ＣＫホームで検討している方、お話しませんか？

[不具合沢山]

ＣＫホームで検討している方、お話しましょう。
私はつい最近ＣＫで建てましたが・・色々あったので参考にしてほしいです。

[142: 不具合沢山]

ぼぼいさん
こんにちは。
私も週最低２回はみにいっていましたよ。
平日は主に夜、行っていました。
何かを勘違いしているようですね？
私の場合、現場に足を運び不具合を見つけだしていましたよ
何を勘違いしているのですか？

[143: トトロ]

いろいろ読みますと当てはまるところは結構ありますが、この業界クレームがつきものです
価格的メリットを追求すれば、何かと大手メーカーとの違いはでます、
最終的には、営業、設計、工事担当の人間性かと思います、
私くしも、業界に少し足を突っ込んでおり手抜き現場には遭遇しております関係上
現場の写真は基礎の段階でかなりとり、質問もしております。
この価格での自由設計では、よくやってると思います、
私は建設資材メーカー勤務ですので、自社品支給してますが、快く受けてもらってます。
ちなみに自社品です、知人よりの購入とかで現場に入れますとトラブリますので気をつけてください。

[144: ＯＫＫ]

私は昨年１２月からＣＫにて２世帯住宅を建てるための打ち合わせをしてきました。
しかし、営業担当があまりにも曖昧な営業マンで何を依頼しても２から３週間掛かりいつまでたっても同じ事の
繰り返し結局、見積もり依頼するまでに１年。なんて事でしょうか?
最後には設計担当まで無断で代わってしまう始末。
１年たってもこんな状態なのでＣＫで家を建てるのは昨日断念。
平面図だけは無事完成していたが対応がいい加減。
１２月に入り他のメーカー国際的にも有名なＴ社に依頼することになった。
初日にＣＫで作成した平面図をＴ社に提出しプランを作成して頂いた。がその回答が思いも知れない回答が！
この図面で建てた場合、不具合箇所が５箇所以上も発覚した。
まず、車が駐車できない・トイレのドアの開閉方向の設定が悪く、トイレで人が倒れた場合の救助が出来ない・
屋上に上がる外階段は、法律上認可されないなどと不具合が多発！
それにＴ社は事前に法規制等の細かい説明がされたのに、ＣＫは一切なし。
しかも耐震保障などといっているが、本当に安心できるだろうか?
それにＣＫの重量鉄骨住宅が今までに関西淡路大地震のような大地震に見舞われていないだけに心配だ！
高い買い物なので慎重に選ぼう！実績のない会社ほど坪単価が安いらし。

[145: 通りすがりの者]

ＯＫＫさん一年間大変でしたね、でも不思議なのは車が駐車できないというのは図面みれば解るような
気がしますが・・屋上に上がる階段って良くコストダウン、塔やをつけると夏暑いという理由で良く見る感じがします
が、それはその地域で許可されてないのでしょうか！
またトイレですが人が倒れた場合って結構わかりませんから、床から１５センチ位のところにブザー設置、また
手すりも倒れそうな方と相談してつけ、ドアは専用の折り戸にするのが良いですよ、またトイレより浴槽のほうが危険ですから
浴槽内、浴槽上、入り口に手すり、入り口は引き戸　検討する箇所多そうですね・・
でも最初からｃｋ１社に絞ってたのでしょうか！他もみてますよねそれで選んだのですよね、すぐに営業代えてもらえばよかったのではないでしょうか

[146: 匿名さん]

素人が、毎週文句言ってたら、いい物建たないよ。わかってないね。職人の気持ち。

[147: 匿名さん]

↑偽者だよ

[148: 匿名さん]

じゃその職人の気持ちを教えて下さい。

[149: 匿名さん]

CKは工事の失敗はあっても手抜きはしません。
失敗をすぐに認めて対処します。
着工数も多いので止むを得ません。

CKホームは相当数の着工をしていますが、社長に届けられている
契約者数は○津さんの指示で大幅に水増しされています。
『バブル』です。
地域事に分社化して独立採算にすれば、数字の把握は
確実になると思います。

[150: 匿名さん]

[151: 匿名さん]

[152: 不具合たくさん]

お久しぶりです。
１４９さん、着工数が多くても失敗が多いのは許されないのではないでしょうか？
私の家の6ヶ月点検は7ヶ月点検になっています。
アフターが全くできてないですね・・

[153: 匿名です]

上から見ると、かなり大変な状況の方もいますね。そもそも、ＣＫさんの場合、営業の知識に問題もあるのかも
知れませんね。うちの会社からも何人か転職していきましたが今まで全然違うもの（木質系）売ってたのに、
にわか仕込で即、営業！、当然会社の方も即、戦力として採用するのですから当然無理がでますよね。
やっぱりお客様も、担当営業がその会社に何年在籍したか、また、自宅も自社で施工したのか？くらい聞いて、
その営業の経験や資質、また、会社に対してどの位、言える人なのか確認してもいいかもね。

[154: 匿名さん]

かなりいろいろ書いてありますねえ。今、CK検討中なんですが・・・
埼玉県内でも、どこの営業所だとだめとかあるのかなあ。某パークの営業さんはいい人なんだけど。

[155: 匿名さん]

埼玉西の方の某展示場は駄目だったね。
前レスにあった

＞①材料証明書（ミルシート）をもらうこと。
＞②溶接技術者の資格提示（SN3,SA3,A3など）
＞③超音波検査または、エックス線検査証明書

聞いてみたけれどそんなの何って感じだったよ。

[156: 匿名さん]

CKホーム全体で現在約１５０棟販売したらしいです。
今期は２００棟前後くらいの数字になりそうとのことです。
目標自体は４００棟超なので見込みでは達成率は５０％ぐらいですが
大健闘ではないでしょうか。
ただ営業の人は契約取っても給与が増えないって本当ですか？
住宅営業はどこも同じようなものと思っていましたが
違うのですか？

[157: 匿名さん]

