茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？PART2

[匿名さん]

前スレ
茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10450/

[406: 最初から見てます]

匿名課長のなりすましの目的は明らかでしょ。批判記事をわざと異常な頻度で掲載して閲覧者をうんざりさせる。
批判そのものを異常行為として演出する事です。

批判する方は固定ネームをきちんと出して、成りすましを排除するようにした方がよろしいかと。

[412: マンション住まい]

どうでも良いが建築業界全体が腐ってますね。　　　よその悪口並べる前に顧客の要望をヒアリングする能力を上げて欲しいものです。　　　どこに行ってもヨソの悪いトコロ並べるだけで近所のオバさん連中と変わらないくだらない話と財布の中身しかみていないトークばかり。　　　棟匠はまだ床面積を広くする提案しているだけマシでした。　

　　　　　　　　　　　こんなところで暇つぶしていると・・・・。

[415: 匿名さん]

批判活動の成果ってなんだ？？
日常生活では成果あげられないんだもんね～

[418: 購入検討中さん]

棟匠は、無垢材にスタイロ（屋根も壁も一重）の外断熱です。
初期のＣ値は、概ね全棟０．７以下だと、担当営業が言っていました。
気密性能の維持はどうなのでしょうか？

無垢材の反りや割れで、建築後の気密性能に不安を感じています。
建築後に、ドライウォールの割れが確実に発生すると、棟匠の方は言っていました。
初期Ｃ値０．７と仮定して、建築後、どのようなＣ値になるでしょうか？

できれば、建築後数年を経た施主の方のコメント（住み心地と電気ランニングコスト当たりを）がいただければ、ありがたいです。
デザインや考え方が良いので（ロフトは１．４ｍ未満にしますね）、検討中です。
教えてください。

[419: 匿名さん]

家の中は常に通気循環してますので非常に乾燥します。ドライウォールの場合必ずと言っていいほど割れます。
回避は壁面を無垢材にするかしっくい。ウチは無垢材、しっくいの半々です。
剥き出している柱も割れやひびが入ってます。

我が家では木の家は当たり前だと考えていますけど。

[420: 購入検討中さん]

419さん、さっそくのご返事をありがとうございます。
私は木の香る「真壁」希望です。で、かつ、気密性能が高い健康住宅が希望。
内装の割れは我慢できるけど、気密性能が落ちそうなのが、ちょっと心配。

「健康住宅＝高気密だ」と思っているのですよ（アンチさんの反論は無しで）。
候補のイバケンは気密を肯定していないようで、中気密が良いとか。
気密重視なら、集成材かな？とも思っていますが。。。木の香る家が欲しい。。。
もっと悩んで建築会社を選びます。

[421: 匿名さん]

高気密高断熱住宅が健康住宅である条件というのには異論はありませんが、
それを真壁で達成するのは無理だと思います。

勉強不足でドライウォールってなんだかわからないのですが、
気密の耐久性は外断熱の気密テープより充填断熱の気密シートのほうが
実績があるのではないでしょうか。

[423: 匿名さん]

真壁と高気密を同時に要求するのはないものねだりですね。
壁の内部の結露が家をダメにするのですが、この国の気候では湿度を外に逃がす構造でないと内部結露は防げないと思います。

[425: 匿名さん]

口は悪いけどイイこと言うね。

嫌味じゃ無く聞きたいんだけど、無垢でも割れが出ないって胸張って言えるとこってある？
自分もあなたの言う「無垢信者」になりかけ（なってるのかも）だけど、見に行ったとこは
みんな口揃えて「無垢だからこそそうなる」って言われたorz

これが無垢の味だ！ってなんでも無理くり消化するのは寂しいから、もっと勉強しなきゃだね。

[426: 匿名さん]

>>424
もう少し要点を端的にまとめたほうがよいぞ。余計な意見が長すぎるうえへんな語尾が読みづらい。いつもそんな語尾で接客してるのか？
半分も読んでないが、まぁアンタいい感性もっとるよ。客観的に分析しとる姿勢には好感もてるよ。ようやくまともなスレになってきたな。

[429: 匿名さん]

ちなみに

＞＞懲役１年以下の実刑になります。

法的にはいくらでも対策がとれます。実刑にはなりません。

＞＞訴えられても文句は言えません。

言えます。司法についてもう少し勉強しましょう。

【管理人です。テキストの一部を削除しました。】

[431: 匿名さん]

＞＞４３０

＞＞懲役１年以下の実刑になります。

の実例を出してごらん。

あと４３０の判決は噂で聞いたことがあるけど確定までは知らないんだ。確定判決を教えて。

[435: 匿名はん]

展示場での打ち合わせ　　高断熱を謳っている割に冬は寒いし夏も暑い気がします・・・。5年か10年しか持たないのでしょうか。

[436: 購入検討中さん]

>>421　>>423　どうもです。無い物ねだりですね、確かに。

>>424　聞きたいことが、ズバッと来ました。
私は洗脳されていません、と言うこと自体、洗脳されているかも。
さて、棟匠にお願いしたことは、「材の水分量を１０％以下に」です。
設計士の言及では「今の水分規格で大丈夫です」なのですが、棟匠は集成材を思いっきり否定しており、気密の維持で何が大丈夫か、客観的に知りたいところ。
材の水分量１０％以下が実現できるなら、もう、第一候補になります。ちなみに、家具の材は水分量１０％未満です。でないと歪みます。
そうすれば、無垢材が暴れて壁までバリバリ割れることは無いと考えます。
無理なら、構造材は集成にして
>「仕上げ」にガンガン無垢材
>使こうてインテリアを山小屋
>のようにして、節や年輪の模様
にします。でも、これじゃ、棟匠に依頼できない。
棟匠は今の工法で１４年以上も展開しているので、５年とか１０年を経た施主の方の話が聞ければ嬉しいなと思い、カキコしたのが真相です。
建築数年後のＣ値測定のデータは・・・・無いよね。。。自分の家が実験台になるほど、私は気持ちが大きくないし。。。
Ｃ値2.0は、東京地区で風速１０ｍで計画換気よりも隙間風が多くなる数値の目安です。
Ｃ値0.7が、建築後何年も維持は無理でも、Ｃ値1.5未満が私的な基準（アンチさん、レクチャーをどうぞ！！）。
Ｃ値命で洗脳されるのも良くないし、いろいろ思案どころ。

