セキスイハイムはどうですか？ パート4

[購入検討中さん]

１０００をこえましたので前スレの続きです。。。

セキスイハイム：積水化学工業の住宅部門
高い耐震性能と品質、優れた可変性を持つ世界的に評価の高い
独創のユニットラーメン構造を持つ工場生産住宅。
工場生産であるため各製品の品質差が少ないという特徴を持つ。
最近ではINAX製タイル外壁とステンレス屋根による低いLCC。
シャープとの提携による低コストでの太陽電池サンンビスタ搭載。
ユニットのリサイクルなど環境にも優しい。

さぁ語ろう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9694/

[201: 匿名さん]

忙しい時にレスする人っています？

[202: 匿名はん]

>201
ごもっとも。ということはオマエは24時間365日いつでもヒマだということだね。

[203: 入居済み住民さん]

デシオの住人です。
今、不満に感じているのは、雨を防げる屋外空間が極めて少ないことです。
雨天の日に屋外に洗濯物を干せないなど…

ルーフバルコニーはあるんですが、タイル外壁なので後付でテラス屋根を付けれません。
ホームセンターでは、メーカ保障が無くなるからやめたほうがいいよとアドバイスまでされました。
（もっとも、たぶん高価でぼったくられるのでファミエスには相談していませんが。）

どなたか、ルーフバルコニーに屋根を後付された方はいませんか？
仕様や価格など、情報提供をお願いできませんでしょうか？

（当方、外壁はレジデンス・タイルとなっております）

[204: 入居済み住民さん]

真ん中の柱を抜くための専用ユニットもあるよ。耐震性が心配なら「ゆれナビ」でシュミレーションしながら設計してみなさいよ。

[205: 匿名さん]

うちは脱衣場と寝室に洗濯物を干せる様に洗濯物ハンガーを引っ掛ける所を作ってもらいました。普通は、それで十分です。冬などは加湿の役目もしてくれます。
あと浴室乾燥機を設置しました。洗濯物は、すぐ乾きますよ。洗濯機と違い縮んだりしないので、おしゃれ着もOK
ルーフバルコニー＆屋根より、浴室乾燥機の後付けのほうが、安上がりなのではないでしょうか？
せっかくのレジデンスタイルに穴を空けなくても済みますしね。

[206: 匿名さん]

202自分の事言ってる。

[207: 入居済み住民さん]

>>203
うちはレジデンスタイルのドマーニですが、バルコニーに後付けで屋根をつけました。
高いの承知でファミエスに付けてもらいましたが、いくらだったかな。
屋根を付けてるといいのは、雨天時に干せることではなく、急な雨でも洗濯物が濡れずに済むこと。
雨天時は外に干しても乾かないので通常は外には干さないでしょうね。

[208: 匿名さん]

そうそう、どうして雨天時に洗濯物を外干ししたいのでしょう？

[209: 購入検討中さん]

屋根の下に干すのでは、太陽光（紫外線）による殺菌効果も無くなるし、外に干す意味が無いのでは？？
それならむしろ室内の干した方が埃がつかなくて良い。

[210: 購入検討中さん]

１９０です。
１９９さん、ご親切にどうもありがとうございました！すごくよくわかりました！！

そこそこの大きさ（延床３５坪以上？）じゃないと、ハイムであることの恩恵をこうむるのは難しいのですね・・・。

デシオで延床３５～４０坪くらいだと、お値段いくらくらいになりますか？ざっくり価格でいいので教えて下さい。ｂｊだと２５００万くらいですよね。（もちろん色々搭載すれば高くなるのは承知です）

[211: 匿名さん]

>>205さん

洗濯物ハンガーを引っ掛けるところって、天井のねじ穴に差すものですか？

あれって、後付可能のなのでしょうか？
最初に話を聞いたときは、あんまりたくさんかけると天井が落ちてくるので、
ということだったので、つけませんでしたが。。。

[212: 匿名さん]

205です。そうですネジ穴に差し込むタイプの物干しです。 下に○が有り、物干しハンガーを引っ掛ける事ができます。本当は竿を穴に通して使用するのでしょうが、邪魔になるので物干しハンガーを、使用しています
1つで８kgまで耐えられるので、48ピンチの物干しハンガーいっぱいに、洗濯物をかけても大丈夫です。
脱衣場に2つ、寝室に2つあるので、とても重宝しています。
後付け可能かは、分かりません。すみません。

[213: 匿名さん]

後付するには天井補強も必要だから
大変じゃない？

[214: 匿名さん]

ここ鉄骨だろ？
いらね。

[215: 匿名さん]

中間立ち会いの時に取り付け穴の場所を決めました。補強は必要ないですよ。

[216: 入居済み住民さん]

天井は石膏ボードだよ、補強しないと無理かも、木が有る所に付ければ出来るかも知れないが弱そうな感じだった。

[217: 購入検討中さん]

ツーユーで検討していますが、35坪オール電化で3キロの太陽光を乗せれば営業さんの話だと、売電の方が電気代よりも高くなるのとのことですが本当でしょうか。
ちなみに冬は１ｍくらい雪のつもる雪国です。
実際に住んでいる方のご意見いただければと思います。

