合人社ってどう？Ｐａｒｔ２

[デベにお勤めさん]

前スレが1000を超えまくってるので新スレ
良くも悪くも、漸進的な内容でお願いします。

投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

「事実」を書ただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#21

批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#22

なお、今後も同様の書き込みがなされた場合につきましては、
反応することなく、速やかに削除依頼をいただけますようお願いいたします。

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

[418: ハチャメチャ爺さん]

ココで、しっかりと書き込んで、〇ホらの反論を引き出しましょう。
ツイッターに登録して、ぞんぶんにツイッターを活用しましょう。
みんなで沢山～沢山つぶやきましょう。誰かの目に留まれば成功です。
段々と仲間を増やす事が、我々にとって大切な事です。
ツイッターで合人社の名前を出して、訴えれそうな人は『某社』『悪質管理会社』でいいのです。
この掲示板を見てもらえば、すぐにわかることですからね。
私の名前は、勝手にドンドン使ってください。
ツイートが多いほど、マスコミの注目を集めますよ。
社会問題になるまで続けましょう。
みんなの為に！我々の為にも！

[420: 匿名さん]

ハチャメチャ爺さん、その通りだと思います。

[421: 匿名さん]

ハチャメチャと一緒にがんばってもマンションに住みにくくなるだけだろう。そして、その愚痴をTwitterで呟くと。楽しいのは最初だけさ。

[422: 匿名さん]

↑ｅ戸出ました！

[423: e戸建てファンさん]

↑残念ながらその人は別人。

[424: 匿名さん]

３９０です。
ハチャメチャ爺さんの考えは良さそうだと思います。
たとえパスワードで管理しても、合人社や合人社の肩を持つ人は入り込んでくるでしょう。
しかし、諦めないことこそ、合人社一派に対抗する最大の方法だと思います。

合人社が支配していて合人社から利益を得ている数名の住人が取り仕切り、多くの居住者が彼等の言いなりになるマンションなら、このような行いをすると住み難くなるかも知れませんが、そこまで腐っていないなら、このような行いはマンションを生き返らせると思います。

Twitterに書いたことが愚痴であると思う人は、合人社か合人社と同じ考え方をしているからです。
つまり、自分たちが居辛くなり立場が悪くなるのが困るので、自己防衛でそのようなことを言うのです。
私も、微力ながら応援させて頂きます。

[425: e戸建てファンさん]

ただいま帰宅。
昼間私に発言して欲しい人がいたみたいだけど、職場から発言できないんで、
勝手に成りすましみたいな事言わないで欲しいね。

爺さんへ
> ココで、しっかりと書き込んで、〇ホらの反論を引き出しましょう。
この「〇ホらの反論」ってのは、私も含まれるの？

[426: 匿名さん]

> ココで、しっかりと書き込んで、〇ホらの反論を引き出しましょう。
反論さえまったくできない真性○ホのお前が何を言うか。

[427: 匿名]

↑この方のご気分が悪いのか？

[428: 匿名さん]

ハチャメチャの気の合う仲間達は、自分達の都合の良い話には賛同し、少しでも都合が悪いと合人社扱いか、そのままスルー。
「ハチャメチャ爺さんとがんばろう！」ってスレッド立ててそっちでやればいいのに。

お前が出てけ？？？って言うのかな（笑）

[429: 匿名]

↑何者なの？ここはマンションの掲示板と聞いて見ているんですが。

[430: 匿名さん]

何処にでも４２８のような暇をもてあまして何でも首を突っ込んで引っ掻き回す輩がいるのです。
実社会で面と向かうと何も言えないので、その鬱憤をこのような場で晴らそうとしているのです。
だから、このような哀れな輩はスルーするのが良いのでしょうが、余りにも酷い書き込みをするので、完全スルーはなかなか出来ないです。

[431: 匿名]

↑ゴルフでも前の組が酷くて遅いとスルーさせて貰います。それと同様ならスルーしたらいいんじゃないですか。

[432: 匿名さん]

そう考えていてもゴルフの場合、スルーすることで自分たちだけは良いが、自分たちの後ろの組が同じ目に会うのを見過ごせないので、スルーする組に後ろが迷惑するからプレーを速くするために無駄な時間を費やさないないなどの簡単に直ぐに出来るようなアドバイスをしてあげるのがマナーでしょう。
その昔、金八先生で問題にした「腐ったみかん。」と似たようなものです。
無視してスルーするだけなら、もしかするといつかは自分自身が何のアドバイスもされずに社会に切り捨てられてしまう世の中を作る手助けをしたことになりますからね。
「自業自得。」「他人事。」「知ったこっちゃ無い。」などの言葉は、合人社を活性化させ、新たな合人社を生み出すのです。

[433: 匿名さん]

　フロントの指示で、理事長さんのお父さんが亡くなったので香典として１万円を立て替えたのですが、「理由書がない」と突き返され半年過ぎても支払いはありません。挙句の果てには「年度末で決算したが、自己都合の支払いは不可」との回答がフロント担当が変わり連絡がやっと来ましたが、頭に来て眠れません。
　半年間に３回もフロント担当が変わり都度返金請求するも「梨の礫」。
また現場で必要な資材は「すべて自社を通じて購入しろ。」と言うが、発注しても３ヶ月以上音沙汰無し。
　たまりかねて役員に相談して小口現金で支払ってもらうと、「組合の金をワザワザ使う必要があるのか。」と役員相手に逆切れする総合職社員。
　もうこんな会社の管理員なんてする気はありません。「次の人が決まるまで、あなたは仕事する義務がある。」と訳の分からないことを言う前に「自分がすれば」とその総合職社員に言い返してやりした。
　きっとこの会社、経営の根本がおかしいです。

[434: 匿名]

本当にですか？どちらがお客様ですか？酷いと思います。サービス業の対応ではあり得ません。国土交通省より、消費者センターに問合せたらどうでしょう。管轄が違いますけど、一万円は管理雑費等から返して貰いましょう。

[435: 匿名]

↑この件は、所轄警察署の生活安全課にご相談されてほうがいいです。今、民事の相談にも乗ってもらえる体制になってます。ただ、各警察署により、民事介入相談の認識度合いに違いがあるので、だめなら、県警本部に問合せしてみて下さい。きっと、親身に相談に乗ってもらえると思います。

[436: 匿名]

↑フロントの方からの指示で管理人さんが立替金(香典)として一万円を支払ったとしたら、フロントの方から返金されるのが当然です。フロントの方が返金しない場合は、使用責任者である当該所属会社に請求できると思います。詐欺等の立証は大変難しいので、第三者を通して、穏便に解決して下さい。お金の問題ではなく、気持ちの問題だと思うかも知れませんが、早く片付けて欲しい。そして、次の仕事に気持ち良く再出発して下さい。

[437: 匿名]

４３３さんは匿名です。もし、この話が本当だとしたら、低金額ですが、法的及び道徳的に社会問題になると思います。大変な社会問題なりそうです。こん理不尽な話は誰も信じない事件だと思います。

[438: 某管理会社勤務]

この会社凄い（酷い）会社ですね。
広島本社の社長さまが神様なんでしょうね。

[439: 匿名]

広島は地方だから神様でいられる？それが戦略？。所轄警察署→県警本部→検察・警視庁→総務省→各政党本部→首相官邸。(※取り敢えずＨＰがあるでしょう)の順に粛々としましょう。

[440: e戸建てファンさん]

>>432さん
> そう考えていてもゴルフの場合、スルーすることで自分たちだけは良いが、自分たちの
> 後ろの組が同じ目に会うのを見過ごせないので、スルーする組に後ろが迷惑するから
> プレーを速くするために無駄な時間を費やさないないなどの簡単に直ぐに出来るような
> アドバイスをしてあげるのがマナーでしょう。

そうですね。良いご意見だと思いますよ。

私はこの場合の「プレーの遅い組」が合人社管理で苦しまれているマンションの管理組合だと
考えています。そして、スルーして先に進む組が、合人社から別の管理会社にリプレイスが
成功した管理組合だと思っています。
そして、>>432さんと同様に、スルーして先に進めたならば、
> プレーを速くするために無駄な時間を費やさないないなどの
> 簡単に直ぐに出来るようなアドバイス
をしてあげたらどうですか、と言うつもりで発言していますが、どうもこのスレッドにいらっしゃる
すでにスルーできた管理組合の方は、私の発言を傲慢だ、英雄になりたい症候群だ、
柔軟な発想が出来ないのは、俗に言う、がり勉タイプだ、など散々暴言を吐かれています。

そして散々暴言を吐きつくした後で、ようやくまともなコメントが有りました。
> 合人社を解約する方法は、特に難しくも無いし、シンプルです。
> 難しいのは、合人社からの妨害工作、そして、合人社から利益を得ている何名かの住人の妨害工作なのです。
> おそらく、色んなケースがありますが、そのほとんどがこれに集約されると思います。
> だから、ケースバイケースになるのです。
> ひとつの方法ではないのは当然ですが、幾つかのケースに分けられるものでもありません。
> 似ていても、同じではないのです。

おそらく、このスルーする事ができた管理組合の方は、プレーの遅い組の管理組合の方や、
その後ろの組の方に上記のアドバイスをしているつもりの様ですが、皆さんはこの６行の発言で
この人が何をアドバイスしたいのか理解されたのでしょうか？

