２８坪〜３５坪だったかな、それが一千万円で建つみたいです。
何か情報あったらお願いします。
[スレ作成日時]2008-11-11 10:28:00
＼専門家に相談できる／
千金堂［一千万円均一］
| No.101 |
by 匿名さん 2010-07-14 10:53:12
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わざとアポなしでいって態度が悪いと掲示板で文句を言っているのもどうかと思うが…
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|---|---|---|
| No.102 |
＞＞101
普通、店舗を構えているならアポ無しも当然でしょう。 店舗でなければ別ですが。 あえて、どのような対応するものか書いただけ。 大手ＨＭならこのような事はまずあり得ません。 （まあ、担当者によってですが） 社員教育含めて、安物と言っているだけ。 |
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| No.103 |
接客態度だけはいいけど、いい加減な担当もいるし、その逆もいます。
全てに満点の人はめったにいませんよ。大手ＨＭ含めて。 約束破るとか打ち合わせ内容と違う等の具体性もないし マックでスマイルがないと文句を言っている客見たい… |
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| No.104 |
＞＞103
もしかして本人。言い訳してるのかな。 マックでスマイルなんて期待していませんよ。もちろんスーパーでもね。 安物しか買えないとは言え、一生に一回の買い物になるかもしれない家だからです。 携わる人はそれなりに意識して仕事をしてほしい。 店にとっては１／１００かもしれないが、客にとっては１／１です。 ちなみに、各展示場や工務店巡りしてますが、今まで、即帰りは初めてです。 話した上での対応、相性以前の問題です。 |
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| No.105 |
100さんの、小さな会社なので担当者が頼り…。
千金堂で建ててしまったので、今さらですが本当にそう思いました。 私がお願いした店舗は、人にお勧めできないと思ってます。 |
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| No.106 |
まぁ掲示板の書き込みを鵜呑みにするわけにはいかんわな。
（わざと挑発して嫌そうな態度をとられたのを一方的に書いたという可能性も否定できないし） とは言え、 >店にとっては１／１００かもしれないが、客にとっては１／１です。 って点には同意するがな。 ファーストコンタクトでの印象ってのは商売の世界ではかなり重要なのは事実だし、 その点は今までの工務店営業とは明確に違うという視点からの教育は重要でしょう。 商品力に関しては割とまっとうなんで、ここから先、先細りしちゃうか発展させられるかは ヒューマンリソースのパワーアップにかかってるんじゃないのかなと。 |
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| No.107 |
100さん
アポなしで態度わるいとか(笑)しかもワザと。 そんなことやって楽しいですか？ そんなことよりボルドが気になるんだが、詳しい人いる？ |
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| No.108 |
>接客態度だけはいいけど、いい加減な担当もいるし、その逆もいます。
>全てに満点の人はめったにいませんよ。大手ＨＭ含めて。 これは全く問題のすりかえだね。 接客態度が悪いところは他の点も悪いという類推は一般的に許されても 接客態度が悪いから他の部分は良いという理由は全くない。 「接客態度」を独立した一項目と考えても、「悪い」のが「良い」より良いわけがない。 「わざと」アポなしという点も評価に関しては全く関係ないこと。 「不正な手段で得られた物証は採用されない」というのとは訳が違うよ。 ネットの書き込みの信憑性はまた別のことで 一方的な意見から話を断定してはいけないが 店側は常に客側から評価される立場にあるのだから気をつけるべき。 誰か小平店に知り合いがいる人がいたら しらせてあげて反論の機会をあげると良い。 |
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| No.109 |
いい家を建てるとか、変な家を建てるかはとりあえずは別にして
オレは接客態度が良い所から物を買いたいし、お願いしたい。 |
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| No.110 |
お客様気取りのお方、アポなしで突然訪問されたら気分悪くないですかね。
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| No.111 |
>>110
あちゃー！これは驚いた！ 知らぬ間に世の中ひっくり返ったのか？？ 「アポなしで訪問されたら気分悪い」 アポなし客はお断り、というのが店のシステムなら、 丁寧にそう言って予約を取らせれば良いだけのことではないのか？ そうでなくて、単に他の接客で忙しいだけでも 「すみませんが、お待ちいただけますか？」 とか 「今日は他のお客様の予定が入っていますので 後日の予約でおねがいできますか」 と言えば良いだけのことじゃないのか？ おいおい、千金堂関係者たち、この掲示板を見てるなら何か言わないと No.110が千金堂関係者だと思われるぞ。 特に本社の人。弁明した方がいい。 こりゃ、小平店だけじゃなくて千金堂全体の話になっちゃうよ。 |
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| No.112 |
どちらが非常識か、文面見てたら明らかですな。
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| No.113 |
１１１さん
粘着すぎｗ 千金堂に興味ないならほかいってくださいなｗ |
