ダイワハウスXEVOについてパートⅥ

[ダイワサポート]

ダイワハウスの性能、価格はもちろん、

トラブル、欠陥クレームなども含め本音で語りませんか。

よろしくお願い致します。

[876: 匿名さん]

噂の顧客によって対応に差が出る典型的な例だろう

過去に外壁交換レベルの対応（普通の人は簡単に交換しないだろ）
紹介物件基礎クラックお助け
センター長が知り合い（接点は？一監督が転勤後中元なんて何か貸しが有ったのか？）

何故か色々なトラブルを抱えていた業者で新築、タイムリーに問題を抱えた床材が有るという噂

答えは？

[877: 匿名さん]

プロって言っても建築従事者で自ら分離発注の指揮が執れる、公的資格を持ってるって書いてる
関係者だと不動産関係なども含まれるが従事者という単語を使うのは現場に出入りしている職業
それで資格が必要で分離発注の指揮が執れる知識があるのは建築系か設備系になるね
そしてダイワ内部に幅広い知り合い、営業、工務、アフターまで

もう数え約万だろ

まあ素人さんには参考にならないよね

[878: 匿名さん]

ところで、そのブログには写真がありましたっけ？
ただの神経質な人だったりしたら、今までの論議がバカみたいですね。
結局ブログで語る人はイレギュラーな人なだけだったりして。

[879: 匿名さん]

ブログで語るのも結構なんだが、客観性がないよね
仲間捜しならミクソでやればいいし、世間に事実を知られたい時は事実を淡々と書いた方が良いよね
自分が正義と思うなら２ｃｈとかね
本文やコメントの批判や擁護の酷い部分は割り引いて考えないと

まあここは楽しいフロアの色の話と外壁だけだね

[880: 匿名さん]

施主間の長年の議論や常識を木っ端微塵にする勢いだな。
さすが建築関係者のBlogだ。

[881: 匿名さん]

ﾀﾞｲﾜって外壁交換ってどうやるんだろ？　断熱材の垂れを防ぐために工場で付けてくるんだから現場施工したら意に反するんじゃないか？

[882: 匿名さん]

>>断熱材の垂れを防ぐために工場で付けてくるんだから
施工の低減、工期短縮のためだろう、垂れる噂は床下じゃないかな

[883: 匿名さん]

パナじゃねーか？　工場見学会行った時説明受けた。横にした状態で断熱材入れると現場施工に比べて垂れにくいって！
違ったらゴメン。

皆さんに聞きたいけど、土台の鉄骨って通気ﾊﾟｯｷﾝがあったり虫除けの網があるけど外気に当たる部分だよね、そこから夏の熱気が土台→柱と暖まってﾋｰﾄﾌﾞﾘｯｼﾞOr冬ならその逆にならないですか？　外張りばかり目が行って気にしてなかったけど。
購入後初めての夏を迎えた方、住心地はどうですか？冷房を入れれば今の家は冷えるだろうけど、例えとするなら朝から出かけて夕方帰宅してエアコン入れる前のリビング、2Fの感想を購入検討中である私に情報を与えて下さい。

[884: 匿名さん]

その辺りは過去のカキコにあるよ
訳すると夏は2階小屋裏部分が熱くなり躯体に伝わるんじゃないか？と言うこと、輻射熱とか
外張りは木造ジーボが有利かな、鉄骨は熱い、でもエアコンで大丈夫
この辺りのが何回も議論されている

[885: 匿名さん]

結局イレギュラーな人でした、自分でブログに改良品が１／３って書いてるのに・・・

終了

[886: 匿名さん]

そう簡単には終了できないと思う。調査＆処分も含めて。

[887: 匿名さん]

民間企業が個人Blogの珍事にどこまで介入するのか。
民間企業が個人Blogの愚弄にいつまで耐えるのか。
目が離せない。

[888: 匿名さん]

企業って、ブロガーにあそこまであからさまな批判を書かれても、動かないものなのか？
法に触れてる気がするが…

[889: 匿名さん]

なにも変わらないだろ、個人の主観に基づいた言い分は対応しにくいし

外壁問題も質感～って出た時点からちょっと手放しで応援できなくなったね
それを言い出すと塗装も芸術レベルの施工になるし、満足の基準が曖昧
クロスなんて毎年張り替えかな？

悪意が有れば何時までもやり直させることが出来るからね（あくまで例ですよ）
その辺りの事情で法も瑕疵に対して過分の修繕までは要求してないんだろ

それにネットを使った主張って言うのもみんな免疫が出来てるからね
一番効果があるのは一番最初に行動した奴だけ

まあそのうち誰か企業に訴えられる人も出てくるだろうな

[890: 匿名さん]

新築で白い床が黄ばんでも、あきらめて泣き寝入りしろってこと？

[891: 匿名さん]

泣き寝入りはしなくていいが、企業の名前を出して必要以上の不安を煽るのは感心しないな。

今回は社会的信用を失うほどの隠蔽していると企業の実名をだして主張しているのだから、それを裏付ける技術的な根拠や社内の証人(内部告発者)がいないと危険じゃないかなと個人的に思うよ。

