グランシンフォニア（戸田公園ミツカン跡地）Part 2

[マンコミュファンさん]

スレッドパート2を立ち上げました。よろしくお願いします。
パート1＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26818/

＜全体概要＞
所在地：埼玉県戸田市下前1-71-1（地番）
交通：埼京線戸田公園駅から徒歩8分
総戸数：923戸
面積：67.54～92.3平米
入居：2011年9月下旬予定（1敷地）、2012年9月下旬予定（2敷地）

公式サイト：http://www.toda923.jp/top.html


売主：有楽土地、平和不動産、NTT都市開発、ヒューリック、神鋼不動産
販売：有楽土地住宅販売、野村不動産アーバンネット
施工：長谷工コーポレーション・大成建設JV
管理：長谷工コミュニティ（予定）

[601: 匿名]

でもやっぱり個人の好みの問題だと思う。

[602: 匿名]

客観的データの比較は物件購入のひとつの参考にはなるけど
決定打にはならないから、最終的には個人的な好みと比較だよね。

[603: 住人さん]

確かにそうです。
小さい頃
ださいたま（失礼）と噂していた埼玉。
今は住めば都です。
そして子供達のふるさとになる事でしょう。
永住の地選びは個人の好み。
川口でないと嫌。
戸田でないと嫌。もそれぞれです。

[604: 匿名さん]

何で物件の話が無くて、購入予定の無い人達の溜まり場になってるんですかここは？
物件情報の話に戻せないもんですかね？
それともここってそんなに魅力が無くて、書く事も尽きたとか・・・

[605: 匿名さん]

うーん、なんか論点すり替えてる気がする。
「個人の好み」で片付けられたら、真剣に検討している人には参考にならないよ。
「何処が好みなのか」まで書いてくれないと…

[606: 匿名]

何故か教えてあげる☆
なぜなら、ここは購入検討者以外も意見を｢書き込んでも良い｣掲示板だからだょ。
名前の選択肢を見れば、わかるでしょ？

[607: 匿名さん]

「なんか～～気がする」って言われてもね。
大体何処が好みなのかなんて聞いてどうすんの？
人の好みを参考にして自分のマンション決めるの？

[608: 匿名さん]

決めるかどうかは別でしょ。
あんたもこう言うところに顔出してるんだから、口コミを頼りに購買した物だってあるだろ。
参考にするんだよ参考に。選択は自分。満足しても後悔しても自分の責任。

[609: 匿名さん]

598です。

マンション買うのは客観的な意見ではなく自分の意思で買うもんでしょ？
川口みたいなゴミゴミしたところに住みたくないんです。
逆に普段の生活で戸田公園で何が困るのか、教えてほしいです。

もう1次が終わり、物件の話も出尽くしましたかねぇ。
ちなみに私は契約済みですが。

[610: 匿名さん]

３分後に即レスしてそんなムキになりなさんな…。

[611: 匿名さん]

>>609
他人の悪口しか言わない人と、他人の良いところを見つけ誉めてあげられる人
どちらが人間的に魅力があると思いますか？

近隣の川口と比較されるのはしょうがない事でしょう。
それならば、こちらを検討している人に向けて戸田公園の良いところを教えてあげてくれませんか？
川口の悪口を言って貶めたところで戸田公園の評価が上がるわけじゃないんです。

例えば
「川口はゴミゴミしてて嫌いだから戸田公園にした」ではなく
「戸田公園はのどかな雰囲気で住環境が良いですよ」と言ってあげた方が魅力的に感じると思いませんか？

[612: 匿名さん]

＞６１１
まあまあ。
そこで噛みつくと、６１１さんも同じことをしていることになりますよ。

[613: 匿名さん]

＞６０９
＞逆に普段の生活で戸田公園で何が困るのか、教えてほしいです。

・埼京線沿線で、しかも通勤快速が停まらない。
・駅前とは言えない立地
・スーパーはあるが、選択肢が少ない。（川口は選択肢が多くて、しかも生活する上での物価がかなり安い）
・大きなSCが近隣にない。（ららガーデンは空き店舗になっている所が多いですね。残念に感じています）
・１７号に関連するの渋滞がある（車で１７号を横切るだけでも、何回も信号待ちすることが多い）

悪いことを「あえて」言えというのなら、思い浮かんだだけでも私はこれだけ出ます。
良いこともありますが、今回は困る事を言えということなので・・・。

[614: ご近所さん]

数年戸田公園に住んでますが、ファミリー世帯はとても住みやすい町ですよ。
あえていうなら、
埼京線の終電が早い・・・終電逃したときは川口からタクシーで帰ります。
ホームセンター系が近くにない・・・スーパーバリューは反対側、川口ララガーデンは遠い。
レンタルビデオ店がない・・・ツタヤがなくなったので。
くらいでしょうか。私はそれ以上に良い点の方が多くて戸田公園は気に入っていますが。。

[615: 匿名さん]

う～ん、他の人が気になるところが気にならないだけかも…

終電や通勤快速…

朝晩、普通の時間に通勤する分には特に困らない。
終電も池袋0:00なので、困らない。
ちなみにタクシーだと西川口からの方が安い(川口より1kmくらい近い)


買い物系
川口の物価が分からないので何とも言えませんが、ネットスーパーや
生協の宅配も利用しているので、不便を感じない。
SCやホームセンターなど、利用頻度が低いものは車で10分以内にあれば十分便利かと。
ララガーデン川口なら自転車でも行けるし、閉店が多いですが、たいていすぐ次の店がオープンしますね。



17号
確かに時間帯によっては渋滞しますね。ただそれも朝方や週末の昼などの限られた時間帯のみ。
裏道を把握すれば、そこまで苦にはならないですね。


ツタヤ
ホント、残念でしたね…。本屋もなくなって確かに不便かも。
今は勤務先近くのツタヤを使ってます。



川口ですが、あの駅の雑踏の中を子供を一人で歩かせたくない、とか公園が少ないイメージがあり、子育てしにくそうです。
川口駅前にマンション買ったら、子供とキャッチボールしたり自転車の練習が出来るような公園ってありましたっけ？

[616: 匿名]

川口西口には桜の花見もできる整備されて綺麗な広い公園がありますよ

[617: 匿名さん]