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| No.114 |
前の書き込みでも書いたが、アポなしで行ったこと自体は問題ないと思ってる。
そういうファーストコンタクト時にそれなりの対応ができないのであれば所詮それまでだ。 No110の書き込み内容にすべて同意はできんが >そうでなくて、単に他の接客で忙しいだけでも >「すみませんが、お待ちいただけますか？」 >とか >「今日は他のお客様の予定が入っていますので >後日の予約でおねがいできますか」 と言えれば何の問題もないのでその点は同意できる。 まぁ、これ以上ネット上の掲示板でギャーギャー騒いでも水掛け論にしかならん。 「自分が行ったときにこんな対応があったので予約するのを勧める。 千金堂もこれから伸ばしていきたいなら店舗のスタッフ教育にも力を入れないと ダメなのでは」程度にしてグチャグチャ粘着しないことだ。 それならば言いたいことももっともな部分はあるし、まだ理解は得られやすい。 ところでボルドの話だが、No94に書いたんで参考にして欲しい。 ちなみに、現時点でボルドと根本から同一仕様の家は存在していない。 （パンフやホームページで使っている家はあくまでも建築家が建てた一品もので、 あえて言うならパイロット仕様にしかすぎないことに注意した方がよい） 千金堂の標準仕様でなくボルドが欲しいのであれば、契約前によく相談することを勧める。 |
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| No.115 |
１１４さん
ボルドってまだ建てた人いないってことですか？ |
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| No.116 |
>>115
現時点では「千金堂のボルド」というシリーズで建てた例はない。 とは言え、気になってる人は多いようなのですでにどこかの千金堂が契約して建築に入る、 あるいは入っている可能性はある。その辺は聞いてみた方がよい。 とは言うもののパイロット仕様が存在している上に、構造体は千金堂の物件としては いくつも実績のあるソリッドモジュールを使っている以上、ボルドとしてのファーストケースで あったとしてもそれほど心配することはないと思われる。 ボルドに限った話じゃないが、納得するまで話し合うことが重要だ。 |
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| No.117 |
こんにちは千金堂小平店の店長です。
この度は、千金堂に関心をお寄せいただきまして誠にありがとうございます。 また、書込みナンバー１００様、せっかく千金堂小平店にお立ち寄りいただきましたのに不快な思いをさせてしまったようで誠に申し訳ございません。 確かに、ご指摘いただいた通りでございます。もしお客様が予約をいただいておらず突然お越しいただいたとしても、丁寧かつ親切に対応するのが真のプロであろうと思います。 今回ご指摘いただいたことで、まだまだ至らないことを知り、今後このようなことがないよう精いっぱいの努力をしてまいりたいと思いました。 本件につきましてご迷惑をおかけしましたことを深くお詫びするとともに、貴重なご意見を頂戴しましたこと厚くお礼申し上げます。 私共はコンパクトながら誠実で親切な店舗運営を心掛けており、品質面で高いクウォリティを目指しつつも、個性的であることが千金堂らしさであると考えています。 もし、対応などの行き届かない点や、建築いただきまして、もしご満足いただけないところがございましたら、今後も遠慮なくお申しつけください。 今後とも千金堂をよろしくお願い申し上げます。 千金堂小平店 店長 |
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| No.118 |
１０００万円で販売して経営は成り立つのでしょうか？
工事中に万一のことがあっては心配なので・・・・。 |
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| No.119 |
↑あくまで、「本体価格」が1000万ですからね。
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| No.120 |
117さん 聞きたいことがあるのですが。
失敗しない家づくりってどうすればいいですか?また気をつける点などを教えていただければ幸いです。 |
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| No.121 |
店長自ら登場なんてすごいじゃん。
ちょっと見直したかも。 |
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| No.122 |
テンチョ ﾏﾀﾞｰ
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| No.123 |
本当に１０００万で家が建つの？
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| No.124 |
だから 建たないって！
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| No.125 |
そうなんだ・・・。残念
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| No.126 |
タ○ホームが24.8万/坪だけでは建たないのと同じ理屈ですよ。本体価格ですから。
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| No.127 |
え？おなじ理屈？
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| No.128 |
最終的には・・・40－50万 別途 別途でしょうよ。 それが普通 |
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| No.129 |
普通ってなんですか?だれが決めたの?