値段も仕様もなかなか良いもので、半信半疑ながらも検討しているものです。154さんのようにどこの展示場なら、どこの営業所なら、ということを思っている人もいると思います。１５５さんは埼玉西は駄目とありますが…県内最大の展示場での施主さんの話がきければとおもいますが…

[158: 匿名さん]

業者はどこの者だかわからない人達が来る
柄悪い
雨が降ると壁に直接伝って雨の筋が残ってしまう
調湿、基礎工事がかなりいい加減
新築して数カ月で不備が沢山出て来る
その他沢山ありますが、鬱になるのでここら辺にします
ここで建てて後悔してます

[159: 不具合沢山]

こんにちは。
先日は6ヶ月点検に来ましたが点検表に点検をしないでチェックをしていました。
監督は「点検できないからこうするしかない」と言っていました。
元から信用していなかったので、電話して聞いてみたら点検はするとか言っていました。

埼玉県大の展示場はどこでしょうか？
私は川越です。

[160: 匿名さん]

159さん。点検しないでチェックしていたとありますが、その場では何もいわないのですか？その後はどうなったのですか？県内最大といえば、大宮のＫパークかな？

[161: 不具合沢山]

こんばんは！
点検の際は私は仕事で嫁が立ち会っていました！
監督にはその場で聞いたのですが上記の事を言われてしまったみたいで…その場はそれで終わったみたいです！
私が問合せをした結果、点検をし直すみたいです！点検する人も変えさせました！

[162: 不具合沢山]

157さん、おはようございます！
埼玉の何処の展示場でも大宮の事務所は通ると思いますが…私の家を担当した監督は埼玉の東京寄りでも仕事をしているみたいですし…監督さえしっかりしていてくれたら平気だと思いますよ！

[163: 元社員]

とにかく駄目でいいかげんな会社（上層部が）。
こんないい加減な会社でも生き残れる建築業界は不思議な世界です。
社員は一生懸命に良くしようとしてる人が沢山いますが、＊＊な上司がつぶしてしまいます。
皆さんいい悪いがわかりにくいならやはり一流のメーカーで検討される事をおすすめします。
少しの金額の安さで決めてしまうと一生の後悔になりますよ。
結局高いものになるどころか精神的な苦痛まで残りますから。
同じような建て方は他でも沢山ありますよ。
安易に決めないで時間をかけて探してください。
また、施主さんもしっかりと勉強をすべきだと思います。そうすれば少しはいい悪いが
わかってくるかと思われるのですが、家は保険と並んで高額な買い物なんですから。

[164: 住宅設計部（？）]

>163
？？？
本当に元社員ですか？
上層部がダメダメな会社って普通の会社では？
下層社員が一生懸命ならよい会社って言えるのではないでしょうか。
個人的見解ですが。

でも、上を見ていると確かに疑問に思う会社みたいですね。
一生懸命な人がいるのに、それを台無しにしようとしている。
故意にではないにしろ、良い傾向ではありませんね。
良い営業かそうでないかは、初対面の時にある程度
わかるはずです。
商品が気に入っても営業が・・・という方は
店長に言っても自店の成績があるし、
同じ営業所内で顔を毎日合せる営業同士、
お客さんの都合（失礼）で担当を変えるのは、
お互い（営業同士）いやな気分だと思います。
であれば、お店（支店）を変えるしかないです。

[165: 匿名さん]

>>164
内部が嫌な気分になるかどうかなんて、お客にとってはどうでもいい話です。
元社員さんの意見に賛成します。
安さだけで選ぶと大変な事になります。

[166: 住宅設計部（？）]

>165
早速のリアクションありがとうございます。

>内部が嫌な気分になるかどうかなんて、お客にとってはどうでもいい話です。
確かにおっしゃるとおりです。
お客さんにとってどうでもいい話、というのには半分納得します。
ですがもう半分は、自分の気分が晴れれば他は（誰が）どうなっても
知らんこっちゃない、という（ちがってたらすいません）
わがまま都合と取ってしまいます。

家は、契約→着工→竣工→引渡しが全てではありません。
どちらかというと引渡しが家創りのスタートです。
（作りとは違う）
自分がお願いした家のフォーマットを作るのがHMで、
それを活かすも殺すも実際に住まうお客様自身ですから。
今後長い付き合いをしていく上では施工側の意図も
少なからず考慮すべきでは？
お互い人間ですから、多少の間違いもありますし、
片方もちろん両方がなるべくいい気持ちで
行きたいなぁ・・・という、
メーカー側のわがままです。

[167: ?????]

住宅設計部（？）さん、そんな建前論はこの場で関係ないと思いますが？
お客がわがままを言うのはどこでも同じことです。
ただＣＫの場合は会社の販売姿勢の悪さや体制の不備で実際に迷惑をかけたまま
営業を続けていること事態に問題があるのでしょう。
要するに経営側の姿勢に問題があるということです。
そしてそれを正せる要素のない会社だということです。
社長・そして住宅部のトップのＫさんのワンマン体質の会社だからです。
それから
＞自分がお願いした家のフォーマットを作るのがHMで、
＞それを活かすも殺すも実際に住まうお客様自身ですから。
については、おかしくないですかね。
お客はあくまで素人（たまに玄人？の人もいるかも）で住宅に描くのは夢と希望です。
それに対してプロが法規制・予算・経験・アイデア等でその夢をお客の満足出来るものに仕上げなければ
いけないのでは？　業者の方はいくつもの物件の一つでもお客は一生に一度のいわば人生をかけた事業です。
なんで施工側の意図をくむ必要があるの？　もっともな説明が出来る話ならそれでよい事であって意図をくむ
とかそんな事はちょっと方向が違いますね！　おっしゃる通り業者側のわがままです！　失礼。

[168: 住宅設計部（？）]

