ここで皆様のご意見やアドバイスをお聞きしたいと思います
私の印象などを書きます
玉家さん 素敵 でも価格が高い？
中村住宅さん 斬新なデザイン デザインに重視しすぎ？価格が高い？
ニューハウスさん 全てが平均的で基準 価格、性能、デザインなど
石友さん 全てが平均以上 価格、性能、デザインなど
東山住宅さん 可もなく不可もなく
コーワさん 構造に自信があるみたい？会社事情が不明
沢野建設さん 木が良い？会社事情が不明
上記メーカーさんや東日本住宅やアーク建設さんやみづほ工房さん、山下工務店さんなどの情報もいただきたいです。建てられた方、これから建てられる方ご意見お願いします。
[スレ作成日時]2010-10-13 20:20:09
＼専門家に相談できる／
石川県で住宅を考えるなら
| No.1 |
by 匿名 2010-10-13 22:39:49
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どういうお家を希望されてますか？
先日、能美市（寺井）にある大同建設さんの建物を見せていただきました。（家づくりナビに載っていたので見てみてください）とても誠実な社長さん（38歳ですが）で、話をよく理解してくださる方でした。使用する材料も長所短所をちゃんと説明し、どれを使うか施主さんと一つ一つ決めていくそうです。 どういう家づくりを希望されているかにもよりますが、工務店（設計士）さんとじっくり家づくりを進めていく事を希望されているようなら、親身に相談にのってくれる社長さんだと思います。 そして、グループ会社にオーダーキッチンのハートハウスさんがありそういう事に興味があるようでしたらなおさらだと思いますよ。 ちなみにうちは、今設計事務所にファーストプランをお願いしているところなので、その設計事務所と契約にいたらなかったら大同さんにお願いしようかとも思っています。 ちなみに大同建設さんは、契約前までは無料だそうです。他社との比較も大丈夫だそうです。 もし、興味をもたれたら一度たずねてみられるといいと思いますよ。 |
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| No.3 |
情報ありがとうございます。
正直言いますと 玉家さんと中村住宅さんは素敵ですが価格を含め候補から外しました。 重視していることは地元中心の会社（石川県または富山県の工務店や住宅会社）でアフターがしっかりしてて、 素敵な家というより、温かみがあって済みやすく安心できる家を購入したいと思っています。 この住宅会社が良いとか決まってはいません。 いろいろな情報をお聞きしたいです。 |
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| No.4 |
カスタムハウスモトキで建てました。
スレ主さんの候補に入ってないので、残念。 |
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| No.5 |
大体で良いから予算と建てたい家の大きさ、その他ちょっとでもこんなふうにしたい、これはいれたいみたいなスレ主さんの希望を出したほうが、より参考になるレスがつくと思います。
また「石川県金沢市の…」スレに重複内容で書き込んだ後に、同一内容でスレ立てしたぶん、反応が薄い(冷たい)かもしれません。留意と対応を。 |
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| No.6 |
ありがとうございます。
カスタムモトキさんはどんな感じですか？ 今二世帯（７５坪）と単世帯（４０坪以下）の両方で検討しています。 まだその段階です。予算は完成時点での坪単価で５３万以下にはしたいです。 外観的には和風が理想です。 重複したのは操作方法がわからなかったためです。 すいません。 |
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| No.7 |
ホームページで見たら早いです。
ベーシックの標準が坪４８万、 その他のが坪５２～５５万です。 |
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| No.8 |
好みの問題かもしれませんが例えば床に無垢を使用するかフローリングにするかそれに対して蓄暖、床暖、エアコンのみなどあらゆる組み合わせがあると思いますが、参考までにどのような組み合わせにされたかお聞きしたいです。
最近エコ暖っていうのもあるみたいですね。 |
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| No.9 |
>今二世帯（７５坪）と単世帯（４０坪以下）の両方で検討しています。
>坪単価で５３万以下 ７５坪２世帯と４０坪１世帯では同じ坪単価なら倍近く差が出ますが、(ローンも含めた)予算は最大４０００万円近く(５３×７５）ということでしょうか。４０００万もあれば単世帯（４０坪以下）を選べば坪単価７０万以上の高いところも余裕な感じもします。 それともスレ主さんとしての予算は最大２０００万円強(５３×４０）で、２世帯を選んだ時はプラス２０００万ほど親からの援助等が望めるとかペアローンでいっしょに払っていくとかでプラス２０００万で４０００万円ということでしょうか。 それぞれの予算の最大想定額が同じなら、１世帯を選ぶ場合と２世帯を選ぶ場合でそれぞれ価格帯の違うメーカーの情報を集めて検討することになりますがどうなんでしょう。 |
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| No.10 |