[439: 匿名さん]

ここで新客さんらのために、１から読み上げるのは大変なので、ここに至る根拠として今までの
経緯をこの辺でおさらいをしたいと思います。

棟匠の耐震偽装工作疑惑とは…

小屋裏の1.4ｍ部分に後で簡単に取り外せるような天井を設け（偽装工作）
検査後、｢施主の判断｣という逃げ言葉のもとに
小屋裏の天井を外し、違法建築物を完成させる。
小屋裏の天井を外すことで、居室での利用が可能となって、部屋の積載荷重が変わり
事実上３Ｆ建てとなることで、シビアな構造計算書が必要となり
２Ｆ建ての緩い構造基準ではとても持ちそうにもない建物になってしまう。
つまり耐震上問題がありそうだということを
お施主さんは説明されていないのではないかという疑惑
小屋裏や地下室を趣味の部屋や書斎などの居室として利用できると大々的に宣伝広告を行う。
そんな手口を2代目ボンボン若社長は2F建4層構造と豪語する。
しかし、そんな建物は建築基準法上、決して2F建ではなく階数4F建であり
厳しい耐震性能が要求され、煩雑な構造計算が必要になってくるわけで
緩い2F建ての構造基準で建ててしまう行為は完全に建築基準法違反である。

だが、無知な施主たちは棟匠の甘い宣伝広告と営業活動に洗脳され
耐震性がクリアできないような危険な建物に住まなければならないことを認識できていない。
しかも耐震偽装工作と言える小屋裏の仮設の天井を完了検査後外すような違法な手口に同意し
誰にも迷惑をかけていないことだと開き直る。業者も業者なら、施主も施主である。
自分が悪くて建物が崩壊するのは自業自得だろうが
他所の敷地に迷惑をかけることがないようにして欲しいものだ。
いずれにせよ、こんな無知で自分勝手な施主とはお隣さんにはなりたくない。

さらに小屋裏や地下室を居室利用すれば床面積に参入されるわけで
どんな理由があるにせよ、それを逃れる行為は脱税であり
そんな行為を推奨するのは脱税幇助と言えるであろう。

上記のような建築基準法違反、反社会的な様々な行為を絶対に許すことはできない。
絶対に……
本来、建築基準法の趣旨では、小屋裏や半地下のようなスペースは収納程度ぐらいにしか使えないもので
それに付加価値をつけて、やれ固定階段だ、書斎や趣味の部屋に使えると売り出して
検査後に小屋裏の天井板を外せば高く使えますよと無知な施主をそそのかして
営業活動してる会社は反社会的存在だと言われてもやむをえまい。
悪事は決して長続きするものではないことを企業のトップは肝に命じる必要がある。
「2F建4層構造」を売り物にする2代目ボンボン若社長……
その4層構造の実態は小屋裏や半地下室の居室化の推奨で事実上の違法建築……
ここの若社長は無知な施主たちの我が儘を聞くばかりで
建築基準法などの法律をほとんど理解していない。
業界のモラル悪化と無知な施主たちの悲劇を生んでいる
この会社の企業姿勢を断じて許してはならない。

以上のことからなんなりとご意見ご質問をぶつけてもらいたい。

[441: 匿名さん]

↑相撲なんて誰もとってませんし土俵ってなんですか？
コピペとかおっしゃってますが、あなたはどちら様ですか？

[442: 匿名さん]

前、完成見学会（１年ぐらい前）に行ったけど、固定階段で小屋根裏は仮天井の
ベニアっぽい感じだったんだよね～。

営業に「これ頭つかえて使いにくいですよね。もしかしてベニア後で外すんですか」
と聞いたら、苦笑いして明言はされませんでした。

専門家ではないので、よくわかりませんが、完了検査後に１.４ｍ以上の天井に
しないのであれば、問題はありませんが、
ベニアを外した利用をしたとすれば、なんか建築確認の意味が無くなってしまうと
思います。

他の会社でも同様の事をやっている所もあると聞いたことがあります。

本当のことはわかりませんが、基準法に遵守した建物を造ってもらいたいものですね。

[443: 匿名さん]

グレーって言うんでしょうね。いや、明確な違法建築なんでしょー

[444: 匿名さん]

>>440
>を無断で転載するのはやめて

あなたもやっているのでは？
匿名掲示板で無断もくそもないと思うが、
著作権を主張するならご自分のホームページやブログでおやりになってはいかが？

[445: 無垢への洗脳とウソ]

>>436
棟匠の設計士の言及では「今の水分規格で大丈夫です」

とのことだが、何を根拠に大丈夫なのか理解できない。
その理由は・・・
棟匠が自社建物を雑誌等に数多く掲載しているが、それらを良く検証してみると
構造躯体部分の柱及び梁などに大きなクラックが入った写真を多数平気で使用している。
新築間もない建物にも同様な現象が発生している。これで大丈夫と言えるのか?