[218: 入居済み住民さん]

オール電化で、太陽光が５キロ載っています。
５月２６日から６月２２日の電気使用量
デイタイム　３キロ
ホームタイム　１１１キロ
ナイトタイム　１８８キロ
５時間通電機器割引ありで　電気料金の請求額は３、３９０円でした。
昨年の同じ時期の電気料金は４３３キロで９、９２９円です。
これにガス料金が別に有りました
随分安くなりました。

太陽光の売電は４８８キロで１１、８１４円です。

差し引き８、５００円の黒字

[219: 217]

ありがとうございます。
ちなみに冬はどうなんでしょうか。
雪国だと冬はほとんど陽が出ないので…

[220: ＢＪで４ＫＷ]

雨でも明るければ発電はする冷蔵庫と１部屋の照明位ならプラスになる、夏でも夕方北から照らすような時は発電は少ない、冬は期待しない方が良いよ。

[221: 匿名さん]

>212さん

よくわかりました。ありがとうございます。

後付はできそうだけど、補強が必要な場合もありそうで、
ちょっと大変そうですね。

たくさんかけると天井が落ちてくるという話と、
補強要らないという方の書き込みからすると
補強なしのような気もしますが、
建物の状況によるかもしれないので、
どこにつけられるかどうか、もう一度聞いてみます。

[222: 入居済み住民さん]

203です。

いろいろご意見、ありがとうございました。

屋根をつけたいのは洗濯物を干すだけじゃないんです。

それ以外にも、

・主人は雨天時に喫煙場所に使いたい。
　（屋内禁煙のため。現在はベランダの軒先しか無く、風があると雨が降り込む）

・雨天でも焼肉や天ぷらなど、室内だと匂いやアブラに気を使う料理を作ったりして
　アウトドア感覚で楽しみたい。
　（カーポート下もあるけど、２Ｆのほうが楽なため。
　　なお、ご近所とは距離があるため迷惑にはなりません。）

など。

洗濯物を干すのは頻度から言えば一番多いと思います。
（１Ｆ広縁に、205さんご指摘の物干しは設置済みなのですが、洗濯物の量が
多いときに干しきれないんですよ）

１Ｆ６畳部屋の上が全てルーフバルコニーとなっておりますので、
かなり大きな屋根が必要だと思います。

取り付けた方、いらっしゃいませんか？

[223: バルコニーテラス]

屋根（テラス）をバルコニーに取り付けてますよ～。自分は、知り合いの工務店さんに頼んで、結局取り付けにきたのは、メーカーの人だと工務店さんから聞きました。うちも、６畳分くらいのバルコニーだから同じかな？ハイムの営業さんからは良いの付けましたねぇ～って言われました。
テラス屋根の角度が正規の角度で付けられず、少し斜めになり強引に取り付けされています。別に強風時も問題ありません。うちの使い方としては共働きの為、突然の雨でも濡れない事をメインに考えて取り付けました。

[224: 匿名さん]

212です。221さん後付け出来ると良いですね。

[225: 入居済み]

212です。221さんへ。
天井の物干しは後付けできますよ。補強も要りません。
ハイムの家が鉄骨作りでも、壁や天井の石膏ボートを止めるのに木を使っています。
木で枠を作ってそれに石膏ボードを釘で止める形になっています。
ですので、壁でも天井でもボードを固定している木の部分を探し出し、そこにつければ大丈夫です。
荷重8Kgの制限は壁の制限等より、それ以上になるとネジがもたないという感じだと思います。
木のないところにつけると、石膏ボードごと落ちる可能性があるのでやめたほうがいいです。

あと、少し前に太陽光の発電について質問がありましたのでお答えします。
当方建坪50くらい、ｳｵｰﾑｴｱﾘｰ、ｵｰﾙ電化、ｴｺｷｭｰﾄ、太陽光6.88k載せて、0ハイムにはなりませんでした。
年間使用量（金額）買いが18万で売りが14万くらいでした。
こちらも雪国で12月中旬から3月中旬までは発電0です。
参考にどうぞ。

[226: 入居済み]

225で投稿したものです。
「212です。221さんへ。」の部分は「212さんと221さんへ」の間違いです。
コピーペーストして直すの忘れました。ご迷惑をおかけしました。

[227: 匿名さん]

212です。いえいえ！気にしないで下さい。

[228: 入居済み住民さん]

ホスクリーンですよね？
私も後から自分で付けました。
桟を探すピンは入居時にもらいました。

[229: 匿名さん]

ホスクリーンと言う名前なのですね。知りませんでした
自分で取り付け出来るのですね～もしかして入居済み住人さんは、とても器用な方なのですか？不器用でも出来ますか？

[230: 入居済み]

ホスクリーンの取り付けは結構簡単ですよ。
桟をきちんと探すことと、扉との干渉に気をつければ大丈夫です。
後、天井に向かって作業するので、できれば電動ドライバーがあれば楽ですね。

[231: 匿名さん by 211]

211です。

ホスクリーンっていう商品なんですね。
Ｗｅｂで検索してみたら、ありました。
これなら簡単にＤＩＹでもつけられそうですね。
チャレンジしてみます。

いろいろありがとうございました。m(_ _)m

[232: 入居済み住民さん]