167さん
>お客はあくまで素人（たまに玄人？の人もいるかも）で住宅に描くのは夢と希望です。
>それに対してプロが法規制・予算・経験・アイデア等でその夢をお客の満足出来るものに仕上げなければ
>いけないのでは？
おっしゃりたい事は理解できます。
失礼を承知で言いますが、希望的観測はなはだしいとは思いませんか？
希望予算で１００％理想の家を作る事なんて不可能です。
どこのメーカーも満足していただけるよう努力をしているはずだし、
経験を活かしてアイデアを絞り出しています。
しかし現実問題として、はっきり言ってお客さんは他人です。
その他人の家を設計するにあたって、どのようにすれば１００％
満足する家を作れるか検討するには、
何年も同居が必要になると思いませんか？
その人の生活に密着しなければ、どういった生活リズムか
どういう趣味か、全てを理解しなくてはいけません。
せいぜい半年から1年でこの人が何を考え行動するのか理解するなんて、
不可能です。
それを可能にするのがプロだ、なんていう人もいますが、
それこそ詭弁です。
プロであろうがなんであろうが、
他人を心底理解する事は絶対に不可能です。
自分の家族（配偶者など）のことは理解できてますか？
それと同じです。

[169: 通行人]

我が家の隣のお宅がＣＫで建て、建築中にも多数トラブルが。
まあ、それはさておき。
隣家は完成後、わずか半年も経たずに、大幅改修。
なんでわかったかっていうと、ＣＫの営業が挨拶に来たから。
工事期間は１ケ月。
一体、どんな大幅改修なんだ？
そう思っていると・・・
態度の悪い業者が玄関を大きく開けたまま作業をしていたので、
見るともなく家の中の光景が目に入ったら、
なんと玄関の壁紙が剥がされ、まあ、何と言うかちょっとした手直しなんてレベルじゃない！
そういえば以前、家の中からポンプで水がくみ出されていたし。

これは傍観者の見た客観的な事実です。
ご参考までに。

[170: 匿名さん]

[171: 違う通行人]

このページ見て良かった。
プランをたてるのにCKホーム入っておりました。なんでも今はやりのRCにつよいガレージライフ系の建築デザイナーが
設計するとの事で楽しみにしておりましたが、まずは、ここの話をもとに企業面接からですね。
ちなみに東京地区です。少しでもいい加減な話をした際には即刻プラン取り下げします。
とはいっても営業は良いんですよね。。

[172: 不具合沢山]

こんばんは。
先日、点検の際に指摘した箇所の修理にシステムバスのメーカーの人がきました。
指摘した箇所はお風呂の目地のパッキンが浮いていた事です。メーカーの担当者が言っていた話ですが・・「作業が雑すぎる」
と言っていました。

先日のいい加減な点検を埼玉の事務所に電話をして得た回答を載せときます。
どうも6ヶ月ではどこも不具合が出ないからめったにみるものじゃないみたいです。
何を考えてこの回答をしたかはわかりませんが完全にふざけています。
車の6ヶ月点検でもちゃんと点検をしてくれるのに、何の為の点検かわかっていないみたいですね。

171さん、参考にしてもらえたらうれしい限りです＾＾
私達も営業はそこそこでしたが、現場監督のT氏がハズレだったみたいです・・

169さん、体験談をありがとうございました。

[173: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[174: 匿名さん]

こんにちは、いつも見ていました。私はここで建てました。
擁護のレスがあると社内の人間かと思われるようなので、
あえて書き込みは止めていましたが・・・
私は、契約前〜入居後まで大変満足できる家づくりができました。
この会社自体にも不満はありませんでした。
全く不具合が無かったかといえば、ゼロではありませんでしたが
営業も監督も非常によく対応してくれました。感謝しています。
そんな施主もいるということを知っていて欲しいと思います。

[175: 匿名さん]

>174
こんばんは。
そうですか〜。人によってなんですかね？
それとも、不具合沢山さんがひねくれてて、１７４さんが普通の人なんですかね。
174匿名さん、ちょっときいていいですか？今この会社が倒産でもしたら、保障関係ってのはどうなるんですか？
第三者機関とかで保障をつけてもらっているんですか？
もし、来月ｃｋたが倒産して、再来月に大地震とかきて皆さんの家が倒壊とかしたらどこが保障してくれるんですか？
このサイトの書き込みが原因でｃｋが倒産して保障も何にもつかなかったら、不具合沢山さん滑稽ですね(^-^)

[176: 匿名さん]

不具合沢山さんはいつまでもイヤイヤ新築の家に住んでいたんでしょう、この先何十年と・・・

[177: 匿名さん]

メーカーの方が書き込みしていますね。
削除依頼される前に反対意見をのべられたらどうですか。

[178: 不具合沢山]

177さん
こんばんは。
私が反対意見をのべるのですか？
違いますよね？

[179: 不具合沢山]

今・・削除依頼の板を拝見しました。
仕事に影響がでると投稿されていますが・・
私達は家を建築中は本当に精神的にやられていました。

[180: 177]

>>178
違います。
削除依頼出された方に向けた発言です。
この板は、購入検討者の参考になるためにあると理解しております。
当然よい意見もあれば、手厳しい意見もあるでしょう。
それらを見て、聞いて、総合的に判断するのがお客です。
その情報交換の場にて、厳しい意見ばかりだから、
削除してくれは、身勝手としかいえないのでは？

[181: 匿名さん]

>>179
お気の毒様です。
病院とか行きました？
建築中ってことは今は精神的に安定しました？

[182: 不具合沢山]

病院には行っていませんよ…
今は良好です…
本当に建築中は精神的に疲れていました

[183: 90=177]

①材料証明書（ミルシート）をもらうこと。
②溶接技術者の資格提示（SN3,SA3,A3など）
③超音波検査または、エックス線検査証明書

[184: 90=177＝183]

すいません。うっかり送信してしまいました。
あらためて、メーカーの方がいるのなら、以前私が書いた
①材料証明書（ミルシート）をもらうこと。
②溶接技術者の資格提示（SN3,SA3,A3など）
③超音波検査または、エックス線検査証明書
このことについての説明をいただけないでしょうか？
どうしても、検査要綱についての考えをお聞きしたいのですが、無理でしょうか？
それはこういった検査をされないからでしょうか？
低層鉄骨だから、必要ないのならないの返事でもかまいません。
ひとつの姿勢として、意見を伺いたいだけなのですが、いかがでしょう。

