家について考え始めたばかりなのですが、少しでも自分達らしい家に住みたいなと思っています。建築家との家づくりに憧れていますが、なんとなく高くなりそうだし、建築家に色々注文つけるのも気が引けるし、なによりどんな建築家が自分に向いているのか探すのも大変そうだし・・・。
建築家と建てた方がいらっしゃれば、以下のような内容にご返事いただければ有難いです。
①どうやってその建築家を選んだのか
②意見はどの程度聞いてもらえるのか
③建築費で幾らくらいから引き受けてもらえるか
その他参考になるような意見がございましたら、宜しくお願い申し上げます。
[スレ作成日時]2006-11-11 19:32:00
注文住宅のオンライン相談
建築家と家を建てた方はいらっしゃいますか？
| No.2 |
by 匿名さん 2006-11-11 23:58:00
投稿する
削除依頼
建築家といっても、医者にも、内科や外科があるように、やはり得意な家というのがあるような気がします。無垢材をたくさん使った家が得意な人もいれば、洋風建築が得意な人もいるでしょう。明治や大正時代のような古風な和風建築が得意な人もいるはずです。書店で実際に建てた家を雑誌などで見て、気に入った家があれば、直接連絡してみてはいかがでしょうか。
|
|
|---|---|---|
| No.3 |
ハウスコは見てみましたか？
http://www.houseco.jp 自分達らしい家の条件を出していろいろな建築家に 設計案を出してもらえるみたいです。 建築作品を見て、 気にいった建築家さん何人かを指名してのコンペもできます。 無料で利用できるみたいだし、 建築家との出会いに関してはとてもいいサイトだと思いますよ。 |
|
| No.4 |
早速のコメントありがとうございます。色々検討してみたいと思います。
ハウスコはよさそうですね！プロデュースしてくれる会社があればなんとなく安心かも。このシステムで建てた人がいらっしゃいましたら、どんな感じだったかコメントいただければ有難いです。 また、他にも建築家をプロデュースする会社が色々あるみたいですね。他のプロデュース会社で建てた方も是非感想を聞かせてください。 |
|
| No.5 |
建築家はさまざまな人間がおります。（メーカーも一緒ですけど。。。）例えばまったく構造の事を理解していないのに無理な設計をされる方、自分の名を売りたいばかりの方 そんな方（メーカーも）も多いので お気を付け下さい。本当にしっかりした 建築家（メーカー）の方々もいらっしゃるので そんな建築家に出会えると良いですね。
|
|
| No.6 |
関東の方ですか。もしそうなら、リビングセンターOZONEも行ってみるといいですよ。
そこの、「OZONE家づくりサポート」というプログラムを利用してみるのもいいと思いますよ。 OZONE家づくりサポート http://www.ozone.co.jp/housing/support/index.html |
|
| No.7 |
神奈川や都内であれば、以下の会社をご検討ください。
ベルクハウス、ウイズワン。 両方とも設計家や工務店をプロデュースする会社です。 自分の好みに合う建築士をプレゼンテーションしてくれます。 大手ハウスメーカーの様に工法や構造に限定されることがなく 自分の思いに近い設計を提案してもらえます。 こういう会社にお願いする方が、建築家にお願いするよりも 多少なりともリスクヘッジできます。 後者よりは前者がお勧めです。参考までに。 |
|
| No.8 |
一度ひどい目に遭えば、実態がわかります。あまり損をしないように、ダメだと思ったら即中止してください。
|
|
| No.9 |
>②意見はどの程度聞いてもらえるのか
全て聞いてもらう 聞かないような建築家はアウトです ちゃんとした建築家なら、たとえば現実的でないような意見をこちらが言っても できないならできないでちゃんと納得するまで説明してくれます。 説明してくれないようなところはその時点でダメなところだと思ってください。 これは建築家に限らずメーカーでも同じです。 |
|
| No.10 |
思い込みが激しい人も普通にいる世界です
|
|
| No.11 |
建築現場には誰が設計者であるか書いてありますので、自分の好みの現場あればその設計事務所に相談すればよいでしょう。
私の場合は友人の家が良かったので、その建築家を紹介してもらいました。 自分の意見、希望などはどんどん言えばいいです。 ただあまりにもおかしい場合はこうした方がいいとかアドバイスをしてくれますが、基本的にはこちらの希望どおりにしてくれます。 設計監理料は一般的には物件価格の8％ですから、4000万の建物ならば320万円ですね。 設計事務所が設計した場合は地元の中小工務店が施工しますが、企画住宅ではなくデザイン性を重視した建物になりますし、設計管理料なども考えると大手ＨＭで建てるより高くなりますよ。 |
|
| No.12 |
我が家の場合ですが
１、最初は知り合いの設計事務所に頼みましたが、経験が浅かったのか初歩的なミスを犯されてしまい、他にもいろいろあり契約解除しました。２件目はあてもないのでネットで探し、自分たちの好みに合いそうで設計事務所の考え方等もきちんと書かれていてよさそうなところに電話をかけ会いに行きました。 ２、予算的に無理な面以外はこちらの要望はきちんと聞いてくれました。それを無視されてしまっては建築家にお願いするメリットがあまりないように思うのですが。うちはわりと内装などはおまかせの部分が多くて建築家から提案されて自分たちの要望に合わないところは意見を言って改善してもらいました。 ３、これは設計事務所によるのかも。金持ちの家ばかりに頼まれる人も居るでしょうし、ローコストハウスや小さめの家などを得意としてる人もいますしHPの作品を見てるとその人の作風がある程度わかりますから、それである程度しぼれると思います。我が家の場合は設計監理料は建物価格の１０％でした。 住んで半年経ちましたが、「ここはこうすればよかった」と後悔してるところはないですね。かなり時間をかけて、解らないところは徹底的に説明してもらったし、外観や内装の素材なんかもサンプルを取り寄せてもらったり実際につかわれてるお宅（その建築家の前作品）を見せてもらったりして出来るだけイメージと実物が違わないようにしてもらったので...。 自分にあった建築家を見つけるのが一番大変な気がします。 うちは2件目で偶然みつけたところがうちに合っていて、親身になってくれる建築家の方だったので 一回目で失敗しましたけど、なんとか家を建てる事が出来たのですが... 長々失礼しました。 |
|
| No.13 |
若い人はやめた方が無難
デザインだけに走って実が伴ってない場合が散見される そうでない場合もあるしおっさんだからっていいわけでもないけど確率の問題で。 いくらセンスあっても経験が伴わないと使えない世界です お高い仕様にしなければ ＨＭと同等の仕様でいいならば（仕様でなく空間構成の質などに価値観を見出してれば安っすい仕様でも何ら問題ありません） 建築家に頼んでＨＭより高くなることはそうはありません。もちろん設計監理料含めて。 多くの場合相見積だけでも設計監理料分吸収されちゃったりします。 |
|
| No.14 |
>ＨＭと同等の仕様でいいならば
そうなら建築家に依頼する必要がないのでは？ ＨＭの場合注文住宅といってもいくつかのパターンの組み合わせで企画住宅に近くなります。 自分オリジナルの設計したいから建築家に依頼するのだと思いますが。 |
|
| No.15 |
>仕様でなく空間構成の質などに価値観を見出してれば安っすい仕様でも何ら問題ありません
１４さんとダブりますが、 この方はなぜ設計士と一緒に家作りしたい人がいるのかを考えていませんね。 １３さん自身はその考えで家作りなさればいいのですよ。 あと設計士にもたくさんの形態下でお仕事なさっていますので、設計士が作った家っぽいものを望むのでしたら建て売りの仕事ばかりをメインにしているところはやめておきましょう。彼らも一応設計士です。 設計料が高過ぎるのも抵抗がありますが、坪２、３万で請け負ってやるという人もドツボに嵌る可能性は高いです。 |
|
| No.16 |
よく設計事務所から建築お願いしますと連絡がきます
最後に５％～１０％建築費上乗せしといて下さいといわれます お客がかわいそうだなとおもいました |
|
| No.17 |
>お客がかわいそうだなとおもいました
何で？ |
|
| No.18 |
>14