すみません、パート３に投稿してしまいましたので、再投稿になります。
３列＋４列で全７区画のハイムタウンに入居中の者です。
４列側の区画は３区画が既に埋まっており、残り１区画が埋まってから３列側の販売をするそうです。
私が契約する際に、そのハイムタウンの構想図を見せて頂き、
７世帯が個々に戸建てを建築するイメージで説明を受けていました。
ただ、最近、同じハイムタウンの住人から
「１オーナーが３列側の区画を買い占めてハイムのアパートもしくは戸建ての借家を建てるかも。。。」
というような噂を聞きました。
お互いに顔が分かる近所付き合いを望んでこのハイムタウンに決めたのに、
借家、ましてやアパートなんて。。。と不安になっています。
ハイムさんに相談したところで、ハイムさんからすれば「売れてなんぼ」かも知れませんが、
皆さんはどう思われますか。

[233: 匿名さん]

ハイムに限った話でも無いんじゃない。大和ハウス工業でも積水ハウスでもあり得る話。
不況で買う予定の人が辞退したかもしれませんね。
残念ですね。

[234: 入居済み住民さん]

営業に聞いてみるしかないんじゃない？？
どう思うもなにも・・・買うのは自由だし。
アパートがいやならやめるしか無いんじゃない？？

[235: 購入検討中さん]

展示場を安く売ります。。。こんなのばっかりＤＭが届きます。電話も来ます。抽選の登録は展示場に来て下さいと。当たるのは九州で一人だそうです。実際に当たった方いますか。

[236: 匿名さん]

そんなに、頻繁にDM来ますか？私の地域では年に一度くらいですが…展示場の建て替えの時に出る物件ですよね？そんなに建て替えするのかな？ 宝くじ当たるような確率でしょうね。

[237: 匿名さん]

150倍ぐらい
でも一見近所で当選した方いますね
北関東ですけど

[238: 匿名さん]

土地有りが条件でしたよね？皆さん土地を持っているのですね～

[239: 匿名さん]

去年展示場に応募して、当然？はずれた者です。
応募と言っても、そうカンタンなものでは無く
かなり本格的な打ち合わせをして、工場見学も。
その気にさせて、いざハズレたら安くするとか何とか
言って突然仮契約を迫られました。50万入金してほしいと強く
言ってきたのでとても腹がたちました。営業さん、良い人だと
思っていたのに、ついに本性あらわしたって感じで・・（涙）

当たれば確かに割安ではありますので、住めれば
何でも良いという人には良いでしょうが、
一生に１回、本当に自分達の気に入った
注文住宅がほしい人には向かないと思います。
モデルルームなので、使い勝手よりも見た目重視の作りだと
思うし。。今となっては逆にハズレて良かったと思います。

全くの無知でしたが応募して、いろいろ話を聞くうちに勉強にはなりましたけどね。

[240: 匿名さん]

展示場のユニットの60％から70％の再構築で自由に間取りが決めることできなかった？
当たるとハッピーライフ、ハッピーホームだよ。

[241: 匿名さん]

間取り変更は度合いによって追加で数百万かかるけどね
それでももとは一億近い建物だから激安だけど

問題があるとすれば設備が6〜8年前のモデルであることぐらいかな
使用してないから新品同然かもしれんけど
ちょっとね

[242: 匿名さん]

そうだよね。中古と言っても住人が居たわけじゃないし、もちろんクロスなんかも新品だし、メンテもきちんとしてるから、ラッキーだよね。間取りも土地に合わせてプラン変更可能だし…いらない展示場だからって重機で、ガァガァ壊してゴミになるよりエコだよね。
239さんみたいに、申し込みに手間かかったっけ？確かそんなに面倒ではなかった気がする。

[243: 匿名さん]

土地の調査と指定銀行の融資打診とで2〜3週間かかった気がする
そんで申し込んだら工場見学には必ず行かねばいかんから
面倒といえば面倒

でも間取りの変更プランを何度も出してもらったり
見積や資金計画など、実際の注文住宅買う手順を体験出来たので
勉強になった気がするよ

[244: 購入検討中さん]

家具なんかもついてくるって言ってたな。
展示場に使うくらいのものだから、品質はいいだろうし。
当たれば物すごくお得だとは思う。
当たらないけどね・・・なかなか。

[245: 匿名さん]

当たった人いますか？

[246: 匿名さん]

家具も？リビングテーブル、椅子、ベッドなんかも高価で上質なモノを使ってるよね。カリモクとかコスガとかデザイナーズ…当たらなくても応募する価値ありだね。 遅かった～新築しちゃった(>_<)

[247: 購入検討中さん]

ハイムの家には一階窓にまったく日差しがないですけど、窓を開けていると雨が室内にふりこんだりと何かと問題があるように思うんですけど、その点はどうなんですかね。旧来の日本の家には、必ず窓に日差しがありますよね。ハイムの家にはリビングの掃き出し窓にすら何もない・・・。ハイムに住まれている方の意見を聞かせてください。