[892: 匿名さん]

なぜ泣き寝入り？

>>その辺りの事情で法も瑕疵に対して過分の修繕までは要求してないんだろ　って書いてる
過分じゃない修繕をして貰えばよいだろ

実は最初から落としどころは決まってると思う、似たような判例があるだろうから

まあ錯覚商法？の被害者だろうな
住宅は商品の様に買う物じゃなく施主が指揮して作る物だから気に入らないから新品交換は無理だろ
でも多くのHMは売るときはそう思わせない

床の人もその辺りの対応が良いからダイワを選んだんだろ、今回もダイワが何とかするんじゃない
でも何故かダイケンしか書かないよね～何でだろ？

[893: 匿名さん]

過分じゃない修繕って、具体的にはどんなんだろう？
やっぱり張替えかな？

[894: 匿名さん]

>>それを裏付ける技術的な根拠や社内の証人(内部告発者)がいないと危険じゃないかなと
同意だな
裁判官も客観的な資料の方が印象が良いよね、個人的な尺度の感想や言い分は理解できないだろうから
それで対抗するには弱いよ

[895: 匿名さん]

張り替えだろうな、ホテル代＋精神的慰謝料が満額ってとこかな？難しいだろうけど
経年劣化もあるし色が変わって生活できないってわけじゃないから、美術品でも無し

永遠の変色保証って言うのは無いだろうな、それが通ると家壊すまで内装修繕が続くよね

まあダイワが払うんだろうけど、後でダイケンに２倍請求かなｗ

[896: 購入検討中さん]

>>888

そんなことすれば、火に油を注ぐだけ。

>>893

過分じゃない修繕って、ダイケンは取り替えるって言ったんだろう。
法律上、修補でいいレベルでも請負人側でそれ以上の履行をするというなら、それでいいじゃないか。
注文者も満足。めでたし、めでたし。

[897: 匿名さん]

読者に挑発的な油を注いで、Blog炎上したら大変なのはブロガーかもしれんよ。

補修という名の賠償が嫌らしいね。補修が嫌なんだから、過分な補修か十分かの議論は、彼らには全く意味はない。
目的は仲間達で企業改革を促し、軽微な欠陥が0パーセントの完璧な建材を世に提供する約束をダイケンにとりつけることっぽいよね。

そのときが めでたしめでたし

[898: 匿名さん]

『ジーボは品質にこだわりがあって問題があるはずがない商品なのに、瑕疵が少しでも発生する可能性がある建材をを黙って納品した企業がいた！！隠蔽だ！！騙されたのは施主とダイワだ！！』
っていいたいと解釈していますが。
お仲間さんもダイワの施主さんみたいですけど、ここではその意見に同調する方っていますか？

[899: 匿名さん]

ブロガーはコメントを選択できる。炎上しないようにしようと思えばいくらでもできるさ。

新築間もなく白い床が黄変すれば誰だって驚くし当然クレームをつける。それを企業側からクレーマー扱いすれば、世間は施主に同情するだろう。マスコミに取り上げられたりすれば、それこそ袋叩き。不売運動にも結び付きかねない。

建築がらみの訴訟は個別性が高くて一般化せず、専門的知識と巨大な経済力を持つ企業側が圧倒的に有利だったが、インターネットが出現するに及んで個人と企業が同じ土俵に立つことになったわけだ。

今や、企業もうかうかしておられないということだよ。

[900: 匿名さん]

同じ土俵にたつプロセスに選択肢が増えたのはいい。声援も野次も多い方が盛り上がる。
だが、肝心なのは【土俵で勝つ】ことなのは時代が変わっても不変だよね。

行事は裁判官。相手は、横綱。ブロガーは？

[901: 匿名さん]

まだ、裁判になってないよ。

補修で押し通すことも法律上はできないこともないのに、取替に向かうところがすでに土俵で負けているのでは。

[902: 匿名さん]

ブロガーはVIPだよ。

[903: 匿名さん]

行司は元請。相手は下請。対するは元請のVIP。
勝負ありだろ。

[904: 匿名さん]

勘違いしちゃいけないね。施主に対して責任を負うのは請負人たるダイワだよ。ダイケンのミスですと言ってみたところで通らない。請負人は下請けを履行補助者として使うことができるが、履行補助者のミスも自分のミスになる。

ミスの当事者が行事になれるわけはないだろ。

[905: 匿名さん]

どうなるのかわからないけれど、納得のいく補修ができて、
外壁さんのようにハッピーエンドになるといいですね・・

[906: 匿名さん]

ひとり相撲。

[907: 匿名さん]

外壁さんってハッピーエンドなのか。

[908: 匿名さん]

更新きた？

[909: 匿名さん]

きてないでしょ。

[910: 匿名さん]

ハッピーエンドか。おめでとう。

[911: 匿名さん]

ミ〇シィの日記を読ませていただきました。

[912: 匿名さん]

