逐一連絡ないとは どの工程で 理由は見当つきます？ これから決める私としてはおそくても内外装などの詳細検討からは細かい情報のやりとりもあるとおもうので施主との連携はうまくやっていただきたいと思っています。

大勝建設さんもここは見てると思うので
忙しいかもしれませんが施主が気持ち良く進められるようにお願いします。

[244: 疲れたよ～]

このようなサイトへの書き込みは滅多にしないのですが、あくまでご参考まで。（中途半端であるかもしれませんが、ご参考まで。ちなみに、大勝建設で建てた経験者です。）

1. 値段には理由があります。

この会社のオプション品については調達原価で提供というのは、業界でもまずない話だと思います。これは素直にすごい。
でも、なぜこのようなことが出来るのだろう。

i) 薄利多売・・・とすれば、1件に当てられる時間は限られる。実際、営業は何件も抱え、設計も次から次に処理をしなければらない。従業員も相当、大変そうでした。

ii) これで大勝建設がある程度の利益を得ているとすれば・・・誰かが泣いている。これは納入業者や大工さんでしょう。（特に、大勝建設は全額後払い。これでは会社のキャッシュフローは火の車のはず。当然、下請けさんに影響が及びます。下手をすると、納入業者さんや大工さんから三行半を突きつけられる可能性もあるのでは。最低限、業者さんの質は下がっていくでしょうね。）

iii) 大勝建設の財務状況にはよくよく、注意しましょう。後払い方式ゆえ、キャッシュフローが悪いことは容易に想定できます。このご時世です。いくらビルダー共済会の保証があるといっても、倒産したら、後が大変でしょう。（アーバンよりは良いかもしれませんが、私は一生の買い物で「賭け」は基本的にしたくありません。）2. それでも値段に惹かれて、大勝建設に依頼する場合

i) RC（鉄筋）は避けた方が無難。わかっている人が少ない。

ii) 工期/工程/施工内容を徹底的に管理する。
- 確認許可取得後何ヶ月という契約になるかと思いますが、では確認申請がいつ行われるのか（これは大勝が管理できる範囲）、必ず書面で確認をした上で契約する必要あり。
- 施工管理をしてくれる第三者のアドバイザーは必ず入れるべき。1回あたり高ければ4-5万円するかもしれませんが、安価な建物にするのですから、このくらいの出費は必要経費と考えるべき。結果として、元は取れると思います。

iii) アイデアは自分で出す必要があると心すべし。大勝は多忙ゆえ、あまりアイデアは期待できない可能性あり。

iv) できるだけ多くの施工中と施工済み物件を見に行き、可能であれば施工済み物件の施主の方の話を直接聞く（それも複数）。
- 大勝は最近、これを行ってくれるらしいです。そうであれば、是非、オススメします。3. で、端的にオススメするか・・・・うーん、賭けに勝つ相当な覚悟がなければオススメしません。（あと、賭けに出るなら、知識と根気も必要です。）


以上、あくまで個人的な感想ですが。

[245: 匿名さん]

後払い方式ゆえ？うち普通に中間金とか払ったけど。
全部が全部後払いってわけじゃないよ。

[246: 考え中]

“疲れたよ～”さんに質問ですが、
“疲れたよ～”さんは、ＲＣ（鉄骨）で建築されたのですか？
その経験を踏まえての、書き込みでしょうか？
なかなか実際に建てた方の書き込みは少ないので、いろいろ教えていただけると
うれしいです。

うちは、2×4で建てる予定なので、知識が乏しいとか
スケジュールが大幅に遅れるとかの心配はないか思っています。

“疲れたよ～”さんがが結局、後悔しているか、
大変だったけど、いい家ができました。なのか、
知りたいです。

[247: 匿名さん]

結局自分は賭けに勝ったのか負けたのかどうなんだって話だよね。
後払いだけにやけに拘るしあとはそこらから拾った情報で書ける内容。
だいたいCCCM使うのなんて契約者の内のほんの少数なんじゃないの。
大半は普通に契約金、上棟金、中間金と払っていると思うけどね。
本当にここで建てたのか正直怪しいもんだね。

[248: 匿名さん]

ＣＣＣＭ使って建築中です。
確かに契約書に番号が入っていますが、
かなり小さい番号ですので、
通し番号だとしたら利用者は少ないのではないかと。
この時点で個人が限られますがあえて書き込みます。

以前の書き込みにもあるように
ＨＰに書いてあることは立派ですが、
担当者のレベルによって対応はマチマチで、
残念ながら会社としては未完成です。
それゆえトラブル続きです。

都度、快く対応してくれる方（ほぼ全員）もおりますし、
許せない対応をした人間もいることも事実です。
以前にもありましたが結局、担当者次第です。
今後もトラブルが続くようならば、
真剣にお考えの方の参考になればうれしいので始終をお話します。

現場はキレイに丁寧に造ってくれていますので、
問題はないのですが、
会社のシステムは鵜呑みにしないことです。

現時点での感想ですが、
知識がありトラブルに自ら対応できる方
自らミスに気づける方
もしくはそのような第三者に頼める方
ならばお薦めですが、
建築に知識がない方、全てお任せしたい方には絶対にお薦めできません。

また完成したら報告します。

[249: 現在進行中]

私も神奈川で進めているものです。 みなさん忙しそうですが誠実に対応していただいてますよ。 ここはベースの商品がなく 一緒になって一から作り上げてる感がありその分楽しいです。あまり自分で調べたり、チェックするのが好きではない方、ただ提案待ちな方はきっといらいらするのかな～というのが私のここの感想です。
疲れたよ～さん 疲れてるのに えらい長文ご苦労様です。 事実なら質問に答えてみては？
私も完成したら、また住んでみてからの感想など書き込みますね。

[250: うちは本社で進行中です]

基本設計が終り、これから実施設計に入ります。
元々自分らがどういう家を建てたいのか希望は割と最初からはっきりしていたので、
予算を超えないように（もう越えてますけど・・・）頑張って進めて行きたいと思ってます。

今はまだ進行中ですので、また経験した事や感想をこちらでお伝えしたいと思います。
ここにも書かれていますが、担当して下さる営業の方や設計士の方の人柄や、
相性によってずいぶん違うようですね。

幸い、営業の方も連絡はまめでお約束は守ってくれるし、設計士の方もとても良い方なので、
今の所は、満足しております。