[248: 匿名さん]

247さん日差しではなくて、庇ではないですか？

[249: 入居済み住民さん]

ハイムの家は作り方を含め旧来の家とは正反対の性質があると思いますよ。
庇にて影を落とす商品もあるみたいですが、よく見るのはあまり庇が無い商品が多いですね。
ハイムだけではなく、ご近所さんの家で庇がついている方が少ないので、
きっと庇の深い家の多い地域に住まれているのではないですか？
海外の家には庇は無いですよね。（雨は降ると思いますけど。）

基本的に雨が降っているときにマドを開けることが少ないので特に困ったことはありません。

ちなみに当たった人を２人知っています。めちゃくちゃお得だと思いますけどね。

[250: 入居済み住民さん]

皆さん深夜まで営業ご苦労さま。

明日もがんばって！

[251: 匿名さん]

本来日本は庇は 絶対必要です でも今はデザイン重視ですからね 海外は 比較対象外ですよ
個人的にはハイムの建物は好きなんだよね～

[252: 匿名さん]

無いほうが蜘蛛が住みにくいので良いと思いますよ。

[253: 匿名さん]

うちは、雨の日(梅雨時)には窓は開けません。ウォームエアリ―で除湿してくれ、家内の空気もきれいなので、かえって窓を開けると、湿気が入り込みジメジメしてしまいます。

雨が窓を伝うのを眺めているのもよいものです。
庇がないのは、他の大手メーカーも同じのようですね。流行りみたいです。

[254: 匿名さん]

庇はあったほうがいいですよ。
ステンレス屋根があるから大丈夫と言われましたが、雨漏りがアフターで多いってハイムに勤めている後輩が言ってました。
実際に今までに日本中に建っている家は屋根のある家の方が絶対に多いわけで、屋根のない家の方が性能がいいわけありません。屋根の勾配があるおかげで断熱効果、水切りにもなります。
ステンレス屋根と勾配を作って、ルーフィングを張って瓦をのせる屋根を比べるとどうしてもステンレス屋根のほうが利益率がいいですし、大工さんの工賃も安くあがります。
フラット屋根のほうが利益率がいいということです。
お金を持っている人はオプションになりますが屋根をオプションでも付けた方が安心ですよ。

[255: 入居済み住民さん]

庇？屋根？どちらの話？

庇；窓の上の雨をよける屋根のこと。
フラット屋根でも庇はありますよ。

屋根の形状で断熱が変わるのも？屋根の中の断熱層がどれくらい取れてるかで性能は変わるので
フラットでも断熱層がしっかりしていれば大丈夫ではいのかなー。

お金をかけるなら屋根の断熱層を厚くするか、密度を濃くする方にお金をかけた方がいいかも。

セキスイハイムはもともと工場で家の大半を作ってくるから大工さんの工賃は安いのでは。
でも工場の稼動や人件費にお金を使っているからあまり代わらないかも知れませんけど。

雨漏りは屋根のある家でも多いので、屋根裏部屋が取れなかったり、
デザインが、町並みから一線を画しているので調和しずらいデメリットがあると思います。

という私は外観も凝りたかったので、グランツーユーのグランドスタイルにしました。

[256: 匿名さん]

庇の話ですよね～屋根とか瓦とか話題がずれましたね

[257: 購入検討中さん]

展示場などでハイムの営業マンの方に屋根はやっぱりステンレスがいいのですかねと質問すると、ほとんどの営業マンの方が「太陽光乗せるなら塩ビ剛板でも十分ですよ」などと言われます。そう言われるとステンレス屋根でなくてもいいのかなと思うのですが・・・。塩ビ剛板の屋根に住む方、これまで何か問題は発生していますか？やっぱり、
ステンレス屋根にした方がよかったと思っていますか？意見を聞きたいです！

[258: マンション投資家さん]

>私は外観も凝りたかったので、グランツーユーのグランドスタイルにしました。

ハイムってデザイン良いかぁ？？
家電に例えるとフナイとかバイデザインってとこじゃねえか、デザイン的には？
国産から大きく外れたどちらかといえば中国製っぽい独特のにおいがするような・・・

どうなんだか？

[259: 入居済み住民さん]

庇の有無は、雨の降り始めで大きく影響を受けます。
特にいきなりの豪雨。庇が無いとびしょ濡れ。
うちはドマーニだけど、バルコニーがあるところの下側には庇が無く、
今の時期は窓を開けていると油断できません。
問題は夜中に雨が降るかもしれないときに窓を開けて寝れないことかな。

[260: 入居済み住民さん]

258さんのおっしゃるとおり
かっこいいものばかりではないかと思いますけど・・・。

本当はクラスティーナが建てたかったのですが、2年ほど前に販売停止に。
（きっと258さんはご存じないかと思いますが。もしかしたらグランツーユーのシリーズもご存知ではないかも。）

フィオラやピアーチェも素敵だと思いますけどね。

＞国産から大きく外れたどちらかといえば中国製っぽい独特のにおいがするような・・・

一条工務店はそんな感じがする。

[261: 入居済み住民さん]

＞247さん

グランツーユーのセントワなら庇ありますよ。

[262: 匿名さん]