決めつけないでくれるかな |
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| No.130 |
普通とは 一般論です。
屁理屈人間ですね。 嫌われますよ |
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| No.131 |
130さん おたくこそ、荒らすならどっかいってよ
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| No.132 |
別途ばかりじゃねーか
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| No.133 |
注文住宅なら、どの会社も本体価格以外は別途ですよ。
建売じゃないですから。 |
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| No.134 |
ほかの掲示板荒らしちゃだめですよ。
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| No.135 |
別料金について
私も130と同意見です。 本体価格以外に最低でも500〜800万円は見といた方がいいと思う。 で、結局坪単価がどかっと上がる。 |
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| No.136 |
１３５じゃあ結局ツボタンどのくらいなん？
平均で？ |
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| No.137 |
坪単価って参考になるようで参考にならない。
その会社によって何がどこまで含まれているのかが、 見事にバラバラですから。 |
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| No.139 |
１３７さん
その会社によって～ じゃなくて千金のツボタンはいくらってきいてるの？ |
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| No.140 |
２８～３５坪なら建物本体工事費が税込み１０５０万円だから、
２８坪なら坪３７．５万、３５坪なら坪３０万ですね。 |
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| No.141 |
千金堂で建てましたが、35坪で、坪単価40万以上しました。
説明では、140さんの通りに伺いましたが実際は違いましたね。 標準仕様ばかりで、特にオプション入れてるわけではありません。 アフターも遅いし、正直、失敗しました。 |
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| No.142 |
せめでこのスレッドは「坪単価」に関するルールを決めませんか？
分母＝法廷床面積なのか、施工床面積なのか 分子＝本体価格＋何処まで含めるのか（屋外給排水、外構、オプション、管理諸経費、登記関係、融資調達に関する費用、設計費用、地盤調査、保証、完成保証・・・・） 各社、個人個人、上記バラバラで話してたら、何の参考にもなりませんよね |
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| No.143 |
千金堂の名前の由来ってなんだ？(笑)
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| No.144 |
一千万円均一だけどどう？だろ 千均堂
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| No.145 |
ちがうって。
一攫千金で業者ぼろもうけ。 |
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| No.146 |
ホームページに書いてありますね。
「値千金住宅」と「一千万円均一」を合わせた意味があります。 |
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| No.147 |
近所の建築現場で、千金堂の旗？が立っている所がある。
目立つので、近隣に住む人が、1000万？随分安いのね！とか毎日話をしています。 色々勝手に言われて可哀相… |
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| No.148 |
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| No.149 |
うれしいそうだね
HP |
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| No.150 |
1000万円の家って、言われてもおかしくないよね。
恥ずかしい～ |
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| No.151 |
千金堂とかｗｗｗｗｗ
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| No.152 |