それから、信者の方がこだわっている完全乾燥材について・・・完全なんて無いから言葉のアヤだろうが、優秀なKD材として含水率を10％以下に上手に乾燥させるのは非常に難しい。現代の日本の技術で出来ないことは無いだろうが、問題点として乾燥にというよりその製品を作るのに時間がかかる!以前は、70～80℃前後の乾燥温度で割れないようにゆっくり乾燥させると2～3週間もかかってしまっていた。これでは生産効率が悪くて納期やコストが合わない。
また、過熱水蒸気による乾燥方法で処理すれば3～4日で含水率15パーセント前後まで乾燥させる技術もあるが、ご希望の10％以下は難しいし、この方法(約130℃の過熱水蒸気を用いて乾燥)で、例えば杉の柱材を乾燥させると、わずか72 時間で割れなく乾燥できるが、加水分解による大きな変色が発生すると共に、これは木材の劣化が進んでいることを意味しており、色味を気にするより長年使用する構造材としての十分な強度が保てるかどうか?強度のバラツキは無いのか?大きな問題なので、実際に実験し検証しなければならない。無垢信者さんたちは、この様な乾燥による強度の低下をご存知なのか?
それでは他に何か方法は無いのかというと、高周波加熱減圧乾燥という技法がある。これならばもっと短期間で簡単に乾燥できる。含水率もご希望の7～8％にまで低減可能だ。しかし、割れが非常に目立つので、納得出来ないだろう。もちろんバリバリとクラックが入っていても含水率優先というなら別だ。
更に、双方の技術のメリットを融合させて処理する技術もあるが、含水率や割れについて良い結果は出るものの、手間と時間が掛かるので製品価格にフィードバックされてしまう。天然乾燥であれば1年以上かかっても、杉だとせいぜい20％弱までしか落ちないだろうから、昔に比べたら早く製造出来るのは間違いない。が、生きているからこそ暴れる材木を電子レンジでチーンして焼いて殺して使うのもどうか･･･。それなら棟匠がたたいている集成材どころか、軽量鉄骨や2×4だって大して変わらない。
棟匠の親会社は林産(旧石川林産)とかいう会社だったような気がしたが、子会社は親会社の製品を買って使うのが「性」というこのスレのどこかにあった主張は間違いではない。だからこそ、中国木材のドライビームをどんどん使う訳には行かないだろう。最も注目するべき点は、その親会社がどれだけ高性能な完全乾燥材を生産する技術があるかだ!含水率10％以下を求めるばかりではなく、この会社で家を建てるなら、この点を十分考慮するべきである。
何年も経過してから、高気密高断熱性能低下に起因する不具合への対処(1棟丸ごと建て替えてくれればベスト)や表面材、例えば壁やクロスの割れ・切れの保証はどうなのか?5年10年経過した時点でも、構造に起因するのであればちゃんと無償で張り替えてくれるのか?それとも期限切れです「さようなら」と逃げられるのか?

最初に戻るが、「大丈夫です!」の根拠は、自社技術や使っている建材に自信が有るので、この様にお金が掛かるが何年も経過してもちゃんと保証する。という裏づけが無い「大丈夫です!」はウソであり、洗脳されている信者を赤子の手をひねるがごとく丸め込む営業行為・言動である。この様な募集方法・販売方法が現実に行われているのであれば、消費者契約法ではどのように解釈されるのか、ここでの話題の中心である小屋裏偽装にかかる建築基準法違反容疑以外にも司法としての判断がどうなるのか非常に興味がある。

[446: 購入検討中さん]

>>445 詳細な内容をありがとうございます。カキコいただいた本内容をもっと掘り起こして勉強させていただきます。
棟匠の設計士の「今の水分規格で大丈夫です」の件、客観的な説明が無かったので、本スレッドに問い掛けしました。
貰ったパンフには、林産での加工を紹介していたので、もっと突っ込んで確認しようと思います。
無垢材使用で高高仕様を希望するということは、なかなか大変だ。

[447: 工務店施主]

>445
ここまで読むと、大企業が企業戦略の一環として地域密着型ビルダーを明確にターゲットに定めている構図が手に取るように見えてくる。
いつまでも大手は手を拱いている訳ではない。生死を賭したなり振り構わぬ姿が透けて見えて来る。
実に興味深い。
地域企業殲滅を必達目標にしたプロトコルは間違いなくどこかに存在するだろう。
その作戦の立案を密かに大手広告代理店が請け負っている可能性がある。物凄い金をかけて。
大企業を決してなめてはいけない。

これは極めて高度な情報戦争である。
これからの地域企業は大企業の殲滅作戦に対抗する手段を早急に構築しなければならない。
その戦術を請け負うことのできる企業は勿論大手広告代理店である。
すでに売り込みをかけてきているかも知れない。

[450: 匿名さん]

公の場とはどこですか？設営してください。

[454: 匿名さん]

ほんとだ！笑える！
絶対に……

[455: 匿名さん]

笑えるとは、これの話ですか？


179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/21(火) 20:49:48 ID:Ibv8DrFz
>>1
何回も同じ事を書くなと何回言わせるんだ。
おお馬鹿やろうめ。

自分の言いたい事をたくさん意味もなく書きおってお前はもう来るな。

言いたい事はわかったからお前がどのような立場でどこの現場で
違法を発見したのか書けといっているんだ。

謝罪するのはお前のほうだろう。
根拠も提示できなくて何が違法建築だ。

お前の目撃事例を書け。

[456: 匿名さん]

相変わらず自身を正当化するために必死ですね。
ところで451は、一度でも棟匠・行政・マスコミなどに直接抗議したことあります？

以前、直接言っても何も変わらないとか、行政は腰が重いとか一生懸命言ってたけど・・・
まさか本当にそれ理由にして、ここでだけネチネチやってるわけじゃないですよね？

[458: 匿名さん]

ここって、在来？
すごい事するね。

[460: 匿名はん]

ココの会社で建てて夜も眠れないほど後悔されている方いらっしゃいますか？　　ぜひ恐怖体験を聞かせてもらいたいです。

[461: 未来のつくば市民]

我が家は安心して託しましたよ。

お盆明けの感謝祭楽しみですね(^O^)

参加される方宜しくですm(__)m

[462: 匿名はん]

実際建てた方からの悪い噂は聞かないですよね。　　なぜ　ここまで叩かれているのか理解できません。　
2代目ボンボンって　初代ボンボンもいたんですか？　　　だいたい　ボンボンと何ですか？

[463: 匿名さん]

>ここまで叩かれているのか理解できません。

それは私怨だからだと思います。

[464: 木造４階建を凍傷面積で建てて税金安くしたい人]

>>461

お盆明けの感謝祭って何????????????