[185: 住宅設計部（？）]

①ミルシートに関しては小規模建築物、
つまり住宅については提出義務はありません。
（役所の検査同。）
②溶接技術者は資格及び資格証明書がないと
鉄工所は開設出来ません。
しかし、施主にまで提示する必要はないのでは？
資格の有無は役所検査に合格するかしないかで
判断できます。（役所提出書類に謳う欄があるため）
③超音波検査は3.2mmの肉厚では
反射がないので、検査自体無効です。
（たしか8mm以上が可能だったような・・・）

小規模建築物については実際どこの鉄工所でも
目視で行います。
それは手を抜いているのではなく、こうするしか
方法がない為です。
（シーケーホームさんは実際のところ目視なのか、
自社特有の検査をしているのかは不明ですが・・・。）
溶接に関する不具合（以下、欠損）は3号建築物なので、
構造計算にて安全値を割り出しているはずです。
そのために耐震等級３としているのではないでしょうか？
（住宅では耐震等級３なんて高グレードは必要ないです。
そこまで無用な経費を掛けて、ローコスト住宅をする
意味がありませんから・・・）

参考になりますでしょうか？

[186: 90]

改めて問います。
＞提出義務はありません。
ミルシートは公共事業では、必ず提出しますね。
でも、材料証明書なのだから、
施主が提出を希望すれば、しなければならない情報ですよね。
それでも、提出できないのでしょうか？
＞施主にまで提示する必要はないのでは
溶接資格者でない者が、溶接をする可能性があるということでしょうか？
それは重量鉄骨の場合、かなり品質に問題ありですよね。
重量の場合は、溶接が一番主要なのでは？
どうも色々な下請けに出されているようで、品質保証の面で気になったのですが。
＞超音波検査は3.2mmの肉厚では反射がないので、検査自体無効です
その通りですね。
でも重量鉄骨なのだから、柱は、250〜300のコラムだと記憶しておりますが。
厚さは9㎜ですよね。柱ベースは、16ｔ以上ですし、ダイヤフラムも9ｔですよね。
どこを取っても検査可能ですよね。
＞それは手を抜いているのではなく、こうするしか方法がない為です。
目視検査なんていうのは、倉庫レベルのお話です。
それに超音波が無理でもPT検査でもＸ線でもありますよね。
溶接の内部欠陥は、目では、わかりません。
非破壊検査して初めてわかるものなのですよ。
人が住む建物には必要ないのですか？
以上のことが証明できずに、どうしたら、品質保証ができるのでしょうか？
＞住宅では耐震等級３なんて高グレードは必要ないです
マンション並みの強度が売りだったのではないのですか？
これは、私が個人的に疑問に思ったことです。
答えにくければスルーしてもかまいませんが、
お客は、品質保証に対しては、とことん知りたいと思いますがどうでしょう。

[187: 新米施主]

ご無沙汰しています。新米施主です。ここのところ仕事が忙しくてなかなか
のぞきにこれなかったのですが、久しぶりに来てみました。せっかくなので
書き込んでみます。たぶん長文になりますのでご容赦ください。

私の家は、先週木完検査が終了し、３月末の引渡しに向けてラストスパート
に入ったところです。構造部分は終了し、ここから後は多少何かあっても重
大な問題にはならないだろうと一安心しています。目下の心配事は工事より
明日発表の３月実行金利です。職業柄ある程度予測はつくのですが、無理を
承知で一言。「さぁーがーれぇー！」・・・失礼しました。
まあ微増で収まってほしいものです。頼むよホント・・・。

さて、話題になっているミルシートですが、私も９０さんのアドバイスを参
考にミルシートを提出をお願いしたところ、使用した鉄骨やボルトなど一式
のミルシート原本をいただけました。
ただ、私見ですが、提出を求めた際に「ミルシートはまだある？」と確認し
あっていたので、ＣＫさん側としては、事前に言っておかないと納品時の確
認に使用した後には、特に気をつけて保管をしておく認識は無いような印象
でした。ミルシートを自分で入れた第三者の建築士に確認してもらったとこ
ろ、特に問題ないとの事。

溶接に関してはもう信用するしか無いかと・・・。前述の建築士に建て方終
了時に確認をしてもらったのですが、その際も目視だけでした。指定された
鉄骨やボルトが正しい位置に施工されているか確認後、溶接跡を見ながら、
形状や鉄粉の飛び散り方（？）みたいなものを確認していたみたいです。こ
こも特に悪い指摘はありませんでした。私としてはここまでで納得した次第
です。

大学時代の同期にパナホームに入社した者がいるのですが、聞いてみたとこ
ろミルシートをお客様に渡すことは通常していないとの事でした。Ｘ線検査
については判らないが、現場ではやっていないとの事。まあ、ＣＫホームだ
からやらないというわけではなく、一般的な対応なのかなと思われます。

耐震等級に関しては、若干アカウンタビリティーの不足を感じます。設計時
に間取りのことばかりに頭がいっていたので、確認しなかった私もいけない
のですが。
姉歯が騒がれ始めた時に、即設計担当に確認したのですが、その際に受けた
説明である程度納得出来ました。
施主の価値観で、想定外の大地震でも、計算上軽微な補修程度で済むような
設計も出来るし、倒壊しないことが前提で、ある程度経済設計を行う事も出
来る。ただその事を設計前に説明し、施主の考え方を確認した上で、間取り
や価格などのバランスをとりながら決定していくというプロセスは必要だっ
たと思います。
私の建物の場合は、方向性としては経済設計側ですが、数値の説明などを受
け、ネット上で再度意味合いなどを確認してみて「まあこれなら大丈夫」と
思えたものだったので良しとします。
確かに、全ての施主が経済設計を第一に考えるとは限りません。施主によっ
ては、多少価格が増しても絶対の耐震性能を望む方もいるでしょうし、その
あたりの確認が無かった点は残念だったかと・・・。