～ 床　終了 ～　

[913: 匿名さん]

床はまだまだこれからでしょ？
何でそんなに終了させたいの？

[914: 匿名さん]

あれって、会社関係者だよね？
Blogの人かわいそうですね。

[915: 匿名さん]

ブログ閉まってるな。一時復活か。
とりあえず、ごくろうさん。

[916: 匿名さん]

床の場合はちょっと事情が違うだろ、外壁は完全素人施主、床は玄人それも監理出来るレベル
改良品１／３って報告書写真掲載日に自分でブログに書いてあるのに何故か関係者しか知らないって？
どう見ても何かおかしいよね、みんなもう興味の対象じゃないと言うこと

結果予想、ダイケンが泣いて、ダイワの対応のすばらしさで解決しましたってオチだろ
でマンゴー２倍get！！！

[917: 匿名さん]

終了って始まりの合図なのか？何かコメントがヒートアップしてるぞ
まあ文意を理解してるなら書ける内容なんだけど、肝心の書いた人が・・・
やっぱ終了！

[918: 匿名さん]

確かに、9月13日の更新のなかに改良品は3分の1って書いてあるね。
書いたの忘れちゃったのかな？

[919: 匿名さん]

わからんね？
もう一つの部分はダイケンがダイワへ供給中のフロアを改良品に切り替えたってある
企業間の取引じゃ何の了解なく変更は無いだろ、常識的にね、文章からもそう取れるよね
まあ恐らく本社レベルの話

本人は大問題（変色）と思って隣の支店のセンター長に聞いてみると
切り替え、クレームは何も知らないって書いてる、これは支店レベル、担当者レベル

それが隠蔽体質の根拠らしい、社内連携のないシステムが原因とも思えるよね

あきたから本当の終了

[920: 契約済みさん]

ここの書き込みってみなさん業者っぽくて嫌だｗ

施主ならブログ主の気持ち素直にわかると思うけど。
自分の家だと思ったらビアンコをトイレでしか使ってなくても不安になるよ。

きちんとした回答を貰うまで戦ったブログ主は本当にすごいと思います。

[921: 匿名さん]

残念だけどそのブログ主は業者側になったよ。隠蔽については公開はしない約束をダイワとしたと大々的に宣言したからね。そういう取引（約束）ってほんとにあったんだね。びっくりだ。

[922: 匿名さん]

そもそも、ほんとに【お約束】はあったのだろうか？
【お約束（事実を伏せる）】がほんとに実在するのか徹底的に調べる必要があるな。

実在すれば、ブロガーは隠蔽の事実をすべて公開するという約束を裏切って、結果的に業者の隠蔽工作に協力したことになる。
実在しなければ、ブロガーは業者が隠蔽の事実を認めたかのような記載をしたばかりでなく、【事実無根の嘘】を公開したことになる。

担当に聞いてみるかな。

[923: 匿名さん]

ダイケンが隠蔽の事実を施主に謝罪？
公開していいと言っていた業者が一転して隠蔽問題は伏せる約束を施主にお願いする？
そしてブロガーは素直に承諾？

これまでの流れからみるとおかしいよね

もしもの話だが、約束が嘘だとしたら、嘘つきブログ扱いされて取り返しのつかない問題になるかも

[924: 匿名さん]

それにしてもランキングは急降下中。
やはり人の不幸は蜜の味ってことかｗ

[925: 匿名さん]

応援します。ﾎﾟﾁｯ

[926: 匿名さん]

最初から建築関係の職業、第三者監理なく分離工事出来るって書いてあるから
普通の施主と同じじゃないよね、ダイワと無関係なら有利に事を運べるし
関係している業者だと最初から出来レース、関係の度合いでは支店レベルはどうにでもなるよ

四日市支店らしいからそのうちスネークが出てくるかな？

それに個人的な見解じゃブログ自体の信憑性は？（１／３って自分で書いてるのに数日で極秘事項）

それとお約束って言うのはここに限らずあるよ
こじれて和解を進められても引き替えに削除の類は求めてくる、判決が出てない案件はみんなそうだよ

[927: 匿名さん]

＞それとお約束って言うのはここに限らずあるよ
＞こじれて和解を進められても引き替えに削除の類は求めてくる、判決が出てない案件はみんなそうだよ

だろうね。
ただ、こういうお約束があれば、”お約束があったことそのもの”が絶対に外に漏れてはいけない”最重要極秘事項”なんだけどね。

このブログ主のうっかりで、”ダイワハウスはブログ内容の削除の類を求めている”と事実が確定したことは大きいな。
ダイワによる”ブログ規制要求の疑惑あり”と”ブログ規制要求の事実あり”じゃ雲泥の差だからね。
こういったお約束が実在すると確定した以上は、これまでもこの先も核心に迫るブログは次々と閉鎖されるってことだね。

まあ、このブログに限ってはもともと業者側（ダイワ側）の人間だと思っていたから、期待はしてなかったけどね。

[928: 匿名さん]