どうせまた「柔軟な発想が出来ないのはがり勉タイプだ」と言うような反論が来るのでしょうけど。

[441: 匿名さん]

ケースバイケースでアドバイスは変わる。
ですよね？

だから、まず。

具体的なケースがどんなものかを知る必要がある。
ではないのでしょうか？

[442: 某社元フロント]

№433さん
大変お気の毒です。一事が万事なのです。某社の決定的欠陥は人間の感情などどうでも良いという思想です。これは経営者の歪んだ人間観に由来するものです。これがすべての底流にあるので、様々な場面で醜い顔となって現れるのです。ホームページ・管理フォーラム・プレゼン会・法律Ｑ＆Ａ・新聞ウエンディ等々といったものは単なるメッキに過ぎません。人間を単なる物質としか考えないこの会社は管理を受託するものとして不適格そのものです。

[443: ハチャメチャ爺さん]

いかがわしい会社の最後は、世論が高まったときに崩壊しますね。
合人社の場合は、マダマダ足りませんよ。
掲示板だけでは弱いので、ツイッター、ミクシィー、フェースブックで世論に訴えましょう。

[444: 匿名さん]

あっ！４４０はスルーですしたね！

[445: 匿名さん]

４４２・４４３、お二人の書き込みを読み、其の通りだと共感できます。
それを踏まえ、書き込まれた言葉を使わせてもらいますが、私はこのように考えています。
合人社の救いようのない欠陥は、合人社をここまで大きくした原動力でもあるのではないでしょうか。
私たちにとっては非常に不愉快で悪とはっきり区別できる限られた考えなのに、それに異常に共感してのめり込んでしまう狂信者を生み出すには、このような欠陥こそが必要なのでしょう。
世界にも同じ様な例が幾つかありますし、歴史にもありました。
合人社が消える日は、いつなのでしょう。

[446: ハチャメチャ爺さん]

世論が盛りアッガッた時ですね。
いかに広める事が出来るかですね。
ツイッターだと思います。

[447: 匿名さん]

合人者が問題視されて十年は経ってますね。

[448: 匿名さん]

本当にひどい会社です。
私のマンションのフロントさんも、会社との板挟みにあってノイローゼになって辞めました。
真面目な方ほど、悩んでいます。
悪いフロントほど、生き残っている感じです。

新米フロントは何にも知らないで、理事長、副理事長と組んで、他の意見も聞かずワンマンでどんどん工事をしようとしています。
理事長たちは接待でも受けているのでしょうか？

[449: 匿名さん]

私は合人社の不正を知り理事長に話した直後から、理事長から呑みに行こうとか食事に行こうと誘われました。
その後、合人社の統括からも誘われました。
しかも統括はマンションの経費で飲み食いするとも言いました。
理事長に話すと、理事長の特権ですからと平気な顔をして言いました。

[450: ハチャメチャ爺さん]

金品でも貰わなければ、間尺に合いません。

[451: 匿名]

↑金品を貰うのは犯罪になりますそうです。ご接待も管理組合(お客様)からの出費なんて情けないし恥ずかしい。。統括レベルで決裁できないなら社長に直接相談したらどうでしょう。

[452: 匿名さん]

金品をもらっても残念ながら民間人であるために明確に犯罪とはならない場合がほとんどです。

[453: 匿名さん]

ある理事長さんも接待を誘われ行きましたが、自分の分は自分で出したそうです。

この元理事長さんは、精錬潔白ですので、今でも理事会や管理会社に正しい意見を出しています。

接待を受けた理事長さんは、遠慮があるためこそこそしていて、総会でも管理会社の不利な事は云わずに責任逃れをしていましたね。

元役職などした方でしっかりしている方は、そういう事にきちんとしてわきまえていますね。

[454: 匿名さん]

書込み記入者各位

　本当に合人社の委託管理物件に居住している方への限定となりますが、契約更新を迎えてから管理費勘定に修繕積立預り金が存在しているか確認してください。
　もしこの書込みを見て該当すれば、管理委託契約書のコピーと毎月の月次報告書を最寄りの各整備局に持ち込めば、下記の報道発表に抵触していることになり処分対象になるかと思われます。
　あくまでも可能性の問題であり、上記内容を肯定するものではないことを申し添えます。
ちなみに昨年度の合人社の説明では、「中国地方整備局への相談すると、管理組合からの指示書があれば管理費の振替をしないくてもいい。」とのことでした。それからすると下記の処分内容になることに疑念が生じますが本日現在、国土交通省のHPには下記のとおり記載されています。

合人社さんに不都合な書込みをしたからということで訴訟しないでね。
　
　　
報道発表資料

マンション管理業者の違反行為に対する監督処分の基準」の一部改正について

平成23年6月1日


○内容
　「マンション管理業者の違反行為に対する監督処分の基準」については、マンション管理業者の適正な管理業務の運用を確保するとともに、違反行為等に対し厳正かつ適正に対応をすることができるよう平成１８年１２月に定めたものです。
　しかしながら、マンション管理業者が管理組合から委託を受けて行う出納業務において、依然として横領事件等の不祥事が発生していることから、平成２１年５月に、マンション管理組合の修繕積立金等の分別管理の手法等について、マンションの管理の適正化の推進に関する法律施行規則を一部改正（平成２１年国土交通省令第３５号）し、公布したところであり、このたび、当該改正を踏まえ、「マンション管理業者の違反行為に対する監督処分の基準」の一部改正を行いましたので、その概要を公表いたします。

「マンション管理業者の違反行為に対する監督処分の基準」
の改正の概要
１ 背景
マンションの管理の適正化の推進に関する法律施行規則の一部を改正する省令（平成２１年国土
交通省令第３５号。以下「平成２１年一部改正省令」という。）が平成２２年５月１日から施行され
たことなどを受けて、「マンション管理業者の違反行為に対する監督処分の基準」（以下「基準」と
いう。）の一部改正を行う。（平成２１年一部改正省令の概要は別添参照）
２ 改正内容
（１）平成２１年一部改正省令により、マンション管理業者が管理組合の委託を受けて管理組合の
財産を管理する場合の分別管理の方法が改正されたことを受け、基準別表９を２つに分け、平
成２１年一部改正省令による改正後の規定が適用される管理委託契約（平成２２年５月１日以
降に締結されたもの）に基づく管理事務に関する財産の分別管理義務違反に対して、９－１と
して以下のように定める。
① マンションの管理の適正化の推進に関する法律施行規則（平成１３年国土交通省令第１１
０号。以下「規則」という。）第８７条第２項第１号イ又はロに定める方法（以下「イ又はロ
の方法」という。）により修繕積立金等金銭を管理している場合において、同号イ又はロの規
定に違反して必要な収納口座から保管口座への移換を行わなかったとき。【業務停止処分３０
日】
② イ又はロの方法により修繕積立金等金銭を管理している場合において、規則第８７条第３
項の規定に違反して、必要な内容を満たさない保証契約を締結したいたとき又は管理受託契
約の契約期間内の一部に保証契約が締結されていない期間があったとき【業務停止処分１５
日】。保証契約を締結しなかったとき。【業務停止処分３０日】
③ 規則第８７条第２項第１号イからハの方法により修繕積立金等金銭を管理する場合にお
いて、規則第８７条第４項の規定に違反して、保管口座又は収納･保管口座に係る管理組合の
印鑑、預貯金の引出用のカードその他これらに類するものを管理した場合。【業務停止処分３
０日】
④ ①～③の場合において、当該管理組合の財産に係る損害が発生しているとき。【業務停止
処分６０日】
⑤ 規則第８７条第５項の規定に違反して、管理組合の対象月における会計の収入及び支出の
状況に関する書面（以下「５項書面」という。）を作成しなかった場合。【業務停止処分期間
７日】、５項書面の内容に不備があった等の場合等【指示処分】。
（２）平成２１年一部改正省令による改正が適用されない管理委託契約（平成２２年５月１日より
前に締結されたもの）に基づく管理事務に関する財産の分別管理義務違反に対して、９－２と
して従前の基準別表９と同様の規定を定める。
（３）上記のほか、基準別表の規定の表現上の整理を実施。

[455: 匿名さん]

追加
管理費会計の通帳→収納口座→理事長印　　◯　
管理費会計の通帳→収納口座→管理会社印　☓

こうしないと合人社のやりたい放題！

[456: 匿名さん]

>>453
元役職がついた人ほど接待を受けなれていると思うんですが…
自分の分は自分で出したとして、誘われて行くのもどうかと…
後でつっこまれたとき、言い逃れできないと思うんですが…
行かないのが普通だと思うんですが。

[457: 匿名さん]

重要事項説明書にも管理委託契約書を見ても基幹事務は再委託しないことになっている。でも管理費等は合人社が三菱ＵＦＪファクターを使って口座振替している。ということは再委託しているのではないのか？一部の再委託は違法ではないが記載内容が実態と異なっていて何か釈然としない。もしかしてここにもからくりがあるだろうか？

（委託する業務の内容）
第3条　管理業務のうち、甲が乙に委託する業務（以下「委託業務」という。）は、次のとおりとする。
一　事務管理業務(別表第1に掲げる業務)
二　管理員業務(別表第2に掲げる業務)
三　清掃業務(別表第3に掲げる業務)
四　建物・設備管理業務(別表第4に掲げる業務)
五　非常通報業務(別表第5に掲げる業務)
六　水道料金請求収納業務(別表第6に掲げる業務)
（第三者への再委託）
第4条　乙は、前条第二号、第三号、第四号、第五号及び第六号の委託業務の全部又は一部を、第三者に再委託することができる。
2　乙が前項の規定に基づき委託業務を第三者に再委託した場合においては、乙は、再委託した業務の適正な処理について、甲に対して、責任を負う。