おまえキモイから同じ市民になるなよ!
というよりオマエ凍傷の営業マンだろ
バレテイルンダ事実を吐けよ

[465: 買い換え検討中]

>>460
この会社で建てると夜も眠れなくなるの?なぜ?

1.ロフトがある家を新築できて嬉しいから

2.建築基準法に抵触しているので改善命令がいつでるか不安

3.その他

どれに該当するか教えて下さい。

[466: e戸建てファンさん]

>>462　解説します。

Q:実際建てた方からの悪い噂は聞かないですよね。

A:あなただけが聞いていないのか、聞こえたら耳を塞いでいるだけではないでしょうか。それから、悪い噂をあなたに囁いても何ら解決しないので、クレームとして直接この会社に改善要求しているのでしょう。
悪い噂の書き込みは、ここにも溢れていますが、噂ではなく告発なので聞いたことにならないのでしよう。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10450/


Q:なぜ　ここまで叩かれているのか理解できません。

A:建築基準法違反の疑いとして姉歯事件の再発などと、これだけ繰り返し真相が暴露されているのに、あなたが読むのを怠っているだけです。または、あなたのIQが低くて、単に理解出来ないだけです。

[467: 匿名さん]

・・・あなたのIQが低くて、単に理解出来ないだけです」

君に古から伝わる言葉を奉げよう。『おまえもな』

[468: 匿名さん]

しょうがないよ。
きつい言い方だが、間抜けな質問をする方が頭が悪い。

[469: 匿名さん]

揚足とるのもいかがなものか？

正論を語っているのだからほっとけば。大人でしょ。

[470: 匿名はん]

No466さん
　回答がひとつ足りませんが、ボンボンの件は解説なしですか？　ＩＱが低いので判り易くおねがいします．

　実際建てた人　数名にインタビューしましたが、特に悪く言う人がいなかったので気になりまして・・・。　　　　気に入って建てたんですから当然と言えば当然ですが、ダメなら４，５年住んだら不満が出てもおかしくないのかと・・・。　
　素人考えで間違ってますか？

[471: 匿名さん]

建築基準法で禁止されているロフトなどの居室利用を推奨することで無知な施主を煽り
そんな手口を２階建４層構造と豪語する２代目ボンボン若社長を絶対に許すことはできない。
絶対に……

[472: 匿名さん]

モデルハウス見たけど
床板はすきまだらけ、
内部の仕上がりも極めて雑、
隅の収まりもへたくそ。
お世辞にも木の読める大工がいるとは言いがたいね。

偽装以外に何のとりえが有るの？
もうちょっと何とかならんのか？

[475: 理解出来ないのでこの内容を教えて下さい]

>>474さん　某ビルダーのお施主さんはロフトについて次の様な表現をしていますが解説して下さい。
特に仮の天井とは何なのでしょう?掲載されている画像では、光っているので良く分かりません。
それから改造すると1.4mが最大2.2mの高さに確保できるとされていますが・・・
改造して良いのでしょうか?　ロフトが立って歩けて部屋とし問題ない・・・

--------------------------------------------------------------------------------

うちの設計中の家は３階へ続くちゃんとした階段がある。（床下へ行く階段もあるが･･･）
ロフトへ向う階段でロフトは1.4mの設計。
引渡し後に改造すると最大2.2mの高さまで確保できる。
立って歩ける幅が180cm程度。

ロフトに向かう階段が出来てたので、やっとロフトに上がれました。立っても十分に歩けるし、部屋として活用しても問題ないです。3階建てって感じがしますね

http://yaplog.jp/inhabitant77/monthly/200603/

ロフトには仮天井がついています。
　　　　　↑
「仮」の天井とはいかなるものか??

[476: 住まいに詳しい人]

これって完全に違法だっぺ!

[478: 匿名さん]

よかっぺ♪いかっぺ♪そうだっぺ♪　いいとこだっぺ♪　そうだっぺ♪

[479: 建築中の場合、違法な約束はどうなるのでしょうか?]

このブログに掲載されている写真のように

検査の時ロフトには仮の天井を施工しておいて

後から外してしまうという約束があったとしたら

今後どうなってしまうのでしょうか?

ロフトは身長以上の天井高を確保することになっていたとしても

違法だということでこれからはダメなのでしょうか?

建築中の場合、これからどうなるのか教えて下さい。

[480: 決定的な画像]

http://yaplog.jp/inhabitant77/monthly/200604/

これが本当なら477の言うように
上から5枚目の画像に写っている天井高は、
どう見ても女性の身長+50～60cmはある

建築基準法によると最も高い部分で1400mmのはずが、軽く2mを超えている
これを部屋として使うことを何年にも渡って反復継続して宣伝し、
違法建築をばら撒いて来たとすれば罪は重いし
同業者の公正な営業活動を妨害する行為なので
公正取引委員会は排除命令を出すべきだ

このまま放置しては被害者も救済されないので
これは第2の姉歯事件としてマスコミが取り上げるべきではないか
この社長がインタビューに答えている内容や年間着工棟数から判断して
問題のある建物は10や20棟では無くかなり膨大な数と推測される

さすがに建築確認を申請し許可後に着工しているのだろうから
片っ端から茨城県、県が動かなければ国土交通省が立ち入り調査を実施し
申請通りでなければ建築基準法違反として改善命令をこの会社に出すべきだ

そして今はあわててコマーシャルから居室としての使用PR文言や画像が消されているが
過去の大掛かりな違法行為を法律に照らして処罰するのが
全ての自然人や法人に公平な法治国家たる
日本国の官僚の皆さんの責務ではないだろうか
やることをやらずして
うやむや
放置
あいまいに
終わらせていては
再度、国家の威信を根底から覆す事件が勃発してしまうだろう
これを未然に防ぐのが国家や地方公共団体の官吏の仕事であるはず

公が動かなければマスコミ各社に本件を通知して内定してもらい
白日の下に曝し
国民の反応を見るべきである

もっと決定的な画像を集めて
ここで
報告して欲しい!