事実を全て白日の下に晒す！暴く！徹底抗戦！
そう言ってた施主を瞬時に黙らせるなんらかの裏取引があったってことだよね。

[929: 匿名さん]

仮想敵の隠蔽事実を語らないお約束をしたということは、施主は敵の甘い言葉に屈したということ。これで消費者視点による企業不正告発ブログとしての役割は消失したわけだ。床終了。

[930: 匿名さん]

消費者視点って・・・ちょっと無理がある気がするな

大手も何かしらの案件は抱えていたがダイワのその辺りの対応は幸か不幸かあまり表に出ないよね
今まで押したり引いたりゆくーりしたりが良かったのだろうか

まあ業界内ではあきらめたり愛想を尽かしたり泣き寝入りしてる人は多いと思うよ

結論、いつまで経っても声の大きい人や特殊技能がある人が有利な業界
零細相手じゃどちらかの個人負担、大手は買った人みんなで分担ってとこ

[931: 匿名さん]

担当に聞いてみたが、そんな約束は有り得ないとのことだ。
四日市支店長の独断とは思えないが。
嘘か？

[932: 匿名さん]

また以前に書いた内容を忘れたんだろ・・・・
またはマンゴーの収穫時期じゃないとか

[933: 匿名さん]

三分の一の話で、あそこの応援団はただの流し読みしだとバレちゃったよな。
いまも続く社交辞令のコメントがいい味だしてるね。

[934: 匿名さん]

噂のピックルじゃね？スポンサードしてるとか？ミクソも何かあるんだろ？
全般的に賛辞ばかりが目に付く現象
当たり前のことを当たり前にやることで賛辞を得るって・・・

ここでもジョイ３の写真とか出てたがどうなった物やら、気になるよね

まあみんな自分が一番かわいいのは間違いないけど、うまく解決してることを祈るよね
他にも色々あるけどフェードアウトと言うことは解決したと言うことに取れるよね、約束付きで

[935: 匿名さん]

>>929の言うとおりだな。

まあ、施主はHMとの交渉を有利に進めるためにブログを利用したわけで、目的が達成されれば矛を引っ込めるのも無理ないだろ。

それでも、ブログが一個人を大企業を互角の立場で戦えるように押し上げたわけで、それなりに意味がある。これからは、企業も相当根性を入れてかからないと袋叩きにあうということだ。

[936: 匿名さん]

ちょっと違うかも？
最初からダイワは褒められるだけで叩かれてないだろ、戦ってないと思うよ
だからここで盛り上がってる、何か釈然としない物があるから

それに一々個人のブログに一喜一憂する大企業って言うのもなんだかね～

まあ特殊技能のある人の天下、気の弱い一般施主は・・・ってことだな

[937: 匿名さん]

ホント、気の弱い一般施主は泣き寝入り。
でもトカゲの尻尾切りで誰かがクビになっても寝覚め悪いし・・。

[938: 匿名さん]

結局、内部社員のコメじゃなかったか。
ダイケンの全部署·全社員に調査させたのに、間違ってたのか。
恥ずかしいな。

あだ名とか補修しないとか社内の爆弾発言をいくつも綴ったあのブログでも、企業·消費者は無反応だった。
契約者は途切れないし、営業活動とＣＭ効果が口コミブログに勝つ事はこの掲示板でも証明されてる。
東芝クレーマー事件よりある意味悪質な対応だったが、マスコミは全く反応しなかった。
個人ブログが企業を脅かすなんて、過去の話で今となっては幻想に等しいのにな。
あのブログを読んでも契約してるんだもんね。マンゴーも応援軍もキミも俺も(笑)

[939: 匿名さん]

企業はブログは怖くないとわかっているから。
お約束は過去にあったかもしれない。
が、今はそんな時代錯誤的な対応は企業はしていない。
やましいことはないので公開していいと言うのがセオリー。
公開しないでというそのお約束そのものが危険だからね。
あの更新は信憑性がないな。

[940: 匿名さん]

＞以前、ある企業が運営しているコミュニティに、「製品の不具合を追及する」というタイトルの掲示板を立ち上げたユーザーがいました。
＞それを読んだ別のコミュニティメンバーたちが、「まあ、まあ、そう怒らないで、ここはユーザーの交流の場所ですよ」となだめ始めました。その2週間後、果たして何が起こったでしょうか？

＞そのユーザーは、自分の掲示板のタイトルを「みんなの広場」に変えたのです。
＞ユーザーの力がクレーマーを仲間に変えた瞬間です。
＞その後、企業主催のリアルな交流会に現れたその人は、もうすっかり企業のファンに変身していました。
＞このときのコミュニティメンバーは、企業から頼まれてなだめ役になったわけではありません。
＞ユーザーの自浄作用が働いた結果です。


逆にあそこの応援団は自浄作用を働かせないようだね。
ブロガーを企業ファンにしてあげるようにすればいいのに。
ただランキングクリック仲間を維持するためだけに、形式的に応援してるだけじゃん。。。
せめて「3分の１の話は更新に書いてあったよ」ぐらいを応援団が教えてやれば、ブロガーが恥をかくことはなかったのに。