一度大きなトラブルはあったものの、その後しっかりとした対応をしていた
だけましたし、現在は順調に工事が進んでおります。あともう少しで完成な
ので毎日楽しみです。小学校の遠足前夜の感覚といったら一番近いかな。
良い気分と良い関係を保ちながら無事ゴールを迎えたいと切に願っておりま
す。私は途中色々ありましたが、ＣＫには好感をもっています。皆さんが
どう判断されるかはわかりませんが、私としては、ＣＫホームは結構良く
やってくれていると感じています

昼休みが終わりそうなのでこれにて・・・。

[188: 住宅設計部（？）]

90さんへ
まず、私はシーケーさんの社員ではありません事を
明記します。

①ミルシートの件について
>ミルシートは公共事業では、必ず提出しますね。
と90さん自身おっしゃっているとおり、住宅は
公共事業ではありませんので、再度言いますが提出義務はありません。
提出義務がないと言っているということは、
施主が希望すれば提出するのが普通でしょう。
②溶接資格証明の件について
シーケーさんが自社工場を持っているのであれば、
提示すべきでしょうし、ただの下請け業者に鉄骨を
作らせているのであれば、言葉通りただの下請けですから、
シーケーホームの証明書にはならないと思います。
きちんとした業者かどうかは前述のとおり。
③鉄骨部材の件について
HPを見る限り、ダイアフラムを使用しているような
ラーメン構造とは見受けられませんが、いかがでしょうか？
私の知っている限り、
確かシーケーさんの使用部材は、
H200*100と□-75*75だったと思います。
だとしたら、はっきりと軽量鉄骨ではないと言い切れますよね？
コラム材は重量も軽量も関係なく、角型鋼という分類に属しますから。
④X線検査等の件について
前述でえらそうな事を言っていますが（私が）、
実はこの件については良く知らないというのが
真実です。すいません。

[189: 住宅設計部（？）]

追記
>マンション並みの強度が売りだったのではないのですか？
それは直接シーケーさんに問い合わせしてください。
私の知る限り、マンション並みの強度と謳ってはいないと思いますが・・・。
地震に強いと言っているだけだと思います。
それに、戸建て住宅とマンションを比べるのはどうかと・・・
個人的見解です。

[190: 90]

>>187
>大学時代の同期にパナホームに入社した者がいるのですが、聞いてみたとこ
>ろミルシートをお客様に渡すことは通常していないとの事でした。Ｘ線検査
>については判らないが、現場ではやっていないとの事

とありますが、パナホームさんは確か軽量だと思います。
軽量は、ミルシートを、もらわなくてもまず大丈夫です。
溶接検査も、目視で十分なのです。
非破壊検査できませんから。
それに、あそこは工場にて製作の為、強度検査はしているはずです。
それにロボット溶接が多いですよね。
あくまで私が気にしているのは、重量鉄骨である事。
重量鉄骨の建物は、小さないい加減な鉄工所でない限り、溶接検査はしますよ。
それがあって始めて、品質保証になるわけですから。
溶接のクラックはまず見ただけではわかりません。
でも入っていれば、付いてないのと同じ事です。
溶接資格者でない溶接の可能性があるのなら、検査は必要でしょう。
居住性のある建物は必ずしますよ。
それがなくて、なぜにマンションと同じなどといえるのか疑問に思っただけです。

[191: 90]

>>188
すいません。てっきりメーカーの方かと思いました。
以前検討した時にその質問にはまるっきり未回答だったので、気になっていたのです。
＞HPを見る限り、ダイアフラムを使用しているような
＞ラーメン構造とは見受けられませんが、いかがでしょうか
違います。ラーメン構造だから、ダイヤフラムが必要ではなく、
柱をコラムで使用している以上、ダイヤフラムは必要です。
＞H200*100と□-75*75だったと思います
これは、軽量鉄骨です。重量鉄骨ではありません。
＞私の知る限り、マンション並みの強度と謳ってはいないと思いますが・・・
商業用建物が専門ですが、住宅分野に進出し、住宅としては必要ないぐらいのマンション並みの強度です。
これは私が展示場で聴いた言葉です。太いコラムや筋交いをさして説明されました。
確かに戸建とマンションは違います。
しかし、重量鉄骨でする以上は、それなりのやり方があると思うのですが。
それが、品質であり、安全なのではないでしょうか？
それができて初めて、きちんとした住宅メーカーといえるのではないでしょうか？
私は、きちんとした住宅メーカーであってほしかったので、営業に聞いたら、わかりませんの返事でした。
それで検討からはずしたのです。
自社の工法の、最低限度知らなければならないことが、わかりませんでは、心配ですから。

[192: 住宅設計部（？）]

軽量ですかぁ？？
・・・と思ってインターネットを検索しましたが、
意見が真っ二つに分かれていますね。
厚みで分類しているところと、
形状で分類しているところと・・・。
よくわからなくなってきました。
法務局に問い合わせても（数箇所）
意見が分かれてて、最終的には
「鋼構造でいいんじゃないですか？」だそーです。
なんだかなぁ・・・。
>自社の工法の、最低限度知らなければならないことが、わかりませんでは、心配ですから。
それは何というか、同じ住宅メーカーの人間として恥ずかしいですね。
同じ会社の営業だったら、○っとばしてるところですね。
まぁそれはそれとして、自社施工がわからないなんてことがないように、
ふんどしを締めなおす気分になりました。
90さん、貴重な体験秘話ありがとうございます。

[193: 90]

>>192
部材として、柱が、コラムならば、重量鉄骨。軽量形鋼及び中径角型鋼菅ならば、軽量鉄骨。
H鋼が、圧延材ならば、重量鉄骨。軽量H鋼ならば、軽量鉄骨。と分けられます。
一番わかりやすいのは、材料が重いので、重量鉄骨、軽いので軽量鉄骨と言うのが簡単でしょう。
重量と軽量の決定的な違いは、間取りが広く取れるかどうかです。
極端な話、下がフルオープンで駐車場、その上に住居もしくは店舗ってありますよね。
軽量ではこの構造は、できません。軽量だと柱を何本か必要になります。
でも重量は、この柱がなくても持つのです。それが違いです。
ただ柱が太い為、中に柱の部分が出っ張ってしまうのが、重量です。
壁巾250〜300なんてできませんから。
個人的には、商売がら、重量が良いと思います。
しかし、重量は、今までメーカーがないので、工務店レベルもしくは、個人レベルしかないのが現状でした。
その為、不良物件が目立っておりましたので、CKさんには、期待していたのですが。
もう少し、現場の人材を育成してもらいたいですね。
そうすれば、スレ主さんみたいな思いをされずに、すむのではと思います。