仕様がよければそれでいいならそれこそ建築士に頼む意味がありません。 仕様に頼る時点で建築家としての質がしれてる。 能力ある人は安い仕様でもうまく使ってハイセンスな家にしてくれますよ。 もちろん高くて構わないならどんどんいいモノ使ってもらえばいいけど スレヌシがコストを心配してるのでこう言ったまでのこと。 |
|
| No.19 |
スレ主さん、もう見てないでしょ。
だって、２年以上前の相談だよ。 |
|
| No.20 |
オーダーメードでショボイ材質の設備が多いよな。耐久性よりデザインかな？建築家にとっては。ローコストで多いのが合板むき出しで建築途中かと思うような部屋。作りかけの雰囲気も施主が望んだデザインかな？
|
|
| No.21 |
建築家の方は現場にどれぐらいの頻度で監理に来るのでしょうか？忙しい人に頼むと全然現場に来ないとかあるんですか？
|
|
| No.22 |
週１か隔週の定例会議＋ポイントポイントでって感じかな
|
|
| No.23 |
解答ありがとうございます
建築家の方は設計図を何枚ぐらい書くのか一般的ですか？ 忙しい方にもよると思いますが設計図を作成するのに1年ぐらいにかかりますか？(延べ床40坪の総二階) |
|
| No.24 |
造形やイメージばかり語る建築家に用心してください。「家」を人が住む物だと思ってません。建築家は建ててしまえば終わりだけど数十年毎日つきあうのはあなたです。
分譲地のど真ん中で境界いっぱいにガラス張りの家を造ろうとしている建築家がいます。せっかくの大きなガラスでも24時間カーテンで覆われることになるのは火を見るより明らかです。中庭の家を勧めればいいと思いますが、「今までと違う作風に挑戦してみたい」そうです。 |
|
| No.25 |
客の金を好きに使って、ただの奇天烈な粗大な箱をつくるのが彼らの身上だと思っていれば間違いはないと思う。
ろくでもない。 |
|
| No.26 |
>>25さん
同意です。すべての建築家ではないが多くの建築家はこの傾向があります。目立つ「箱」が欲しければ建築家と一緒に建てるのが一番です。今住んでいるマンションはそのまま住居として確保してきましょう。(笑） |
|
| No.27 |
同じく同意です。
面を綺麗に合わせたり、ラインを揃えたり、樋や枠などの汚物を隠す ために莫大な費用が使われ、必然的に思っていたより狭くなります。 瑕疵担保保証や確認申請は審査のなるべく緩いところに出します。 構造や断熱などは最低限の弱くて、寒くて、暑くて、結露してカビる家が できあがります。 写真撮影の用途しかない、それでいて雑誌に掲載拒否される ろくでもない家ができるわけです。 わかってはいるけど説得されて洗脳されてしまった自分に 戸惑いながら、どこか羽目をはずしたい自分も感じています。 今回はアートを一緒に作ったと割り切り、次に建てる家を考える 楽しみが増えたのでまぁいいかと思っています。 |
|
| No.29 |
私の場合は建築家選びに半年以上の時間を掛け、何人かにお会いして検討の上選んだつもりでしたが、最近、基本的な社交ができない、お礼がいえない、報告連絡相談が出来ない人を選んでしまった事に気付きはじめています。
最初は丁寧だったのですが、だんだんと知らないうちに態度が偉そうになってきて、彼に連絡しなければならないと思うとイライラします。 先生と呼ばれて尊敬されたいのでしょうか。絶対そうは呼びません！ 今までの設計内容には問題無いのですが、何度も何度も同じ要求をしないとそれが反映されず、非常に時間が掛かって疲れます。 半年の基本設計を経てその後2ヶ月半の実施設計が最近終わったところですが、もうクタクタです。 最終的に家が無事に建ち、建築士に「はい、ご苦労様」と言ってあげる時を心待ちにしています。 私の周りの自分の家について拘りのある人たちの経験では、建築士に非常に不満を持つ人ばかりで建築士についてのいい話を聞いた事がありません。 建築士に全部お任せしても大丈夫な人達は、「良かったよ～」と言っている人が多いようです。 拘りの家を建てたい人の場合ですと、建築士は雇わなければならないけれども建築士のセンスなどは要らない場合も多いと思います。しかし、大概の建築士は自分の趣味を入れたがるので、一つ一つの希望を建築士に了承してもらうという無駄なコミュニケーションが大変です。 |
|
| No.30 |
家＝アート作品、施主＝スポンサー（パトロン）だからね。特に雑誌やメディアに出たがる奴ほどそんな感じ。
|
|
| No.31 |
私は建築士会のホームページから選んだ建築士です。そこから選んだ6人程にコンタクトを取って、その後選びました。この出発からして悪かったのか？他の建築士選びの本や、サイトもくまなくチェック頑張って選んだつもりなのに、、、。
しかし一体いつから普通の建築士が全員アーティストになってしまったのでしょうか？ メディアなどがカッコいい仕事として、たかが建築士を持ち上げすぎなのでは？ 建築士のなかでアーティストと認められるのは、素晴らしい建築を建てて認められて周りからアーティストと 称されるのであって、自分からアーティストと思っては本末転倒なのではないでしょうか？ 自宅を建てるのに家ををこうして欲しいというような長年考えてきた要望に対して反対意見を主張してくる建築士は自分を何様と勘違いしているのか。 自称建築士（アーティスト）にまともな設計を求めても今の日本ではかなり難しいことかもしれません。 施主は建築士や工務店の作りたい家しか建てることは出来ないのです。結局、相手が売りたいものを買わされているのです。 いくら要望を言ったとしても、当然のように「出来ない」「普通しない」の一点張りで無視されるのも、悔しいながら甘受している人も多いと思います。家が出来てしまってからは、不満が沢山あったとしてもこんなものなのかと諦め、「良かったよ～」とでも言わなければ、自身が大金を支払っての建築なのでやっていられないのかもしれません。 私の家が出来上がるまでまだまだ先が長いです。 建築士が勝手な変更したり、おかしなことをしないように最後まで見張っていなければならず面倒です。 普通より非常に長い時間が掛かっていますがくじけないで頑張ります。 全く今の日本の建築士はろくなものじゃありません。 しかし虎の子を投じての自宅建築、自分の思い通りの家を獲得したいので、設計士や建築士、工務店の思い通りの採算性の良い家を鴨になって建てさせるつもりはありません。正当な金額は支払いたいと思いますが、ボロ儲けさせるなんてまっぴらごめんです。家って結局は商品なのですね～ |
|
| No.32 |
|
|
| No.33 |
たぶんあんただけ。97％くらいの確率で。乙です。
|
|
| No.34 |
①私はABKS（住宅建築の達人たち）に騙されました。
この中のM氏はFHSの単なる工務店です。自身のブログで 如何にも設計した口調で書いていますが、実際はコンペに参加した別の設計士 の設計したもので、紛らわしです。 ②当然意見は全て聞いてくれますが、建築士では無いので基本は何でもオッケーです。 最近はABKS（住宅建築の達人たち）もサイトと削除してしまい。 Mが加盟していたFCのW社からも抹消されています。。。。。 ③建築費用はかなり安いですが、工期は恐ろしく遅いです。１年以上の工期は当たり前しかし 完成出来れば上出来。途中で放置し、遅延延滞が基本です。再上棟も過去に有るそうです。 |
|
| No.35 |
我が家も29さんと同様です。
選びに選んだ人だったのですが、 仕事が遅い。 約束が守れない。イライラします。 家づくりってもっと楽しいものだと思っていました。 |
|
| No.36 |
建築家に依頼すれば、建築費の10-15%が報酬 金持ちだけ。 |
|
| No.37 |
住宅設計業界
設計並びに監理能力が無くとも 口や宣伝がうまい人たちが幅を利かす 中には技術的にも優れた方いても 当てるのは至難の業 その中で探す手段は、 施工者に評判を聞いて廻る事も ひとつかもしれない。 |
|
| No.38 |
35です。
依頼している建築家は、基本設計の打ち合わせもほとんどなしで、メールでのやりとりでした。 これから実施設計なんですが、打ち合わせは綿密にどんどんしてほしい。 大丈夫なのでしょうか？ あと、こちらからの要望を何となく煙たがっているようにも見えるんですよね。 |
|
| No.39 |
それは、後で何かありそう。
基本設計の段階で会って 直接全ての要望を言っておいた方が良いのでは・・・ 会って打ち合わせを拒むような建築士だったら止めた方が良いかも？ |
|