[481: つくばの施主]

今日も一人ネガキャンお疲れさまｗ

今度の感謝祭には8/1現在で900名以上もの人が参加するらしいよ。

もし本当に棟匠さんが｢一人ネガキャン君｣の言うように酷い企業だとしたら、1000人もの人がわざわざ集まると思うかい？

1000人の笑顔と、君の虚偽に満ちた書き込みと、どちらを掲示板を見ている人達は信じるんだろうねｗ

[484: つくばの施主]

＞じゃあなんでここで指摘された事だけを訂正するのか？

一人ネガキャン君は自分を過大評価する傾向があるようだね。

君の書き込みが意味のあるもので影響があったと本気で思ってるの？

企業は匿名掲示板の書き込みなんて真に受けないよ。

２ちゃんねる見てれば分かるだろう？

訴状でも届けば別だけどね。

君が目的を遂げたいと思うなら、実証拠を手に水戸地裁に行くしかないよ。

ま、企業の顧問弁護士に勝てるだけの証拠を集めるんだね。

そうでなければ、君は人生の中の貴重な５ヶ月を不毛に過ごしただけだよｗ

[488: 匿名さん]

元々、財務体質も良くないの???

[490: この会社の顧問弁護士って誰??]

経営状態は誰でも見られるから県の土木事務所にでも行って味噌
ここで問題になっている偽装工作など法律に抵触して稼いでもこの数字ですか?
登録商標あんしんくん　とは何だ?
ロフトの天井外しても安心くん。外せるように造ってくれた「感謝祭」
ロフトの天井の偽装、立って歩ける高さの確保は本当はみんな望んでいる。しかし、法律は守るべきだ!
建築基準法なんて守らなくても大した罪にならない・・・
ちょっと昔は呑んで運転しても見つからなきゃいいや・・・　と同じ感覚じゃないかな?
今は、取締りが徹底されたり、罰金が高額になってから、かなり減ったよね飲酒運転。
違法建築の取り締まりも同様に厳しく徹底しなくちゃダメだ!　放置は日本国家と国民の不利益!

覚せい剤撲滅!　飲酒運転撲滅!　　　　違法建築撲滅!!!

国や県に働きかけて建築基準法違反を無くすために違法建築撲滅運動を「感謝祭」の隣で開催してみれば?
主催/国土交通省　協賛/茨城県建築指導課なんてことになれば
みんな法律を守るようになるよ!　死亡事故だって激減したでしょ!

法令順守!　日本国民として当然の義務です!

[491: 大工さん]

まったくこんな朝早くからご苦労なこった　まだ暗がっぺよ

1000人も集まった証拠写真あんのげ?本当げ?

今度は写してホームページに掲載すんのが?

まぁみんなこの辺で勘弁してやってくれねげ

そんじゃ天井でも外して周りに化粧板っぱちでも張ってくっぺ

みんなおれたちに回って来っから

盆も正月もおいらにはねぇ

[494: 感謝祭〆切りました]

去年の写真を見たけど1000人なんてとても参加しているようには見えんぞ
旧村民の1/4ちかくの大人数が集まれる施設や川原はどこにあるんだっぺ
なんだか　見え　見栄?

どこかのビルダーに対抗して
真似して頑張ってるんだっぺ

まさか1000人なんて、こんなところでも参加人数偽装工作?

今度のイベントをみんなで見に行って
棟匠公表値とみんなが数えた人数を照合してみよう

私はせせらぎコースに参加して鮎を食べて来っぺ

[495: Re.感謝祭〆切りました]

僕は非会員だから500円払って、こもれびコースに参加。
子供の夏休みの工作・・・・・なんて課題は出ていないが、
八溝の無垢材で工作に挑戦したい(^^)
それから、飲食は有料となっている。予算ないのかな?　弁当くらい出してくれてもいいんじゃない。
他社の集会は100％弁当とペットボトル欲しいだけくれたけどな。
選挙のように手弁当のボランティアはないよね。

[498: 匿名さん]

ここは特徴がいまひとつないですね。
小屋裏アレンジと地下室ですか？　違法建築とかび臭い地下室。
ほかには何が？
ほこりまみれのダクト全館空調と隙間と反りだらけの無垢内装かしら？
ほかに何が？

[499: 匿名さん]

>498
前スレを見ると、メンテの対応もよくないようですね。
やったらやりっぱなしってことですかね？

[500: 匿名さん]

無垢材を下地に多用しているので
暴れてしまいメンテのしようが無いと思います。　これは無垢材の味の一つとのことです。
これで納得して良いのでしょうか?