[195: 酒屋のおやじ]

昨年より掲示板読ませて頂きました。CK社員が見てわかる名前にしました。仕事柄職人と付き合いがありどの様な大手の会社でも現場は下請けが行います。建築経験は一般の人より多くあり見る目もあると思います。
２月に契約し３月の初めに着工しました。簡単な３段階の評価方法で自宅の評価を完成までいたします。
基礎工事はCの最低です。
３／１５朝べた基礎のコンクリートの上に鉄筋が組んで有りました。下のコンクリートがしびわれしていました。又部屋の部分は１段高くなっていてその段差は相撲の土俵のようにななめに打っています。たぶん基礎は７０センチ位掘って採石をまいてコンクリートを打っただけだと思います。割栗は使っていないのが原因だとおもいます。

[196: 酒屋のおやじ]

３／１５○津さんから連絡があり、本日監督と設計者と現場で説明を受けました。対応がとても早か
ったです。

[197: クマさん]

はじめまして、私もようやくマイホームをもつことになりckに決めました。私の営業所は群馬の大田
市の展示場で契約しました。○本さんはとっても良い方で親切でよす。イロイロなスレ見ました私も
現場監督はよく見ておきます。色々皆さん教えてくださいなぁ　追伸　CKを知る前にユニバーサルホ
ームは態様が最悪です　特に埼玉の上熊谷店　秩父店　社長みずからだらしがなく契約までこぎつけ
たのに色々だらしなくやめました絶対　建てないほうが良いですよ　ここの社長は本田のNSX乗って
ます。シルバー　私は２回もNSX乗り換えましたがべつに見せびらかさなくてもいいって感じです
こんな人だからいまももめています　○00マンの契約金　営業マンが横領しました　最悪です

[198: 匿名さん]

契約前に実際の建物の壁を触ってみてください
鉄骨+外断熱なら最強な重量鉄骨ですが柱間断熱（グラスウールです）だと鉄骨が
備蓄暖房＆備蓄冷房になるので頑強な骨格ではありマスが断熱については現行工法で
かなりの低レベルなものになります。もちろんセキスイ等は鉄骨と石膏ボードの間に
断熱層をもたせていますから大丈夫ですがＣＫは、、、一度聞いてみてください
ユニバーサルは、逆ベタ基礎とシロアリはどうなの？ってイマイチ踏み切れないでそうそうに
切りました。

[199: 匿名]

＞＞198
今私の家の施工時の写真を見返していたんですが
鉄骨の両側に縦に梁？のように木が組んであり
（鉄骨部じゃないところにもありますが）
鉄骨より木のほうが幅があり必然的に木に石膏ボードはつきますから、
鉄骨と石膏ボードの間に1センチ前後の隙間がありますね
んで設計さんに聞いてみたら
「鉄骨の幅が7.5センチでほとんど影響ないんですが、
一応断熱の為と言うか空気層、って言うかあき空間的に、
くっつかないようにしてある」
のことでした。
言われたことそのまま書きましたご参考までに

[200: 匿名さん]

ｃｋは7.5センチ角、ヘーベルは8.0センチ角、Ｈ鋼は一緒ですが
ヘーベルは丸く間抜きしてあるだけで軽量・・・どうなんだろう・・・

[201: 匿名さん]

アフターがなってないな・・

[202: 匿名さん]

>>201
久々の書き込みですね。
アフターがなってないとは？
何ヶ月目ですか？
また、どういった内容でしょうか？
教えてください。

[203: 不具合沢山]

こんにちは！
最近仕事が忙しくアゲルついでに私が書き込みをしました！

さてアフターがなっていないというのは…先日新しい担当の現場監督が再六ヶ月点検をしにきて…指摘した箇所を直す為に電話しますと言われたのですがいっこうに電話がきません…

[204: ぱやぱや]

ＣＫ擁護じゃないけど〜。
うちの打っている基礎をみて（分譲地内なもんで・・）他のメーカーの職人さんが
ほめてくれました。「良くこの金額でこの基礎うってるなぁ」と関心してくれました。
へへ、規格タイプだけどね（自由設計じゃないけどね・・）
で、それを見た●サワの施主の方が、これよりいい基礎ができると思っていたらしいのですが
（そりゃ金額違うからね）・・期待にこたてもらえなかったようで、何故かもめてます。
なんだか気の毒ですが・・。
これから建て方に入りますが、メーカーさんは指示をだすところで実際は
現場にはいられる職人さんがすることなので、
ちょくちょく現場を見に行き、コミュニケーションをとっていこうと思います。

[205: 匿名さん]

「酒屋のおやじ」さんはどうされたのだろう

[206: 酒屋のおやじ]

建築工事は順調にいっています。no１９６で監督に説明され納得しました。そもそも重量鉄骨というとそれ相当の基礎が必要です。我が家の場合もこの基礎に対応できる鉄骨で建てられる家であるとの事でした。逆にこれから柱を考えました。そもそも木造３階建てが希望で防火地域の為鉄骨建てでなくてはならなく、しかし鉄骨建ての場合部屋の隅に柱が出っ張るのがいやでそれを解消した家がCKホームでした。又どのメーカーも追加料金で利益を上げる考えであり、標準仕様は業者用の特別低価格の商品です。

[207: 酒屋のおやじ]

家を建てるのに一生ものと考えて私は建てていません。５００万円の新車を買ってきれいに磨いて乗り回すより１００万円の新車を買って洗車しないで乗りつぶし、買い換える方です。

[208: 不具合沢山]