| No.40 |
|
|
| No.41 |
依頼先の建築家のオープンハウスに行っても、ろくに挨拶もできないし、メールしてもなかなか返信してくれないし、基本的なことが全くなってない。打ち合わせもあまりしてくれないし。
家づくりってもっと楽しい物だとおもってた。 |
|
| No.42 |
こういうスレは得てして悪いケースばかりめだちますが、
私は建築家に頼んでよかったと思ってます。 毎週1回以上現場チェックしてくれてますし、 工務店の方や大工さんと図面や材の調整や 近所の紛争対応、コストダウン調整で走り 回ってます。 著名な方ではないですが、作品は好みでし たし、過去の施主が今でも交流あるし、施 主同士も情報交換してる事が、良い家を建 てている事を証明してます。 建築家や工務店も妙な噂がたてば破綻しか ねませんので真摯に取り組んでくれます。 実際契約してから1年半のプロジェクトな のに200万円程度しか報酬がないんですか ら、充分その分の仕事はして頂いていると 感じます。 建築家にもよりますので、しっかり自分 で選ぶ目を養って、よい建築家を選ぶ事 が大事だと思います。 宣伝費や営業費がないし、金額がとても 透明な家の建て方だと思います。 |
|
| No.44 |
その建築士は、確実に施工者から裏でキックバックもらって、自分の報酬の足しにしているよ。
あなたが、施工に回ってると思ってる資金が数百万、結局は建築士に支払ってるのと同じこと。二百万で設計受ける建築士なんて皆無か、手抜き。施工者からキックバックもらってる手前、建築士は施工ミスは発見出来無い。 実際にどんなミスがおこってようが、建築士が「監理しました。問題無いです。」と言ってしまえばミスを隠蔽できるわけ。 カスばっかりだよ、建築士なんて。 |
|
| No.45 |
考え方です。設計士だからコストアップと言う事はない。コスト削減を考えるなら設計士に依頼の方が確実、ただ、知らない方が、コストアップと思い込んでいるだけです。設計から工事監理、そして金額の管理となれば、工事業者と営利関係にあっては、真のコスト削減は不可能かと、要は、設計士次第です。建主と工事業者は当事者関係、これは工事発注者と受注者なので当然、問題時は対岸の関係も当然、この時に、失礼ですが、素人の貴方がどう対処出来るかです。安くとは、融資から完成までの建築全体を把握し管理出来無ければ無理、貴方が選ぶ設計士次第、辛口なら建主次第です。漠然と良く安くと考えても駄目、先ず、見方（本当に建築に精通の建築士）を探す事です。
|
|
| No.46 |
建築に精通している個人設計事務所なんて皆無なのです。
自分のミスを施主か施工者の責任にします。 何故なら、設計で分からないことは外注または、あろうことか、施工者に教えてもらっているのです。 あえて選ぶなら、むちゃくちゃ経験値の高い60歳以上のアシスタントを何人も雇っている建築士が良いと思う |
|
| No.47 |
何か必死に建築士を否定してくるのがわんさか出てくるんですね。
言い切っている時点で矛盾してるのだけどなあ。 結局建築士も施主も工務店も人次第だね。 どちらの家の建て方も認めて初めて満足度の高い家が建てれる。 |
|
| No.48 |
相当多くの施主が建築士の被害にあってるんじゃないのかな？
|
|
| No.49 |
私は3流の職人と2流の工務店にやられてしまいました。
ちゃんと一級建築士に工事監理してもらえばよかったです。 あとの祭りですが・・・・・。 |
|
| No.50 |
建築家に頼む時に一番注意しないといけないのはアフターサービスです。
建築家はだいたい決まった工務店に仕事を流しますが、それらの工務店 は自前で客を取ることが少ないので、顧客対応があまり良くないです。 こういう工務店は客を客として見ません。建築家の顔色ばかりを伺います。 しかし何かあったときは、建築家の設計のせいにして責任を転嫁します。 建築家は業者からキックバックを受けているのは間違いないですね。 いい家を建ててくれるはずなどと安易な気持ちで頼むと後悔しますよ。 |
|
| No.51 |
建築家なんてアテにならない。
それでもＨＭのお抱え設計士よりはマシ。 |
|
| No.52 |
>50
アフターサービスとは何を指すのでしょう。 経年変化に対するものを保証しろとは、言っていませんよね。 設計と施工は、両輪のバランスで成り立つもの 世の中ダメな設計者や施工者ばかりではありませんよ。 まじめに取り組んでいる設計者や施工者に失礼と思いませんか？ |
|
| No.53 |
>>52
経年劣化を認めないなんて施主はいないだろ。そんな奴は例外。 建築士が何をしなきゃいけないのかわからないの？そんな人間が建築士という事態が情けない。 建築士は、自分の設計で建てた家が問題無く機能しているのか興味無いの？ 自分の設計何か原因で不具合が発生しているかも分からない。そこを責任持って確認しに来いと言っているんだよ… そんなことも解らないないなんて設計する資格無し マジメに取り組む建築士～笑わせるなよ |
|
| No.54 |
東京で、キックバックの
疑いのある建築家、設計事務所は どこですか？ 教えてください。 そんな資金がないので、 なんとかハマらないように したいです。 |
|
| No.55 |
>>54
とても教えたいけど、ここに書いたら名誉棄損で訴えられる可能性があるので伝えられる何かイイ方法を考えて下さい 施主被害者は皆さん加害者の名前を公表したくてしたくてたまらないんです。 そんな設計事務所の被害にあって欲しくない。そんな設計事務所に仕事が依頼されなくなれば良いと切に願っているのです。 |
|
| No.56 |
53さんが代弁してくれました。
工務店には、これはやめといた方がいいと思うようなことがあっても、 建築家になかなか言い出しにくい空気があるようです。 建築家の設計どおりに作るのが彼らの仕事だそうです。建築家の意に 反してまで施主のためを考えることはありません。 建築家に嫌われたら顧客を紹介して貰えなくなるので当たり前と言えば 当たり前です。工務店から見た本当の客は、施主ではなく建築家です。 施主も建築家の「先生」に建てて貰ったという意識があるみたいで、 工務店にクレームはつけても、建築家に直接クレームを伝えることは あまりないように感じます。 そうなると、過去の反省を踏まえないまま、保守性や耐久性に問題が ある家が出来やすくなります。建築家は自分が過去建てた家で、その後 どのような不具合が出たのか、本当に知らないことがあるようです。 建築家は、言い方は悪いですが、基本的に建てっぱなしです。 アフターが重要というのはそういう意味です。 |
|
| No.57 |
アフターが悪い、そーですかね、事務所によるし、様々でないでしょうか。
|
|
| No.58 |
建築家の建てる家は、品質保証でいうところの検証が不十分なことが
多いため（ＰＤＣＡが回ってない）、工務店のアフターがしっかりして いないと、問題が発生した時に困るリスクが高いということ。 いい工務店で建てれば問題はないよ。でも建築家が紹介する工務店って、 お互いなあなあでやってる身内同士なんだよねぇ。 |
|
| No.59 |
設計事務所から紹介される建築会社もありますが・・・ 建築屋から紹介料 そんな設計事務所が多いです |
|
| No.60 |
建築家にバック金 必要 それ常識
|
|
| No.61 |
地元ホームビルダーの歩合営業マンは、
何パーセントくらいの成約手数料を持っていくのでしょうか？ |
|
| No.62 |
住宅展示場の減価償却も考えると、
一棟当たり100万くらいが営業マンの懐に入るようだよ。 土地を探してくれって営業マンに紹介して決まった時に、仲介手数料の25パーセントを払ったよ。 不動産屋も大変ですよ、歩合営業マンに払う手数料でね。 |
|
| No.63 |
設計士と大工がお互いの視点から話し合いできないで、
良い家は建たない。 お互い尊重しなけりゃね。 |
|
| No.64 |
建築家、安藤・・・みたい人、どんな人を言うの、みたい人では費用が大変でしょう。
|
|
| No.65 |
ボラレた 建築家 600万 |
|
| No.66 |
ウチは違法設計、監理不備もあったのに、330万もふんだくられた。
節操ないよ、あいつらは… |
|
| No.67 |
あ、違った。330万＋工務店からのキックバック数百万でほぼ600万か。
悔しい、恨んでます。詐欺にあった |
|
| No.68 |
建築家にキックバックする必要あるのですか、又、なぜ建主が知っているのですか、不思議です。