川口駅前は西口公園はもちろん、東口にも神社や公園が点在しているんですよね。
川口は物価（特に食品）が安いですね。
近隣の３分の２程度におさまるように思います。
安い物から高いものまで選択肢があるので、その点では便利ですよ。

戸田公園、私は戸田の雰囲気は嫌いではないですよ。
道も綺麗ですしね。
１７号、平日の昼間も混みますけど・・・・・・・・・。

子供を雑踏の中を歩かせたくないというお気持ちはわかります。
でも私の場合、どちらかというと人通りの少ない場所を歩かせる方が怖いです。（自分も含めて）

[618: 匿名さん]

物件も際立って不便とかが無い限り、マンションは立地命だからどこにあるかにこだわりがあって当然かと。

戸田公園はいいところだけど、個人的にはママサポがどうとか、イクメンがどうとかって謳うのが苦手。
マンションごときが人のライフスタイルに何口出ししてんのと思っちゃう。

[619: 匿名さん]

マンションは管理ですよ。立地だけで選ぶと後でえらいことになりますよ。中古マンションは管理で買えと言うくらいですから。
分譲マンションはどれだけオーナー自身が住んでいるかもあります。賃貸している人は管理に無関心だからです。賃貸が多いマンションは管理組合が機能しないことが多く、管理に支障をきたします。賃貸のオーナーには別途管理費を徴収してもいいと裁判の判決も出でいます。
その面ではファミリー向けマンションはリスクが少ないと思います。

[620: 匿名さん]

でもぶっちゃけ、管理ってフタを開けてみないと
分かりませんよね。
どうしようもない人が理事長になったら
どんなに管理会社がしっかりしててもダメですし。

[621: 購入検討中さん]

理事長とか、管理会社はいざとなれば、
住民が決起して買えちゃえばいい。

新興、カタカナ系は悪く、
財閥系はいいという傾向はあるが、
しかし実際はたしかにあけてみないとわからない。

中古でこなれてから買ったほうがいいのかな・・・

完売らしいから、中古とか、
売れ残りを買うのはムツカシイかな・・・

グランシンフォニア
http://maruhikabu.seesaa.net/article/169518475.html

[622: 匿名さん]

　
結局戸田公園のいいところって、ごみごみしてなくて、公園が多い以外ないんですか？

教えてください。

[623: 契約済みさん]

そんな事は自身で確認して感じてくださいよ。
散策すれば分かる事でしょう。

[624: 匿名]

簡単に管理会社を替えられれば苦労しませんよ。
住人が決起するのは難しいですよ。
大規模物件のデメリットの一つですね。


管理重視なら、私なら小規模〜中規模。余計な施設は無い物件を選びますね。

[625: 匿名さん]

管理は本当に大切だよなと思いました。
先日浦和であったマンションからの小学生転落も棟内で鬼ごっこしていた結果というし、
そういう事が出来ないしっかりした雰囲気がマンション内に普段からあればよかったのになと考えます。
それを考えると子供が多く住むマンションも色々気を使いそうですね。

[626: 匿名]

子供が多いマンションは大変ですよ。
次々と「禁止」が増えていきます。
世の中、子は宝。と思う人ばかりではありません。
共用部にいるだけで邪魔。と言われショックを受けた事もあります。
でも人の親の私でも
マナーを守らない子供にはイラッとなる時があります。
ファミリータイプのマンションだから安心。ではなく
赤信号、皆で渡れば。。。にならない様な
気使いが必要でしょうね。

[627: 賃貸住まいさん]

>621さん

実際問題としては、住民が決起するほどの騒ぎになることは殆ど０です。理事長が業務上横領などでもすれば、話は別でしょうけど。

ここも多分に洩れず、理事長や理事会メンバーの選考は輪番の持ち回り制になると思われます。大規模だろうが小・中規模だろうが、そのリスクは大差がありません。

私もそうですが、出来るだけ理事会関係は他人任せにして関わりたくない、だけどきちんとした運営を期待する。。

本当はいけない考え方ですが、そんな方が大多数ではないでしょうか。

[628: 匿名]

大規模の方がリスクはあると一般的に言われてますよ。

[629: 匿名さん]

意見の集約が難しい。
大規模の場合、戸別の価格差が激しく、生活レベルが異なる事人が集まる事が多いし
利害関係も異なる。

１階に住んでいる人はエレベーターの補修に数百万円なんて払いたくないだろうし、
数少ない車の無い人は駐車場の維持管理の費用は払いたくないだろうし。

お金が絡めばもめる要因いくらでもある。
さらに人や価値観が違う人が沢山集まれば、意思統一は難航する。

[630: 匿名さん]

意思統一がし難いってのはその通りなんだろうけどさ、別にそれがデメリットばかりだとは限らないじゃない

例えば一部の金持ちが「管理費上げてでもサービス増やして欲しい」とか言い出しても通らないわけでしょ？
コンパクトマンションとか小規模の方が『あの人に逆らったら住み辛くなる…』とか嫌な力関係が働きそう…

意思統一が図れずに規約改定が困難って事は、、初期の規約がずっと遵守されるってことでしょ？
みんな新築入居時には規約に同意した上で入居したんだよね？何も問題ないじゃん

…まぁ何も問題がないは言い過ぎかもしれないけど、少なくとも改悪されることはない

[631: 匿名さん]

管理費上げてでもサービスって・・・
マンガの世界の話みたい。

規約変えるなんて滅多に無いんだから、必ず訪れる大規模修繕の時とか
修繕積立金の値上げの時とか。

何も金持ちだけが意思統一の阻害要因になるわけじゃないって。

[632: 匿名さん]

まぁ例え話だから…
でも金持ちに限らず絶対変な事言いだすヤツはいるよ保証する

どっちかというと、ご近所付き合い重視したいならコンパクトマンションで
人付き合い苦手だったり淡白な近所付き合いでいいやって人は大規模の方があってる気がする

[633: 匿名さん]

>632
人間関係の話は、村社会と都市社会の違いに近いので、言わんとしていることはわかります。
ただ、金持ちに限らず変なこという人が居るという話は、それは大規模の方が確率は高いです。
逆に、小規模の方が１名あたりの責任が重くなるので、下手なことは言い辛いです。