千金堂さんで家を建てます。
タマホームでも検討しました。→ 営業マンと合わず断りました。非常にせかされました。 アキュラホームにも行きました。→ うちは安いといわれているようだが高いですから・・・30秒で終わりました。 千金堂さん、無骨ですがとっても誠実に感じます。 工務店のにおいがしますが、現場と近い感じがして安心感があります。 大手のすばらしい、奥様好みのショールームはありませんが片意地張らずに打合せができます。 千金堂さん、たくさんの勉強会に参加されているようにお見受けします。脱工務店！！苦手な営業やら金融やら防犯やら色々勉強しますって感じです。 プランも最終の詰めに入ってますが、1000万を基本に千金セレクションタワーや打合せで好みのものに変えています。 千金堂さん今のところいいと思います。 |
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| No.153 |
工務店の集まりですから店いよりけりです。千葉のとある店は約束したプラン作成もほったらかし、催促しても無視する酷いところですよ。 千金堂本部はこんなところを放置していてもよいのですかね。もっとも千金堂のコアメンバーのところですが・・・
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| No.154 |
千葉のとある店で考えています。
とある店ってもしかして… 店によりけりってやっぱりそうか… デザインがどこまでいいものになるか不安なところです。 いっそAioooそのままで建ててほしい |
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| No.155 |
完成後の不具合が発生するのは仕方が無いとしてもクレームを無視する業者だと結局犠牲になるのは客のほうですから、本当に信頼できる業者か見極める必要がありますね。この業者（社長）はソフトな物腰で良い印象を持っていたのですが、結局こんな無責任な態度ですので。
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| No.156 |
全国大会で810人とか集まった。とみましたが、
多いのか、少ないのか？ まだ小さなFCに思いますが、どうしてそんなに集まるの？ 810人ってすごいのかな？ |
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| No.157 |
千金堂で申込予定です。
なかなか、担当の人が忙しいのか 話しが進みませんでした。 間取りを催促しないと出してくれませんでした HMでは考えられないかも。 でも建物は豪華ではないですがいいものが 出来ると思います まじめにやってるのが関わってると伝わります。 |
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| No.158 |
千葉のとある店でって
東京に本店があるとこかな？ |
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| No.159 |
見積もりを取ってみたのですが・・・
同程度の仕様の他の工務店より諸経費とかが高いような気がしています。 わずかな物もオプション扱いですし。 結局のところ総費用があまり変わらず、お得感はないような感じなんですが 建てられたor検討中の皆さんはいかがでしょうか？ |
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| No.160 |
検討中ですが、お得感というより、考え方に共感していますので私的には問題ないです。価格的に同じレベルならばですが・・・
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| No.161 |
そうですね。
私も検討中ですが、安いからこちらに頼むってわけではないです。 見えるところは後から直せるけど、見えない柱が一番大事と聞いてとても納得しました。 建売のほうが断然安いけど、中がどうなっているのかわからないし… |
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| No.162 |
地元の工務店と比較検討中です
何かあったときの対応とか今の所心配... 地元だと早いからね！ 皆さんは近くに千金堂があるのかな？ |
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| No.163 |
工務店選びで、近いというのは結構ポイント高いですよね。お互いに。何かあっても来てもらいやすいし。私的には車で30分以内かなぁ。
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| No.164 |
163さんの言うとおり
近いとポイント高いよね どうしようかな 千金堂は気に入ってるけど 担当の店舗が対応遅いんだよね まだ新しいからとか工務店だからとか仕方ないのかなぁ こんなんだと決まってからとか アフターとか 心配だなぁ |
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| No.165 |