今日、車で通勤途中ハイムのユニットを運ぶ会社の前を通りました。雨の中ユニットを積んでいましたが、結構濡れていたよな～、大丈夫ですか？

[263: 匿名さん]

小雨なら上棟できますからね。雨が上がって良かったですね。

[264: 匿名さん]

この時期は雨の日が多いので据え付けの日はドキドキですね。終われば後は引き渡しまで雨に濡れませんので安心ですが。

[265: 住まいに詳しい人]

前日の時点で雨の確率が高ければ中止。
朝の時点で雨が降ってれば中止でしょ？
途中で雨が降ってきたら続行だけど。

[266: 入居済み住民さん]

朝の時点で雨が降っていたら中止っていうのは実際問題ユニットは既に近くまで運ばれていて、
どこかで養生されるんだろうね。やっぱこの時期はリスクあるよね。
うちは真冬だったのでリスクは少なかった。

[267: 購入検討中さん]

シートにくるまれて保管されていて、朝の時点で工場を出発と言ってました。
リスクはあるけど、普通のHMよりはずっと低リスクじゃないかな？

[268: 匿名さん]

軸組在来工法なら一日で屋根のせるところまでいかないから
現場に資材が数日間むき出しで置きっぱなしだしねぇ

シートに養生して現場に運ばれてきて、即座に棟上げ完了と比べるべくもない

[269: 匿名さん]

家っつーか、プラモデルじゃん　ハイムって

たぶん、俺がバイトで行っても素人なんだけど
何かしら仕事できるね　きっと。
やっぱ工場生産されてるだけあって、精度はいいんだろうね～
じゃなきゃ、バイトが建てられる訳が無いんだよね～

ユニット工法？プレハブ？ラーメン？　
面白すぎ　ハイム

[270: 入居済み住民さん]

>269
この就職難の折、大手メーカーのハイムが、正社員ならともかくバイトなんて雇うわけないじゃん。
少しは勉強しないとバイトですら雇って貰えないよ、君は。
早くハローワークに並んでおいでよ。
親が建てた築50年の実家に引きこもり中のニート君。
図書館で借りた「初めてのマイホーム」も期限までに返すんだよ。
あとはハイムで建てた夢を見れると良いね。

[271: 匿名さん]

この時期の、地元工務店の上棟後は痛々しい。一番大切な柱が毎日雨にぬれ、資材もぬれている。木材は雨を含めば膨張し、乾燥すれば収縮する。でも工事は進められる。大丈夫なのだろうか？ その点、やはりユニット工法は、上棟の時点で屋根もサッシも、すでに設置され資材も家の中、玄関の鍵もかけられる。やはり安心である。
このご時世、工事現場泥棒が急増していると聞いた。工事中の家屋に忍び込んで、色んなモノを盗むそうだ。ユニット工法なら、それも防げる。

[272: 匿名さん]

>たぶん、俺がバイトで行っても素人なんだけど
>何かしら仕事できるね　きっと。　ｷﾘｯ

プラモばっかり作ってないでちゃんと就職しなさい

[273: 匿名さん]

ハイムのユニットは、工場内でシートをかけてトラックに積み込み、又は保管となります。
上棟前の待機中にシートを外したトラックが、現場までの間に急な雨にでも降られたのでしょうか。

[274: 匿名さん]

269ガンバレ。脳内建築の手伝いならしてあげるぞ。ただキミの場合は少し脳内革命をおこしたほうがいいかもね。

[276: 入居済み住民さん]

なんか煽りの質があまりに低すぎて同情してしまうね。

それはそれとして、ユニット工法のデメリットはちゃんと把握しておく必要があると思う。
雨に濡れるリスクとして最大のリスクは断熱材や内壁の類がびしょ濡れになる危険を秘めているということ。
一般の工法であればそれはありえない。
棟上の際に雨が降った場合は、石膏ボードや断熱材は全て交換することになっていると
聞いたことがあるけど、万が一濡れた場合は本当に行われるのか良くチェックしたほうが良いと思う。

[277: 匿名さん]

ハイムは家の品質が良く人気がある。
売れているから紹介も多くさらに売れる。
まぁ、買えない人は色々ホザクけどね。煽りも幼稚。

[278: 匿名さん]

グランツーユーって良いのでしょうか？
ハイムってユニットのイメージが先行してますがどうなんでしょうか？

[279: 入居済み住民さん]

実際は組みあげの日はちゃんと天気しだいになってるけどね。いつの年だったかなかなか梅雨があけなかった7月に棟上予定が延期になって8月にどえらくたて込んでた年があったな。

[280: 匿名さん]

パルコンとハイムはどちらが頑丈で長持ちしますか？

[281: 入居済み住民さん]

販売担当は、やたら気密性を推していたのですが、
この時期の湿気は、どうにもなりませんね。
それよりも、
家の中がヤスデの大運動会になってしまって困ります。
どこから入ってくるのやら。。。

[282: 入居済み住民さん]

それ、うちも今年は多く出てきてビビってる。
気密性ホントかよって感じ。
去年は蟻が多かった。

[283: 入居済み住人さん]