NO.9さんへ
単世帯になっても二世帯になっても私が払う金額は２０００万位（二世帯になればプラス２０００万円の援助）になると思います。 二世帯の場合は玄関、水周りは別にします。 |
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| No.11 |
具体的にどこがいいとは挙げられませんが、
仮に本体価格が坪単価４０万のメーカーで ａ本体１７００万 ｂ屋外給排水等５０～１００万 ｃ付帯工事５０～１００万 ｄ外構工事５０～１００万 ｅ諸経費５０～１００万 ｆ地盤改良（必要なら）５０～１００万以上 で大体２０００万円くらい。※b～fとか適当です。ｂが安い分eが高いとか会社によってまちまちですが合計するとだいたいこんなもの。 ウチは坪単価３８万円です！と言われても実際は税込みで１６００万だったり、地盤改良は無いとは思いますが表層改良で５０万いちおう計上しておきます→調査の柱状改良で１２０万かかります！とかあります。全部ひっくるめて坪単価５３万程度上限を考えてるなら坪単価４０万前後で建てられるところを探すのがいいと思います。スレ立てで挙げたメーカーだとちょっと苦しいかもです。 ※そういう費用は想定してべつによけてあって、建物本体で坪単価５３万円上限でお考えでしたらいらない参考意見です。 |
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| No.12 |
ありがとうございます。
予定では2年後くらいに建てたいのでそれまでご意見参考にしながら工務店さんなども含め考えてみたいと思います。 経審などを見てても建築業界も全体的に厳しいみたいですね。安定したメーカーさんを選ぶのもなかなか難しいです。 |
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| No.13 |
本日東日本ハウスさんの展示場見てきました。
展示場なので参考にはならなかったのですが何となく良いイメージをもてました。 しかし価格的には難しいです。 平均坪５５万～みたいです。 率直な感想ですが資金２０００万円建坪３８坪位だと工務店さんになりそうです。 |
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| No.14 |
大手は高いですよね。
全国展開しているから安心と思われがちですが実際に施行しているのは地元の工務店さん（下請け）なので、上前が乗っかっている分高いんですよね。 （だったらダイレクトに工務店にお願いした方が、やすくて良いものができると思う） 問題はデザイン力で、自分にあったところを現在模索中。 工務店、いいじゃないですか。お互いがんばりましょうよ。 |
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| No.15 |
そうですね。工務店を探してみます。
頑張りましょう。 |
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| No.16 |
水を差すようですが、工務店も高いところは高いです。
うちの親戚は、エアサイクルの家にしたのですが、結構なお値段でした。 私も大小いろんな工務店に行きましたが、営業さんは坪６０万と言う方ばかりで驚きました。 （後から考えると、○○工法とか、自然素材とか木材が県産材とかで高かったのかも。）オスカーとかニューハウスが坪４０万円を切ってると聞いて、ほっとしたのを覚えています。 |
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| No.17 |
ニューハウスは坪５０～５５万するのでは？
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| No.18 |
ニューハウスはどんなに安くても坪４０万は切りませんよ、ローコストではないので。
標準で４０後半、次世代で５０前半しますよ。 |
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| No.19 |
オスカーも４０割らないでしょ？どんなプランか知らないが…
秀光とかタマになるんじゃね？ |
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| No.20 |
皆様いろんなご意見ありがとうざいます。
もう少し時間をかけてオスカーさんなどまだみていないところも検討していきたいと思います。 |
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| No.21 |
ニューハウスもオスカーも本当ですよ。
ニューハウスは断熱材はすべてロックウールで布基礎仕様でした。スキップフロアとかなかったし、家のつくり的にあまり凝っていなかったのかもしれませんね。 最近は施主の家をどんどん公開しているので、いろんな（価格の）家を見ることができます。坪５０～５５って思い込むのはもったいない。 秋のキャンペーンだったかな？ただでべた基礎にして仕切り家具をつけて、間接照明等をつけられるプランを出していたはず。夏にチラシをもらいました。 オスカーは展示だったからでしょうか。見る限りはそこそこ良い家に思いましたよ。low-eガラスとかも使っていたし、インナーガレージあったし。あっインナーガレージがあるから坪単価安いのか！ 2社とも、自分好みに変えていったら高くなるのでしょうが、先入観持たずにいろいろ見るのが良いのではないでしょうか。 |