[458: 匿名]

殆どの管理会社は、出納業務の一部である口座振替を専門会社に再委託しているでしょう。銀行窓口での処理が、物理的に無理からだと思われます。

[459: 匿名さん]

これが違法なら、毎月振り込まないといけないのでしょうか？

[460: 匿名]

↑国土交通省の指導、委託契約書に於ける主幹業務の再委託先の明記などが、どうなのかは知りません。ただ、いずれにしても黙認のされている感じがします。

[461: 匿名さん]

　当管理組合は　ロ　の方式で昨年契約更新しているが、管理会社の印鑑で処理され、管理費勘定に修繕積立金が残っており、契約社員のフロント担当に変更を依頼しているが未だ何の反応もありません。
　また契約更新というのに契約書を交わそうとしないので、次年度への引継ぎの際で問題になると思い、合人社に連絡すると、「重要事項説明と成立時の書面を交付したから、契約更新の際の契約書ないし覚書の締結は不要」という。
　不安に思い会社の顧問弁護士に相談すると、「通常は契約行為に入る前に重要事項説明をして契約前の理解を深めるのであり、その後十分な内容認識の上で、契約行為に着手するのが正常の商取引とのこと。重要事項説明書に更新の旨を記載してあり、成立時の書面を交付したからと言って放置しているなら『契約未締結』と判断すべき。」との助言。
　理事会に相談内容を報告。結果としてはその他の不明点も含め最終結論を緊急集会として皆さんにご報告するつもりでいるのですが、６月に入り突然、合人社の統括から直接電話があり、「お話をしたいとのこと。」で意味が分からない状態です。
　また昨日の書込みと国土交通省のHPを直接拝見して不安でたまりませんし、もし事実だとすれば怒りが合人社へ込み上げて来ます。
　出来れば煽り行為でなく、適切な助言的書込みをお願いします。

[462: 某社元フロント]

№457さん

適正化法で定める「基幹事務」の再委託ですが、一部はＯＫ、全部は禁止されています。

そのうえで重要事項説明書や管理委託契約書に「基幹事務は再委託しない」という趣旨の
記載がされているのに、実際には大半の管理組合の管理費等の徴収は某社子会社が代理店
を務める三菱ＵＦＪファクターが堂々と行っています。

フロントに言っても無意味なことですので、社長あてに質問書を送り必ず文書で回答する
よう求めてください。

そしてその文書を国交省地方整備局不動産業課（連絡先はＨＰで調べてください）に送付
し、重説等の記載と実態の相違について問題のある・なしを確認してみてください。

[463: 匿名さん]

管理費の徴収は、銀行系に委託しないと無理だろう。
各組合員が管理組合口座へ毎月振り込まないといけなくなるし、管理会社の事務効率が悪くなるから、委託管理費の値上げも必須。しかも、未収金が増える可能性も高い。
ここを追求するんじゃなくて、合人者口座に一ヶ月以上滞留する管理費等を追求したほうが良い。

[464: 匿名]

管理費等が、管理会社口座にプールされている間に、利息は発生しているのでしょうか？発生している場合は、何処に還元されているのですか。低金利の時代ですが、管理会社の扱う金額が大きいので気になります。

[465: 匿名さん]

　管理組合はみなし法人だから課税はされない、合人社はその相手方だから国税から突っ込まれることはまずない。それを隠れ蓑にして契約書を持ってこない会社は単に印紙税を節約したいだけと違うかな。
　マンション法でも問題かもしれないが、脱税という観点から見ても立派な犯罪企業じゃないですか。
今日はまず国土交通省と国税庁に契約書を持って行きましょう！そして報告を書込みましょう！

　

[466: 匿名]

↑ついでに、管理会社の口座にプールされている、管理費等の利息の扱いについても確認して貰えないでしょうか。

[467: 某社元フロント]

№461さん

重要事項説明（前年と同条件更新の場合）は理事長に「管理業務主任者」が会い、「管理業務主任者証」を提示し「重要事項説明書」を渡して説明を行う、そして契約更新日までに「重要事項説明書」を区分所有者全員に配布することになっています。

上記のうち一つでも欠けている点があった場合は国交省に通報されれば確実に監督処分の対象となります。

上記が行われた場合の契約ですが、「契約成立時の書面交付」は義務付けられていますが「契約書を交わす」義務はありません。「契約成立時の書面」は契約書のコピーでよいとされています。
（平成14年国総動309号）

管理組合財産の管理方法には「イ」「ロ」「ハ」があり、重説にそのどれかを記載することになっています。「ロ」の方式の場合の「収納口座」については管理会社による通帳・印鑑の保管が認められています。そして当月分の残額を翌月末までに「収納口座」から「保管口座」に移し替えることが義務付けされています。

問題は、管理委託契約書に記載されている下記四の内容です。別途の指示書（某社が作成して管理組合に配布されている）に理事長が署名押印しているか確認しておくとよいと思います。
また、今まで何度も指摘していますが某社の場合はフロントに言っても何の意味もありません。素人が多いことと経験者であっても社内ルールが複雑怪奇なため理解して行動できるフロントは一握りしか存在しないからです。直接社長あてに質問書を送付することをお勧めします。

三 甲の組合員の管理費等の収納は、収納代行会社による振替方法によるものとし、毎月27日（当該日が金融機関の休業日に当る場合はその翌営業日。以下「振替日」という。）に管理費相当分については、甲の組合員等の口座から甲の収納口座に振り替え、修繕積立金相当分については、甲の組合員等の口座から甲の保管口座に振り替える。
四 収納口座に収納された管理費相当分について、④の事務を行った後その残額を、当該管理費相当分を充当する月の翌月末日までに、甲の保管口座に移し変える。ただし、甲から乙に対し、別個の指示がある場合はこの限りではない。

[468: 匿名さん]

No.467 様

ご助言ありがとうございます。

まさに法律の盲点を突くような合人社の戦略には開いた口が塞がりません。

本日これから会社に出勤して別件で会社顧問弁護士にお会いすることがありますので、その際プロの方のご指摘と当管理組合の状況を相談して理事会に報告しようと思います。

また何かあれば教えてください。

[469: 匿名]

↑管理費等のプール・滞留している金の利息が発生しているとしたら、どこに移し替えることになっているのでしょうか？

[470: 匿名]

↑利息がどのように管理組合及び個人に還元されているのか？知りたいんです。

[471: 匿名さん]

ペイオフ対策で、利息がつかない口座になってるかもね。流石の合人者もそこまでリスク侵すかな？
適正化法ができた経緯は、合人者だけじゃなく他の管理会社も管理費等を運用できる状況下にあったからだと思います。
一ヶ月以内に管理組合口座へ戻す以外は、違法行為だろね。

[472: 匿名]

例：物件数１０万戸×管理費等２万円＝２０億円、毎月、プール・滞留だとすると。２０億円×年利率０.１２％÷１２月＝月２０万円。という計算になります。低金利時代が大した額ではありませんが、気になります。利息の件は、委託契約書に明記されているのでしょうか？

[473: 匿名]

１ヶ月以内に管理組合口座に移し替えできないとしたら、その訳は何なんでしょうか？処理件数が多い？その訳を解消すればできると思います。

[474: 匿名さん]

したくないだけで、余裕でできます。
他はみんなやってるし。

[475: 匿名さん]

うちのマンションが合人社の管理だったころ、総会で決算報告があったのですが、口座の残高証明のみで、通帳のコピーは勿論、会計監査を含む理事たちも通帳を見せるように要求したのに、時間が掛かる、忘れてしまった、他のマンションの通帳でしたなどと言われて見せようとしませんでした。
２年目までは合人社を引き入れた理事長たちがいたのですが、３年目以降にこのことが問題となりました。
その後、合人社が自由に出し入れできる「収納口座」というのでしょうか、その口座に２０００万円近くの金額が入りっぱなしになっていて、決算の時にもマンションの口座に移さないのがわかったのです。
その金も、通帳の確認が出来なくて残高証明だけなので、本当に存在するのかどうか確認できないのが判明したのです。
その後、大樹修繕工事をこの会社に行わせるのは不適格だと言うこともあり、管理会社を変えようとしたのですが、最初のころは元理事長などからの猛烈な反対があったり、それに同調する居住者もいて、他の居住者はもう少し信用してもいいのではないかという意見も出たので合人社を変える決定が下されるまで２年も掛かりました。
合人社は切羽詰ってくると生き残るために何でもしてくるようです。
私を含めた合人社を追い出そうとする人たちを誘ってカラオケや居酒屋に行こうだとか、意味不明の贈り物を突然持ってきたりしましたが、我々はそんなことをしてもらうのはおかしいのでと全て断ったら、掌を返したように、脅しに切り替わりました。
このような我々が受けた合人社や元理事長たちの行いの事実を全てまとめて井戸会議のように休みの日にお会いした居住者の人たちに広めて行きました。
はじめの頃は、マンション管理士に相談しました。
無料で相談に乗るという２名のマンション管理士がいました。
別々に来てもらい話をしてアドバイスをもらいましたが、結局、マニュアル通りのような対応でしかなくて、我々のマンションに合う部分もありますが、合わない部分もあるので具体的にと言うと、これ以上は有料になると言われたのでした。
色々試しましたが、やはり、自分たちが立ち向かうしか方法は見つからなかったのでした。