[508: 刑事告発の準備]

二人以上で犯罪の実行を謀議し、共謀者の或る者が共同の意思に基づいてこれを実行したときは、他の共謀者もまた正犯とする。施主と請負関係にある本建築業者が、本掲示板で証拠写真と共に告発された建築基準法違反行為について、共同正犯または共謀共同正犯と認められる。尚、共同正犯の成立には共同実行の意思が必要であるといわれるが、これは明示的な共謀を必要とせず、暗黙の認識で足りる。また、共謀は必ずしも事前に周到な謀議をなす必要がない。実行行為の時点で共同意思があれば、それで足りるとされる。共謀共同正犯の場合も、複数人の共謀に基づいて１人ないし複数人が小屋裏の天井の偽装犯罪を実行した場合、謀議に参加した全員が共同正犯として処罰される。従来は、謀議に参加しただけで実際には犯罪行為を犯さなかった者までが実行者として処罰されるのは団体責任を認めるものであって責任主義に反するとの批判があったが、現在ではほぼ異論なく共謀共同正犯概念が認められている。

[509: 購入検討中さん]

っーか

屋根裏云々は施主が

仮天井を外すか外さないかで

話は終わりでしょ

違うの？？？

法律だか何だか知識をひけらかすのは

他でヨロシク

じゃなかったら

ココじゃなくて

どつか訴えにいってくれ

うぜーよ！！＊＊！！

人の顔が見えないから

言いたいよーに言って

いきがるのはダサいよ！

検討中の人が参考になるよーな

書き込みお願いしますよ

[510: 匿名さん]

>ココじゃなくて
>どつか訴えにいってくれ

ではこちらではいかがですか？
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/doboku/01class/class13/
茨城県土木部都市局
建築指導課
□ 監察・免許グループ　℡ 029-301-4722 （直） 　
建築士・建築士事務所の登録等について
宅地建物取引業者・主任者の免許等について
不動産取引に係るトラブル相談
違反建築物対策について

お待ちしております。

[512: 検察庁への直接告発は可能か?]

ここで報じられている事は真実なのか?
ここに書き込まれているように関係者は火消しに必死のようだ。
なぜ必死なのだろう?
今までの建築基準法などご法度を無視した
今まで報じられているような御上を恐れぬ違法な商売方法やセールストークが
封じられてしまっては商売にならないからだろうか?
>>511
度胸などは関係なく、偽装行為が事実なら告発の為の画像や現場検証はいくらでもできるし
昔の輩も協力してくれるだろうから証言も問題ないだろう

法律を犯せばどうなるか、どれほど多くの家屋財産を毀損させているのか
姉歯耐震偽装事件で嫌というほど経験しているはずだ
これ以上被害者を出さないためにも
3階建てを2階建てと偽装して、建築基準法を知る由も無い
素人の施主まで巻き込む公序良俗に反する脱法行為が事実ならば、
阻止しなければならないのは当然だ

ロフトや小屋裏収納を3階の居室として利用するために
1400mm以下の高さに偽装した仮の天井を施工するなどの行為が事実なら
免許をお上から受けいてる玄人が、知らぬ存ぜぬで済まされるものではない

[513: 匿名さん]

いちいち書き込まなくていいからさっさと告発したら？

それとも何か。他に意図でもあるかなぁ～ボクちゃんは？

[518: 匿名さん]

いつもご苦労様。

あ、毎度コピペだからそんな大変でもないのか。

[519: 匿名さん]

もしかして、その反応自体もコピペですか。
もうちょっと文字数多くする努力くらいしてみたら？
素直に見て作文でもコピペでも全てにおいて見劣りしてます。

[522: 物件比較中さん]

　ココがコンプライアンス精神が低いのは良く判りましたが、他社ならほぼＯＫなのですか？

　冷やかしでは無く真面目な質問です、　業界全体が信用出来ない感じがしてきました・・・。　　　一見の価値が

ある展示場とか現場など教えて頂きたいくらいです。　　　　素人目にはどこも同じにみえまして・・・。

[523: 匿名さん]

違法行為を宣伝の道具にする企業とその他のまじめな企業を同列に扱ったら、その企業に対してものすごく失礼ではないでしょうか？

[524: 匿名さん]

>>519
文字数多くする努力？長いと何なの？
コピペ乱発で打ち込む労力すら省略してる糾弾くんにまず突っ込んでね。

[525: 物件比較中さん]

　№　５２３さん
　　
　その他　真面目な企業を２．３教えていただけないでしょうか？　個人的な意見でＯＫです。　自分で見比べて違いをみないと理解できません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご教授　よろしくお願いします。

[526: 匿名]

ここにでなく他の企業に興味があるなら他のスレで質問すればよろし

[527: 匿名はん]

>>522
＞ココがコンプライアンス精神が低いのは良く判りましたが、

全く理解できていませんね。
ＨＰで堂々と違法行為を「積極的に」お客様に推奨し宣伝して来たわけですから、

もはや「コンプライアンス精神が低い」という次元の話ではなく、
この場合は「コンプライアンスに反している」が正しい表現でしょう。

[531: お客様感謝祭２００９]

ながらくお待たせいたしました。今年もこの季節がやってまいりました。毎年恒例のお客様感謝祭！お知らせする前から「今年はやらないの？」「また今年の夏楽しみにしていますから」と嬉しいお言葉を頂いておりました。棟匠グループのお客様を対象としたこのイベント、2009年のテーマは「自然ハ計画」です。棟匠で夏の最後の思い出をつくりませんか？棟匠グループがお届けする、夏の暑さも楽しめるイベントが目白押しです！

イベント開催要項
【最新情報】
●詳細はお申し込み後、ご登録のメールアドレスにてお知らせいたします。
日付 2009年8月23日(日)　※雨天時8/30延期
場所 茨城県常陸大宮市(旧美和村)
開催時間 ● 各コース　11:00～15:30
● オークション　10:00～11:30(受付9:30)
参加費 無料　※クラブトウショウ非会員の方は500円・当日入会可能　
※飲食、その他一部有料になります。


このイベントどうでしたーー？

[540: 購入検討中さん]

538のドライウォールは、正式なドライウォール工法ではない。
ただ石膏ボードに塗装しただけ。
あれだとクロスと違って表面にすぐヒビが出るかもしれません。

[543: 匿名さん]