対応遅いとか、お客に不安を抱かせている時点で、商売としては失格ですね。ちなみに何県ですか？差し支えなければ。
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| No.166 |
地元の工務店と比較検討中です。
千金堂、うちがお願いした店舗の社長とかは、どうせ金がなくてうちでしか 建てられないんだろうってばかにされてる感じがするんだよね！ 今までのやり取りで 地元の工務店は使用とかは千金堂の方がいいんだけど 社長さんの人柄も良くて地元で建てた人の評判がいいんだよね。 アフターの事とか、ベランダの事とかこっちが気がつかない 事を指摘してくれるんだよね！ 生活する事を考えてるのがわかるよ 千金堂はこっちから言った事しかやってくれなくて 相談とかしにくいし... 間取りの変更とか 勿論、建てれる範囲でいいに決まってるんだけど お願いすると嫌そうな感じだし！ 千金堂も工務店なのになぁ！ HMならあたりまえだよね 千金堂は気に入ってるから建てた人のオススメ店舗で建てたいよ もう、自分で書いてて地元の工務店でもいいかなぁって はぁ... 何県かは、ごめんなさい 関東ってことで！ |
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| No.167 |
千金堂は店舗によって
対応とかにばらつきがあるんですね。対応とか遅いと 不安です。千金堂で建てた方、立てる予定の方 どうですか？ |
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| No.168 |
すでに入居しています。
他の店舗のことはわかりませんが、少なくともうちを担当してくれたところは頼んで良かったと思っています。 もちろん、人間がやることですからミスや行き違いはありましたし、苦情を言ったこともあります。 でも、誠実なところがいいですし、何か応援したい気持になります。とても満足しています。 |
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| No.169 |
千金堂さんは態度がころっと変わるし。意外と対応が悪いです。
私はまだ「地球庵」のがいいです。自然素材を売りに子育て安心住宅みたいですよ。 環境にも配慮してますからね！ 千金堂はただの安い家としか感じません。 なにか特徴が無いとね！ |
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| No.170 |
>>169 ただ安い家とかwww和ろた
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| No.171 |
完成まじかです。
こうすればよかったとかここはよかったとか、色々ありますが、 とにかく注文住宅ですからまじめに話を聞いてくれて、出来ること出来ないこと をはっきりといってくれたと思える相手だったと思います。 千金堂さん、いいと思います。 |
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| No.172 |
168←同感です。
工務店さんですから、出来あがった営業マンさんはいないけれど 応援したくなります！！ 話もうまくないので多少の行き違いもあったけれど ごまかさないので安心できました。 |
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| No.173 |
千金大学はいらせろや
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| No.174 |
去年から全然進まない。
どうしたかな？と連絡もこちらから電話しないとないし、 ホントに契約悩んでます。 |
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| No.175 |
刈谷の千金堂は今までの中では最悪としか言えませんでした。
金額も￥1000万円ではまったく建たないし。すべて追加みたいで、何を話しても帰ってくる言葉が 追加、追加、正直疲れました。しかもあまりいいうわさがありません。 |
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| No.176 |
((ｏ(＞▽＜)ｏ)) きゃははっ♪
１０００万円で建つわけないじゃないですか（笑） 建物本体が１０００万円って言ってるのに・・・ぷぷぷ もう少し勉強してから、住宅会社に行ったほうがいいですよ 営業に笑われませんでしたかぁ？（笑） もしかして、CMしてる７７７万円も７７７万円で建つと思ってるんですか？（笑） |
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| No.177 |
千金堂さんに伺ったばかりの者です。
経験豊かな皆様のお知恵をおかしください。 ネットで検索でもあまり悪い噂もなく？ 会社コンセプトも共感できるので、契約しちゃいそうなのですが・・・ （安ですし・・・・） 対抗馬となると何処が適当でしょうか？ おすすめ工務店さんでも結構です。 （北多摩地区で新築予定です） よろしくお願いします。 |
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| No.178 |