ヤスデ、今年は豊作なんすかねぇ。
我が家のハイムにも侵入してきまして…
ハイムでこれなんだからよそだともっと…
なんでしょうね

[284: 匿名さん]

あの～、入居済み住人さんと言うペンネーム、あちらこちらで、見掛けて、正論をいう入居済みさんと、変な事を言う入居済みさんがいて…誤解されない為にも、ペンネームに、ちょっと変化をつけて下さいm(__)m 283さんは、ハイムの住人だけど282さんは、ハイム住人？

[285: 入居済み住民さん]

>275
仮設テントで配給生活の君には分からないと思うけど、
地盤改良も基礎工事も下請け会社が行うのだよ。
どちらもハイムが何社かに見積りを取って（ウチの場合は３社）、
地盤の調査と施主の予算および意向に合わせて見積書と数値を見せながら相談に乗ってくれる。
ただ、ベタ基礎はどのメーカーでも当たり前だけど、地盤改良は予算のかけ方によって違うから、
他を削ってでもしっかり強化したほうが良いとのハイムの薦めがあった。
ウチは前居が近所だったから、毎日工事状況を確認してたけど、地盤改良も基礎工事もしっかりしていた。
その基礎の上に、工場で精密に検査を受けた建物が乗るんだから、
少なくとも275がいる仮設テントよりは安心だね。
仮設テントよりも公園のトイレの方が地震の時には安心なのでは？

[286: 入居済み住民さん]

ヤスデ？本当？？
そんなものが入る隙間なんて無さそうだけど。
昔のハイムなら基礎パッキンだったから、床下に入り込んで、増殖して、床下収納あたりから入ってくるのかな？？

今のは基礎まで断熱されてるから、どこからだろう？？
一度床下を覗いて見たら？？
ウジャウジャいたりして・・・

[287: 匿名さん]

ハイムとパルコンはどちらが頑丈で長持ちしますか？

[288: 匿名さん]

幸い我が家には、ヤスデくんも蟻さんも、訪ねて来てはいません。 入居済みさんのお宅に雨宿りに来ているのかもしれませんね。梅雨が明ければ、巣に帰るでしょう。

[289: 匿名さん]

おーい275！
なんか言ったらどうだ？
君の素晴らしい脳内建築方法を教えてくれよ。
楽しみにしてるぞー。

[290: 282]

>>284
れっきとしたハイム住人ですよ。
ヤスデの件は事実なんだからしょうがない。即座に２つのレスが付く位だから事例も多いのでしょう。

[291: 購入検討中さん]

新しいハイムなの？？
布基礎ならわかるけど、ベタ基礎だとなかなか入ってこない気がするけど。

しかも家の中までとなると・・・
進入経路はどこでしょうね？

[292: 匿名さん]

281の入居済み住人さんにお聞きします。
>ヤスデの大運動会…
そんなに沢山いるのですか？
>この時期の湿気には…エアーファクトリーは、設置しなかったのですか？
入居済み住人さんは、築何年の何に住んでいるのですか？

[293: 契約済みさん]

ぶっちゃけ、パルフェの坪単価はいくらくらいですか？
営業によって言ってることが違う・・・

[294: 購入経験者さん]

７０万円前後では？
私は，約４７坪，オール電化，１Ｆウォームファクトリー，２Ｆ蓄熱暖房５機，太陽光約５ｋｗ，レジデンスタイルで７０万を少し超えました。
ちなみに，パルフェのノースワードです。

[295: 入居済み住民さん]

ヤスデと蟻には築4年で遭遇してないですね。我が家の近所には強力無比のアルゼンチンアリがコロニーを作り出してきているらしいのでもしかするとアリに関しては時間の問題かもしれませんが。ヤスデとムカデはないですね。

まぁ窓開けっ放しにしてたりすると何が入ってもおかしくないですけど。それってどこの家でもしゃーないですわな。

[296: 匿名さん]

ハイムじゃないけど、
鉄筋コンクリート3階でも3階に
シミっていう、だんご虫系の平べったくて長めなタイプの虫が
何匹も入ってきたことがあったよ。

条件さえ揃えば、わずかな隙間からでもはいってくるんじゃないのかな～？
原因はベランダにおいてあった段ボール箱の下に隠れるため、だったみたい。
一部、餌として食べてたかも。

[297: 匿名さん]

段ボールって、ゴキブリの住みかに、なりますからね。プランターの下は、ヤスデの巣。バルコニーや家の回りは、スッキリさせましょう。蟻やヤスデの駆除剤が市販されてますから、それを撒くのも手かと…

[298: 匿名さん]

281は嘘つきか。

[300: 匿名さん]

でもね、>ヤスデの大運動会…となると、２、３匹ではないですよね？大運動会ですから30匹以上？どちらにせよ大げさですね。

[302: 入居済み住民さん]

いや、冗談抜きでそれが一番怖い。
床下に入ったら冬場もポカポカだから一年中繁殖する？
湿度下がれば生息出来ないのかな？

[304: 匿名さん]