キーワードプラス

ひがみ やっかみ 粘着 こぴぺ なんとかの一つ覚え

[544: 匿名さん]

ＮＧワードプラス

ねんちゃく

[549: 匿名さん]

　違法建築がトップで他社は負けているという事は、茨城のビルダーのレベルが低いという事ですよね。　

[550: 匿名さん]

549

この会社が茨城のトップ？
何を根拠に？
それとも自称？

[551: 茨城県人]

違法建築がトップで他社は違法行為で負けているという事は、逆に茨城のビルダーのレベルは高いという事です。
レベル低いのはここだけ。

[552: 匿名さん]

棟匠面積って何？

[553: 匿名さん]

　トップじゃないんですか？　売り上げだか販売件数だか忘れましたが、自称なの？　　逆にドコが一番売れているんですか？　　　

[555: 匿名さん]

人数の問題じゃないんだよ。
そんなこともわからないのかい？

[557: 匿名さん]

早速554、555、556となりすましてみました。わかる？

[560: 匿名さん]

すばらしい！

[561: 総合住宅研究所]

前年度の決算報告でみると
1位は積水ハウスですな
ここはベスト10には見当たらないぞ

それから棟匠面積とは
この会社が勝手に考案した建物の面積表示
延べ床面積とは異なる
居室として参入できないロフトや床下部分を居室のように見せかけて床面積に合算し
固定資産税が安くなる住宅と過去には宣伝していたが
現在では見かけなくなった
ロフトや小屋裏偽装について
建築基準法違反や税法にも抵触する話は既にご存知の通り

[562: 匿名さん]

建築基準法に抵触する小屋裏の写真が掲載されています。

http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Article&contents_no=103&article...

[563: 匿名さん]

固定資産は天井高1.5m以上が課税対象となります。
1.4m以下で竣工した小屋裏やロフト等の天井を直すなどし、天井高が1.5mを越えてしまった部分は当然ながら固定資産の課税対象となり、申告しなければなりません。

[564: 匿名さん]

理想ですね。しかし無垢は高そう・・・。

[565: 周辺住民さん]

すごく高いですよ。
坪５０万以上かかりますから。

[566: 匿名さん]

http://www.kk-tosho.co.jp/tosho/voice/no12/study01thumb.jpg

ここまで天井の高い小屋裏を平然とホームページに掲載して営業活動を行ってよいのでしょうか？

[567: 匿名さん]

良いで～す。あなたも真似したら。

[568: 匿名さん]

棟匠のシナリオに沿って小屋裏の仮天井を外し違法建築となった全物件に対し棟匠は合法的な状態に修復しなければならない義務がある。

[569: 匿名さん]

いずれ某大手プレファブメーカーと同様に違法建築を放置した罪を問われることになる。
あれほどの大企業ですら世間に隠し通すことができなかった。
しょせんド田舎の田吾作企業だから影響力が少ないとして誰も取り締まらないだけの話。
今上記の大手メーカーは悲惨な状況にあるが遅かれ早かれ同じ命運をたどるはこれ必定。
違法建築の程度の差など関係ない。違法行為をそそのかし推奨宣伝し続けた罪は重い。
この業界への政権交代の影響はまだ始まったばかり。これから様々な澱が出てくる。
いかがわしい商売もやがて血祭りにあげられることになる。その日は必ずやってくる。

[570: 匿名さん]

ここの企業のトップは小屋裏偽装工作疑惑に対し真摯に釈明し
過去に間違いを犯していたならば、公の場で謝罪する責務がある。

[571: 匿名さん]

http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Article&contents_no=103&article...

他の会社を検討していたが、「それはできない」と言われることが多く、自分たちのやりたいことを妥協するようでした。


当たり前です。他社はお宅の家のような違法建築をできるわけがありません。
あんな天井の高い本棚付きのロフトがある家を２階建で申請する行為は姉歯事件に匹敵します。

[572: 匿名さん]

571のリンク先の建築事例のロフトがこの掲示板で批判される以前の歌い文句


奥様のオススメ：趣味の漫画をゆっくりと楽しめる、本棚付きの小屋裏
大人でもスムーズに立って移動できる様に、屋根の角度を高く設計。小屋裏の機能を増すために、設置した本棚はスライド式にし、奥に収納スペースを生み出しました。

[573: 匿名さん]

この掲示板の批判活動により削除に追い込まれてしまった
大人でもスムーズに立って移動できるような違法な小屋裏の画像を再びホ―ムぺ―ジに復活させて、
無知な施主を煽る営業活動を行うようなコンプライアンス無視の手口を絶対に許すことができない。
絶対に……

[574: 匿名さん]

こんなに何度も紹介されたら、ここの紹介記事のお施主さんご夫妻の顔も全国津々浦々まで知れわたってしまうね。

[575: 匿名さん]

http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Article&contents_no=103&article...
舟底天井が気持ちいい。奥様専用書斎。趣味のマンガ本の書庫になるように造作本棚を設置しました。

収能力を増すために、設置した本棚はスライド式にし、奥にデッドスペースを利用した収納を生み出しました。天井高が1.4m以下であれば、税金のかからない空間。


まず小屋裏を書斎としている時点で建築基準法違反。
天井高が1.4m以下であれば、税金のかからない空間と書かれているが
画像の小屋裏の天井高が、はるかに1.4mを超えているのは言行不一致ではないのか？

[576: 匿名さん]

お～いねんちゃくぅー　カキコねぇーぞ！一服か？

[577: サラリーマンさん]

キミ、他社営業でしょ。

[584: 周辺住民さん]

この会社のファンでした。

いい家つくってるなぁって



この掲示板を読むまでは


でも
読み終えたら
なんともいえない気持ちになり

そして嫌いになりました。

残念です。

[585: この会社の免許についての疑義]