|
|
| No.69 |
建築士は本来、施工者からキックバックを貰ってはいけません。
仕事の依頼主である施主の立場で仕事をしなくなるからです。 うちを設計した建築士は、工務店と共謀して施工ミス隠蔽を企てました。 どうしようもないモラル欠如建築士は、確実にキックバックを貰っています。 それでなければ何故施工ミスを隠す必要が？ |
|
| No.70 |
Ｎｏ.６９さん施工ミスとはどんなミスやったんですか？
私はかなり建築士を信用してしまっているので参考に。 それから、その建築士の年齢はいくつぐらいですか？ キックバックをもらうのは、それなりにやってきた４０代以降かな と思っているのですが、これまた参考に。 |
|
| No.71 |
キックバックは当たり前だろう。
それを手数料とか指導料と呼んでも、単なる御礼だと呼んでもいいけど。 その心使いさえ出来ない工務店なんて、相手にして貰えないよ 建築家と施工業者は、二つが揃って初めて家が建つんだから 円滑に建築を進める為には、それが当たり前。 |
|
| No.72 |
そのとおりだと思います。私もキックバックは必要悪だと思います。
でもそのために、私の家では工事中の多少のミスには目をつぶったり、 直接影響下に置ける業者を増やすためにあえて分離発注にしたりする等、 色々とされてしまいました。第三者の立場で工事監理をしてもらえる等 という建築家のメリットは全くの幻想だということです。 |
|
| No.73 |
オープンシステムというやりかたでしているサイトを見ました。
何か合理的に見えますが。 |
|
| No.74 |
訴訟すれば、掲示板でうだうだ言わんで、そーしなさいよ。真面目にしている方も、この様な方に失礼、殆ど工事業者から投稿みたいに感じます。
|
|
| No.75 |
そうですね、ほとんど工事業者からの投稿ですね。
良い工事している工事やさんはこんなところに投稿しませんよね。 あまり参考にならないですが、やはり窓口はセールスマンではなく設計家にします。 |
|
| No.76 |
施工側ではありません。
施主からの投稿です。 施主も建築士に依頼するメリットは幻想だと気付いている人が増えてきているのです。 施工側と別という立場でなければ、わざわざ余分な大金を支払い、施工側の人間を雇うことは施主自身のクビを絞めることになります。建築士がする工事監理などは、全くの名目上のみ。施主より施工を知らない奴ばかりです。 建築士は、普通の戸建の設計監理問題を施主が実際訴訟をするほどの金額でないと知っているので、すぐに訴訟すればいいのになどと言います。訴訟には建築士による被害金額よりも多くの費用が掛るので、多くの施主は諦めてしまうことを建築士は知っています。 悪どい商売なのです。 訴訟すればなんて軽く言う建築士がどんな真面目にやっているかなんて分かったものじゃありません。 |
|
| No.77 |
何人の設計士をご存知なんですか、何度建てたのですか、全てがそうであれば、文章を拝見すると一度の経験じゃないのですか、その設計士がそうであれ、全ての設計関係者がそうとは断言できないのでは、自分の悔しさを、全てに向けるべきでない。
|
|
| No.78 |
建築士が自分らの立場を守るのに必死だな。
ここは施主達の体験から、施主自身を守ろうという趣旨の掲示板。 建築士連中は、書き込むな。 |
|
| No.79 |
まともな所謂普通の建築士って何割ぐらい？
ここ見てる限りじゃ２、３割がいいとこ？ 大手メーカーも糞だけど、信用出来る建築屋って探すの難しいよな |
|
| No.80 |
血圧上がるよ。貴方だけの掲示板でない。
|
|
| No.81 |
建築士の自衛はもういいよ～飽きた
|
|
| No.82 |
ＲＣで建てたので工務店さんの紹介でした。
営業もできる方でこちらの希望について「こんな方法、部材とかもありますけど」 と特に内装については教えてもらいました。木材、床材、壁材、石材、建具、電気 給排水、調理暖炉などの設備は一緒に材料を見に行ったりして、この時に随分勉強できました。 全体デザインもお知り合いのコーディネーターさんがこちらの基本テーマを聞いて 色々とアドバイスいただきました。外構は造園業者の指導にもあたってもらい 建物の外観に合わせた仕上がりになり満足しています。 住宅は人が建てる訳ですから腕の良い職人さんを集め、監理監督され、良い部材を 使うことです。もちろん予算内で。 その全てに有能な設計士さんは絶対に必要だと思います。 |
|
| No.83 |
そんな見た目ばっかりのことは、体して問題じゃありません。
建築士で重要なのは、工務店が提案してくる施工を問題があるか無いか判断出来る能力。 構造的なことと設備、電気の取り合い、それらが十分機能を確保出来るかを判断出来るかどうか。 それが有能な建築士。そんな人居ないよな |
|
| No.84 |
ＲＣの場合は構造計算設計士はもちろん別に必要です。
屋根を瓦にするとかスラブ厚、鉄筋かぶりをどれくらい取るとかは その際クリアしています。基礎工事、階段位置、各部屋割などは 工務店がやってくれました。電気は基本は施工済みで追加分 はブチヌキ工事で対応しました。これは設備の進化に伴って 仕方がないとも思いますが。 |
|
| No.85 |
建築家ってなに？建築家と名乗っているのは自称です。
一級建築士のことなら腐るほどいるよ。 |
|
| No.86 |
建築家って家の意匠、デザインをする人で
設計士は法に従って設計する人。 建築家⊇設計士と考えていましたが。 |
|
| No.87 |
意匠も構造も建築士だぞ。
名刺に一級建築士と書くのは恥ずかしい。これゼネコンでは常識。みんな持っててあたりまえ。 |
|
| No.88 |
じゃこのスレでいう建築家ってどんな人？
安藤、清家とか・・・ |
|
| No.89 |
建築家の根本的な用語の意味を理解すべきです。それから、勉強すべきでないですか。
|
|
| No.90 |
建築家資格制度なるものがあるらしい。建築家協会という公益法人もある。
役人が役人のために作った団体だろう。 |
|
| No.91 |
工務店が建築家を紹介するわけ無いと思います。紹介では、筋道が違います。すみません設計士か、なら納得です。
|
|
| No.92 |
工務店が建築家を紹介するわけ無いと思います。紹介では、筋道が違います。すみません設計士か、なら納得です。
|
|
| No.93 |
建築士会は建築士同士がお互いに守り合う為なもの。施主からクレーム来た時に、守り合うための団体だよ。
施主の為に何かしてくれる、ダメ建築士に注意でも与えてくれると思ったら大間違い 公益って建築士連中のことで、施主じゃないよね |
|
| No.94 |
あ、それ分かります。地元の複数の建築士の中から選んで依頼するところ
だったので、トラブルがあった時に他の建築士ではどうしているのか 間接的に聞いてみたことがあったのですが、あまり大きな問題にはしたく ないというか、かばい合うような雰囲気は確かにありましたね。 |
|
| No.95 |
>>73
いわゆる分離発注は、責任の所在が極めて曖昧になる危険があります。 問題が生じた時に誰の責任であるのか明確にすることは非常に困難です。 結局のところ最終的な責任は発注者である施主が負うことになります。 これは本来なら元請けの工務店が負うべきものです。家造りはアフター サービスが重要と考えている人は絶対に避けるべきです。 去年１０月に瑕疵担保履行法がスタートしましたが、分離発注は施主に 認められたせっかくの権利を自ら放棄するに等しい行為と思っています。 |
|
| No.96 |
建築家って明確な定義がないので
名乗ってしまえばだれでも建築家です。 なんなら建築士の資格なくても自称建築家なれまっせ。 |
|
| No.97 |
76へ。
あなたその設計士が好きで契約したのと違うんでないかい？ |
|
| No.98 |
そうだよ。
被害に合うまでは、施主から施工とは別に依頼された建築士という職は、施主側に立って設計、監理するという幻想を持っていた。 しかし、現実は全くの正反対。 建築士は施工側のミスを庇う仕事をしていました。バカバカしいことに大金を支払わされました。 これから施主になる皆さんに、このような ヒドイ仕事が建築士の実態だと警告したいのです。 |
|
| No.99 |
自分の家とか庭のデザインに対する基本テーマ