また、人間関係ですが、実社会とマンションが決定的に違うのは、同じ建物を共用しているところです。
しかもその建物を大金払って購入しています。大規模マンションだから都市社会と同じように薄い人間関係か
というと、そうでもないのかなと。

大きなコミュニティでも、その中に小さなコミュニティが出来て、少なからず小さなコミュニティに
参加する羽目になります。子供が同学年のママ付きあいとか。濃い薄いと言うよりは、小規模より
幅が広がる感じでしょうか。

[634: 匿名さん]

近所づきあいの嫌いな人には向かないマンションだと思います。
そういう人には駅前マンションのDINKS向け物件の方がいいでしょうね。
この手のマンションは、子供同士の付き合いから家族単位での交流に繋がりますから。
マンションのコンセプトをみても、それを推奨しているようにも思えます。

実際に現在、某駅の中規模の駅前マンション（DINKS向けかな）に住んでいますが、
近所づきあいをされている方を見たことがありません。会えばみなさん挨拶をしっかりしてくれますが、その程度です。つかず離れずでDINKSの私には心地いいです。

お子様がいる世帯もありますが、けっこう肩身の狭い思いをされているように思います。（音などで）
管理組合は、フツーに淡々と事が進んでいってます。今の理事長さんがクセの無い人ということもあるのでしょうが。

お子様がいらして、近所づきあいが苦手ではない方には、ここは良いマンションだと思いますし、
子供嫌いや近所づきあいの苦手な方には、ちょっと・・・となるかも知れませんね。

[635: 匿名さん]

ここに入る保育園は住人優先で利用でき、入園金や保育料などの
各種費用が割引になるのはいいですね。
1期は1次、2次共に即日完売と人気が高いのは、マンションの施設が
子育にしっかり対応しているからかもしれません。

[636: 契約済みさん]

>>634さん
…どうだろう、大型だから近所付合いが大変で小型中型なら簡単ってのはいまいち根拠が分からない
大型に住んでるのに挨拶しかしない人や、小型に住んでるのにご近所みんな仲が良い、なんて話は良く聞くよ

マンション購入のハウツー本では
「小型マンションは住民同士が仲良くなりやすいため強固なコミュニティが気づかれるのが強み」
なんて紹介されてますからね…

むしろ大型物件の方が人間関係希釈になりそうだと思うけど

[637: 匿名さん]

ハウツー本なんてあてにしちゃダメですよ。

[638: 匿名さん]

ハウツー本(笑)

「よく聞く話」って、どこで聞いてくるんでしょうね。

[639: 匿名さん]

ハウツー本参考になりますよ？
生涯購入検討者のままの方の書き込みよりは真実味がありますし(笑)

[640: 匿名さん]

戸境壁、ここはいわゆる直貼りというものでしょうか？

なんだか長谷工の物件は壁との間に木やプラスターボードとかを多く目にするので、、、。
遮音面でどうなんですかね。

[641: 匿名さん]

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=6&b=50&o...

この件について。です。どちらなんでしょうか。

[642: 匿名さん]

609さん
>マンション買うのは客観的な意見ではなく自分の意思で買うもんでしょ？
確かに最終的には自分の意志で購入するものだと思いますが、
いろいろな方の意見や口コミを参考にしても良いかとも思います。
近隣住民の方しか知らないような情報も、モデルルームに
出向いただけでは気づかなかいいろいろな情報がここでは
聞けていいと思います。

戸田公園でも川口でもそれぞれ良いところと悪いところとあると思います。
どちらが自分に合っているのか、それを考えた上で人の意見も
参考にすれば良いだけのことと思います。

[643: 物件比較中さん]

このマンションはファミリー向けかと思うので
お子さんの数も相当数になりますよね。
待機児童なんかは大丈夫なんでしょうか。
あと小学校もプレハブ建てて、なんてならないといいのですが…

[644: 匿名]

ネガ関係は聞こえない。答えない。

[645: 匿名さん]

コンクリ→下地材→ボード→クロス
蕨のライオンズやハウスカも一緒です。

[646: 匿名さん]

>643

小学校は本来の学区ではないところで全員受け入れるそうです。
確か東小だったかな。

[647: 匿名さん]

本来の学区ではないって、同じマンションでも学区が違う可能性があるってこと？
都内だとたまにそういうとこあるけど、自分はそれくらいの方がいいな。
大多数が同じ学校のPTAにいるとか嫌だ。

保育施設できても認可じゃなければ使う人や使い方も限られてくるね。
待機児童の間、預けるお金が吸い取られていくのもねえ。

[648: 匿名さん]

長谷工　　二重壁

で検索すると色々でてきておもしろかった。
それぞれに見解や体験があるようですね。

[649: 匿名さん]

小学校は全員、東小で受け入れ。

本来は東小ではなく戸二小の学区みたい。

[650: 匿名さん]

>>648さん
実際に入居してみないと分からないこと多いよね。
コンクリ直打ちが良いって人もいれば、遮音式耐火間仕切壁の方が防音性高いって言う人もいるし。
結局、施工会社信じるしかないんだよね…。

[651: 匿名さん]

距離だけで言えば東小の方が近そうですね。
中学校も隣接してて、通学時間帯にはそこの生徒も歩いているでしょうから、
少し安心ですね。。

[652: 匿名さん]

あのー、、、。

小学校の話しはもうおなかいっぱいです。

[653: 匿名さん]

じゃぁ無視すれば

[654: 匿名さん]

そうそう。ポジや賞賛以外は無視無視。

聞こえない。読まない。

[655: 匿名さん]

>>650
まったくその通りですね・・・。
同じ仕様でも施工精度によっては違ってくるんでしょうし、
実際住んでみないとわからないですよね。

[656: 匿名さん]

直床vs二重床はやりだすと議論が尽きないが個人的な経験で言うとハッキリ言って生活してて違いが分かんない。

どっちにしても上からの音が聞こえるときは聞こえる。でも生活に支障はない。

施工の良し悪しについてもコンクリートにじゃんかでもあれば最悪だけど、よほどのことでないとそこまで精度の悪い施工なんてできない。

そんな心配しないで良いんじゃないかなー。

[657: 匿名さん]

床ではなくて壁のはなしですよ。

[658: 契約済みさん]