ようやく新しい管理会社になり、最初の決算報告があった時には、毎月の管理費として予定した金額を管理会社の収納口座に移動するが、余ったお金は一旦戻し改めてその月の予定額のみを移動していますので、常に管理会社が自由に出し入れできる収納口座には、１か月分の必要金額しか入っていません。

[476: 匿名]

通帳と印鑑はどのような保管が基本なんですか？両方、管理会社に渡しているはずはないですよね！常識的に考えても！

[477: 匿名]

上記を見ていると心配になります。通帳の残高が入出金の総額で合っていたとしても、支払期日が適切かどうか？確認した方がいいかも知れないです。残高証明も大事ですが、入出金明細も更に大事でしょう。

[478: 匿名]

４７１さんへ。各管理会社は、適正化以前に運用した利益は管理組合等に返したんでしょうか！時効分は別でしょうがないが、高金利の時はかなり運用益があったと思います。

[479: 匿名さん]

基本は印鑑は理事長、通帳は管理会社。収納代行方式だと、管理組合が自由に金を引き出せる仕組み。
原則方式なら確実です。

[480: 匿名]

合人社さんは基本通りなんでしょうか？

[481: ハチャメチャ爺さん]

＞４８０さん
ハイ　お答えします！
合人社さんは、いつでも詐欺が出来るように基本通りの姿勢を取っています。

[482: 匿名さん]

まじめに聞いてるんだから、マジメに答えろよ。
そこ茶化すところか？

[483: ハチャメチャ爺さん]

真面目ですよ。
名誉毀損で訴えられるかもしれない事ですからね。

[484: 匿名さん]

私のマンションでは、通帳が３つあります。

まず、マンション管理組合理事長名の普通口座・マンション管理組合理事長名の定期口座ですが、この２つの通帳は管理会社が保管していますが、印鑑は理事長が保管しています。

もうひとつ、管理会社名の普通口座は、通帳も印鑑も管理会社が保管しています。

毎月、管理費と修繕積立金の合計額から、翌月の管理会社への支払いや光熱費や決まっている支払いなどに必要が金額だけを管理会社の口座に入れて、残りはマンション管理組合の口座に入れていると説明されました。

[485: 匿名]

そうですよ。詐欺の姿勢の事実を証明しなければ負けますから！

[486: 匿名さん]

途中から合人社に管理が変更になったとき、通帳は３つありました。
表向けはそれを変えないままになっていたのですが、実際の金の動きは大きく変わりました。
管理会社が通帳と印鑑を持つ口座に管理費と修繕積立金が全て振り込まれました。
その後、マンションの積立口座などには一切振り込まれないのです。
年に一度の総会資料に添付された決算報告書にも、それを書かれていたのですが、それが危ないことに気付いた人がいて、総会の場で発言しても合人社は難しい言葉を使い、こんなに大きな会社なので大丈夫です安心して下さい、という事を言うし、今思えば合人社から利益を得ていた当時の理事長たちが大丈夫だと言ってうやむやにしてしまったのです。
結局、総会の限られた時間の中では何も出来なかったのでした。
翌年になると、更に膨れ上がった金額に不安も大きくなったので、合人社も振り替えを口頭では了解したのだが、議事録にそのことは明確に記載されていなかったし、実際に振り替えは行われなかったのです。
翌翌年、総会間際にフロントが変更されました。
そして迎えた総会では、更に膨れ上がった金額が合人社の口座にあり、振り替えも行われていなくて理事会も、フロントが変わってしまい、前のことが引き継がれていないので仕方が無いと開き直っていました。
合人社のフロントも、急に変更されこれまでの経緯を良く知らないのでと言い出す始末でした。
そして、合人社の口座の金を至急振り替えるようにと議論されたが総会参加者の大半が直ぐに振り替えることに賛成しました。
しかし、お金の振り替えは実行されませんでした。
合人社から利益を得ていた理事長の人気が終わり、新しい理事長が合人社に詰め寄ったが、合人社は言い訳ばかりで実行しようとしないので、臨時総会を開き、合人社を変えるかどうかの話をする準備をしだした途端、合人社が一部の金額だけを振り替えることが出来ると言い出したのです。
そして、何故か明確な説明もされないまま、３分の１くらいの金額だけが振り替えられました。
残りの３分の２は振り替えられないまま、いつになるのかも答えずにのらりくらりしだしたのです。

結局、他の管理会社に変わるまで、振り替えは行われなかったのです。

振り替えられない理由として、我々の金を無断で他に使っていたからなのだと思います、

[487: 匿名さん]

私の住むマンションでも、途中から合人社になりました。
理事に選ばれたのですが、自ら理事長に立候補した人が管理会社を変えようと必死になって変えてしまったのです。
合人社に変わってから４年間の間、マンションの理事長名で作った通帳でおかしな事が起こりました。
合人社になる前、理事長が変わると通帳の名前も変えていたのですが、合人社になってからは理事長が変わっても通帳の理事長名を変えようとしなかったのです。
理事会の度に変えるように言っても、通帳は広島本社にあるからだとか、おかしな理屈ばかりを言って時間を伸ばそうとしかしないのでした。
こんな、完璧な管理をすると言いながら、金のことしか考えていないのです。
合人社は会社ではありませんし、管理などもしない輩の集まりです。

[488: 匿名]

どうしようもないと言うより、信じられないのですが、前述の内容が本当なら違法行為にならないのですか？

[489: 匿名さん]

４８６です。
違法行為ですよ。
しかし、私も含め数名が合人社が違法な事をしていると声を上げても、マンションとして訴えることはしなかったのです。
至急、改善して欲しいと言う要望しか出しませんでした。
訴えなかった理由は、訴えたところで誰が最後まで戦うのか、証拠を集めなければならない手間とか弁護士を雇う費用や裁判費用、もしも負けた場合の損害や責任と気まずさ、勝ったとしてもそれに掛かった労力とお金などなどを考えると、訴えるよりも追い出したほうが良いと多数決で決まったからです。
合人社は、それら全てわかった上で、泣き寝入りするのがわかっていて行うのです。
それが合人社です。

[490: 匿名さん]

No462様
上記が行われた場合の契約ですが、「契約成立時の書面交付」は義務付けられていますが「契約書を交わす」義務はありません。「契約成立時の書面」は契約書のコピーでよいとされています。

　という情報提供を頂いて顧問弁護士と打ち合わせをしていたところ、「同一条件更新」の時はコピーの添付で構わないということですね。この点はご指摘のとおりでした。
　ところがやはり「契約更新でも仕様を変えたりしていると、顧客に有利だからと言っても変更した内容は契約書という書面にしないといけないということ」をご教示頂きました。
　その点ではやはり「契約書を締結すべきである。」という見解を頂戴しました。
また顧問弁護士より「直ちに違法行為とまでは言い難いが、違法行為を回避しても合法行為とは言い難い状況が散見され望ましい状況ではない。」との率直な助言でした。
　このような見解と助言を持ち帰り合人社が参加しない役員だけの理事会に報告しました。
理事会としての結論は「脱法行為を繰り返す会社との契約継続の可否という方向の議論となり、結果は解約の上他社との管理を開始すべき。」でした。
　とは言え、具体的方策がなく詳細は持ち帰り次回理事会までの各理事検討事項としました。
ふとこの掲示板にある他の板が存在し、より適切な会社はどこかと模索する姿がやっと分かった次第です。

　管理組合運営業務は非常に労力が取られる業務で不満が生じても、直ちに反論したり制裁を合人社に課す難しさをしみじみ感じました。

　最後になりましたが、顧問弁護士が合人社との契約業務でとんでもない違法行為を見つけてくれました。
実損も多く、管理組合に影響を及ぼすことも多いので、理事会に合わせて報告しました。
弁護士に依頼する決議を昨日の理事会で取り、本日正式な委任状にサインして返送します。

　

[491: 匿名さん]

４９０さん、顧問弁護士ではなく、顧問弁護士を持たない我々が一般の弁護士に同じ内容を頼んだ場合、どれくらいの費用が掛かるものなのでしょうか？

[492: 匿名]

ホ―ムロイヤ―とかのネ―ムで気軽に相談に乗って貰えるそうです。月々数千円と聞いています。年間数万円です。相談時間の制限はありが一応、顧問弁護士になってくれます。裁判とかの対応は別になると思います。

[493: 匿名]

↑失礼しました。前述は４９０さんではありません。悪しからずご了承下さい。

[494: 匿名さん]

区分所有法に詳しい弁護士が少ないんですよね。。。

[495: 匿名]

確かに、所謂マンション法に詳しい弁護士は少ない。でも、刑法・民法の違法行為には詳しいから諦めないで下さい。

[496: 匿名さん]

マンション管理組合連合会だっけ？？
ああいうところに弁護士ついてるでしょ？
そういう人頼るのがいいかも

[497: 匿名]

高層住宅管理業協会に相談しても無理でしょうか？

[498: 匿名さん]