宅地建物取引業及び建設業を営もうとする者について、複数の都道府県に営業所や営業の拠点となる施設がある場合、都道府県知事免許ではなく国土交通大臣免許が必要となる。

しかし、棟匠のホームページにはこのような表示があるだけだ。

■許認可
・特定建設業
　　 許可番号　茨城県知事許可　（特-18）　第1619号
・宅地建物取引業者免許
　　 免許証番号　茨城県知事　（3）　第5619号
・１級建築士事務所登録
　　 登録番号　茨城県知事第A0872号（2102）

■棟匠 住宅展示場のご案内
水戸住宅展示場　InfoRest水戸
水戸市河和田1-1814-6

つくば住宅展示場　InfoRestつくば
牛久市ひたち野東312-1-2

仙台　高野原モデルハウス
宮城県仙台市青葉区高野原3-2-4

http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Prox
http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Proxtakanohara

宮城県の施設は、建設のための工事拠点ではなく明らかにモデルハウスと称している。
分譲だろうが住宅販売のモデルハウスだろうが集客施設であることは間違いない。
更に、このモデルハウスの紹介ページには、半地下を「子供たちの隠れ家としても・・・？」という表現で未だに居室として堂々と使うようにPRしている。

以上の通りこの企業の監督官庁は、建設業法・宅地建物取引業法・建築基準法に基づき速やかに検証した上で、法律に照らして告発するべきだと考えるが如何か?

[586: 匿名]

茨城県は遵法主義でない会社が多い。恥です。県は何とかしろ。

[587: 匿名さん]

>>578～586　同一人物・・・成りすましははやめろ　タコ

[588: 匿名さん]

ざんねん。５８４　　５８６は別人です。

[592: 匿名さん]

http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Article&contents_no=103&article...

舟底天井が気持ちいい。奥様専用書斎。趣味のマンガ本の書庫になるように造作本棚を設置しました。

収能力を増すために、設置した本棚はスライド式にし、奥にデッドスペースを利用した収納を生み出しました。天井高が1.4m以下であれば、税金のかからない空間。


小屋裏を書斎として利用し、仮天井を外して、天井高が3階建並にありそうな違法な建築事例をホームページに堂々と掲載して、
無知な施主を煽る手口を性懲りもなく繰り返すこの会社を絶対に許してはならない。
絶対に……

[593: 匿名さん]

http://yaplog.jp/inhabitant77/category_3/

うちの設計中の家は３階へ続くちゃんとした階段がある。（床下へ行く階段もあるが．．．）
ロフトへ向う階段でロフトは1.4mの設計。引渡し後に改造すると最大2.2mの高さまで確保できる。立って歩ける幅が180cm程度。

http://yaplog.jp/inhabitant77/category_13/

ロフトには仮天井がついています。


このように棟匠側が設計段階から違法建築に深く関与し、それをいかに隠蔽していくかがよくわかる。
すべて計画的に違法建築が行われているのだ。
無知な施主は罪悪感などなく、平気で違法建築の有り様をブログで公開している。
こんな無知な施主を煽り、つけあがらせるようなこの会社の企業姿勢を絶対に許してはならない。
絶対に……

[594: 匿名さん]

出かけるときは忘れずに。絶対に……

大工町で飲むときは忘れずに。絶対に……

絶対に絶対に絶対に……

[595: 匿名さん]

http://cs.daikinaircon.com/ekuuki/k_kukimawari/pdf/V35PDF/V35_01-04.pd...

地下にホームシアターやマージャン室を設け、小屋裏に趣味の部屋のような居室を作る。
それを2代目ボンボン若社長は2階建4層構造と豪語する。
しかし小屋裏や地下を居室にするような手口は単なる階数4F建の建物であって構造計算を厳格に行う必要がある。
そんな手続きも踏まずに仮天井のような脱法行為をすることで簡易な2階建で申請する行為はどんなに批判されても批判され過ぎることはないだろう。
こんな2代目ボンボン若社長のインタビューを平然とネットに掲載し続けるダイキンエアコンには厳重な抗議を行いたい。

[596: 近所をよく知る人]

間も無く消費者を愚弄するとどうなるか分かると思いますよ
法律を無視した商売だけは許されませんし
公平な市場の形成をあざ笑う企業は必ず淘汰されるはずです
最近この会社の受注がどの地域に移っているか
なぜそうなっているのか見極めて賢い消費者になって欲しい

[597: ご近所さん]

これだけ違法を公表されていても
未だに続けているの??

[598: 仙台のご近所さん]

http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Article&contents_no=106&article...

下段右から2枚目のロフト画像に注目

宮城でもこんなお仕事しています

[599: 匿名はん]

うーん
立って歩けるほどではないような感じがしますが。わざわざ書き込むほどではないですね。
我が家は他社施工でロフト天井これくらいの高さですが、規制1400はちゃんと守ってます。
ここを見てる社員さんの詳しい説明があればそれで一発解決する話ですが。

[600: e戸建てファンさん]

社員の話なんて信じる方がおかしい
実際にこの会社でロフト付きの家を建てた人が
ロフトの床から天井の一番高い部分までを正確に測定してみればすぐ分かること
そして1400mm以上あった場合はここに全員が書き込んだらどうなる?
それから、この写真の建物が建売であれば宅地建物取引業法では問題ないように思えるが
営業拠点となるモデルハウスと称したのでは建設業法に抵触することはないのか?
ロフトの違法が明確なら宮城県の建築指導課はどのように対処するのか?
2県にまたがり営業している場合は、茨城県の建築指導課や国交省はどうするのか?
建設業の免許や設計した建築士に対する懲罰はあるのか?
お上が動かず放置していても、善良な消費者の厳しい目による社会的な制裁がボディブローのように
ジワジワとこの会社を蝕んでいくことになるのだろうか?
法令順守!!
日本国民にとって大切なことです!