壁なら戸境壁に本棚などの家具を置くなどして防音できるからまだマシなんじゃないですか？
床にはカーペットを敷けますが、天井からの騒音を防ぐって私たちじゃ無理ですよね。

[659: 匿名さん]

>652
こういう自己中な人たまにいるよね。

[660: 匿名さん]

色んな場所に顔を出して、余計な一言を書かなきゃ気が済まない人もいるよね。

[661: 匿名]

＞６３５さん

入園金・保育料が割り引きになるのは知りませんでした。
どれくらい安くなるのかご存じでしょうか。

マンション住人優先なのは良いですが、図面を見た感じでは
それほど大きな施設でもないようですから定員オーバー懸念があります…

マンション内の人たちでいっぱいになると平等に抽選に
なりそうですね。

[662: 匿名さん]

壁は直接打撃でもしなけりゃ問題ないでしょ。

通常の生活音は聞こえないです。

家具を置く必要なんてないないｗ

アパートじゃないんですから。

[663: 匿名さん]

そうそう。ネガレスなんて気にしないのが一番。
二重壁だっていいじゃない。最高ですよ。

[664: 匿名さん]

二重壁？そりゃすごい

[665: 匿名さん]

小さいお子さんをお持ちの家庭ってどれくらいあるんでしょうね。

[666: 匿名さん]

適当な計算ですが…
ここは若い世代が多いようだし、30代の購入者は50％程度な？
30代購入世帯の半数が平均1.2人子供がいて、その半数が小学生未満の子供だとしたら
923戸×50%×60%×50%＝138人
もっと多いか…orz

[667: 匿名]

ん〜。
でも騒音問題はおきると覚悟しておいた方がいいですよ。
聞こえなかったら運が良かった。と思う。
あとは、音が漏れたら（苦情を言われる等）自分が過ごしにくくなる。と
防音対策をしっかりしておく。
そして、
お隣、階下に引越し挨拶をする。
（小さなお子さんがいるご家庭は特に）
とのちのち自分が快適に過ごせます。

[668: 匿名さん]

30歳代で小学生以上の子供っている？
8割以上は小学生以下だとすると、

923×0.5×1.2×0.8＝443人

何か間違ってるかね。

[669: 匿名さん]

子供が多いマンションだと楽器騒音とか出てくるからね。
ピアノ持ち世帯も当然多くなりそう。
ピアノ設置の時に注意する事とかマンション側で最初に指導して欲しいもんだ。
実際楽器の音ってどの程度までどの程度ブロックできるんだろう。
金管楽器とかやられたら流石にきつそう。

[670: 匿名さん]

子供たちで鬼ごっこは絶対しますね。

普段は気にならないでしょうけど、風邪ひいたりして
仕事休んだ時なんかは、たまらないでしょうね？

自分家の子供なら注意できるけど？

廊下側なら絶対うるさいですよね？

[671: 匿名さん]

床暖房はありましたっけ？

[672: 匿名さん]

400人超えは多すぎるっしょ！！
学校ひとつ出来ちゃうよ。
ほんとにこれだけいたら、ウルサイだろうな。

[673: 匿名さん]

子供が好きじゃないと、ここはムリですね・・・。

[674: 匿名さん]

同じ大規模マンションの
サクラディアみたいにならないで欲しいです。

[675: 匿名]

鬼ごっこは部屋の中でもやってますよ。

引越しの挨拶もなく
毎日、あまりにも騒音が酷いので
音が響いている事を伝えに行った時
初めて、幼稚園児と小学低学年のきょうだいがいる事を知りました。
分譲マンションなら大丈夫。と勝手に思い込んでいたので
これほど酷い騒音に悩まされるとは。。。想定外でした。
金銭的に許されるなら、最上階を買う。事をお薦めします。

[676: 匿名さん]

やっぱり直床だと、どうしても響きますよね？

[677: 匿名]

二重壁は？

[678: 匿名さん]

>>669さん
だいたいそういうのって最初の管理規約で決められていますよ。
楽器の演奏は9～21時まで、とかね。


子供が騒ぐのはしょうがないでしょうけど、他人に迷惑をかけないよう叱るのは親の役目ですね。
それができないご家庭は集合住宅に住むべきじゃないと思います。

[679: 匿名さん]

あくまでも一説ですが、
小さいお子さんのバタバタ走る足音は二重床の方が太鼓現象などでうるさく、直床のほうが静かだという意見もあります。
スラブ厚がきちんとしていれば問題ないと思います.

直床は部屋の高さが十分に取れるのがメリット。
足の感触がふわふわして、リホームがしづらいのがデメリット。

こちらの物件は水回りは二重床なのでそんなに困らないのでは・・・？

[680: 契約済みさん]

673
子供が嫌いだったら厳しいでしょうね
あまりに煩いと困りますが自分も
迷惑をかける側になることもあるでしょうし
お互い様だろうと思います
むしろ友だちがたくさん出来てくれる
プラスの面を期待しています

[681: 匿名]

うちは子供がいますが
上階の子供の騒音に
悩まされています。
子供は大好きだけど
四六時中響いてくる音には
慣れませんね。
お互い様。と言う考え方より
自分ちは音に気をつける。と
皆が意識して、防音対策やご近所とのコミニュケーションをとる。
気を遣い過ぎ。くらいが丁度いいかも。
又、子供のお友達が沢山いる。のも
いい面悪い面があります。
うちの子の学年は比較的のんびり派。でこじれていませんが
人数が多い学年は
低学年にして派閥がおこり
対立や仲間はずれが起きています。
それで母同士も険悪になった。と聞きました。
小学生ですから
同じマンション内じゃなければ
子供の喧嘩に親は出ない。を通せるのでしょうが
身近すぎて、目についてしまうのでしょうね。
悪く考え過ぎはよくありませんが
ある程度。覚悟。も必要です。
と言う経験談？でした。

[682: 匿名さん]

で、天井高は270くらいはあるのかね？
直床なら天井高が高いのでしょ？二重床と変わらないなら階高ケチッただけみたいに思われてしまうじゃん。

[683: 匿名さん]