家と車は全く別だし（笑）
屋根の下に断熱材入ってるし。勾配天井の2階と同じでしょ。
むしろ銀のステンレスの方が日光を反射する分熱吸収は少ないはず。
それに太陽光パネル乗せてる家も多いし。
タイルは触ったことある？？
真夏は太陽光の入射角がタイルに対して浅くなるから、意外と暑くならないんだよ。
グラスウールも性能的には結構良いもの入れてるしね。
発泡系は嫌いだから、個人的にはいいけど。

[307: 匿名さん]

306 エアコンないの？

[308: 匿名さん]

我が家は、蒸し蒸し暑くないです。エアーファクトリーで、除湿しているので、湿度は家中50% 浴室もトイレも玄関ホールも爽やかです。エアコンは猛暑日のみ最小限でOKです。ソーラーもガンガン発電中！
ハイム検討中の方、エアーファクトリーは、お薦めです。

[309: 匿名さん]

ドマーニもあるよ

[310: 匿名さん]

ハイムとパルコンはどちらが頑丈で長持ちしますか？ヤスデの話はヤスデのスレでお願いします。

[311: 匿名さん]

>308さん
いいですねー　うちもできれば付けたいのですが

エアーファクトリーを営業に質問したら
けっこう電気代がかかるのでと言われました
通常の24時間換気と実際どれくらい差があるものなんでしょう？

[312: 入居済み住民さん]

コスト削減について一言。
建物解体はハウスメーカーよりも解体業者に直接発注した方が安くなると思います。
私の場合、インターネットで検索して解体業者を見つけたおかげで３３坪の家の解体費用が
３０万円も安くなりました。
コストを削減した資金で、新しい家具や大型テレビなどを買うことができました。
建物解体はインターネットで見つけた方がお得です。
解体　坪単価、解体費用などで検索すると解体の安い坪単価などの目安がわかりますよ。

[313: 匿名さん]

ネット上の、わけのわからない解体業者だと、ぶったくりやトラブルの元です。やはりHMに、お願いするのが安心です。
ハイムからハイムの建て替えなら、再築部門が○百万円で買い取ってくれたので、解体費用は0円でした。メチャクチャ助かりました。

[314: 匿名さん]

エアーファクトリー自体はそんなに電気代は、かからないと思います。除湿スイッチをONにしてから電気代がはねあがる事はありませんでしたよ。冬場は加湿が出来ますが、そちらも、電気代は高くないと思います。

[315: 入居済み住民さん]

エアファクトリーは実際使っているけどそんなに電気代かかるって気はたしかにしないな。
まぁサンビスタもつけているので昼間の電気代が感覚的に良くわからなくなっているってのもあるけど。明細書みて計算するのも面倒くさいし。
３ｋｗサンビスタ＋エアファクトリー＋エコキュート＋エアコンかけまくりで夏は実払い月5000円ってとこかな。節電したらもしかしてゼロになるのかもしれないけど・・・
もうすぐ買い取り価格倍だからそれに期待しよう。

[316: 入居済み住民さん]

換気ユニット自体はあまりお金がかからないですが、
除湿や特に加温機能は費用が割高になります。
除湿ユニットは朝の涼しい時間帯にONするほうが、
より除湿効果があるみたいです。
加温機能はあまり使わないほうがいいと営業さんからも聞いています。

[317: 匿名さん]

皆様ありがとうございます
もうちょっと営業に詳しく聞いてみます

あとは予算次第といったところですが
ウォームと太陽光付けて、エアーの予算が足りるかどーか…
エアーでいくらぐらいの追加になるかなー

[319: 契約済みさん]

ヤスデとゴキブリの話はどこかほかでしていただけますか？

[320: 匿名さん]

318 ゴキブリの巣になるのなら、すでに我が家は、ゴキブリだらけのはずですけど… ヤスデとゴキブリの生態系を、よーく、お勉強してください。

[321: 通行人１]

１．エアファクトリーは加温・除湿機能無しバージョンあり。
　　カタログに小さく記入しています。この機能無しバージョンはベースから約-12万位。
　　空気清浄機のみになります。
　　私は、除湿はエアコン＋加温はWFがあるからと、思い上記の無しバージョンを選択しました。　　

２．あくまでも予想です。
　　ステンレス屋根は金属特性上、吸熱・放熱しにくい。いったん暖まると熱が逃げない。
　　イメージはステンレスヤカンとアルミヤカンで比べてみて。
　　私は金無かったから、塩ビコーティング鉄板屋根です。

[322: 入居済み住民さん]

＞３２１
確かに予想だけでしたな。現実にはそんなにこまるほど暑くはなルイメージはないよ・・・・と言いたいどこだけど、我が家はサンビスタがステンレス屋根のさらに上をほぼ全域カバーしているので直射日光があまりステンレス屋根に当たることはなく、なんともいえないのであった。。。。。。

[323: 契約済みさん]

逆ではないですか？金属は熱伝導性がいいので吸熱・放熱しやすいのでは？
まして金属色の光沢で反射するので熱エネルギーの蓄積はないのではないですか。
むしろ色つき瓦のほうがよほど吸熱するのでは？

[324: 匿名さん]

↑何となく読むと、>>321は、アルミとステンの違いのような？間違ってる？

[326: 購入検討中さん]