こんにちは。
私が家を建て、明日で1年になります・・
先日、1年点検をするからというはがきが来ました。
はがきには日にちを電話でお伺いしますと記載していましたが・・
いまだに電話がかかってきません。

監督が変わってもやっぱりこの会社のアフターはだめなんでしょうか？
CKのアフターについて誰か体験談を聞かせてください

[209: 匿名さん]

ＣＫって鉄骨の外は断熱材使ってますか？熱橋にならん？

[210: 元社員]

内・外両方ともに断熱材でのカバーはしていないです。鉄骨と内壁・外壁との間は僅かに隙間があるのみで営業的には「その隙間が通気層になる為、結露やヒートブリッジの心配はいらない」様な言い方で濁していましたね！　断熱については意識が低く、いまだに外断熱の工法が出来ていない様ですね。ベースが商業店舗なだけに戸建てとしては完成度が低く、あまり細部についてまで工夫がされていないというのが本音でした。シンプルモダンと言うけれど、例えるなら倉庫や店舗を住宅風に作ったと言う様なレベルかも知れませんね。

[211: ロイズ]

昨年よりスレを読ませていただいております。
さて、CKのアフターの件ですが我が家は住んで４ヶ月になりますが、２ヶ月点検すらまだしてもらっていません。何度か連絡してやっと来てもらうことになったのですが、３度もすっぽかされてしまいました。
１度目は当日のドタキャン、２度目は１日待って夕方にやっぱり行けませんという連絡有り、３度目は約束の時間になっても来ないので２時間後に連絡したらやっぱり来られません・・・となりました。それから２週間、今日まで何も連絡ありません。
この会社は一体どうなっているのでしょうか？？
直してもらいたいところは沢山あるのに・・・

[212: ＣＫ近隣]

ＣＫでお宅を建てられた方の近隣のものです。
あまりにその対応がぞんざいなので、どんな会社かと調べたところ、
ここに行き着きました。
施主ではないので、工事内容はわかりませんが、
近隣的にはちょっと困った会社でした。
営業もころころ変わるし。

[213: 匿名さん]

LDK社に設計を頼むのはどうでしょう？
結構おしゃれな家が多いような気がするのですが・・・。

[214: シティボーイ]

内部の者だが
自分の家を建てる場合絶対CKにはしたくないな
知れば知るほど自分の仕事が嫌になるよ
家は高い買い物だから細心の注意でね
買ってしまった人は大きい気持ちで細かい事は諦めてね

[215: 匿名さん]

L●Ｋはデザイン設計の会社ですが、シンプルモダンの点ではまあそれなりかなと言う所だと思います。(個人的意見です)　ただ、デザイン優先なのでそれ以外の点はあまりお勧めできないと思うのですが、最後は契約する方の責任で判断することですが・・・　（元内部の人間の個人的見解でした）

[216: 匿名さん]

アフターの事をみなさん色々言ってますがそれ以上に断熱・気密性能が気になってます。

ちなみにラーメン構造で検討してます。

LDKってどうなんでしょう？
デザインは正直気に入ってます。

ただただ性能と装備が気になります。

[217: 匿名さん]

ローコスト住宅はこんなもんじゃないの？

[218: ブログン]

少しでも住宅の勉強すればこのＨＭの駄目さ加減が解りますよ
ちなみにこのＨＭは外見で客を釣ったりあと良い設備で客の目をごまかすのが得意です

[219: 匿名さん]

218さん

具体的にどの辺がダメなのですか？
非常に迷いながらも契約間近なので是非是非教えてください。

[220: 匿名さん]

>219さん
何処のＣＫで検討なのかわかりませんが、埼玉より群馬方面の方なら工事業者がまだ慣れている方だと思いますので価格を考えれば契約もありでしょう。埼玉含む東京・神奈川・千葉の首都圏ならばよくお考えになられた方がいいようですよ。
理由：施工業者が一定していない＝業者の造り方・技術が違う。
　　　施工の基準があいまい＝現場監督によって違う。
　　　アフターについてはいままでのレスを見ればわかるでしょう。
これでも目先の金額でつられる方は契約をしてもよろしいのでは、ご自身の問題ですから。
ちなみにわたしは、関係業者ですけど・・・・わたしの個人的な考えとして、知り合いには勧めません。

[221: 匿名さん]

関係者のみなさん
ラーメン構造にするかブレース構造にするか迷ってます
ぶっちゃけシーケーでラーメン構造はどうですか？

[222: 匿名さん]

>221さん
意味のないことだと思うよ。
ラーメン屋さんで（ラーメン構造に引っ掛けている訳ではありませんよ）美味しい蕎麦を打ってくれといてるような感じだと思うけど。

[223: 匿名さん]

つまりシーケーホームでラーメン構造は良くないということですか？

LDK社の事例みてるとラーメン構造の家でおしゃれなものが多い気がしたので…。

シーケーホームで評判が悪いのはラーメン構造もブレース構造も同じなんですかね〜？

[224: 匿名さん]

222さんの表現が適切かどうか判りませんがＣＫさんは店舗建築がベースの建築会社なのでハウスメーカーとしてはまだそれ程のレベルにはないと言う事ではないでしょうか。この会社自体も価格を前面に出して販売していますから、それ以外の部分は特筆するべきところはないようですね。予算が厳しくて鉄骨系で建てる必要のある方は一考するのもいいのではないでしょうか？
ＬＤＫ位のシンプルなデザインは何処でも出来ますし現にネットで検索すれば幾らでもシンプルモダンの建築会社・設計士・ハウスメーカーは出てきます。たいしたデザインではありません。私も見に行ったことがありますけど。それよりモデルハウスなのに仕上げの悪さが非常に目立ちました。

[225: 不具合沢山]

こんにちは。
やっぱり私以外でもアフターが駄目なところがあるみたいですね・・
この掲示板に1年点検の電話がこないと書き込んで数日したら
電話がかかってきました。

先日、以前・・床下収納の位置が図面と全く違うので直させたところが
最近、歩くとギシギシ音がなっていたのでその部分を
みてみると若干ですがフローリングを修正した箇所が少しへこんで
いました・・
気になって床下収納の箱を取り出し確認してみると
違う手抜きがありました。
床下収納のふたを支えている下の木材が1箇所だけ約2CMほど木材が
足りていませんでした・・