NO491さんへ
　日頃ご相談している顧問弁護士の先生からよく伺うお話ですが、「現在は弁護士報酬規定が撤廃されているので正直なところご依頼される先生によって同種の事案であっても個々に異なる。」というのが表向きの見解だそうです。
　しかしながら現実は大体どの先生も基本的には旧の弁護士報酬規定をもとにご説明されるそうです。
事案の難易度にもよるらしいですが、一般的な民事訴訟を依頼した場合着手、成功報酬込みで約３０～５０万位が相場的なものらしく、着手金、成功報酬の割合は事件により異なるとのことです。
　また聞くところによれば顧問企業からは１００万単位の高額な報酬でお仕事をされていますが、社会的弱者の請求事案からはわずか１万円で受託されていると伺い、この世の社会正義を信じたくなりました。
　ご参考にして頂ければ幸いです。
　

[499: 匿名]

冤罪裁判などはボランティアではないででしょうか。

[500: 匿名さん]

４９８さん、ありがとうございます。
やはりそれくらいは言われてしまいますよね。
一度、無料相談と言うのがあったので仕事を休み出向いたのですが、相談内容を説明して理解してもらうまででも時間内におさまりませんでした。
事務の人に金額の目安を聞いても、わからないのでした。
仰るように、弱いものの味方になって頂ける弁護士と巡り会えれば良いのですが、そのような人ほど、広告は出していないし、同業者は紹介してくれないでしょうから見つけるのが大変なのです。
しかし、無報酬ではいけませんので、数十万円くらいは考えておく必要はあるようですね。

[501: 匿名さん]

これまで無責任に訴えろ、だからなめられる住人が悪いんだとか言う人がいましたが、金のことなんて考えていなかったのですね。
まさに他人事だったのですね。

[502: 匿名さん]

501さん
他人事だったんですねって言うけど、最終的にはそうだろう？

合人者相手にするんだったら、それくらい決意して勉強しないと。

金かかるとか、手間かかるから諦める？
裁判勝てば払わんでいいぞ？

相談料くらいなんとかしろよ。
弁護士手当り次第探せよ。

優しく言わないと受け付けられないかな？

[504: 匿名さん]

５０２さんは根本的に勘違いしているのでしょう。

あんな大きな悪徳会社を相手に、裁判をして勝ったとしても、それに見合う訳が無いのに、わざわざ此方から裁判を起こす人はいませんよ。

裁判費用は負けたほうの負担となるとも限りませんし、なったとしても、支払われるのは裁判費用だけですから、訴えるために金では換算できない労力や精神的な苦痛、その他などに関しては関係ないです。

裁判での命令が下ったとしても、実際に支払われないこともありますし、支払いを伸ばしてくるのは当然でしょうから、いつ満額が支払われるのかなんて誰にもわからないのです。

それよりも、合人社は負けたら控訴するでしょうから、更に裁判費用や準備費用、そして精神的な苦痛と自分たちの仕事への不安などが続くのですからね。

そんなことを知ってか知らずか、簡単に合人社を訴えればいいと無責任に言う人に対して、訴えるということが大変なことであると知らせてくて書かれただけじゃないですか？


それに５０１さんは、諦めるとは書いていませんので、勝手に書いたかのようにしないであげて下さい。

相談量くらい何とかしろとは、とても乱暴な考えですね。
弁護士を手当たり次第探すというのも、仕事を持った社会人が行うには相当な犠牲を払わないと無理ですよ。

無茶苦茶にも程があります。

[505: 匿名さん]

適度な犠牲で合人者を変えられるわけがない‼
ここで切り替えたって人は相当苦労して時間使ってやってんだよ。
社会人には無理だの無茶苦茶だのやる気あるのかなって感じ。
弁護士使うからって裁判だけしゃないでしょ。
内容証明書いてもらうなり、色々あるだろう。
自分の財産くらい自分でなんとかしろよ。

[508: 匿名さん]

私も合人社を追い出しました。
当然、私が動けるのは仕事の合間ですし、金を掛けず、おそらくほとんどの人に出来る方法でしたので、時間は掛かりましたが、お金や大変な労力とか精神的な負担はなかったです。
でも、合人社を訴えるとなると、お金は勿論、大変な労力と精神的な負担が掛かるでしょうし、合人社も訴えた人間の素性を探り、会社を突き止め、最悪の場合、会社を首になるように仕向ける可能性も十分あります。
ちょっと考え方を変えれば、時間は掛かりますが、そんなに難しいことではありません。
しかし、その間に、合人社が協力者である理事たちと、マンションの金を懐に入れることを阻止するように眼を光らせておく必要はありますが、大きな金額さえ盗まれなければヨシと考えたほうが現実的です。
完璧にやろうとすると、自分が参ってしまいますし、仕事への支障も出ることになるかも知れません。

[510: 匿名]

過去の例を視ても、社会の正義に反し影響が大きい犯罪行為の疑いがある場合、は国又は公的捜査関係者が動きます。謂わば、国税を使って鉄柱を下します。過去に、マンションの例は無いが、今後もまったく無いとは言えないでしょう。

[513: 匿名]

詳しい数字は分かりませんが、人口の１割以上がマンションに住居しているんでしょうか。マンション法も新法だし、管理業界は、一般に案外知られてないのが現状です。マンション問題が社会問題化し、テレビ・新聞等で日常的に報道され、国民の目に晒されれば、多くの国民が住居しているので、自分たちのことして捉えるでしょう。かなりの注目を浴びることは間違いないと思います。過去の例から言えば、このようになってから、国及び捜査関係者等が動くように感じられます。

[514: 匿名さん]

５０８です。
ハチャメチャ爺さん、私は直ぐに公的組織が動くとは思っていません。
一番、影響を強く与え、効果が出るのは、それを知った合人社が管理するマンションの住人だと思います。
そして、合人社や理事たちの動きに注目するようになり、マンション管理に興味を持ち、不正がなされていないのかどうかを確認する行為に出ると思います。
そして、不正行為などが見つかれば、我々が目の当たりにした合人社のあくどさと合人社から道徳的にみて不正な利益を得ている事を正そうとするようになると思います。
その時、我々が経験した合人社のあくどい手口を事前に知っていれば、危険な目にあう事を避けながら、合人社を追い出す準備が出来るようになると思います。
そのようなことが繰り返され、合人社の力が弱まり、権力への影響力が小さくなれば、公的組織が動きだし、息の根を止めるかも知れません。
そう言う意味から、ハチャメチャ爺さんの行いは大変重要だと思っています。

[516: 匿名さん]

　居住者各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　管理組合
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　理事長　　匿名
　平素は管理組合業務にご理解・ご協力を頂きありがとうございます。
早速ですが、管理会社担当者不在のもと開催した理事会議事のご報告を申し上げます。
　以前より指摘されていた管理会社の問題について弁護士に相談したところ、重篤な問題が存在することが判明しましたので、理事会として協議しました結果、弁護士にその対応のすべてを委任することと致しました。
　つきましては各位に次のことを強く順守頂きたくご連絡致しますので、是非ともご一読頂きご協力の程お願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

順守事項

１．管理会社に電話連絡する時は要件のみを伝え回答をいつ、誰が、どのような内容で連絡があるかのみを確　　　認して決して個人的感情を応対者にぶつけないこと。

２．問題となっている管理会社への疑義事項については決して管理員、担当者、掲示板等に記入して相手側に伝　　わるようなことをしないこと。

３．どうしても聞いて欲しいことがあれば、管理員、担当者に連絡することなく、最寄りの各理事まで直接連絡　　下さい。後刻弁護士に相談の上ご連絡いたします。

４．すべての対応を弁護士に依頼していますので、個人で管理会社に交渉したりしないでください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

[517: ハチャメチャ爺さん]

＞５１３さん
＞５１４さん
有り難うございます。
一歩でも前進できるように頑張ります。

＞５１６さん
マンション内で情報を共有するには、一番いい方法だと思います。
文書の配布や自前のマンション新聞は有効な手段ですよ。

[518: 匿名さん]

５１６さんのように、既に費用が掛かることを理事会で決めたとしても、臨時総会を開き、総会決議にしないといけないのではないでしょうか？
既に弁護士が付いているようですので、合人社から突付かれることにはならないようになっているのだと思いますが。
ことの次第はわかりませんが、弁護士を立てて交渉、或いは訴えを起こさざるを得ない程の状態ならそうすべきでしょう。
ただ、合人社のスパイが中心人物の中にいるかも知れませんので、十分な注意が必要ですね。
徹底抗戦で、いかなる形になるのかはわかりませんが、結果として勝利されるようにお祈り申し上げます。

[519: 匿名さん]

５１６さんは誰に対してのカキコミで、他にどのカキコミをした方なのでしょうか？
大変具体的な内容が書かれていて、有難いと思う反面、
具体的過ぎて、どの場面で活用できるか解らないのです。

以前書かれていましたが、
ケースバイケースでアドバイスがかわるとの書き込みがあり、
私はその通りだと思っていたのですが、
５１６さんは、誰に向けてのアドバイス？どのような組合の実例？なのでしょうか？

５１６さんのカキコミの他にも、
マンションの実例やアドバイスなどのカキコミの背景を、多くの皆さんが理解してレスしているように見えるのですが、
みなさんは、どのようにして見分けているのでしょうか？
見分け方も教えていただけると助かります。

[520: 匿名さん]

５１６さんの書き込みは、誰かに対するアドバイスと言うよりも、自分のマンションでは今このようなことを行っている、或いは、行ったということを知らせているのではないでしょうか？
もしかすると今は係争中で、具体的に書けないことを省いたのでこのようになったのかも知れませんね。