以前住んでいたマンションで反対に下からの苦情に悩まされている友人がいました。
そこのお家は子供は一人で早くに寝てしまうのですが、２２時過ぎにやってきて
走る音がうるさいと。
もちろん子供は寝てますしその旨を言ったそうですが確かに走る音が聞こえると
ひきさがらなかった様で。
それがたびたびあり彼女自身精神的に病んでしまいました。
マンション会社に相談したところ、マンションの騒音は上だけではなく、ななめ上の音
なども聞こえるらしいです。
マンションに住んでいる以上騒音問題はきってもきれない問題ですね。

[684: 匿名さん]

マンションって、周囲の部屋の人にも左右されるから難しいですよね。

[685: 匿名さん]

トイレの便器横に、ウォシュレットの操作パネルがついているのってイヤじゃないですか？
男性が立って用を足すと、目に見えていなくても、ものすごく飛び跳ねるんですよね。
操作パネルが便器の真横にあるので、触るのに躊躇しちゃうんですよね。

[686: 匿名さん]

せめて壁にリモコン、本当は新築なのだからタンクレスで独立手洗いカウンターが良かったです。
こういう所って重要ですよね。

[687: 匿名さん]

ファミリー世帯向けをアピールするあまり、上記のトイレの件とか
大人がこだわりたいところが雑になってる印象もありますね。
子供嫌いの人には厳しいかもしれません。

ピアノの音も、いくら時間内だからといえ土曜日は毎週聞こえるとかだとイラっとさせられますよ。
自分もかつてそういう経験がありましたが（毎土曜の朝9時から12時までレッスン時間）
上手な方なら楽しみにもなりますけどそうだとはいいきれません。
戸数が多くなるとそれだけ面倒の確立も増えることになるのは覚悟しないといけないんでしょう…

[688: 匿名さん]

今はどこまで出来るようになったのかわかりませんが、
タンクレストイレは、水圧の問題などでマンションに設置するのは難しいそうですね。
設置されているマンションはまだ一部なのも、コストがかかるのが要因かも知れません。
タワマンの高層階では、気圧の問題で逆流することもあった（ある？）そうです。
一部のタンクレストイレは、マンションには取り付けられませんよね。
でもせめて壁面にリモコンをつけてほしいです。

[689: 匿名さん]

↑それいつの話し？　笑われるよ。
もうかなり前から水圧は関係ないし、少しは勉強しよう。
今時の新築ならタンクレストイレは普通になってる。

[690: 匿名]

↑まぁ、こういう言い方しか出来ない人のほうが笑われますよね。

[691: 匿名]

知識不足で逆ギレは良くないと思う。
さすがにタンクレスが逆流とか水圧がとか言っちゃって恥ずかしかったのかもしれないけれど。

[692: 匿名さん]

６８９や６９０じゃないけど、言いたい気持ちは非常に良く分かる。

[693: 匿名さん]

水圧の関係でタンクレスに出来ない場合はあります。

[694: 匿名]

普通にマンションに設置出来るタンクレスは限られるが…。
メーカーHP見ようね。

[695: 匿名さん]

何年か前からハイブリッドが出ておりもはや水圧は無関係です。
694さん、、、、。それはマンションではなく団地っていいます。昭和の知識ですよ。

[696: 匿名さん]

693と694は同じ方だろうけれど知識がやや古すぎ、今時の仕様水準ではそれは無理があります。
タンクレストイレが無いのは残念だけど他に良い点があればカバーできるはず。

[697: 匿名]

タンクレスってそんなにいいんですか？

[698: 匿名]

タンクレスは格好良い。
ただ、それ以上に手洗いカウンターがいいなぁ。

タンクの上のチョロチョロで手洗いするの何だかわびしい。

仕様変更してくれるデベあるがここはどうかな

[699: 匿名さん]

６９６さん
メーカーHP見てみなさいって。
わざわざブースター付きと分けているから。

[700: 694]

補足ですが・・・。

私は「設置はムリ」とは一言も書いていなくて、
設置できるトイレが限られてしまって、「コストが高くつく」のでムリなのでは？
と書いただけですので悪しからず。

実際に市場で安く出回っているようなものだと、水圧の関係でマンションではムリです。
戸建ての１階向けのようなものです。

ちなみに私は693さんではありません。同じような意見を書くと、「一緒の人」と決めつける
中学生のような方がいるのはどうしてでしょうね。

[701: 匿名さん]

蕨のタワマンでもあるじゃん。
都内のマンションならある方が普通じゃん。

もうタンクレストイレは普通の仕様で特別でもなんでもない。
高いのでなく、タンクレストイレ以外が安く落としてるかと。

[702: 匿名]

最上階、財閥系、内廊下、タンクレストイレ、、、、
同じように、否定的に頑張る人いますよね。悔しさ、妬み、色々な感情があるのはわかりますが、、、、　

[703: 匿名さん]

ここは高級マンションではなくて、大衆向けだもん。
あれば良いけど無いんだから仕方がない。
ただそれだけ。
タンクレストイレにずーっと噛み付くのも違うと思います。自重して。

[704: 購入検討中さん]

販売スケジュールですが、1期3次の抽選は年内に始まるのでしょうか。

[705: 匿名さん]

702
この価格帯のマンションに妬みを感じる人はいるの？と素直に疑問に思いました。

[706: 匿名さん]

タンクレストイレが標準仕様で価格が手ごろなら、見えない部分で相当
お安く挙げてますよ。
カタログ価格じゃなくて、住宅業者向けに卸す普通の分離型洗浄便器と
タンクレスタイプじゃ値段が3倍位違いますからね。
目に見えるところがいいのか、目に見える所だけいいのか・・・

[707: 匿名]

あのー、財閥系マンションでさえ、タンクレス＋独立手洗いカウンターへの変更・新規設置は、工事費と設計変更込みの末端価格で(購入者が仕様変更や施主支給で追加する価格)30万円かからないよ。

3倍って、、どんな貧相なトイレを比較に使ってるの？

[708: 匿名さん]

分離型洗浄便座の価格って書いてんですけど。
タンクレストイレ+手洗いに変更で30万円・・・
手洗いの仕様によるけど、ボラレてるね。

[709: 匿名さん]

戸田公園の長谷工大規模なんだからー。
タンクレストイレなんてないない(笑)
いろんな意味でポリシーに反します！



羨ましいけどw

[710: 匿名さん]

タンクレスが羨ましいとか、ハイブリッドがあるとか言ってる奴は
使った事ないからそんなこと言えるんだよ。

[711: 匿名さん]