[941: 匿名さん]

>>938
>>あだ名とか補修しないとか社内の爆弾発言をいくつも綴ったあのブログでも、企業·消費者は無反応だった。

それは違うね。
あのブログももう一つのブログもブログ村に登録しているが、企業との紛争が始まってから上位にランクインした。
企業にとっても有形無形の圧力になったのは疑いない。
それでも契約する人もいるだろうが、見送った人もいると思うね。苦情の有無と内容は比較検討中の施主にとって一番の関心事だからな。

>>東芝クレーマー事件よりある意味悪質な対応だったが、マスコミは全く反応しなかった。

マスコミが反応しないのは、そもそも読んでいないからだとも考えられる。
建築ブログなんて家を建てる予定の人しか読まない。マスコミにも家を建てる予定の人間はいるだろうが、取材方針を決める人間なんて限られている。
あのブログにしても会社は、住宅紛争審議会に持ち込まれたり、裁判に訴えられるのを心底恐れただろう。そうすれば、紛争が起こっていることを世間に知られてしまう。

[942: 匿名さん]

>>住宅紛争審議会に持ち込まれたり、裁判に訴えられるのを心底恐れただろう。そうすれば、紛争が起こっていることを世間に知られてしまう。

大小問わず紛争は起こってるよ、業界の中は自らクレーム産業って自認してるから

初めての高額な買い物って人が多いからハイクオリティーの国産製造物レベル感覚の人も珍しくない
それに紛争、訴訟でも施主側には不利に出来てるし、訴訟件数なんて一般人にはわからんよね
本気で訴訟を考えてる人は経過を公衆には晒さないよ、確実に不利になるからね

まあ何もかわらんだろうな、名指しされる社員を除いて

[943: 匿名さん]

>>942
>>大小問わず紛争は起こってるよ、業界の中は自らクレーム産業って自認してるから

だから、みんな紛争の多いところは避けようとする。クレームが多い某ローコストメーカーなんて笑いものの種だ。
それでもかなりの売り上げをあげているが、それはローコストでしか建てられない人が仕方なく買っているからだ。
大手HMにとっちゃ、クレームはないに越したことはない。

>>それに紛争、訴訟でも施主側には不利に出来てるし、訴訟件数なんて一般人にはわからんよね

そうとは言えない。債務不履行責任で構成されれば、請負人側に立証責任がある。
専門知識の不足はあるが、それも住宅紛争審議会や消費者行政の後押しもあって企業側には厳しくなる一方だ。
今まで建築は個別の案件で集団訴訟になりにくい点が企業にとっては都合が良かっただろうが、同時に生産した他の床材などに共通の瑕疵が存在する場合などはブログを通じて被害者が連絡を取り合い集団訴訟に発展するおそれはある。集団訴訟になったりすれば、それこそマスコミの注目の的、事実はどうであれ、企業イメージは地に堕ちるだろう。

>>本気で訴訟を考えてる人は経過を公衆には晒さないよ、確実に不利になるからね

どう不利になるんだい？訴訟の論点は瑕疵があるか否か、施工に過失があるか否かで、ブログで公開したか否かは関係ないよ。
企業側が名誉毀損で訴えるというなら話が変わるが、世間は得てして判官びいき、マスコミも面白がって、大変な逆効果になりかねない。

[944: 匿名さん]

あだ名暴言、補修拒否、隣接敷地で立尿、無断補修、カケ数の虚偽報告で安価補修強要のうえすっぽかしは、マスコミから発信されれば世間の支持はえられたかもしれないね。インパクトがある強烈なネタだしね。

でも、現実はダイワ建築ブロガー達があのブログを批判しまくりだったね。大多数のダイワ施主や検討者はブログを支持しなかった。
つまりだ。個人ブログの告発からマスコミに伝播し世間から支持をえるなんて簡単に起きえないってこと。建築ブロガー(施主)が企業と対等なんて雲を掴むような話だ。

オソルルニタラズ。

[945: 匿名さん]

紛争審議会の利用者って壁ブログに出てたよね、前例がないって
つまり形だけってこと、利用しても施工者に補修工事を求めるだけ、法律でもそうなってるよね
そもそも施主は消費者じゃないよ

係争中の案件で経過報告やねらい、考えが相手に筒抜けでまともな勝負が出来るとは思えないよね
勝負だらか、真実は別もの

変色や質感っていう抽象的で個人の尺度が違う場合は明確な判断は下せないよ
裁判官も数値などの尺度を出して説明した方が理解しやすいからね

まあメーカーの出した数値を基準に乗って判断してる時点で本当に戦う意志はないと取れるよね
自尊心をくすぐれば解決する気がするな

>>クレームが多い某ローコストメーカーなんて笑いものの種だ。
これは失礼な話だよね、それに自認してるって聞いたのはここの社員から

[946: 匿名さん]