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| No.22 |
規格型プランならありえる価格かもしれませんね。
規格でも好みの間取りならば、建て売りよりずっといいと思います。 |
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| No.23 |
契約済さんはどちらで契約されたのですか？
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| No.24 |
だんだん、「通りすがり」ではなくなってきた。
＞契約済さん そうなんですよね。不思議なくらい、自然素材を目指すと坪６０万円（以上）なんですよね。 自然素材に拘わらず、無垢フローリング、内装を珪藻土や和紙ぐらいにすれば（仕上げ材だけにすれば）選択肢はもっと広がるんですが。 でも私はシックハウスになっちゃったので、家を小さくしてでも、その辺狙います！ 最近、設計事務所もありかなと、触手をのばしています。 それにしてもニューハウスが坪５０万円以上とは、知りませんでした。ぼったくりだ！ だから営業マンやモデルハウス持っているところはイヤなんですよねぇ。 ＞金沢さん 私がまだシックハウスにかかっていなかったころ、ちょっといいなぁと思ったのは、以下です。 えぇ～？ってブーイングを覚悟で挙げると、、、 キャロットホーム（ローコスト住宅ですが、女性設計士だからかセンスは良さそう） 中部ジェイシー（ちょっと営業がしつこいけど、断熱には拘りがあり、内装も無垢を多用） シープランニング（構造材は集成材や合板使いまくりですが、化粧材は無垢を使って外観も結構かっこいい。和風ではないけど） はやし建築工房（営業マンにやる気が感じられないけど家は良さそう（^^；） 夢工場（自然素材の家だけど、最近出た市販の建具を用いたシリーズはそれなりにリーズナブル） 建匠舎（構造材や素材もいいし、値段も高くないし、社長（といってもまだ３０代）も気さくでいい人なんだけど。。。） ちなみに坪６０万円以上のクラスなら、 観田創建 夢工場 工房恵 かなぁ（各々、無条件に勧められない１面もありますのでご注意を）。 価格も段々手が届かなくなってくる。 みずほ工房もあるけど、最近自然素材って感じじゃなくなってきたしね。 次点で、道場建設（でもサイトしか見たことがない）。 こんなに実名を出して良かったんだろうか？ |
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| No.25 |
つうか、ツボ50位でボッタとか…ｗｗｗ
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| No.26 |
価値観の違いですかね、うちはモデルハウスもないような小さい会社は見てこなかったので坪５０くらいで普通だと思ってましたし、別にぼったくりとも思ってないですね
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| No.27 |
金沢さん
私も、大手からローコストと、たくさんのHMに行きました。 結局オスカーにしました。 オプションてんこ盛りなので、高いほうらしいですが、それでもオプションの数にしては、あと間取りとか、安いと思います。 |
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| No.28 |
情報ありがとうございます。
オスカーさんもなかなか良いみたいですね。 今後内見会など行ってみたいと思います。 |
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| No.29 |
≫21
今ニューハウスで見積もり出してますが断熱材ロックウールなんですか？私はグラスウールかフェノールフォーム(次世代)だと言われましたよ。 それとも選べるんですか？ |
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| No.30 |
21さんではないですが、選べますよ。次世代仕様は３割程度だと聞きました。
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| No.31 |
＞次世代仕様は３割程度だと聞きました。
ｅ戸建てのスレみてると、次世代省エネが当たり前…どころか、それが最低基準みたいな感じではありますが、実際には次世代省エネ以下で建てられてる家がまだまだ多数ということでしょうか。メーカーにもよるのかもしれませんが。 まぁ、自分の家も次世代省エネ以下で建ててひと冬越したけど、体感および光熱費特に不満は無いのだけど、気密断熱ってどこまでスペック追及すべきものなのかよくわからない。 |
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| No.32 |
21です。
ニューハウスさんは、断熱材を選べるはずです。 断熱性能としてはグラスウールorロックウールの厚みを増やせばフェノールフォームと効果は同じなんだそう。 そして厚みを増やしてもフェノールフォームよりはるかに安い。 パネル工法が主のＨＭにいくと、グラスウールでうまく施工できなかった悪い例を見せつけられるので揺れ動きます。ただ、グラスウールのハウスメーカーでは、現代ではうまく施工できると言われました。 どちらが正しいのかはわかりません。 |
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| No.33 |