このことは電話で伝えました。

[226: 匿名さん]

この掲示板をＣＫの人間は見てるんだね。だったらもっときちんとすればいいのにね。感覚が違うのかね、この会社の上層部は。メーカーになりきれない会社？

[227: ハウスマガジン]

あるHMに契約決まったから電話やチラシ送らないでと言ってるのにＣＫだけ
忘れた頃にチラシ送ってくる

[228: 新春初夢フェアーの人]

新春初夢フェアーで、契約した方はいらっしゃいますか？ルプリハイクオリティーで、２００ポイントついているものなのですが、
基礎は、標準仕様で、べた基礎ですか？布基礎ですか？教えてください。
よろしくお願いいたします。

[229: ＣＫ施主]

べた基礎が標準だと思います。去年の夏頃、標準仕様が布基礎からベタ基礎に変更されたと聞きました。

[230: ＣＫの施主さん、ありがとうございました。]

以前は、べた基礎標準装備と書いてあったのですが、
今の広告には、地盤調査し、最適な基礎に・・・・とかいてありました。
地盤調査をした結果、布基礎で良いとの結果が出ました。
しかし、ベタ基礎にして下さいと言ったら、
＋８５万と言われたので、皆さんに聞いてみました。
ありがとうございました。

[231: 匿名さん]

あぁ・・・・・・・
暇だ。

[232: 施主になりかけだった]

M橋店の●●氏という営業はとってもお客さんの事を
考えてくれてて、シーケーホームで予算的に
建てられなかったので、わざわざ他のメーカー（建築業者）を
紹介してくれました。（怒？

・・・でもそれって、こっちのこと＊＊にしてない？
シーケーで建てたいって行ってるのに、
会社で何とかしようとしないで、よそ会社に振るって・・・。

それに、例えば値引きして利益は下がったとしても、
会社の実績にはなるし、資金が回せるし、少なくても利益に
なるのだから、会社を裏切っているのでは？
自分が責任者だったら間違いなく首だよ、こんなやつ！！！
今思えば品のないでっかい声で、なれなれしいやつだと思ったよ。
朝も昼も酒臭いし。
このお店の責任者さん！
会社のためにこんなマイナス要素満載の裏切り者、
さっさと切った方がいいですよ！！
会社のためというか、お客さんのために。

[233: 匿名さん]

　

[234: 元社員（同僚？）]

えっ！？
それって前ｂ店のことですよね？
知ってるしってる。●●氏ですよね？
いやぁ、うるさかったなぁ・・・。
彼は悪口大王(古い？）ですよぉ♪
会社のことなら何でも悪口三昧！！
上は社長から下は同僚・後輩まで。とにかく周りが気になって、
何でもかんでも人のせいにしたがって、悪口言いまくり！！
しかもいつまでもぐちぐちいってんぢゃないよ！

お客さんの悪口まで言い放っていましたから、
周りの社員はそりゃぁもう、露骨に嫌な顔してましたから。
（本人は気づいてないみたいだけど）

よく今まで社会人やってこれたなって言ってます。
まわりのひとたち。

[235: 元社員（同僚？）]

おっとっと。
大事なこと書き忘れました。
「施主になりかけだった」さんの告白は事実ですよ！
現に私も勧誘されましたよ。
「儲かるから、一緒にやんない？」だってさ！
1件当たり３〜５％のバックマージンが入るから、
90万〜150万こえなんて楽勝！！だってさ！！
「施主に〜」さんの言うように、
会社を裏切ることになるからって断りましたけどね。
普通の神経じゃできないですよ、そんな裏切りは。

[236: 不具合沢山]

おひさしぶりです。
約1ヶ月以上？前に1年点検に来たのですが・・
いまだ、手抜き工事の修復の電話がきません。

手抜き工事をしていたのにこの対応は何なのでしょうか？

[237: 匿名さん]

む？

[238: 匿名さん]

不具合さんって精神を病んでしまったんですかねぇ？
今までも（？）今回も一連の話の流れを折ってまで、
皆さんに報告しなければならない内容ですかね、
上記のものって？
「この対応は何なのでしょうか？」という事は、
今まで散々レスしてきたでしょう？
だったらここで一つ溜めといて、
後で大きく発表ってーのが面白く（？）なると
思うんだけど・・・。
違うかなぁ？

[239: M橋に行った！]

事がありますが、
私の時も同じ人だったのでしょうか？
でっかいがらがら声で、シャツはよれよれ、
歩調はふらふら、おまけにお酒臭くって、
たまりませんでした。
さらに怪しいのが、こちらの質問には一切答えられなくて、
知りたいことが何一つ解消されず。
しまいには、下品極まりなく、
「このモデルハウス本当は2000万円位するんだけど、
自分に任せてくれるんだったら、1500万円でいいですから！」
・・・どーいう基準で500万円も値引きできるわけ？
で、「フリープランがいいんですけど・・・」っていったら、
「○○っていう営業だったらすんごいぼったくられるけど、
自分だったらエアコン全室サービスしますよ！」だって。
あきれてしまいました。同僚の実名まで出しちゃって。
他のお客さんとか、その人のお客さんにも教えてあげてるんです、
なんて、得意そうに言ってたけど、それってどうなの？
まず、自分の知識の無さに気づきなさい！
同僚（会社）の足を引っ張るのはやめなさい！
値引きばかりで全て収まると思ってないで！！
・・・ほんとに、同じ日本人として心底恥ずかしくなりました。

[240: 匿名さん]

！！！！！！！！！！
下品な営業ってやぁねぇ。
実力で商品売りなさいよ！
正規の値段で買った人とそうでない人がいるって事でしょう？
そんなこと考えないか、こー言う人って。
あたま悪いから。

[241: 傍観者？]

あれから二日たつけど当事者の人たちって、何もいってこないね。認めたってことだよね？裏切り者。何か反論すれば？