>>944
>>でも、現実はダイワ建築ブロガー達があのブログを批判しまくりだったね。大多数のダイワ施主や検討者はブログを支持しなかった。

そりゃ、変わり者はどこにでもいるさ。
あるいは、ダイワ関係者だったのかも知れない。事実ダイワの社員がカキコして問題になりダイワ側が謝罪したのも記憶に新しいところだ。

連日、ランキングの上位にあるだけでもHMにとっては恥。目の上のたんこぶだろう。

>>オソルルニタラズ。

本当にそうなら、腫れ物に触るような対応は不要だろう。無茶な要求だと思えば、争えばいい。顧問弁護士だっているだろうに。

[947: 匿名さん]

>>事実ダイワの社員がカキコして問題になりダイワ側が謝罪したのも記憶に新しいところだ。
外壁の後半でしょ、あれは大和の社員じゃ無かったよね、擁護してた一施主って書いてたよ

真偽はともかく高い買い物をした店が悪く言われるのは自分の判断を否定される気がするからだろうな
その気持ちはわかるし、彼も深く追求しなかったよ

[948: 匿名さん]

>>945
>>紛争審議会の利用者って壁ブログに出てたよね、前例がないって

前例がないもので、第1号となったのでは企業にとってはこの上ない恥、勝てばまだしも負ければ歴史に残ってしまう。絶対審議会には持っていかれたくなかっただろうよ。

>>利用しても施工者に補修工事を求めるだけ、法律でもそうなってるよね

確かに法的には重要な部分に瑕疵があるとは言えないだろう。補修でいいのに、それでもダイワは交換を申し出た。 製造中止になっていて結局実現しなかったようだが、これは会社側の譲歩もっと言えば負け、押し切られたと見ることが出来る。

>>係争中の案件で経過報告やねらい、考えが相手に筒抜けでまともな勝負が出来るとは思えないよね

ブログの内容はブログ主の管理下にある。誰が自分の不利になることなど書くものか。訴訟戦略上、口頭弁論当日に提出した方が効果がるようなものは隠しておくし、ブログを利用して翻弄するということもできるだろう。

>>変色や質感っていう抽象的で個人の尺度が違う場合は明確な判断は下せないよ

裁判になれば実際に訴訟資料として写真等が提出される。必要とあれば裁判官自ら検証しに行くだろう。

>>まあメーカーの出した数値を基準に乗って判断してる時点で本当に戦う意志はないと取れるよね

実際の訴訟になれば第三者機関に鑑定依頼するだろう。実際そういう考えも見せていたね。 あれだけでもHMにとっちゃ嫌だったろう。

[949: 匿名さん]

>>946

訂正

おおっとあれはダイワ側の社員じゃなかったか。ダイワの社員を装った第三者だったな。この点は訂正して謝罪する。

しかし、ああいう冷やかしもいるということだ。

[950: 匿名さん]

>>あるいは、ダイワ関係者だったのかも知れない。事実ダイワの社員がカキコして問題になりダイワ側が謝罪したのも記憶に新しいところだ。

その話、ダイワ社員と名乗った人が施主ブログ痛烈批判をした話か？
書きこまれた電子メールアドレスがダイワで使われている実在メールアドレスだったよね。
それでもたしか大きな問題にならなかったはず。
ダイワも検討者も入居者も無反応。
逆に真相を暴いたブロガーが思いっきり叩かれてた。
世間の反応ってそんなものだよ。

[951: 匿名さん]

>>947
>>真偽はともかく高い買い物をした店が悪く言われるのは自分の判断を否定される気がするからだろうな

そういうことなのかな。

あの施主はダイワに対する不満をぶちあげながら、最後までダイワを勧めるような表現を繰り返していた。

考えられる理由としては
・>>947御節の通り、自分を追い詰めたくないから
・本当に商品じたいはいいと思っていたから
・不買運動を呼びかけると訴えられかねないから
などが上げられるが、

ブログに紛争の経過を書くことはダイワも了承していたので、3番目のはないわな。

あそこまで行ってるのに、理解に苦しむところだったが。

[952: 匿名さん]

濃いカキコが続いてるから箸休めにマンゴーさんの上げた拳の再利用法を考えた
「わが障害に一変の悔い無し」

[953: 匿名さん]

>>950
>>書きこまれた電子メールアドレスがダイワで使われている実在メールアドレスだったよね。
>>それでもたしか大きな問題にならなかったはず。

そりゃ、認識が甘いよ。
ダイワ社内では上から下への大騒ぎだったはず。

実際に社員だたら懲戒ものだろう。
対外的にも問題は計り知れないが、社内的にも大問題だよ。

[954: 匿名さん]

その点、床ブログはネタがいまいちなんだよな。
たとえば、反論コメを内部社員と決めつけた話。
てっきりＩＰがダイケンドメインなのかと思ったが、まったく関係なしときた。
結局、ダイケン全部署の全社員に迷惑をかけて終わっただけ。
詳細も公開しないしなぜかダイケンが謝ってることになってるし、ああいうブログはどうなのかなって思うよ。