私も21さんと同じことを言われました。
個人的にはロックウールが良いかなと思いますがグラスウールの方が良いともききました。 |
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| No.34 |
ニューハウスはエコパネルでは？
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| No.35 |
少しずつではありますが、トップに記載させていただいたメーカーさんや工務店さんを絞りつつあります。
在来工法の場合は柱は無垢材にこだわることにしました。 価格的に玉家さんと中村さんははずしました。 |
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| No.36 |
無難なのはニューハウスか石友？
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| No.37 |
何故にコアラと意思が同じ土俵？
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| No.38 |
石もコアラも最終的に予算に合わせてくれますよ
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| No.39 |
石友とニューハウスは同じくらいの位置じゃない？
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| No.40 |
違うでしょ。コアラで高めに払うのと
石で安くあげるのでは意味が違うって |
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| No.41 |
仕様は同じ、石が高い設定なだけ
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| No.42 |
石とコアラは金額同じでも、石が高いイメージなんだよね。
石より高いコアラもあるし、だか石より高いタマはないかもね。 |
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| No.43 |
同じ仕様なら石友さんが高い？何の差？
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| No.44 |
ブランド名の差
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| No.45 |
石友は、利益大で・・・ ウッドライフは、薄利
ニューハウスは、それなりに一般的では・・・ |
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| No.46 |
>>43
富山県人だけど、石友はやはり営業コストが掛かっていて普通に考えて、その分が利益に載ってるんでしょうね。 展示場の他にリフォーム店舗なんかも入れたら、県内だけでも相当な数になるし完成見学会も何度か行った事が あるけど営業マンの人数が県内の地場メーカーと比較して多すぎる位だと思う。 悪くいうつもりは無いんだけど、「富山県内着工数ナンバー１」なんて言うから何度か完成見学会に足運んで 見たけど、「これがナンバー１ですか？？」と言いたくなるほどの感想しか出なかったです。 どこの会場も本当に特徴が無いというか、石友のウリというモノが全然感じられない。しかも余計なモノが 付いているという印象をどこの会場でも感じました。無い方がスッキリしたり、バランス的に良いと思える のに、「ソレだけ浮いている」というのがどこの会場でも必ずありました。 金に余裕のある老人とかが顧客に多そうなので、色んなオプションとかそそのかしてお金出させているのかな？ と想像してしまいます。 私も現在ハウスメーカー選定中ですが色んな所回れば回る程、石友より安い値段で石友と同じ家が建てられる 事を確信しています。 |
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| No.47 |
石で建てましたと言うと、高いね〜いいね〜と言われるが、家と値段が釣り合っていない。
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| No.48 |
どういうところでそう感じたんですか？
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| No.49 |
>>48
連投スイマセン。>>46ですが。 とにかく完成見学会に行ってみるといいですよ。だいたい石友は坪５０万～って感じなのですが同じ坪５０万なら もっと上級グレードで仕上がってる工務店いくらでもありますから。 こればっかりは自分の目で見るのが一番いいと思います。本当になんで「これが県内ナンバー１メーカーなのか？？」と言いたくなってしまうような完成度だと思います。 出来が悪いという事は決してないです。それは立派な仕上がりになっていると思います。 けれども、色んな展示会をじっくり見て回ると石友より無名で着工件数も少ないメーカーが、石友と同じような 仕上げを自慢する事も無くさりげなくやっているんです。 間違いなく営業が家まで来ますが（笑）居留守使えばいいですし、ハッキリ「今は石友は考えていない」と 言えばそれで引っ込みますので、臆せず完成見学会に行ってみる事をおススメします。 |
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| No.50 |