があったら、それを担当する人、設計士である場合もあるし 営業、工務店、大工棟梁の場合もあっていいと思う。 構造とか材料を安くとかは別次元だと思うけどなあ 日本人てデザインとかアイデアを評価しない人 が多いのではないかな。分譲地で同じような家 に住んで平気、むしろ安心みたいな。 |
|
| No.100 |
構造人任せなんかでデザインなんて考えられないという事を知らない建築士の顕著な例↑だな
|
|
| No.101 |
そもそもお金払って他人任せの人が後から文句ばっかり。
建築家はエスパーではありません。 |
|
| No.102 |
お金とるんだから、まともな仕事するべき。
エスパーじゃなくても良い。普通にすればよろしい |
|
| No.103 |
|
|
| No.104 |
建築家の考える構造なんてのもあまり信用しない方がいいですよ。
デザインのためなら、建築基準法ギリギリでも良しとするようです。 壁量計算で慣例として見ておくはずの２割の安全マージンさえ 確保していなかったのを発見した時は、本当にがっかりしました。 |
|
| No.105 |
一喝に感謝。
ふざけ過ぎた奴を締めてやって下さい |
|
| No.106 |
７６さん、貴方、どの様にして建築家をさがしたの、そのへんが知りたいね。
|
|
| No.107 |
７６さんじゃないけど、建築家を探すのは本当に難しいよ。
おかしな建築家に当たらないようにするにはどうしたらいいのさ？ |
|
| No.108 |
ちょっと勉強しようと思って失敗した人の意見を拾ってみた。（ネットの意見も含む）
・自分が設計した家を「作品」と言っていた ・アシスタントが多く「先生」とよばれていた ・自分を建築家と名乗っていた ・間取り図が英語表記（Livingとか）だった ・一級建築士じゃなかった ・年が３０ぐらいだった（若かった） ・コミュニケーションが下手だった ・要望を図面にするだけで助言がなかった ・過去に設計した家を見せてくれなかった ・イメージがうまく伝わらなかった ・メインは住宅じゃなかった ・リフォームに関して無知だった ・特定の工法しか扱っていなかった などなど。 まとめると ①経験が浅い ②建てたら終わりのアーティストタイプ ③意思疎通がダメ（施主を理解しようとする努力がない） という感じ。 ①はＨＰ見たらわかると思う。②もわかったりする。 建築士の名前でググると施主のブログが出てきたりするので②を判断。 とりあえずコレでほとんどの候補が削れてしまうｗ クリアしたら会ってみて③を判断。 いまどきＨＰもないようなおじいちゃんみたいな人のほうが実はいいのかもしれないけど、 それは施主の人脈で探すしかないだろう。 個人的意見だけど子持ちの女性建築士のほうがハズレは少ない気がする。 |
|
| No.109 |
↑
一級建築士でなく、メインが住宅ではない・・・・・この人って営業マンですかね？ 設計士のホームページを良く見ると、だんだんわかってくる気がしました。 |
|
| No.110 |
108は実に良くまとめいていると思う
独立してるならさすがに１級は持ってると思うけど。 |
|
| No.111 |
>>108はその通りですね。
③意思疎通は、相性の良し悪しもあるので、実際に会って話をしてみないとわからないですね。 いずれにしても手間がかかるし、家にさほどこだわりが無い人には無難にＨＭをお勧めしますね。 私は設計事務所に依頼しましたが、工事は遅れるわ、予算はオーバーするわで大変でした。 住み始めて10年経ちますが、住み心地にはとても満足してます。 メンテ等の相談にものってもらっていて、いわゆる建てっ放しではないです。 |
|
| No.112 |
108です。
田舎に行くと一級建築士じゃない事務所もチラホラあります。 また代表者だけが一級建築士で担当は別の人というところも。 当方は静岡ですが、一級建築士不在の会社（設計施工の工務店）でデザイナーズハウスを 謳っている会社さえあります。 デザイナーや建築家事務所と書いてあるところは従業員数と有資格者数を見たほうがいいと思います。 |
|
| No.113 |
戸建住宅メインなら二級で十分だしね。
級の数字と能力は比例しないです。 一級か二級かはあまり拘らないで中身を見た方がいいです。 |
|
| No.114 |
スレを拝見すると、悪くも良くも色々だが、また勘違いのスレも、建築士、探し方や依頼方法に誤りがあるんでないですか？。
|
|
| No.115 |
どんな選び方が正しいと思っているの？
セオリー通り選んでも、ハズしちゃう人が多いんだよ |
|
| No.116 |
>>114 正しい探し方をお聞かせ頂けませんか？
|
|
| No.117 |
都市部では判らないけど、地方だったらまず依頼先工務店を決めて
そこから設計事務所を複数紹介して貰うのもありです。 施工業者紹介の設計事務所では、紐付きの力関係から嫌悪する口もありますが・・・ まずは複数の設計事務所が紹介出来る時点で、その工務店の施工力と柔軟性が垣間見れる。 営業力と規模だけ優れるなら、複数の設計事務所と付き合う事を避け 自分の言い成りになる特定事務所との取引、若しくは自社設計中心になるはず。 工務店側の人成りにもよりますが、この事務所は住宅より店舗中心ですよとか デザイン・意匠はいいんだけど、構造に疎い人でねぇ・・・とか 色々内情の面白い話が聞けたりします。 私は同様に「デザインセンスがいいんだけど、正直あの人の建物はやりたくないなぁ」 って設計事務所を紹介してもらって、実際の過去の建築を見て気に入り そこで設計して貰ったのですが、まあ確かにデザインは凝ってるけど それをオレの家で実践する気かよ・・・みたいな感じではありました。 何が特徴？って言えば、まずは家の外は柱だらけです。妻部分の窓が屋根に合わせて△です。 近隣１００軒でも一番個性的な家は自分の家、それは間違いない気がしてます。 それでも坪単価５０万円台に納めてくれたのは、髭の建築家ではなく 気の弱そうな工務店の社長の尽力だろうなって感じです。 よかったら皆さんも、挑戦してみて下さいね。 |
|
| No.118 |
セオリー通りって、なに、教えてください。
|
|
| No.119 |
個性的なデザインや奇抜なデザインがよくて建築家に頼むなら簡単。
作風を見ればいいだけだから。 動線や採光・通風が考えられた住みやすく欠陥のない家がほしいなら難しい。 プラス見た目もそこそこを求めるともっと難しい。 どうしたらいいのか。 スレはそんな流れだと思う。 ＞117は空気読めなさすぎ。 |
|
| No.120 |
色々なメディアから建築士を絞り、建築士と会い、良さそうだったら複数の過去物件を見せて貰い、過去物件の施主達と良好な関係があるか確かめて選ぶのがセオリーと言われてるんじゃない？今のところよく聞く失敗しないと言われている選び方。
でも、これでも失敗している人が多い。で、どのように選らんだらいいのかなという話 |
|
| No.121 |
建築家を簡単に言うと、設計から工事の統括指揮として最後まで監督する人（俗に言う現場でない）、又（設計、構造、設備、電気等）これを組織化、これも建築家という者です。現場標識に設計監理どこどこ、これも建築家の事です。建築家の定義に折衝能力が優れた者とあります。要は、利害が一致しない相手と折衝する能力の下で、設計から工事完成まで従事する事が、建築家の責務です。利害一致しないと言う事は、建主と工事業者は対岸の関係、この建主側につくのが建築家、全て、建主の補佐協力者（代理人）となります。簡単に言うなら、施工業者との協力が不可欠な事にはおしみなく、然し、線路の様に一定距離を保ち決して交わらず、建主に被害が被る事は阻止することが建築家です。例えば、工事金額一つとっても、これを積算し、かつ、多くの企業から相見積（入札）をとり削減をはかります。建築家の業は、にわかに身につくものでありません。相応の経験をふまないと出来ない事、工務店の紹介の例えとして、工事金額を積算し他社と交渉した結果が、紹介してくれた工務店より安いと判断、これを建主に進言し、あの工務店は切った方がいいと、この判断の権限は有します。この様な業務権限を有する者を、工務店が紹介、これは紹介以前に上下関係がある事と、この時点で建築家の責務は放棄と、とらえるべきです。全てとは言わないが注意、デザインのみが優れている人を建築家と言わないし自語で設計家、もし、紹介以外に見つけられなければ、工事金額は相見積をとって、建主が見積に協力した全企業と面接しますと、これで建築家なの放棄人か分かります。相見積に協力する企業名は公表しない事、談合防止、この下で５社以上から見積をとる事です。尚、追加問題は設計が不備、かつ、工事業者との交渉力が未熟、他の問題は監理力と交渉が未熟なのです。失敗には建主が原因もありま。建築家は設計を行い、統括指揮力（技術等も含む）と交渉（折衝）力が有る人、これが特別に優れていれば、著名な建築家、平たく言うなら設計を行い、工事業者と強かに交渉し、建主に不利益を与えず建築完成される人です。