[955: 匿名さん]

あきらかに施主に問題があるパターンだと、会議室は盛り上がらないってことか。

[956: 匿名さん]

>>954
>>その点、床ブログはネタがいまいちなんだよな。

それ言える。論理の詰めが甘いんだな。

>>955
>>あきらかに施主に問題があるパターンだと、会議室は盛り上がらないってことか。

そういう場合は施主が批判される場合もあるだろうね。世間はある程度施主寄りだが、あまりにも難があるとちょっとこの人ヘンじゃ…となっちゃうわな。

[957: 匿名さん]

＞そりゃ、認識が甘いよ。
＞ダイワ社内では上から下への大騒ぎだったはず。

じゃあこれは↓↓

＞＞あだ名暴言、補修拒否、隣接敷地で立尿、無断補修、カケ数の虚偽報告で安価補修強要のうえすっぽかし


これも世間では大騒ぎにならなかったよね。
該当社員と施主の個人間の問題だから、会社としてはノータッチ（懲戒処分なし）宣言されてたよね。

問題を箇条書きにしただけでも大きな波紋にになりそうな事件だと個人的に思う。
当事者になれば悲惨な体験で一生忘れることのない心痛として残るだろう。

が、当事者はブログで大量の文章で心境を綴っていたが、多くの人は共感も同情もせず購入行動を変えずに契約している。
ダイワ購入者で契約前からブログを書いている人は多くいるが、あのブログを読んでダイワを止めたというブログはない。
逆に、あのブログを人格ごと否定して契約するブログや掲示板コメは多数見られる。マンゴーもその一人。あのブロガーは最後にマンゴーに不満をぶちまけて閉鎖。

誰でもブログで愚痴るのが当たり前の時代。建築トラブルには、ニュース性もないし信憑性もない。
顔の見えない個人ブログには企業や人の行動を変えるような力がないことは、もはやネットの常識として浸透していると思うが。

[958: 匿名さん]

>>957
>>該当社員と施主の個人間の問題だから、会社としてはノータッチ（懲戒処分なし）宣言されてたよね。

そんなこと言ってたのか。
あの頃は施主の対応が甘かったからな。会社には使用者責任がある。あだ名暴言、補修拒否、隣接敷地で立尿、無断補修、カケ数の虚偽報告で安価補修強要のうえすっぽかし、いずれも該当社員と施主の個人間の問題にして逃げることはできないな。
あだ名暴言は慰謝料請求の対象になるし、隣接敷地で立尿も所有者は親戚だったと思うが、親戚から立ちションしたところの庭土を入れ替えるよう請求されても文句は言えんだろう。結構金額的にも会社の負担になるよ。

>>当事者はブログで大量の文章で心境を綴っていたが、多くの人は共感も同情もせず購入行動を変えずに契約している。

何人があのブログの影響を受けて別会社と契約したかは分からないが、俺も眉唾で当該会社を見るようになったのは確かだし、木造志向ということもあるが現に候補から外してるからな。それなりの影響は出ていると思うよ。

[959: 匿名さん]

購入者の購入動機は調べようないか。
ま、問題は企業側が施主の心境を綴ったブログ読んでいても、対応に全く変化がなかったことなんだけどな。
最後に屈したという意見もあったが、外壁交換提示まで2年放置だぜ。
それでもブログは企業側に効果があったといえる？
床の場合は、床交換提示は初回訪問だ。なぜかそれが揉めた原因になったけどね。よくわからん。

[960: 匿名さん]

>>隣接敷地で立尿も所有者は親戚だったと思うが
知り合いの造園業だろ

>>親戚から立ちションしたところの庭土を入れ替えるよう請求されても文句は言えんだろう。結構金額的にも会社の負担になるよ。
ならないよ、厚意での入れ替えはある
空き地に立ちションじゃ訴訟になったところで直接的損害額の算定が出来ない

まあ製造物の類を引き合いに出してるんだろうが一つ一つが別な製品の住宅じゃその一つに不良があっても社会的な影響がないからうわさレベルの問題にしかならないだろう

会社を上げて組織的な物だと別だがね

[961: 匿名さん]

＞会社を上げて組織的な物だと別だがね

提携契約という約束で契約しておいてこっそり一般契約。提携先に提携料を支払わないために組織的に嘘ついてごまかし、最後に施主と提携先にバレたケースは？

ま、これもうわさレベルかな。
影響はないだろう。

[962: 匿名さん]

提携～は支店、社員の成績に関わるから、手を入れたんだろ
当時の支店長は本社取締役兼支店長って変わった肩書きだから

有名デザイナー設計のエアリビングを受け入れた＝ダイワはバーター取引に乗ったと思った
（ダイワはその手の取引が大好きみたいだけどね、ダイワ～施主間に限らず）

他のダイワで建てた人はどう思うだろうか？嫉妬する人も？

好意的な意見が減った一因かも知れない、見方を変えれば色々な意見があるから

それにもう終わった話だから

[963: 匿名さん]