みなさんの書き込みを見ていると営業担当にアタリハズレがあるのかなっと思いますが
うちは問題ありませんでした。 数社検討した中で、際立った特徴がない代わりに施主の希望をよく聞いて受け入れて くれる感がありました。派手さはない代わりに口ばかりの営業でもない感じです。 確かに１０００万は本体のみなので、造りつけの家具や建材の変更を依頼すればどんどん 追加になりますが、それでも同様のグレードで見積をたてたときに一番安かったです。 それに、それらの追加金は契約前の見積段階でちゃんとわかるわけですし。 不明瞭な追加金はありませんでしたよ。 ちなみに、ローンを依頼した銀行では、ローン契約時の見積金額から、建物完成時 には少なくとも１割くらいは追加になるのが一般的なのにここはブレが少ないんですね、 と言われました。 ただもし特別な要望があるなら、早めに伝えて正確な見積を出してもらったほうがいい です。千金堂から建材や工事の業者に見積もり依頼が出て、それが戻るのを待って・・ という物理的な時間がかかるので、そんなにさくさく回答はこないですから。 震災の影響で、すでに建てた家の対応（ふるーくに建てた家だと屋根材が重い瓦だったり して影響はあったみたいです）に追われてここ１、２ヶ月忙しいみたいなので、 応答が遅めなのはそのあたりの影響もあるかもです。 もちろん最近建てた家で不備があったわけじゃないですよ。耐震や防犯もしっかりしてます。 |
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| No.179 |
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| No.180 |
今日、話を聞きました。建築士さんが対応していただいて、とても誠意が感じられました。ここで自分が感じたことは良くも悪くも工務店だということです。つまり、ＦＣ展開をしているが大多数で建材を注文して単価を安くしていると感じました。施工はもちろんその工務店が実施するので、結局工務店の良し悪しが施主さんの感想に直結してるんだな～～～～と思います。そんな事いったらタ○ホームとか全てのＨＭがそうなので、工務店と納得できれば良いと感じました。ちなみに私は第一候補です。ｂｙ岐阜
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| No.181 |
千金堂さんは1千万で家が建つというのに興味をひきましたが、
実際に聞いたら全く駄目でした。正直、よくあるオプションやらで金額がどんどんあがります。 |
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| No.182 |
刈谷の千金堂は最悪でした。その一言です。
みなさん気を付けましょう。 |
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| No.183 |
最近いろんな物件を見ていますが、
驚きました！「ＣＷ断熱」というのを見つけました。 夏涼しくて冬暖かい、何よりすごいのが、カビない家だそうです。 |
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| No.184 |
刈谷の千金堂さんには正直だまされたとしか言えません。
何もかも追加！追加！追加！しかも広告も中身と現実は全然違いました。 |
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| No.185 |
刈谷の千金堂さんを調べたら、会社概要が全てウソでした。
実績も全然ないのに実績数がやたらに多いとか、家を建てたい人を馬鹿にしていますよね。 |
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| No.186 |
そもそも自己資金もないのに1000万円で家建てようとしている人
やめた方がよくない？ |
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| No.187 |
興味ありますね、長期優良住宅仕様や次世代省エネルギー等級は対応するのかしら、僕ははじめけんせつで検討してます９８０万ですが比較検討します
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| No.188 |
ついこないだ千金堂を知り､夢と希望を抱いている者です笑
皆さんのご意見をありがたく拝見させて頂きました かなり参考になりました たまたまラジオで千金堂広島西店の方が､完成見学会のことと､千金堂の事を宣伝されてて､すごい興味が沸いてすぐに調べて見学会に行って話を聞いてきました かなり画期的かつ年収の少ないかたでも夢を実現できるシステムだと共感しています まず千金堂とは､小さな工務店の集合体であって､フランチャイズ方式を採用しているが､千金堂本部はあってないようなもので､実は情報ネットワークのサーバーみたいな役割だとおっしゃってました 工務店によって差がでるのもうなずけます 勉強会や研修を定期的にやっているとはいえ､人間がする以上バラツキはかならず存在しますよね ですが広島西店はかなりの好印象だったです これから千金堂の支店を色々回ってみたいと考えています それからアップグレードせずに家を生活できるレベルにするにはどのくらいの金額幅がでるか聞いてきました 一番高いのは下水道が完備されていない土地に建てる場合だそうです 浄化槽に100万ぐらいするそうです 家族の人数にもよりますが､だいたい4〜5人用を想定するそうなので､その金額です あとは田んぼ跡地に建てる場合､土地改良に30〜40万ってとこらしいです マックス差額は150万前後出ると説明されました やはり土地次第でかなり金額のふり幅があると認識しました 逆に考えれば､下水道も完備されてて土地改良も必要のない土地だと､限りなく1050万に近づけるんぢゃないでしょうか？？ あくまでもアップグレード無しでの話ですが 建築材料も良いもの使ってるし､不透明な所が１つもなかったですね こちらが聞いた事には全部答えてもらいました ついでに土地のカラクリや手数料全般のこと､安さの秘密も丁寧に分かりやすく教えてもらいました 私の感覚ですが､そんなに高くない土地ならば1500万前後ぐらいで満足のいく家を持つ事は可能だと感じます あまり参考になりませんかね？？笑 |
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| No.189 |
188様
話していることは、すべて真実でしょうか？ |
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| No.190 |
189様へ
書いてある事は事実をありのままに書いてあります ただデメリットも必ずあるということも認識して下さいね 例えば､見学会に行けば分かると思いますが､家自体はかなり小さめです 恐らく期待してるよりは､はるかにコンパクトだと思います それでも無駄なデッドスペースがないので､4LDKは確保しつつ､収納も豊富にあった感じです あと､決められた枠組みというか､条件の中でやっていくので､大手メーカーさんと比べると､どうしても見劣りする部分も出てくると思います ただ､お金を無駄なく何処にかけてるかの問題で､人それぞれ価値観が違いますから 私は千金堂で建てようと決意しました というか､千金堂だから建てれると思いました笑 千金堂がなかったら一生､県営アパート暮らしだと思ってました 色々､ご自分で調べられて見たらいいと思いますよ あくまで私が書いている事は参考程度に見てくださいね自分で調べて､自分の目で見て､耳で聞いて､自分の価値観でお決めになってください |
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| No.191 |
190様
できれば、190様の実際の写真をみたいのですが、写真アップしていただけませんか？ |
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| No.192 |
191様へ
残念ながら写真には納めてありません それが目的ではなかったですから その代わりと言ってはなんですが､このスレに掲載されてた広島県の千金堂尾道店で家を建てられた方のブログのURLを載せておきますね 実際の写真や感想や､家が完成するまでの模様が掲載されてて､かなり参考になるのではと思いますよ ブログを見る限りは千金堂尾道店はかなり優良ではないかと思います 私も全部見て参考にしました http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=senkindo&guid=ON |
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| No.193 |
知っちゃいました！そして伝えたい！
当たり前の防水透湿シートが家をカビさせることを！ |
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| No.194 |
もっと詳しく知りたい！
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| No.195 |
ＮＯ.194さん！
防水透湿シートの意味知っていますか？ 防水・・・水の侵入を防ぐ！ 透湿・・・湿気を透して快適に！ 全て間違いです。 水・・・が25分の1～20分の1になると湿気の粒子になります。 湿気の粒子だけ透す穴が無数に開いています。 しかし穴の空いていない部分にも湿気はぶつかります ということは壁内の湿気も穴のない部分にもぶつかり 集まると水に変わり、もう外へはでません。ということは・・・・いずれ「カビて腐る」 ということです。 ですから、防水透湿シートはいいですよという会社は外した方がいいと思います。 |
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| No.196 |
使わないメーカーは有るの？他には、どう施工する？
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| No.197 |
どんな場所にも、湿気というものは存在します。