|
|
| No.122 |
↑こんな完璧で能力ある建築士いないじゃない？
いるとしたら誰？教えてほしいよ～会ってみたい。 121の言うような建築士は理想です。実際にはこんな人居ないと思います。いると思うのは幻想です。 121の言うことは建前で、施主のために本当にこんな素晴らしい仕事する建築士なんていません。 自分の身を守ることで精一杯の建築士ばかりだよ。 |
|
| No.123 |
施主が選んで頼んでも、施主よりも施工業者の利益を考えている建築士が多いです。
施主は一回限りの客。施工業者は、バックマージンをくれる何回も付き合いが続く可能性のある、ある意味客。 どちらを大切にするか自明です。 |
|
| No.124 |
いくら建築士を施主が直接やとっても、本当に施主側の立場で仕事はしないです。
そういう建前、ポーズだけですよね。 建築士に頼んで思い知らされました。 建築士に無駄金をせしめられただけでした。 工務店にも、建築士に工務店から支払われるマージンを自分たちが支払ったと思うとただただ建築士と工務店を恨むばかりです。 家の出来もひどいものでした。 |
|
| No.125 |
工務店から建築士がマージン取って無申告の脱税ですかね
いい気なもんだ。 |
|
| No.126 |
121さん。
俺って悪いからもっと簡単に説明して（笑）。 |
|
| No.127 |
バックマージンをとるぐらいなら、マシなほうですよ。
埼玉のＳ建築設計事務所さんは、工務店に年一回協力金という名目で１００万円を納めさせ、建築業許可もないのに、自社で施工契約をする。または工務店に契約金額の１０％を納めさせる。 オープンハウスの際には、大手新聞に広告を出すのですが、そのお金も工務店が負担。 当日は工務店の社員にスーツを着せて、自分たちの事務所の所員として来場者の案内をさせる。当日の運営も工務店にやらせ、自分は、開始１時間後に悠々と来る。 事務所の新築工事、改装を工務店にただでやるよう依頼し、断ると仕事を出さない。 そんな調子だから、工務店は長く付き合わないから新たな工務店にほかの工務店がやった仕事のメンテナンスをやらせる。 それを断ると新たな仕事を出さないと脅す・・・。 工務店って、損をしても、仕事をしていないよりも仕事をしていない方が不安な社長さんが多いので、こんな馬鹿げた条件でも仕事を受ける工務店が結構いました。 私の以前いた会社もこの事務所の仕事をしたせいで、かなりヤバイ状態になったので、退職しました。 「おれは○社工務店をつぶしたんだ」とオープンハウスで豪語しているＳ先生の得意げな顔が忘れられません。 現在もこの会社。Ｔ市で立派な事務所を構えています。 まだ、あんなことやってるのかな・・・・。 |
|
| No.128 |
建築家 私は断りました 建築費の15%言われ デザインを見て 一言無駄!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
| No.129 |
学歴と経歴で選ぶのだけはやめられた方が・・・。
あと、夫婦で設計やってます。ってのも・・・。 どーせカミさんのほうは事務所の経理で手一杯なはずですから・・・。 |
|
| No.130 |
坪単価70万以下でできますなんて言う建築士には要注意！！
|
|
| No.131 |
建築家本人が、設計士の免許が無い方もおります。 何これ。 ちょっとビックリ。 |
|
| No.132 |
私、建築士の方に直接聞いたんですが。勇気要りましたが、、、なんかセンス悪くないですかって？
そしたら、試験にセンスは問われないといい返されました。 それはデザインの部門です。と言われました。ショック。。ということは、資格持ってるからいい家立つともが限らないんですよね。構造計算にはたぶん資格はいると思います。 要は好みの感覚を理解してくれるかどうかです。ほんとセンスて大切ですよね。 |
|
| No.133 | ||
| No.134 |
今は、仕事が本当にないから、３０超えてる建築家（設計士）でも自分ですべて設計した家が１軒か２軒しかないなんてざら。
専門学校の講師とか、アルバイトで食いつないでいる人がほとんど。 建築家紹介サイトとかホームページ見てみるとわかりますよ。 ほとんどの自称建築家さんは、施工事例が全然ない。 あったとしても、大学時代につくった都市計画の課題とか、以前勤めていた会社でやった大きなビルとか、落っこちたコンペに出したポートフォリオとか。 そんな経験のない自称建築家が、いろいろな価値観のある施主さんの思いを形にできるわけがない。 ましてや、見積りのチェック、工事の監理なんかできるわけがない。 本で見ただけの知識しかない見習いみたいな板前が、経験何十年の板前の仕事を「監理」する。 そんな構図になっているのが、今の工務店と建築家の関係。 |
|
| No.135 |
建築関係者てろくでもない奴ばかり。
実際作業してるヤツらはアタマ悪いのばかりで、それを食いものにモラル無しのズル賢い建築士たちが群がる。 そんなところに無防備な個人の施主が自らエサとなりに行く。 日本人はずっと掘っ立て小屋に住み続けるんだね。 建築関係者が自画自賛する日本の家はお粗末すぎて建築物とは言えない代物。 情けないね～貧しいねぇ |
|
| No.136 |
ほんとそうですね。施工実例がほんと少ない人が多いね、しかもほとんど知り合いが義理で建ててるのが多い。
|
|
| No.137 |
建築家の掲示板にわざわざ来ているのに、文句ばかり言っている奴らは
建築家を雇う金がないか、形にならない物に金を出すのがもったいないと思う、しみったれ野郎としか思えんが・・・。 でなければ、何故わざわざここの掲示板に来るんだ？本当は建築家で建てるのを憧れているからだろ？ |
|
| No.138 |
建築家なんてのは、本当にお金のある人、多少の失敗も大らかに受け止めれる
人生に余裕がある人だけに許された選択肢かも知れないですね。 大手ＨＭや地場工務店と迷っているような予算の人が建築家を選ぶのは、最初 から選択を間違っているんだと思います。無理して背伸びするから、低予算に なって、しかも中途半端な人に頼んでしまって後悔するんだと思います。 |
|
| No.139 |
確かにお金だけではなく、気持ちに余裕のある人達が建築家で建てるべきでしょうね。
あくまで余裕というのは、金があるという意味だけではなく、何でも値引を気にしたりして 大工のモチベーションなども考えず、自分の利益だけしか考えない施主などのこと。 まぁ上の方で文句を言ってるように、口だけの建築家がいるのも確かなこと。 ただ、そんな奴等がいるのはどの業界でも同じことで、 変な奴に引っ掛るのは、自分の目利きが足りないか、 自分の失敗を認めたくなく、人のせいにしてるだけの問題。 |
|
| No.140 |
建築家と家を建てた方に質問なのですが
建築家に依頼してから、最初のプレゼンテーションに要する期間はどのくらいでしたか？ また、プレゼンまでに要望を伝えるなど、打ち合わせは何回かくらいするものなのでしょうか？ ご多忙の建築家や、人それぞれ違うと思いますが 詳しい方、経験した方、知っている限りで教えてください。 |
|
| No.141 |
>>140
何を気にされての質問なのかよくわからないのですが、普通のビジネス感覚でも １～２週間に１回ぐらいのペースで打合せを重ねていくのが普通じゃないでしょうか。 私の場合は、敷地の特徴からどのような間取りプランが可能であるのか、大まかな 案を３～４種類提示してもらい、そこから自分の理想に近いものを選んで、あとは 自分の要望が具体的に間取りとして形になるまで、打合せを重ねるという感じでした。 出てきた図面が気に入らなければ、それを伝えて１週間後に直した案をまた見せて もらうという感じです。最終案が固まれば、確認申請や見積りのベースになる詳細な 図面を引いてもらって、またそこで細かいところを修正します。これにだいたい ４～５ヶ月かかりました。人それぞれですが私は相手がうんざりする程、相当細かく 口出ししたので、かなり長くなってしまいました。でも、ここが設計料を建築家に あえて払っている肝心な部分ですので、徹底的に気の済むまでやった方がいいです。 プレゼンの１回だけで形になるものでは決してないですし、気に入らなければ、 全部白紙に戻して、一から考え直せと言ってもいいものです。 建築家の“先生”に気を遣うあまり、自分のいいたことも言えずに、相手に好き放題 されてしまうことのないように注意された方がいいです。言い方は悪いですが、 金払って使ってやってるのはこっちなんだという気持ちを忘れずに。 |