>>960
>>ならないよ、厚意での入れ替えはある

隣の土地は確か親戚が住んでいた。
金銭賠償の原則があるから、土の入替費用を請求することになる。実際には争ってみないと分からないが、刑事の判例で食器の皿に小便をかけ、器物損壊罪が成立した例がある。皿は物理的に壊れたわけじゃないが、小便をかけられた皿でメシを食う気はしないだろう。皿の効用が失われたということで器物損壊罪が成立した。刑事と民事じゃ目的からして違うが、物の効用が失われるという論理は庭土だって同じことが言える可能性がある。どこの誰だか分からないオッサンが小便をかけた庭土をいじって花を植えたり園芸を楽しめるか。便所じゃあるまいし小便をかけられたところを今までと同じように使えるかというとかなり疑問がある。庭土の効用が失われたということで損害賠償請求すれば認められる可能性はかなり高いのではないだろうか。

庭土の入替なら同一品質の一定量の庭土の価格は算定できるし、入替に必要な人件費も算定できる。

俺なら入替に応じなければ訴えるね。

請求が認容されて、企業が支払うことになれば、それだけの損害を与えた社員は落ち度もあり、普通の企業なら処分ものだろう。まあ、処分するしないは内部問題だから企業次第だがね。

住宅の一部建材の瑕疵といってもそれが同時に製造されたすべての製品に共通の瑕疵があれば、これは報道もされるし、社会問題にもなりかねない。時々、企業があわてて製品の交換や回収をしているが家の一部になっている建材でも同じことが起こる可能性はある。

どういう訳で企業側に甘い見解を示すのか分からないが、世の中はそう甘くない。顧客対応には陰険なほどの用心深さが必要だと思うね。

[964: 匿名さん]

>>962
>>有名デザイナー設計のエアリビングを受け入れた＝ダイワはバーター取引に乗ったと思った

そういうバーターに乗るということ自体、負い目を感じていたということだ。あるいは事を大きくしたくなかったんだろう。

>>他のダイワで建てた人はどう思うだろうか？嫉妬する人も？

それは影響はあっただろうな。バーターでエアリビングまで設置してもらっているんだから、多少は大目に見てやればという考えを持った読者も少なからずいただろう。

[965: 匿名さん]

あそこの常連はブロガーに嫉妬むき出しだったね。
ダイワと和解して飲みにいったと更新があると、それが瑕疵の原因だって言ってなかったか。
最後は喧嘩別れだったかな。

[966: 匿名さん]

公平で冷静な見解を示しているブロガーもいたよ。

[967: 匿名さん]

被害＞賠償
この不等号で嫉妬する人がいるとは。
ダイワに約束破られ振りまわされて、怒号と喧嘩は絶えず、妊婦がいるのに精神的に追い込まれ。。。

[968: 匿名さん]

最後まで同情的なブロガーもいたな。

[969: 匿名さん]

>>どういう訳で企業側に甘い見解を示すのか分からないが
客観的な見解、社会通念から逸脱してるとは思えない
ホームセンターの有機肥料売り場見てくれば？

何でもかんでも訴えると息巻くのも良いけど知り合いの弁護士にでも意見を求めればいいよ
司法ネタの番組とかの影響だな

>>隣の土地は確か親戚が住んでいた。
造園業の土地を分割して買った、そして友人になった

以上

[970: 匿名さん]

＞造園業の土地を分割して買った、そして友人になった

ちがうよ。
造園業の友人の土地を買った。
立尿はその土地の隣が親戚関係者。

建築中に造園業の友人にもダイワは迷惑をかけてトラブったって話もあったね。
それと混同してるとか？

[971: 匿名さん]

他人の敷地に入って立ションしたら、軽犯罪の刑法に触れる。弁護士だけじゃなく子どもでも知っている悪いこと。

[972: 匿名さん]

床の話しようぜ。

[973: 匿名さん]

>>969
>>何でもかんでも訴えると息巻くのも良いけど知り合いの弁護士にでも意見を求めればいいよ

弁護士なんだよ。悪かったな。
本人訴訟なんで弁護士費用はかからない。

[974: 匿名さん]

>>969
>>客観的な見解、社会通念から逸脱してるとは思えない

企業の担当者にも鈍感なのがいるからな。
業種は違うが、社長自身が鈍感でブランドから滑り堕ちた食品会社もあったな。

[975: 匿名さん]

床・外壁交換が妥当という話はおいといて。。。

床はダイケンから新商品切替の連絡がダイワへあったのに、なぜ施主に新商品切替は知らないと説明したんだろ？
ニチハから外壁製造中止・在庫切れという情報がダイワへあったはずなのに、なぜ施主に交換すると提案したんだろ？

床ダイケンは品質不良と認めたのに、ダイワはそんな黄変現象知らないと説明。
外壁ニチハは品質不良と認めたのに、ダイワは施工不良と説明。

なんだろ、このあたりの話がなんかもやっとして気持ち悪い。