[521: 匿名さん]

　「天網恢々疎にして漏らさず。」国家は動き出したよ。

[522: 匿名]

一つの業界で、一つの組織の行為を洗い出す。これをもって他の反面教師と為す。不公平かも知れませが、此れが、国及び社会の為に、最も効率的な方法かも知れないです。

[523: 匿名さん]

↑いいこと言いますね！

[524: 匿名さん]

　社員がドンドン辞めされられて、業者の出入りが最近めっきり減った。
意味不明の会議と担当物件がやたら増えた。
　

[526: 匿名さん]

所沢の統括さんが退職するらしい。心根がきれいな青年だったのに残念でならない。またお得意のとかげのしっぽ切りなんだろうな。かわいそうに。

[527: ハチャメチャ爺さん]

広島でも一人犠牲者が・・・
どの位、合人社に在籍したのかは言われませんでしたが、とても続けられなかったそうです。
退職後別の業種に就職そこで知り合いになりましたが、ほどなく脳梗塞で倒れ、リハビリの末復帰されたが、無理みたいで今はどうされているのか・・・

[530: 匿名さん]

西船橋の新入社員は、入社直後にフロントに配属された当マンションで、発生した雨漏れの修理工事のぼったくりを統括が考え、マンションの保険を強引に高額の保険金を下ろさせたが住人には一円も渡らないようにした責任をとらされて首になりました。

[532: 匿名さん]

530さんもっとくわしく教えてください。

[534: 匿名さん]

　横浜の統括はお元気ですか。

[536: 匿名さん]

　最近病欠ということになっていたはずですが、復職したのですか。

[537: 匿名さん]

ハチャメチャ爺さんが「マンションコミュニティ」で立てたスレッドを紹介します。


議決権行使書を管理会社が集める！異常だと思いませんか？（閉鎖）
ハチャメチャ爺さん　2010-05-01 22:33:42
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73770/


総会採決を無記名で投票箱に入れる方式に限定するように法令変更を
国に訴えませんか？
匿名さん　2010-06-06 19:46:51
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77492/


エントランスの正面ガラスが何者かによって割られました。さて対応は？
爺さん　元ハチャメチャ爺　2010-06-21 17:24:56
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79338/


「悪いことしてないよね？」フロントの答えは「今は云えません｣（閉鎖）
☆爺さん　2010-07-14 19:07:54
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82703/


悪質極まる管理会社を撃退するために、弱点を皆で捜しませんか？
敵を知り、己を知れば、１００戦して危うからず。『孫子』
匿名さん　2010-11-20 13:03:49
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/138118/

一組合員が『ビラ』か『マンション新聞』を発行したいが・・・
匿名さん　2010-11-27 02:35:00
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139066/

爺さんの立てたスレッドの特徴として、

・スレッドのタイトルが長い。
・スレッドのタイトルが疑問形
・内容はどれも爺さんのマンションを管理する管理会社を批判したアンチスレッド
・ハチャメチャ爺さんは、他の掲示板利用者の意見は無視。
・そして反対意見を発言する利用者を荒らし呼ばわりする。
・その上反対意見の利用者を管理会社関係者と一方的に決め付ける。
・結果スレッドが炎上。
・見かねた管理人がハチャメチャ爺さんの発言を一斉削除。
・最終的にスレッド閉鎖。


と言った傾向があります。

また５月下旬には、ハチャメチャ爺さんが立てたスレッドが、閉鎖ではなく、
スレッド自体を丸ごと削除、と言った前代未聞の対応がありました。

私も記録していなかったで定かでは有りませんが、
「総会採決を無記名で投票箱に入れる方式～」のスレッドのNo.405に
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77492/res/405
関連したスレッドだったと記憶していますが、どんな内容のスレッドだったかは
ちょっと思い出せません。


まあ、いつもの通りわざわざ新スレッド立てる程の内容で無かった事は確かです。


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[538: 匿名さん]

☆10 : 総会採決を無記名で投票箱に入れる方式に限定するように法令変更を国に訴えませんか？(455) 2011-06-11 17:21:04

ここ読んでみたらいいよ
ハチャメチャ爺さんが大暴れ

合人社嫌いは良くわかるが、これじゃ誰もついてこないだろうな。

自分の主張と、それに賛同する人が正義
少しでも反論すると、合人社呼ばわり

ツイッターや新聞で情報を広めるのはいいが、自分のマイナス面も同時に広まってる
合人社にとっては、ハチャメチャを泳がせといたほうがプラスになるような感じがします（笑）

[539: 匿名さん]

ハチャメチャ爺さんが、また違うスレッドを立ち上げました（笑）

[540: 匿名さん]

　ハチャメチャ爺いさんについてははっきり言って不愉快な気持ちがしてなりません。
　もし合人社に問題があり嫌というなら管理組合として解約すれば済むことを感情的に煽ることでどれだけ他人に迷惑を考えているか反省して欲しい。
　正直な話、他社の煽り書込み、意見を述べようとする人への弾圧的書込みで真実の伝達に支障をきたしている気がします。
　あまりこんな状態が続くと、それこそ合人社が業務妨害、名誉毀損と法的処置に踏み切った場合、確実に合人社へ軍配が上がると思いますよ。（大笑）
　
　

[549: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨に著しく反する投稿が散見されたため、
関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。

レス、ページが飛んでいる箇所が多く、閲覧しづらいかと存じますが、
何卒ご了承いただけますようお願いいたします。

また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。
投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

今後とも、宜しくお願いいたします。

[550: 某管理会社勤務]

また最近退職者が出てきていますね。
そこから色々と情報が漏れていっています（笑）
中には在職者でも簡単に退職者とコンタクトを取っている輩もいるようですしね。

もっと締め付けないと社長さん。

[552: 匿名さん]

５５０さん

締め付けすぎるから退職者が出たり在職者から外に情報が漏れているのですよ。

[554: 匿名]

どんな組織でも、個人でやれることは知れています。元々、人に悪人はいないでしょう。組織のトップが姿勢を正せば素晴らしい会社になります。期待しています。

[555: 某社元フロント]

今某社の社員たちは闇の中でもがき苦しんでいます。
出口のないトンネルに閉じ込められているようです。
助けてと泣き叫ぶ声が私のもとに多数寄せられます。
これからますます闇は深くなることと思います。
しかし闇が深ければ深いほど暁は近いとも言います。
心ある方々が自ら立ち上がりトップの心を変え諸悪
の根源である某役員を解任することができたならば
いずれこの会社にも未来は訪れることでしょう。

[556: 匿名さん]

某社元フロントさん、残念ながら私には合人社が本来の管理会社として立ち直ることは無いと思います。
ですから、今の内にまともな社員は転職先を見つけて転職すべきでしょう。
いくら努力しようが、トップの輩は変わり様がないので立ち直れず、立ち直れなければ沈むしかなく、何とかしようと努力した人たちは沈む船に巻き込まれ、共倒れになるのではないでしょうか。
合人社の存在を消し去らねばならないですし、トップの輩が別法人を立ち上げないようにすべきでしょう。
既に、トップの輩たちは、事故資産を隠して逃げ切る準備を顧問弁護士たちと準備していることでしょう。

[557: 匿名さん]

５５６さん
よくご存知ですね！

[558: 某管理会社勤務]

某社元フロントさんの勇気ある行動並びにご発言には毎度感心させられています。
恐らく志半ばで退職した方々や理不尽な退職に追い込まれた方が良識ある某社元フロントさんの下に集いそして行動されることを切に望んでいます。

恐らく諸悪の根源である役員は分かっています。自己保身の為全ての責任を部下に押し付け、そしてそれを見ている者もそれに倣っている。朱に交われば赤くなるとは正にその通りですね。

これから益々将来有望であった若手総合職や良心を痛めながら業務をしていたフロント（契約・嘱託社員）、誠実な管理員が辞めていくと思われ、どんどん情報が集まってきます。

労基や国交省も更に監視を強めているでしょうし、どんどん包囲網は狭まってきています。
更に協力業者も離れていっており、日が経つごとに彼らの置かれている環境は変わってきます。

「日本のマンション管理会社は変わる」

[559: 匿名]

市民運動出身の総理よ！原発問題も大事だけど、この掲示板を読んで、もう少しだけでいいから頑張って、マンション問題委員会を立ち上げて下さい。この後に、首相官房のサイトに個人的にメールします。以上。

[560: 匿名]

首相官邸にメールしました。一企業の問題ではなく、国全体レベルの問題として、この掲示板を活用しましょう。この掲示板に、公的関係者の参加及び意見を期待したい。無理かも知れませけど、この書き込みの努力は無駄にならないでしょう。

[561: 匿名さん]

　名古屋支店経験の取締役は情報が外部に漏れるのを極力嫌がっているが何かしていたの？

[562: 匿名さん]

建設業者に課されるさまざまな義務について
　建設業者（＝建設業許可を受けた者）は、建設業の営業に関して様々な事業展開を行えるようになる反面、様々な義務が課されることとなります。
また、これらの義務に違反した場合、行政処分（指示、営業停止、許可の取り消し）の対象となるばかりか、これらは情報公開の対象となるため、公共工事へ参入している場合には自治体からの指名停止、民間工事のみであっても顧客からの信用の失墜など、場合によっては事業を廃止せざるを得ない状況に追い込まれる可能性もあります。