|
| No.142 |
建築家の方々は、依頼する施工業者が２．３件にしぼられていると私は感じますが
毎回同じような業者だと信頼関係ができ良い部分もあれば 関係が良くなりすぎて、なあなあな部分が出てきたりすることはないのでしょうか？ |
|
| No.143 |
>>142さん
おっしゃるとおりですね。 私も建築家で家を建てましたが、そのメリット、デメリットは両方とも ありました。建築家に対しては第三者的な立場は期待しない方が良いです。 ハウスメーカに勤務している設計士と同じと思えばいいと思いますよ。 最初からそう思っていると思い違いによるトラブルも少ないと思います。 |
|
| No.144 |
設計事務所に相談したら工事費の13-15%と言われた 無理 辞めた。 金持ちだけです。 |
|
| No.145 |
No.143 さん
そうですね！ あまり期待して残念に思うよりも、それなりと思っておきます。 ただ、素人が思っている様な建築家、 例えば施工業者がいまいちな作業をした場合に、「次は使わないよ！」 なんて言える建築家は、余裕のある有名建築家だけなのですかね？ 今の時代、ハウスメーカーの下請けなどに入らず、時間をかけて丁寧に仕事をする 工務店（施工業者）が少ないので、建築家が施工業者を選ぶというより 逆にその数少ない腕の良い施工業者を、建築家が取り合っているような気がします。 それと１０％前後の設計監理費用は、高いと思うか安いかは人それぞれだと思いますが その１０％くらいの同額を違う所に生かしてくれ、 結果設計料を払っても安くなったなんて場合もありますからね。 |
|
| No.146 |
設計事務所は知り合いの工務店を紹介する
他の建築屋で決めますと言ったら嫌な顔をされたねー |
|
| No.147 |
>>146
信頼してる工務店に頼みたかっただけかもよ？ |
|
| No.148 |
私の友人は設計事務所に頼んでクレームだらけといってました、設計事務所に直してとお願いしたら 工務店に言ってくださいと言われ、工務店に直してくださいとお願いしたら、設計事務所の設計が悪いからこうなったとか、責任のなすりあいだそうです。
|
|
| No.149 |
まぁ建築家は、建築家１級や２級などありませんし、
２級建築士でも、自分で「私は建築家」と言えば建築家ですからね。 いろんな建築家がいるかもしれませんが、 誰が選択するわけでもなく、自分が選択するわけなので後悔はしたくないですね。 |
|
| No.150 |
|
|
| No.151 |
ＲＣで建てたい人、大手ＨＭと同等の坪単価(７０～８０万)以上を見込んで
其れなりの規模と予算で、在来木造やツーバイで建てたい人。 こういった人であれば(それなりの予算を見込める人) 建築家依頼は悪くないと思う。 理由は建築設計費用に対する対価として、一物件当たり最低でも やはり３００万程度は欲しいところだから。 総工費が低くなると、自ずと設計費割合が高くなる。 あまり高くなっては、そこに特別な思いでもない限り、単なる割高な建築になりかねない。 |
|
| No.152 |
建築家がどうこうというより、施主がデザインや施工監理に
数百万を（１０％前後）払うことをどう思うかだと思います。 私の場合ですが、ＨＭで建てた場合は４５坪くらいの家が建てられる予算でした。 また建築家にお願いした場合、その予算ですと施工監理費を含め、４０坪くらいの家になるとのことでした。 しかし私がお願いした建築家のデザインは４０坪くらいの間取りでしたが、 廊下を殆ど造らなく、空間をとても有効につかうデザインでして 結果的にはＨＭで考えていた４５坪の間取りよりも、とても広く感じる設計をして頂きとても感謝しています。 まぁこれは私の感じた感覚ですので、中には５坪分が勿体ないと思う方もいるかと思いますが。 |
|
| No.153 |
デザイン優先で、辞めました ぜんぜん住みにくそうな間取りでしたねー |
|
| No.154 |
まさに現在依頼中です。
現在の夫婦の暮らし方を聞かれ、建設後の暮らし方(移住予定)やペットとの 付き合い方等々を聞かれてます。 大手も含め数社から資料・見積を取寄せましたが企画住宅の悲しいか、家にライフスタイル を合わせる気がしてなりませんでした。 価格的には設計料を含めても大手メーカーよりも安いとか・・・ プレゼンが楽しみです。 |
|
| No.155 |
プレゼンを待っている時間はとても長く感じ、本当に楽しみですよね。
私の場合はHMなどを一年くらいまわり、あの営業トークにうんざりし 最終的に建築家にたどり着きました。 施工はまだで、これから問題点も出てくると思いますが 今はプレゼンも予想以上でしたし、これこそが家造りだなぁと、とても充実している毎日です。 |
|
| No.156 |
設計事務所+建築家は・・・・
最悪です。 お金持ちだけですよ。 |
|
| No.157 |
嫌な思いをしたのですね。
可愛そうに･･･｡ |
|
| No.158 |
ローコスト住宅に比べれば確かに割高だけど
一流HMに比べたら、設計監理費を含めても同じくらいだよ。 まぁ超一流建築家になると高くなるかもしれないが。 |
|
| No.159 |
|
|
| No.160 |
設計事務所から紹介される建築屋は、あやしいねー |
|
| No.161 |
>>No.159
素人がちょっと頭ひねって考えられたら、 この世に設計士や建築家はいらないでしょ（笑） |
|
| No.162 |
いや、どちらにせよ設計士は要るでしょ。
家って、住む人間に合わせた間取りを考えるのが一番難しい。 こういう創造性が求められる部分は、設計士によって如実に差がでる。 建築家と呼ばれる人間は、さすがに人並み以上の答えは出すね。 |
|
| No.163 |
>>No.162
そんな事はわかってるよ（笑）自分も建築家で建てているから。 No.159にの「自分で考えられれば」という言葉に そう簡単にはいかないだろ！という意味で言っているだけ。 話の流れを読んで下さい・・・。 |
|
| No.164 |
建築家で建てたみなさん
プレゼンが終わってから打ち合わせのペース、建て始めるまでの期間など 建築家や施主のこだわり方で多少かわると思いますが 皆さんはどうでしたか？ 宜しくお願いします。 |
|
| No.165 |
家と建てる時期は秋から初冬にかけて建てると涼しくていいよ。
所詮は人が建てるものだから、作業環境が品質に影響すると思う。 秋から建て始めて正月の休み前までに玄関を閉めれる状態にして、 ２月頃に引き渡しで新年度に合わせて新生活を始めれるようにする のが理想だと思う。 |
|
| No.166 |
柔軟な発想ができる人なら自分で思いつくレベルの提案ばかりでした。少なくとも私にとって建築家は不要です。
|
|
| No.167 |
金持ちだけ 貧乏人は出来ません
|
|
| No.168 |
貧乏人、貧乏人って、そんな極論を掲示板で愚痴ってもしょうがないだろ。
ローコスト専門の建築家だっているわけだから、 そういう発言、聞いてるだけでも面倒臭い・・・。 |
|
| No.169 |
>ローコスト専門の建築家だっているわけだから、
聞いた事ない・・（汗） |
|
| No.170 |
>>No.169
正確に言えば、ローコストを得意とする建築家だね。紛らわしい言い方で申し訳ない・・・。 これなら聞いた事あるでしょ？ |
|
| No.171 |
建築家のローコストは限界があるんじゃないかな？
原価は下がらないし、自分は釘の一本も打たないし 前に安い建築士の仕事に絡んだ事あるんだけど、すべての職人の費用が安いから坪単価も安い、ってだけだった |
|
| No.172 |
何か建築家で嫌な思い出でも？
「自分は釘の一本も打たないし」なんて言うくらいだから職人さん側かな？ 特に職人さんから見れば、確かに建築家はうざい存在かもしれないが 施主としてはとても心強い存在になるのも確か。 どちらにせよ、建築家でも幅広くいるし、ろくでもない奴がいるから 建築家選びは施主の目利き次第ですけどね。 |
|