ボラれても手洗いカウンターまで全て込みで30万以内で収まるわけでしょ？

そこでカツカツに節約してチープな水周りって嫌だなあ。。。
タンクの上から流れるチョロ水で手を洗うのは団地やアパートみたいで。
手洗いカウンターあれば来客時にもいいし。

どんなに頑張っても優位性は否定できないなあ。都内に行くとみんなあるもんね。

[712: 匿名]

一度タンクレスになるとタンク付きには戻れないけどな。
昭和っぽいというかシャビイというか、格好悪くて(ゴメンなさい)。

[713: 匿名さん]

しゃびい？ってどこの方言ですか？
方言には疎くて・・・

都内に行くとみんなあるもんって、ここは戸田ですよ？
都内に行っても、みんなじゃ無いですよね？
都内に住んだら良いんじゃないですか？

タンクレストイレごと気でグレード感が上がったって思って、
セイゼイ自慢して下さい。
他にお金をかけそびれちゃって、余った30万円で。是非

[714: 匿名さん]

スペイン代表だって。シャビイ

[715: 匿名さん]

2、30万価格上げてもタンクレスと独立手洗い付けないと『エッ？』な地域がある。
2、30万上げるくらいならタンクレスいらない地域もある。
戸田は確実に後者。
ただそれだけ。

[716: 匿名さん]

じゃあやっぱいらないじゃん。
便利とか何とか言ってるけど、どこぞのブティックホテルで見たからって
惚れこんじゃダメですよ。
自慢したいだけでしょ。自慢。

[717: 匿名]

タンクレスごときって正にその通りだと思う。
それでグレードがあがる程でもないし。まして自慢なんて。

今時の新築マンションならあって普通の仕様だし。
タンクレスごときにムキーッと反応し連投する人は何故？
タンクレスある人からしたら可笑しいし不思議な感じだと思う。

[718: 匿名さん]

もうタンクレスは別に自慢するようなものじゃないですよw

変なの〜

[719: 匿名さん]

便利とか以前に今時タンクが嫌なだけ。
しかも新築なら尚更。

[720: 匿名さん]

普通の仕様？
ここの板のマンションの何割が採用してるんだよ。
ソース出せって。適当な事言うなよ。
あんたはタンク以外に失った物も多そうだね・・・

[721: 匿名さん]

タンク嫌なら汽車便って言う選択肢もあるぞ（笑）
フラッシュバルブでシュゴゴゴーってな。
タンクレスで断水に合ってみなよ。さぞ自慢できる事になるから。

[722: 匿名さん]

埼玉でも浦和ならタンクレストイレ標準の物件はいくつもあるが、長谷工は浦和の億越え物件でさえタンクレストイレをオプション扱いだからそういう思想なのかと。
あ、蕨のすみふもだね。

[723: 匿名さん]

たかが浦和くらいにいくつかある程度の仕様が「普通の仕様」って解釈しちゃうのって・・・
自分の尺度が常に「普通」って事？
つまり突出した物が無い。普通。普通。フツウ？
普通が一番？

[724: 匿名さん]

深夜に凄い、、。
何かタンクレストイレに恨みがあるの方なのかも。
この方の背景は？

[725: 匿名]

タンクちゃん見張ってるwww
怖い。

[726: 匿名さん]

バトルスレでもそうだけど、持ってる側はニヤニヤしながら持たない側の反応楽しんでるんだよな。

[727: 匿名さん]

深夜にタンクレス自慢ですか？
タンク以外がレスしちゃった相談ですか？

そろそろ寝ましょう。ｚｚｚ

[728: 匿名さん]

タンクの人は遊ばれてるだけだからそうした方が良いよ。
必死になっても持たないほうは結局勝てないもん。

[729: 匿名さん]

手洗いカウンター欲しいかも。
後付けは無理っぽいか。

[730: 匿名さん]

タンクレス持ってる人が勝ち？
凄いぞその考え。あんたどんだけ凄いんだ？
まあ、タンクが無い便器に向けてる自身はお粗末そうだけど（爆笑）

[731: 匿名さん]

タンクレストイレ以外は自慢する所無いんだから、せめてそこだけは十分に自慢させて上げようよ。

[732: 購入検討中さん]

仕様全般で言うと、グランシンフォニアって平均よりは高い方だと思うんだが俺の感覚おかしい？何と比較するかにもよるけどね。

[733: 匿名]

トイレに、｢昭和みたいでいや｣って、どんだけタンクレストイレに重点置いた生活してんだよ！って話だな。

[734: 匿名]

私は、仕事場と住宅用で都内に2軒の部屋を持っています。
そのうち片方だけタンクレスです。
でも、別にタンクレスだからって余り魅力を感じていません。
だから、タンクレスなんてどちらでも良いと思いますし、人それぞれの価値観だと思いますよ。
トイレにお金を掛けるか、それとも別のところに掛けるか。

[735: 匿名さん]

夕方から未明までタンクレスで大騒ぎして異常。
どれだけタンクレスに嫌な思い出があるのか知らないが。のせられて暴れてるの1人ですよね？

別スレでやって下さい。

[736: 匿名さん]

仕様はハウスカと同じくらい。このデベさんの平均仕様。
高いとか言うから荒れる。
戸田公園だとプラウド
との比較ですきずきかと。
正反対の物件だし。

[737: 匿名さん]

タンクレストイレで盛り上がれるくらい、この物件の話題は乏しいんじゃないでしょうか？

[738: 匿名さん]

子育てもあるよ～！！！

でもみんなが子育て世代だと10年後、20年後はどんな感じになるんだろうか。
お金がある人はさっさと売って出ていくだろうしそこに中古で子育て世代が入ってくる？賃貸化？
少しずつでもお互いに売り出し時期が重ならないといいよね。

[739: 匿名さん]

話題提供するふりして、ネガレスですか・・・
情けないですね。仕事か家事して下さい

[740: 匿名]

さすが、お仕事早いですね。

[741: 匿名さん]

日進の大規模と同じような掲示板の雰囲気。

賛美や賞賛ばかりでネガ情報は即打ち消しだとそれもどうかと思うのですが・・・

[742: 匿名さん]

ネガレス打ち消してないですよ。
ネタ振っている振りしてネガレスするのが、姑息だと言っているんです。
荒らしたいだけでしょうね。

[743: 匿名さん]