　残念ながら役員の個人的なリベートについては会社として背任行為として訴訟を提起しない限り背任罪としてしか処分されません。
　
　個人的に思うのですが工事が高くなる原因はここに原因の一旦があるような気がします。

　ちなみに会社の会議で駐車を打ってもらった業者さんの紹介があり率先して使うよう指示が出ます。

　理事会でその業者意外を使うと叱られます。追求が厳しいです。

[563: 匿名さん]

合人社は、事故資産（物件）を隠すと同時に、トップの輩たちは自己資産を守るように名義を変えたり、現金にして隠すように必死だと思います。
どちらかといえば、自己資産のほうが優先であるのは考えるまでもないでしょう。

これらの輩の罪を正そうとすれば、あちらこちらの大物も只ではすまないでしょう。
だから、こいつらをトカゲの尻尾として切り落とすか、その下の者に罪をかぶせて切り落とすのかで、自殺者も出ることになるでしょう。

[564: 某管理会社勤務]

最近おとなしくなりましたね。

[565: 匿名さん]

↑＞＞５６４　おとなしくなったのではなく、死んだふりしているだけ。調子乗っていると、クビ飛ばされるぞ！
本社へのＨＰ報告に確実に入力されているはず。

[566: ハチャメチャ爺さん]

↑　脅してるよ

[567: 匿名]

脅迫はよくないと思います。掲示板と謂えども止めましょう。

[568: 匿名]

本当の能力がある人は首になっても平気です。また、逆も信なり。

[569: 匿名さん]

　もし＞＞５６４さんが現役社員というならば社内でのインターネット閲覧、メールの受発信はすべて本社のある部署で監視されていることは承知しているはずです。
　脅しではなく、書き込み時間が勤務時間内なので、もし社内ＰＣからなら、まずいから気をつけろということです。
また社外の方におかれましては、その部署は会社ＨＰ、インターネットの書き込みを正社員に監視させ報告させ　必要とあれば社長に報告しています。その内容で社内的にまずいと判断したものは本田・桂法律事務所に連絡して対応を協議する具合です。
　特にハチャメチャさんは広島在住ということでしたので、ある程度人物像が特定されているようですので気をつけてください。
　管理人さんは合人社からいろんな請求をされているかと思われますが、いろいろ心を砕いて下さっていることを忘れてはいけないと思います。
　最後にしますがこれを脅しととるも結構ですが、助言はしておきます。

[570: 匿名]

注意でしたら、もう少し優しい表現にされたらいかがでしょうか。知らない第三者が見たら、罵倒しているようにか見えませんから！

[571: 匿名さん]

＞＞５７０様　表現に配慮が欠けていたのなら申し訳ありません。
前途ある若者や能力のある社員が程度の低い取締役に呼び出しを受けたらリストラされていますので、強く戒めをこめて書き込んだだけです。

[572: 匿名さん]

569さんは、これ以上ないくらい丁寧に言ってくれてると思いますけどね。

普通の会社なら、会社から不特定多数の掲示板への書き込みなどできないようにしてるはずです。
できたとしても、調べればすぐ特定できますね。

[573: 匿名さん]

　また退職者の方におかれましても書き込みのリアル度で報告が福井所長(社長さんのこと呼ぶ社内語)にも上がっており、「また●●が騒いでおるか。」と気にしています。
　「それがどうした？」とお思いでしょうが、足元をすくわれないように気をつけてください。

　個人的には応援しています！！もし新しい職場が決まっていればおめでとうございます。

　そうでなければ頑張ってください。(ご時勢がご時勢だけにのんびりするのも良しです。)

　

　

[574: 匿名さん]

本社あての電話はすべて録音されていますのでご注意ください。

[575: 匿名]

５７１さんへ。当方も失礼致しました。

[576: 匿名さん]

追伸
　最近総合職の●●が××地方整備局に呼び出しを受け事情聴取を受けました。

[577: 匿名さん]

　二枚舌の取締役に●●は整備局での言抜けできた旨の報告をしていた。二枚舌は何もなかったような顔をした。
二枚舌は所長からの受けも良く、他人に責任を押し付けるのが上手い。

　そう自分には何もなかったのである。何かあったのは●●と思い直した。
　
二枚舌は本店長の椅子に深々と腰を沈ませパソコンに向いながら、何かあれば●●を切れば良いとこの時考えた。

[578: 匿名さん]

合人社の最後が近づいてるようですね

合人社が飛んだらを想定して、色々動かないと大変なことになるかもしれませんね

通帳とか大丈夫ですか？

[579: 匿名さん]

そうですね。
合人社は、マンションの金を流用しているとしか考えられませんので、倒産したときに管理契約を結んでいるマンションで、合人社の通帳に大金が入っているマンションの場合、最高でも一ヶ月分の管理費しか保証されませんから、差額は戻らない可能性が高いです。
合人社が倒産する前に、契約解除して、他の管理会社に変更すべきでしょう。
更に、間違っても、合人社とタッグを組んでいるような管理会社にしないよう要注意です。

[580: 匿名さん]

　そんな二枚舌を役員にまで押し上げた理由はそれなりにあった。それは工事である。
工事と言っても内容で大別すれば大きく２つ、まずひとつは「他社工事」と言い全く利益が上がらない工事、もしくは業者からバックマージンをもらう工事、そしてもうひとつは「自社工事」と言い利益率が自由に設定できる工事があるのだが、二枚舌は後者の比率を高めたことで社長に認められ現在の地位を獲得したのだった。
　一般的に余程の工務店に発注しない限り、改修専門業者ないし改修を得意とする中・小ゼネコンは管理会社へのリベートを見越して通常見積もりを作成し、入札に参加して落札する事実を消費者はあまり知らない。
　なぜならば管理会社の仕切る物件に入り作業をするのだから、それなりの手数料を支払い、管理会社はそれを受け取るというのが合人社に限らず一般的な慣習なのだ。所謂「ショバ代」である。
　二枚舌は自社工事を受注するにあたりこの「ショバ代」と自社利益を乗せて管理組合から受注するシステムを確立して大幅に会社の業績を向上させたのだから当然と言えば当然のことなのである。
　　こう書けば、「企業人」としてはまともに見える経歴ではあるが、その裏にはとんでもない「からくり」があった。
　

[581: ハチャメチャ爺さん]

＞５６９さん
合人社はハチャメチャ爺さんが私であることは、掲示板に投稿をした時から知っていますよ。
ビラでマンション内に、この掲示板を紹介しています。今は皆が更新を愉しみにしているようです。
ツイッターも掲示板を通じて、知れ渡っています。
マンションも、急激に変化して行くと思いますよ。
皆さんもツイッターでつぶやいて下さいね！

[582: 匿名]

私は、以前この掲示板に[マンション問題を国レベルとすべし]発信し、首相官邸ＨＰに投稿した者です。首相官邸ＨＰより、[ご意見を受領し、拝見しました]との返信がありました。菅総理は見ているような気がします。今後は、批判するのはいいのですが、[相手に対して節度と礼儀]をもって書き込まれることを期待します。国会答弁を見て、醜いと思いませんか？時の政権の元総理等も心配しているみたいです。

[583: 匿名]

合人社とタッグを組んでいる管理会社ってどこですか？

[584: 匿名]

タッグを組んでいるなんて、どうでもいいんじゃないですか。枝葉末節なことです。茶化さないで下さい。真剣に本質の話をしましょう。

[585: 匿名さん]

　合人社グループという言い方を社内で最近するようになりましたが、トーメン建物管理、合人社ジョー、第一合人社、等のグループ内管理会社があります。

[586: 匿名]

脅された事がある張本人なので茶化すつもりは全くありません。気に障ったらすみません。教えて頂いてありがとうございました。

[587: 匿名]

↑真意が分からす、当方も失礼しました。

[588: ハチャメチャ爺さん]

以前は、トーメン建物の保険に入っていました。
今は変わっていると思いますが・・調べてみよう。

[589: 某社元フロント]

保険代理店は○○人社シティサービスですよ。トーメン建物は保険代理店にはなっていません。

[590: 匿名さん]

トーメン建物は、高層建物と同様、保証会社となっています。
しかし、役員は合人社の役員と同じ名前が何人もいますし、資本金も少ないちっぽけな会社が合人社の保証をするとなっています。
明らかにトンネルです。

マンション保険の更新の時、合人社シティサービスが保険代理店なのに、シティサービスの人は来なくて合人社のうフロントが説明もなく更新の書類にだけ判子を押させて処理をしました。
これは保険業法違反ですよね？

[591: ハチャメチャ爺さん]

保険料だけとって、実際には未保険の可能性は無いのだろうか？
震災で、発覚なんて！！

[592: 匿名さん]

あの・・・お宅のマンションの保険証券の管理ってどうなってるの？
ちゃんと監査してる？？

[593: 匿名さん]