| No.173 |
154です
現在２つ目のプランをいただきました。 ラフ図に光や風の流れが書かれてます。 敷地の使い方が全く他とは違い新鮮です。 建築屋さんの拘りは土間とバスデッキ 当方の拘りはウッドデッキです。 他の大手ＨＭさんの場合はパース図や仕様書などがあり 金額の提示もありました。家に合わせた生活をする？ やっぱり企画住宅ですね。 総費用は建設費用+設計料ではなく、建設費用(設計費含む) になってます。 |
|
| No.174 |
設計監理費は、建築費用の何パーセントと普通最初に言われませんか？
|
|
| No.175 |
うちは建て替える前の家は、建築家にやってもらいましたけど
２０年しか持ちませんでした。 風通しが良くて明るい家をコンセプトに親が２年ほどかけて 建築家と打ち合わせして建てましたが、とにかく夏は暑いし 冬は寒い。キッチンもワンオフで作ったため壊れた場合に修理する人が いないし、風呂場もユニットバスじゃなくて作ったもんだからその部分から 腐り始めて修理代もばかにならないし、クレームも結構ありましたが 建築家じゃなくて工務店対応で、つぶれてしまった為もう大変でした。 結局いわゆる大規模リフォームが必要になり建て替えを決意したぐらいです。 いまは、ＨＭで建てていますがこっちのほうがよっぽどコストコントールが しっかりしてます。タイルについても使っていい場所といけない場所や 窓が小さくても風と明りが十分にとれるような間取りだったり。 |
|
| No.176 |
それって建築家が悪いのじゃなくて、その建築家を選んだ親を責めるべきじゃない？
ＨＭ、工務店、建築家、どの分野でもいい加減なところはあるからね。 その選択権は自分あったことをお忘れなく。 |
|
| No.177 |
>174さん
設計監理費は13％となっています。 |
|
| No.178 |
建築家の有名度でも違ってくると思いますが、大体そのくらいが相場ですよね。
ちなみに私のところは１２％です。 |
|
| No.179 |
>>175
＞ＨＭで建てていますがこっちのほうがよっぽどコストコントールがしっかりしてます 当たり前。 HMでできることはHMにやってもらった方が、分母が大きい分仕様に反映されてる。 建築家の乏しい経験から絵描いて、職人が「耐久性は？」ってことも多いし、まあスリリングな家造りがしたいのならいいんじゃねーの？ |
|
| No.180 |
一級建築士の建築家といっても、１人だけで何もかもやっている様なひとを選んじゃ駄目に決まってる。
そうとう数をこなし、経験がある人なら別かもしれないが 建築家を選ぶにも、建築家が構造家などを雇ってる、又はお願いしているようなところじゃないとダメ。 １人でやれば儲かるけど、ちゃんとした建築家であれば クライアントの事を一番に考え、構造家などの専門家に頼み丈夫な家を考えるはず。 |
|
| No.181 |
>１人でやれば儲かるけど、ちゃんとした建築家であれば
クライアントの事を一番に考え、構造家などの専門家に頼み丈夫な家を考えるはず。 最近では予算の厳しい施主が多いから厳しいんじゃないか 地方では、金のある人は大手HMに頼むケースが多い気がする・・ |
|
| No.182 |
建築家のスレでHMの話を出されても、全然土俵が違うので話が噛み合いませんよ(笑)
とりあえず建築家にも色々いるので、施主が金をそこまで出せないと言ったら 重要な構造に関しても、金のために拘りを曲げてしまう建築家もいれば 構造に関しては、拘りを曲げない建築家もいる。 話をするなら、建築家の種類について話をした方が・・・。 |
|
| No.183 |
154です
典型的な金の無いクライアントかな ３つのプランをもらい更にその発展型プランと約１０枚位をもらいました。 今日より最終案からの見積に入ります。 有名な建築家さんや出来上がった建築事務所に頼めば安心なのでしょうが 私は若さに賭けてみますよ。 他の企画住宅のプラン、見積も今週届きますが今更出来合いのプランで 満足できるか心配です。 |
|
| No.184 |
|
|
| No.185 |
建築士かどうかじゃなくて
施主の能力の問題も多いにある |
|
| No.186 |
確かに建築家がどうだとか言うより、その建築家を選ぶ施主の能力でしょう。
特に建築家などの職業は自分の色が出る職業ですから、同業者でもなかなか意見が合うなんてないと思いますから。 >>サラリーマンさん 必ずしもベテラン建築家が良いとも限りませんからね。 若い建築家でも、変なベテランよりは一生懸命さや熱意なんかが伝わってきて、こちらも嬉しい気持ちになったりしますしね。 良いプランができるといいですね！ |
|
| No.187 |
|
|
| No.188 |
一般的に、建築家の方が施工業者に見積をお願いするとき
何社くらいお願いするのでしょうか？ |
|
| No.189 |
建築家にお願いした方で、見積が施工業者から出たとき
お願いした予算におさまった方はいますか？ 聞いた話によると、殆どの方が予算オーバーの見積が来ると聞いたのですか 皆さんはどうでしたでしょうか？ |
|
| No.190 |
建築家と家を建てる場合
①まずは 設計契約・・・建築家と。 ②その後 工事契約・・・お抱え？ 関係の工事店・工務店と。 調印する必要がある。 非常に心配なのは ②の契約。 ・その工務店が倒産したら？ ・もしも ミスが発生したら それは 設計上のミス 施工上のミス？ 実家で大問題化しました。 ①・②を一つの契約にならないものなのでしょうか？ （別々の会社だから仕方ないことなんでしょうが。） |
|
| No.191 |
倒産に関しては、どの会社も可能性はゼロではないので・・・。
今は住宅性能保証制度などがあるから、特にその点に関してはよほど怪しい工務店を選ばなければ 問題はないかと。 それとミスに関しては普通に考えて建築家は関係ないかと思いますが。 あくまで家を建てるときは施主と工務店との契約であって 工務店は建築家の設計を見て、自社での施工が大丈夫と判断するから引き受けるわけで ダメだと思えば引き受けない。 なので普通施工のミスは、工務店の責任だと思いますが。 どちらにしてもなすりあいをしてる時点で、双方ともずさんな管理体制だったのでしょうね。 |
|
| No.192 |
>それとミスに関しては普通に考えて建築家は関係ないかと思いますが。
設計ミス ・・・・・・・・・・・・ 例に出したらきりがないけど・・・・ 建築家・・・・・・関係ありありです。 |
|
| No.193 |
>No.190
建築家も施工業者もミスが出たらなすりあいとは、 そうとうヘボなところにお願いしちゃったみたいですね・・・。 まぁでもそのヘボいところにお願いしたのは施主ですからね（笑） |
|
| No.194 |
|
|
| No.195 |
>>194 契約前に見積もりが出るのですか？
私の場合は、設計も終わり数社に見積もりを出してもらったら 殆どが1000万オーバーでした。 300～500くらいは覚悟していましたが、さすがに1000万となると コストコントロールができていないんじゃないかと思ってしまいます。 設計、人柄、デザイン、など本当に満足しているだけに 1000万の削減作業を考えると、かなりテンションが下がってしまいます(T_T) |
|
| No.196 |
施工見積りではオーバー＝設計士の積算が甘いのが原因ですが
積算の甘い設計士＝ユーザーと意識や感覚が近い＝話の合う設計士 と勘違いし易い。 |
|
| No.197 |
↑もう少し分かりやすく言うと？
|
|
| No.198 |
建築家と家を建てた皆さんにお聞きします。
一般的に言う【坪単価】はおいくらくらいで建てましたか？ また、建築家に支払う【設計監理費】は、何％でしたか？ |
|
| No.199 |
建築家は工事の細かいことや、構造についてあまりわかっていない設計士が多いからやめたほうがいいよ。
一生の買い物だからしっかりした会社に頼まないと。 もちろんデザインのみでいいかたや、もう一度建てられる余裕のある方はいいと思うし、中にはまれに、マニアックな建築家で工事のことや予算内で収まる設計をしてくれる設計士もいると思いますが。 基本、工事の素人ですから。 |
|
| No.200 |
建築士は資格だけど、建築家は資格いらないもんね。
建築家に設計を頼む場合、施工例数と施主の直接の口コミの両方がないと怖い。 |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