石友の完成見学会、素敵な家ばかりだけどなあ。
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| No.51 |
かなり断わるのに勇気がいるでしょ。
超肉食系営業さん |
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| No.52 |
エイキハウスを見てきましたが、無垢にこだわりがあるみたいですけど、輸入材？自社ルートで輸入していると言っていました。意外に低コストでした
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| No.53 |
そこはなしやろ
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| No.54 |
なんで？
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| No.55 |
どこで建てても大した差がない。
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| No.56 |
北陸に行くと、ほとんどの家が屋根瓦が真っ黒でピッカピカなのが目に付きますが、あれは何故ですか？
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| No.57 |
質問
エイキハウスの無垢は輸入物？ |
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| No.58 |
エイキは２ｃｈでボロカスだったし、求人で内部告発的なものもあるよ。
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| No.59 |
真実かは知らないけどね。
決めるなら、そこに限らず慎重にね。 |
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| No.60 |
アイフルホーム（エスアイユー常陽）の評判はどうですか？
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| No.61 |
アドバイスありがとうございます。
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| No.62 |
アーク建設は？
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| No.63 |
アイフルは知人宅がそうだけど悪くないよ。
気軽な感じで。もちろん豪邸とかとは違うけどね。 私のときには候補には上がったけどローコストの割には標準の設備と、価格のバランスがイマイチではずれたけどね。 アークはモデルハウスの分譲で見ただけだけど、少しスペースの遊びが足らないと感じた。 モデルハウスの分譲販売があまりお得感を感じなかったなぁ。 |
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| No.64 |
なかなか候補を絞れません
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| No.65 |
迷ったときは安いほうです
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| No.66 |
迷ったら高いほうだ
一生の買い物をケチったらろくなことはない |
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| No.67 |
升谷建築ってところの内見会行ってきたけど、オール無垢で床は桜の木、柱は檜でした、坪50万で和風で素敵でしたが、なぜ安い？
社員2名でした。 |
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| No.68 |
工務店は難しい
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| No.69 |
センスの良い設計士がいるかどうかでしょうね。
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| No.70 |
内見会で素敵だと思った工務店さんありましたがそこが社員2名でした。
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| No.71 |
＞金沢さん
このレスで何か得るものはありましたでしょうか？ ごめんなさい、以下、毒を吐きます。 書き込みを見ていると、結局、設備と間取りと外観（デザイン）と坪単価でしか評価できないアホばかり。 日本のHMに甘い汁を吸わせているのは、アホな建て主だということが良く分かりました。 注文住宅なんだから、設備や間取りなんてどうとでもなるとは思わないのか？ 私が買った「家づくりの基礎知識」という本には、家の耐久性はローンより短い２５年だと。 それが当たり前だと言っている建築業界（と言うより大手HM）。 加えて、新建材を推進させておいてシックハウスが問題になると根本を見直さずに２４H換気を強制させて、違反したら罰金だなんて国。国民をバカにするのもいい加減にしてほしい。 F★★★★にしたって、怪しいもんだ。事実、私は頭、痛くなるしね。 ホルムアルデヒドやいくつかの物質以外の有害物質は言及しないし。 それに乗って「うちはF★★★★ですから安全です」という営業マンにはヘドが出る。 １００年もつ家を、坪６０を正直に６０と言って、でもコツコツとやっているところと、 ２５年しかもたない家を、営業マンやモデルハウスや広告費を上乗せして坪３５を５０にしていることろ（スケールメリットとか言って、高級設備を安く提供できますよ、とアホずら下げている営業のいる会社）と、一体どっちが自分にとって良い家を建ててくれるのか、考えなくても分かるでしょ。 「営業マンがよかったから」と言ってHMを決めるアホ。その営業マンは転職や配置換えされることは考えないのか？ 坪３５程度の家なのに、５０だったら普通じゃん、って言ってるアホには返す言葉もない。 |