１９５さんの理論で言えば壁の中だけでなく、家中カビだらけということになりますが実際はそうではありませんよね。 カビが生息するためには一定の条件を満たさなければなりません。 空気の移動量、湿度（湿気の割合）、温度などですね。 防風防水透湿シートと呼ばれるものは寿命もありますし、過信してはなりませんが、 少なくとも、全ての湿気を通す訳でもありませんし、全ての湿気を遮断するわけでもありません。 知っておかなければならないのは、室内も壁の中も例えば木材の中にも、ある程度の湿気は存在しています。グラスウールをはじめとする繊維系断熱材なども例外ではありません。 これは、外気や室内の空気同様ある程度の湿気が存在して成立しているということです。 ここで問題なのは湿度が上がりすぎて水滴化（結露）することです。ご指摘の通り、もし断熱材の中で水滴化してしまうと、温度などの条件が揃えばカビとなりますし、それよりももっと怖いのが断熱材が水滴化（結露）によって増えた自重で壁内でずり下がることだと思います。 そうなると、断熱材そのものが濡れぞうきんのような状態になり壁内下部に溜まり、上部は空隙ができ、それが更なる結露を生むという悪循環のサイクルとなってしまうのです。 もう、こうなるとあとは容易に想像できますね。 時間とととに構造材を腐らせてしまう恐れがあるし、シロアリ被害のリスクも増大します。 しかしながら、防風防水透湿シートそのものが意味がないという発言は少々行き過ぎております。肝心なのは湿度の絶対値をあげないことと、温度ムラをつくらないことです。 繊維系断熱材の場合、必要な研修を終了した技術者によって正しい施工を行えば、構造用合板などで外壁側を遮蔽しない限り、市販されている防風防水透湿シートで十分だと思いますし、断熱材の室内側には防湿フィルムなどによって壁内に湿気を入れない（最小限にする）ように丁寧に施工することが大切で、これによって水滴化（結露）などの問題を防ぎ高い断熱性能を発揮（維持）するのではないでしょうか？ とにかく、湿気が水滴化（結露）しないように施工することが大切なのです。 例えばウェアに例えると ゴアテックスのような素材を使っても繊維があるから意味が無いと誰も思いませんよね？ウェアとカラダの間に発生する湿気はゼロにはならなくても、もしそれが半減するならば、快適さは増し、低体温症などを防ぎ、あるいは軽減できるというものです。（もちろん性能に差があるのでメーカーごとの善し悪しを見極める必要があるとは思いますが。 話しを戻しますが 理論だけでなく、それを裏付けるために断熱材を施工したあと、施工した部分全てを写真撮影し保存しチェックを終了してからプラスターボードなどの施工に入るなどの手順で行うのがよろしいかと存じます。（建築会社に要求するといいのではないでしょうか？） 千金堂はまじめないい会社だと思いますが、店舗によって施工品質にばらつきがあるでしょうからよく確かめられるといいと思います。 私は特に誰かを擁護するつもりはありませんし、攻撃するつもりもありません。 しかし、本題とズレて正確性に欠ける書き込みがあると施主にとって不利益につながりますから放っておけません。 （一度だけ書き込みますね。） それと、本サイトを見て感じることですが、どの住宅会社のスレッドにも 住宅会社叩きのような記事が多く見受けられますが、おそらく多くがライバル会社や業界関連の人なのでしょうね。もしそうだとしたら、これも施主にとって不利益になるのでやめてほしいと思います。そもそも、そんな人たちが施主家族の人生にさえ関わる住宅を扱う資格はないのではないでしょうか。 （１９５さんがそうだとは申しておりません。） 私は思いますが どのような工法にも一長一短があります。 どのような工法も両面を正しく理解し、そして正しく施工できる会社かどうかを見極めることだと思いますよ。 私たちの大切な家族のためにももっともっと勉強しましょう。 |
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| No.198 |
新築予定しているので他社といろいろ比較させていただいています。
先日千金堂の見学会へ行ってきました。 社長様に案内していただき親切丁寧な対応で、漆喰はとても気に入りました。 が、後で友人に話すと有名な話しであの社長は長年不倫をしている方だと聞きました。 このような方が夢である家にたずさわっている事が非常に残念です。 |
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| No.199 |
飯田産業とはじめ建設と比較してみたら？
不倫してると、家作りに関係するか？(笑) |
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| No.200 |
突然失礼します。仙台ですが千金堂話聞いてきました。
モデルハウスも安い感じはしましたがセンス良く気に入りました。 …でも、HPなどに載ってる片流れの屋根はオプション。 やはり1050万そのままだと、かなり物足りない感じで、契約される方はほとんど200万～のオプションを追加してますよと言われました。 こちらからの追加などの希望は特には提示しませんでしたが オール電化ならだいたい1500万～1700万円（建物と諸費用）みておいてくださいと言われました。 外構は別です。 それでも安いのでしょうが、地元工務店の方がすべての仕様が上で総費用が一緒だったので やはり地元工務店にしました。 しかもプランに入る前に内金が１００万必要というのが 土地を先に現金購入予定の我が家にはかなり厳しかったのもあります。 |
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