ネガレスがそこまで嫌だったらプラス面を、どんどん書き込めばいい。
あるのならね。

[744: 匿名さん]

ネガレス書こうと思って精いっぱい考えた結果が、タンクレストイレ…

[745: 匿名さん]

昨日からしつこいなこの人。
他のスレでも荒らしてるようだし、他で思う存分やってください。
迷惑。

わざと荒らしたいのかな。

[746: 匿名さん]

直床
二重壁
廊下側がアウトフレームなし
田の字
ぺらぺらのベランダ境
LD見えるストレート廊下
トイレなど水周りの仕様
デベのイメージ

くらいであとはOK！

[747: 匿名]

新都心のタワーに格が違うとか書いてるのがいる。

私はこちらのほうが人気だと思うけどな。東京まで近いからそこは重視な部分。

[748: 匿名さん]

プラス面。

たくさんあるもん。

[749: 匿名さん]

>>748さん
ためしに挙げてみて

[750: 匿名さん]

あなたに答える必要ないもんね。
残念でした。

[751: 匿名さん]

戸田公園のアクセス。
埼京線の埼玉エリアではＮｏ．1。
北与野物件なんかと比べている人いるけど勘弁してって感じ。

[752: 匿名さん]

武蔵浦和駅のほうが、朝晩、通勤快速が停まるし、始発電車も一杯あるし・・・・
北与野駅とさいたま新都心駅までの屋根のある歩道の良さを知っているのかな。
都内に入れば、アクセスが何なの？？？
今あげた駅は、仕事などで頻繁に利用しているので、よく分かってしまうので、
戸田公園を一番と言われても？？？

[753: 匿名さん]

マンションを購入しようという年齢層の人が、～もんという言葉遣いをしているのが、もう。

[755: 匿名さん]

>>738さん
大体新築のマンションって子供が生まれて家が狭くなってきて、さあ考えようという世代が多いです。
だから子供は１歳前後が多いかな。子供も同じ位で巣立っていく事になりそうです。

[756: 匿名はん]

戸田と言えばボートでしょ、漕ぐのも賭けるのも。
ギャンブル好きな大田区出身者から見るとね。

あとは、土手と工場以外何もないとこってイメージかな。六郷土手に近い感じだよね。

まあ、都内には近いかもしれないけどね。場所だけでいえば。

[757: 匿名さん]

大田区出身で今は貧民街在住ですか？

[758: 匿名さん]

戸田の貧民街在住す。

[759: 匿名さん]

都落ちってやつですね。
ギャンブルがあるので、戸田は住みやすいでしょうね。

[760: 匿名さん]

？
戸田は洗練された街ですよ。あなたには高嶺の花。

[761: 匿名さん]

洗練？

このスレッドだと戸田公園良いよ良いよといっている人が何人もいますけど
具体的にどこが良いのですかと聞くと誰も答えてくれないから、何処が洗練されているのか分からない。

[762: 匿名さん]

深夜にタンクレストイレで盛り上がっていたようですが、
ここはタンクレストイレが標準装備なんですよね？
公式ホームページには、手洗いカウンターを設置。（一部タイプのみ）
ってなってましたが、タンクレストイレで手洗いカウンターがない仕様なのか
タンク付きトイレで手洗いカウンターがない仕様なのかが
イマイチわかりませんね。
仕様といえば、ここのウォールドアっていいですね。
人が沢山集まった時に、部屋を広げられるのはいいなと
思いました。

[763: 匿名さん]

公式HPの間取り図を見ても手洗いカウンターが見つけられないんですけど。
どのタイプの住戸に付いているのかが分かりません。
一部住戸だけのものをHPで堂々と、、も変ですが。

もし自分のところに無かったら、カウンター後付けって可能なんでしょうか。

[764: 匿名さん]

手洗いカウンターどのプランにあるのかな。
あれば間取り図でわかるもんだが。

[765: 匿名さん]

>763さん
営業に聞けば一発で分かると思いますが、普通は図面集に書いているものですけどね・・・。
カウンター後付けは入居後に可能ですが、壁を壊して配管を整備するところから
始めないといけませんので、工事はけっこう大がかりになります。

[766: 匿名さん]

洗練という言葉はなんか違う気がするけど、のんびりまったりだよ。
残念な事に戸田のボートといっても賭け事の方は自治体を左団扇にさせてくれるほどの人気は無いどころかお荷物気味、
戸田のボートと言えばスポーツとしてのボートの方が健全に盛り上がってると思うけど。
工場も減る一方、減ってこういうマンションが建ってるわけで。

[767: 匿名さん]

手洗いカウンター後付けできるんですね。最初からついてる（一部の？）部屋は何戸あるのでしょう。

[768: 匿名さん]

手洗いカウンターが後付けできても、入居後となると面倒だなぁ。
なんとか入居前に工事できればいいけど、やっぱり無理な話ですよね。

[769: 匿名さん]

戸田が洗練された街ですかぁ・・・。
ずっと近隣に住んでいますが、土手沿いには工場がたくさんありますし、
大型トラックがバンバン走っていますよねぇ・・・。
どこを見て、洗練されていると思うのか、教えてください・・・。

[770: 匿名さん]

釣りですよ、釣り。
いちいち真面目に反応して
まったくもう。

[771: 匿名さん]

最上階の角部屋なら手洗いカウンターついてるのでは？違うかな。

[772: 匿名さん]

入居前に追加変更の施工できるのはゼネコンだけですから無理ですね。
セレクトプランや間取り変更など決められたこと以外は絶対にやりたがらないです。

[773: 匿名さん]

時期によりやろうと思えば可能なんだけどね。
面倒臭いからやりたがらないところもあるよ。
ここはいかにも無理そう。
最初からカウンターある部屋探すしかないのかな。

[774: 匿名さん]

戸田市も広いので、土手があるのは一部。
のんびりまったりの住宅街も一部。
全体として一括りにはまとめられないでしょ？


近所に大きな広場があり、週末にはたくさんの子連れファミリーが来てのびのびと遊んでます。
このマンションにも緑がたくさんあるし、管理は大変かもしれないけど私の求めてる子育てにはぴったり。
家にこもってTVゲーム三昧や勉強三昧の子供を育てたい人は是非都内へどうぞ。