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| No.72 |
あんたも、かなりのアホだと思う。
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| No.73 |
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| No.74 |
アホはおまえだ
どこの会社でも利益上乗せして売るのはあたりまえだ原価いくらだからそれでうれっていうやつがいかれてる 上乗せして売るのが経済の常識。それに家も車も一緒で手入れさえしっかりすれば相当長いことつかえるが寿命がくる前に飽きて新しいものほしくなる。それが平均を下げてるのです。最新の基準をクリアしていても数年後には型遅れの住宅になるのでわたしは見た目で選びましたけど。 百年持とうがわたしは新しいものが好きなのであと最低二回は建て替えを考えてますけどね |
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| No.75 |
というかさ、１００年持つって保証がどこにあるんだろうね？
Ｆ★４でも頭痛くなるって、>>71は今までログハウスででも生活してきたんだろうか・・・ |
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| No.76 |
F★★★★は、建材に使うものの基準。
建材にはもちろん採用しなければいけないが、 家具はそうではない。 ログハウスを建てたとしても、 ニ○リの家具を使っていたら シックハウスになるかも。 |
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| No.77 |
おーっ、今日は大漁だー！
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| No.78 |
人生妥協の連続です
完璧はあり得ません |
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| No.79 |
エイキハウスってどう思います？わりと親切な説明でしたけど
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| No.80 |
どうだろう
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| No.81 |
エイキは不人気？
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| No.82 |
エイキの板、荒れてますよね。
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| No.83 |
典型的なブラックなんだろうなぁ。
従業員を大事にできない会社が顧客を大事にできるとは思えない。 |
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| No.84 |
やっぱり玉家が最強。
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| No.85 |
玉家のスレ、最近荒れてるぞ。
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| No.86 |
新住協に加盟している「ほそ川建設」がよさそうですが。
暖かい家を建てると思いますが。 |
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| No.87 |
微妙な線をつきますね。
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| No.88 |
社長を知っているなら建てれないなｗ
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| No.89 |
この前タマホームの展示見に行ったんですがメチャメチャよかったんですがー評判ってだめなんですか？教えてください❗タマホームの
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| No.90 |
タマホーム、そんなに悪いかなぁなんて思いますが。言われている程でもないけれど、正直担当者次第というのが注文住宅の常のようです。担当者が良いと何か施主が希望していることが出来なくても良い代替案を出してくるようですし、全体の調整もうまいということですから。どこにお願いするにしても、本当に担当者がいいと良いなぁという感じになってくるそうです。
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