＞５９０さんへ
①合人社計画研究所の社員が合人社シティサービスの社員に成り代わり事務手続きするということですが、募集人の資格証を拝見されたことはありますか。

②合人社シティサービスより重要事項説明の書面交付はありましたでしょうか。
今年の分は送ってきたとしても昨年度以前の契約ではどうだったでしょうか。

いずれにしても、保険業法３００条に規定する内容に抵触している可能性があります。

参考条文　

保険会社、保険会社の役員（生命保険募集人及び損害保険募集人である者を除く。）、生命保険募集人、損害保険募集人又は保険仲立人若しくはその役員若しくは使用人は、保険契約の締結又は保険募集に関して、次に掲げる行為をしてはな りません。
保険契約者又は被保険者に対して、虚偽のことを告げ、又は保険契約の契約条項のうち重要な事項を告げない行為
保険契約者又は被保険者が保険会社に対して重要な事項につき虚偽のことを告げることを勧める行為（重要な事項）
保険契約者又は被保険者が保険会社に対して重要な事実を告げるのを妨げ、又は告げないことを勧める行為（重要な事実）
保険契約者又は被保険者に対して、不利益となるべき事実を告げずに、既に成立している保険契約を消滅させて新たな保険契約の申込みをさせ、又は新たな保険契約の申込みをさせて既に成立している保険契約を消滅させる行為
保険契約者又は被保険者に対して、保険料の割引、割戻しその他特別の利益の提供を約し、又は提供する行為
保険契約者若しくは被保険者又は不特定の者に対して、一の保険契約の契約内容につき他の保険契約の契約内容と比較した事項であって誤解させるおそれのあるものを告げ、又は表示する行為
保険契約者若しくは被保険者又は不特定の者に対して、将来における契約者配当又は社員に対する剰余金の分配その他将来における金額が不確実な事項 である資産の運用実績その他の要因によりその金額が変動する保険金、返戻金その他の給付金又は保険料について、断定的判断を示し、又は確実であると誤解させるおそれのあることを告げ、若しくは表示する行為
保険契約者又は被保険者に対して、その保険契約者又は被保険者にその保険会社の特定関係者が特別の利益の供与を約し、又は提供していることを知りながら、その保険契約の申込みをさせる行為
前各号に定めるもののほか、保険契約者等の保護に欠けるおそれがあるものとして内閣府令で定める行為
保険業法第３００条に違反する行為をした者は生命保険募集人としての登録を取り消されることがあります。

という内容です。

縦割り行政なので申し訳ないのですが、保険証券の写で結構ですので最寄りの金融庁所管の財務局にお出向き頂き「募集人から説明は受けていない。」「重要事項説明の書面交付がない。 」とお申し出くださればあとは適切な処理をして下さると思いますのでよろしくお願いします。

[594: 匿名さん]

平成２３年６月１５日
国土交通省
マンション管理業者への全国一斉立入検査結果(平成２２年度)の概要について
国土交通省の各地方整備局及び北海道開発局並びに内閣府沖縄総合事務局では、平成
２２年１０月下旬から概ね３ヶ月間において、全国のマンション管理業者１３８社（昨
年度１２０社）を任意抽出し、事務所等への立入検査を実施しました。
１．目的
マンションの管理の適正化の推進に関する法律（以下、「適正化法」という。）が
平成１３年８月に施行され、マンション管理業者の登録数が２，３８７者（平成２２
年度末現在）、マンションのストック戸数が５７１万戸（平成２２年末現在）に達す
る状況の中で、各登録業者が適正化法に則り適正にマンション管理業を営むことは、
極めて重要です。
このため、平成１７年度以降、各地方整備局等において、マンション管理業者への全
国一斉立入検査を実施しているところであり、平成２２年度においても、マンション管
理業者の事務所等へ立ち入り、適正化法に基づく業務規制に係る事項について検査を行
い、必要に応じて業務に関する是正指導等を実施することで、マンション管理の適正化
を推進するものです。
２．検査結果
今回の検査では、昨今多発している財産毀損事件等を踏まえ、昨年度に引き続き、
管理業務主任者の設置、重要事項の説明等、契約の成立時の書面の交付、財産の分別
管理及び管理事務の報告の５つの重要項目を中心に、全国１３８社に対して立入検査
を行い、７７社に対して是正指導を行いました（指導率５５．８％）。平成２１年５
月の改正省令施行後初めての立入検査となりましたが、制度改正に対する認識不足が
多く見られた結果となりました（制度改正に係る違反行為を除いた場合の是正指導が
必要となる業者は５４社であり、全立入業者数に占める是正指導が必要となる業者数
の割合は３９．１％と昨年（４０．８％）とほぼ同様でした。）。
以下、適正化法の各条項ごとの指摘該当者数（重複該当あり）を示します。
【適正化法条項】 【指摘該当社数】
管理業務主任者の設置（法第５６条関係） ６社（ ６社）
重要事項の説明等（法第７２条関係） ６２社（３５社）
契約の成立時の書面の交付（法第７３条関係） ５４社（３２社）
財産の分別管理（法第７６条関係） ３７社（ ６社）
管理事務の報告（法第７７条関係） １８社（１８社）
※（ ）書きは省令改正に係る違反を除いた数
３．指摘事項の傾向分析及び今後の対応策
是正指導を実施した業者数の割合は、重要事項説明義務違反及び契約の成立時の書
面の交付違反についてはそれぞれ前回より約１６％増、財産の分別管理については前
回より約２４％増となっています。一方、制度改正に係る違反を除いた場合の割合は
重要事項説明義務違反が前回より３％減となったほか、他の項目についても昨年とほ
ぼ同様の指導率でした。改正省令施行後初めての立入検査でありましたが、制度改正
に伴う対応が徹底されていないことが伺えます。
これら違反のあった業者に対しては、違反状態の是正をするように指導を行ったと
ころですが、制度改正に十分対応出来ていない状況を踏まえ、引き続き、立入検査等
による法令指導体制の強化を図るとともに、悪質な適正化法違反に対しては、適正化
法に基づき厳正かつ適正に対処して参ります。また、さらなる法令遵守の徹底を図る
ため、関係団体に対し、研修活動等を通じてマンション管理業務全般の適正化に向け
た会員指導等を行うよう引き続き要請を行います（別添参照）。

[595: 匿名さん]

別添
国総動指第１ ０ 号
平成２３年６月１５日
社団法人高層住宅管理業協会 理事長 殿
国土交通省
総合政策局不動産業課長
マンション管理の適正化について（要請）
昨年１０月下旬から概ね３ヶ月間において、マンション管理業の適正な運営を確保す
ることを目的とした全国一斉立入検査(平成２２年度)を実施したところである（別添参
照）。
今回の立入においては、昨今多発している財産毀損事件等を踏まえ、昨年に引き続き、
管理業務主任者の設置、重要事項の説明等、契約の成立時の書面の交付、財産の分別管
理及び管理事務の報告の５つの重要項目を中心に検査を行ったものであるが、その結果、
平成２１年５月の省令改正に伴う対応が徹底されていない状況が確認されたところであ
る。また、今回、是正指導を実施した７７業者の中には、貴協会会員であるマンション
管理業者も含まれていたものである。
本要請については、全国一斉立入検査の結果を踏まえ例年貴協会あて行ってきたとこ
ろであるが、依然として貴協会会員会社において適正化法違反が見られることは誠に遺
憾である。
国土交通省としては、今回の全国一斉立入検査の結果を踏まえ、今後も、引き続き、
立入検査等による法令指導体制の強化を図るとともに、悪質な適正化法違反に対しては、
適正化法に基づき、厳正かつ適正に対処して参る所存である。
貴協会においても、法令遵守のための会員指導として導入したモニタリング制度を活
用し、マンションの管理の適正化の推進に関する法律に基づく指定法人として、より一
層、社員等に対する法令遵守の徹底を図るための研修活動等を推進し、マンション管理
業務全般の適正化に向けた会員指導等を図られたい。
なお、今回の要請を受けての会員指導等の実施状況については後日報告されたい。

[596: 某社元フロント]

№593さん

某社から保険契約を持ちかけられた際の管理組合様がとれる安全確実な方法をご案内します。

①契約してもいいが正式な保険募集人に来てほしい。
②保険募集人が来ないならおたくとは契約しない。
③来るのか来ないのか今この場から上司に電話して明確な回答がほしい。
④もし来るなら○月○日○時、保険募集人の誰が来るのか？登録番号も事前に知らせること。

違反かどうかは問題ではありません。上記のとおり対応した場合には100％募集人は来ません。
募集人を来させないような保険代理店とは絶対に契約すべきではありません。普通の保険代理
店であれば募集人が喜んで飛んで来ます。ただしマンション保険に詳しい代理店でないとだめ
なのでその辺はネット等でよく調べておいてください。

[597: 匿名さん]

＞５９６　ご指摘の方法を依頼はこちらとしてもしたことがありますが、「通信販売と同じ要領で販売しているので募集人はこない。」とのことです。

[598: 某社元フロント]

そうなんです。来なくても違反にならないんです。
しかし、来ないのなら契約しなければいいのです。
ちゃんと募集人をよこす代理店と契約すべきです。
こんな会社を儲けさせる必要などないと思います。
いい加減な代理店（＝管理会社）を甘やかしては
いけません。

[599: 匿名さん]

そうだそうだ！他の管理会社ではフロントが一生懸命保険の勉強して募集人資格とってるぞ！

[600: ハチャメチャ爺さん]

そうゆう相手には、真面目な理事長で、頭も良く、闘える人で無ければ難しい事ですね。
何分相手は、悪質管理会社ですので、突き詰めると喧嘩になるんですよね。
喧嘩はいけないという人には、へトヘトします。
解決なき正義感を振り回す人が、日本人には多いと思うのは、爺だけなのかもしれませんが？