[775: 匿名さん]

>>774
あーあ…
>家にこもってTVゲーム三昧や勉強三昧の子供を育てたい人は是非都内へどうぞ。
この一文が無ければいい話だったのに…
根性曲がっているというかなんというか、子どももヒネた子に育ちそうだ

[776: 匿名さん]

>773さん

最初からカウンターのある部屋がない部屋と同じ価格帯なら良いですが

往々にしてカウンター有りの方が高そうですよね。広い部屋に付くものだから。

下手したら後付けの方が安いかも知れませんよ。

[777: 匿名さん]

>775

悩んだんですけどね～
やっぱり私も素直には育ってないみたいです(笑)

[778: 匿名さん]

766さん
戸田市は、戸田競艇の財源のお陰で潤っているのでは！？
…と、今ちょっと調べてみたら、競艇による収益はいまひとつのようですね。
『競艇があるため財源的には豊かと見られているが、競艇の売上げは下がっており、
夕張は明日は我が身の危機感を戸田市は持っている』ですって。

[779: 匿名さん]

戸田の財源が豊富なのは工場がたくさんあるから法人税の収益が大きかったところに依っていたのに
地価が上昇して工場が更に郊外に撤退してその跡地にマンションが建つ、
法人税は増えて人口は増えても子育て世帯が多いと支出も増えるからそろそろ財源が厳しい、と。

子育てマンションなんて建ったら今の子ども手当じゃ自治体はひやひやかもしれない。

[780: 匿名さん]

戸田市はマンション立ちすぎー

電車込み、都心に通勤通学は大変。

JRも対策してくれよ。

[781: 匿名さん]

昔は戸田競艇の恩恵があったようです。バブル以降減って１０以上前になりますが、市の施設を作るとか言っていたけど財政難を理由に中止になったことがあります。町会長が何とかして欲しいと嘆いていたのを覚えています。

[782: 匿名さん]

780さん
湘南新宿やりんかい線と相互乗り入れしているので、今以上に埼京線の本数を増やすのは難しいそうですよ。
余裕があれば、JRは湘南新宿の本数を増やすのでしょうね。
横浜など、西から渋谷や新宿に乗り換えなしで来られるのはJRは湘南新宿だけで、私鉄との競争の問題もあるそうですから。

[783: 匿名さん]

あと高架の重量制限のためこれ以上本数を増やせないというのもあるらしい。計画当初、ここまでメジャーな路線になると考えられていなかった。

[784: 匿名さん]

ここまで棟が多いと、URの建物みたいですよね。

[785: 匿名さん]

だからなに？

[786: 匿名さん]

競艇も花形選手とかメジャーになればいいんでしょうけど。
川口のオートレースの方が実入りがいいんじゃないでしょうか。
戸田のボートの収益も戸田だけじゃなくて川口や蕨と折半だから更に少ないし。

それでもスーモの特集では戸田は水道代が安いって宣伝されてましたから
公共費が安いイメージがついてるみたいですね。
どこも経済的に厳しい中、なんだかんだで自治体としては安定してる部類ですね。

[787: 匿名]

で？

[788: 購入検討中さん]

ここ毎週DMがきてうざい。
経費無駄にすんな

[789: 匿名さん]

同感。
経費削減して販売価格安くしてほしい。

ホテルチックな生活環境をウリにしてるらしいけど、ホテルで生活したことないからイメージわかない。
旅行でたまに行くからホテルの良さがあるとも言えるし。

[790: 匿名]

ゲストルームがあって、朝食をとれる場所があって、フロントがあるっつぅことじゃない？

[791: 匿名さん]

西川口駅で、毎朝ポケットティッシュ配ってますよ。

[792: 匿名さん]

この物件の近くに住んでいる友人は自転車で西川口駅まで行ってましたから、
人によっては、京浜東北も使うのではないでしょうか。
ちょっと遠いですけれどね。

[793: 匿名さん]

＞７８９

デベは発想が逆。
原価が安くできるから販売価格が安くなるんじゃない。

先に過去の事例を調べて「売れる価格」から入る。
これをギリギリまで高くできるかどうかがデベの力量。

次に間取りや仕様、共用施設などの肉付けに入る。
いかに人気の仕様に仕立て上げて原価を下げるかが肝。

販売価格は先に決まっているので、下がった原価分は
デベの利益になっておしまい。販売価格は安くならない。

ちなみに原価が高すぎると管理費や修繕費を無理矢理落として
ローンを含めた月々の支払い額が安いように見せかける。

[794: 匿名さん]

あんまり深く考えた事なかったので発想は逆ってのは目からウロコでした。

確かに物件ってのは値段設定がキモですしね。
向こうが経費削減してもこっちの見返りはなさそうです。
となると、逆に価格内でどれだけサービスさせるかが買う方のやり方？

[795: 匿名]

利益の一部は、売れ残りの部屋の値引きにプールしておくんじゃない？

[796: 匿名さん]

戸数が多いと最終的には値引きもありそうですけど、最初のうちは好調なんじゃ？
埼玉県内のほかのマンションスレでもよくここの名前出てるし注目度は高いのかな

[797: 匿名さん]

北与野のタワマンとならアクセス面はこちらが優りそう。

[798: 匿名]

名前が出てくるのは、大規模だからでしょう。

[799: 793]

＞７９５

正解！
販売が最後の段階にさしかかると、まずはモデルルームで使った家具や照明など
完売後不要になるものがプレゼントされる。

それでも売れない場合は諸費用サービスなど金銭面の値引きに入る。
更に売れないと物件売買代金の値引きに入る。

ちなみに現段階でこういったサービスを受けられることはまずない。
少しでも安くしたいとか何かもらいたいって人は最期の最後まで粘ればいい。
ただし欲しい部屋が最後まで残ってるかといえば、残ってない可能性の方が極めて高い。

先に決めて欲しい部屋を手に入れるか、妥協してでも金銭的メリットを受けるかは自分次第。

[800: 匿名さん]

場所「だけ」にこだわるなら最後まで粘って売れ残りの一戸をゲットでもいいんだろうけど、
マンション内の場所や条件の良さについて言えば残り物に福が来る事はまず無いからね～

投資用に買いたい人ならその方法で経費節約できる？