ﾃﾞｼｵで検討中です。先日、建坪60、2世帯、ﾀｲﾙ太陽光4　で本体価格5500万の割引6％見積もりが最大限度と言われました。高くないですか？相場がよくわかりません。

[327: 匿名さん]

キッチン×２ バス×２ トイレ×２ なら妥当だと思います。ウォームエアリーは、見積りに入っていますか？

[328: 匿名さん]

熱伝導率は
銅 370　アルミニウム合金 200　鋼材 53　ステンレス 15
日中の屋根表面温度は、どれもそんなに変わらないでしょ。
日が陰って温度降下の時間が材質の違いが出るだけ。
全面太陽光ならどちらでも。無しは耐久性でステン屋根だね

[329: 匿名さん]

＞327 キッチン×２ バス×２ トイレ×３ 。ウォームエアリー入ってます。

[330: 入居済み住民さん]

３２６さん

我が家は　６３坪　オール電化　太陽光５．５キロ　ウォームファクトリー５キロ×５台
３階建てデシオで４２００万でした。値引き頑張って下さい。

[331: 匿名さん]

330さん 水回りの数を教えて下さい。

[332: 匿名さん]

すいません質問させてください
一階と二階の継ぎ目(外壁側)の防水カバー(化粧カバー？)は皆さんの家はどの段階で取り付けられていましたか？
棟上げの辺りでしょうか？

[333: 購入検討中さん]

326さん

我家もデシオで検討中。

ほぼ内容が似ています。
建て坪６０の二世帯住宅。
太陽光４．５キロ。ウォームファクトリー５台。
オール電化でキッチン、バス、トイレ数一緒。

一番最初の見積もりが本体材料工事費４１００万。
その他の工事費や解体費、地盤改良工事費、諸費用などいれて総額５６００万でした。

そこからキャンペーンのものを利用したり、あれこれ検討し４７００万くらいまでさがってきています。

もう少し頑張ってもらう予定です。

[334: 入居済み住民さん]

>>332
うちは棟上から３週間以上経ってから付いた。棟上から引渡しまで2.5ヶ月かかってるから、少し遅めかな？

[335: 匿名さん]

>>334
レスありがとうございます家も同じくらいです
安心しましたm(__)m

[336: 匿名さん]

>>333
ざっと値引きが1000万ですか？
凄いけど、怖いですね。
手抜きなしで建つのかな？
値引き分はどこで補ってんでしょう？

大手は怪しい商売やってそうだな。

[337: 匿名さん]

336 さん 読解力ないですね～

[338: 購入検討中さん]

３３３です。

すみません。
追加というか、２回目以降の見積もりでは本体材料工事費は変わっていません。

ただ割引ですが社割りということで値引きできる％限度数を知らされているということもあり最高割引にもっていけるようねばっています。


しかし。いろいろ検討という中には、まだ間取りはけずっていませんが、もちろん設備で削っているものや、やった方がいい工事だけど、やらなくでも生活スタイル上困ることはないだろうと、など工事の削減などでこまごまとコストダウンをしています。

地道にコストダウンできるよう営業マンと一緒に工夫しているだけで、ドカ～～～ンと割引してもらっているわけではありません。


なので仕様次第で、だいぶ金額は変わってくるようです。

[339: 匿名さん]

330さん333さん
レスありがとうございます。

建て坪６０の二世帯住宅。
太陽光５キロ。ウォームファクトリー３Kが４台。
オール電化で水周りキッチン２、バス２、トイレ３数で３階建て

現在見積もりがｵﾌﾟｼｮﾝなどもやめて本建物建築費合計5200万まで下がりました。（値引きは最大らしい）
その他の工事費や解体費、諸費用などいれて総額5600万です。地盤改良工事費（別）

実質の本体の割引率ってどのくらいなんでしょうね？

[340: 匿名さん]

333さん326（339）です。
その方法で頑張ってみます。しかし金額大きいーです

[341: 現在基礎養生中]

こんばんは、いきなり飛び込みで失礼いたします。

再来週棟上の予定なのですが、お天気ともに心配なことがあるので先輩方はどうなさったかお教えください。

それは、このレスでも以前話題として上がったかもしれないですが、棟上の際工事関係者（営業・監督含む）

にご祝儀を出したり、一席もうけたりするのかどうか！？ということです。

地域にもよるとは思うのですがお教えて下さい。（ちなみにうちは南大阪地域です）

[342: 入居済み住民さん]

>>341
うちは一切やってません。缶コーヒーを差し入れした程度です。
ハウスメーカー施工の場合はそれが一般的と思います。

[343: 入居済み住民さん]

うちもまったくやってません。以前のパート1，２でも似たような話題があったけど、やってもハイムの場合せいぜいビールやつまみの差し入れとかお茶の差し入れくらいだったように記憶しているけど。

[344: 匿名さん]

関東地方在住です。うちも飲み物程度の差し入れだけでした。営業さんは何もいらないですよ！と言っていたのですが、暑かったので冷たい飲み物くらいは…と思いました。

[345: 現在基礎養生中]

ありがとうございます！！
みなさまの意見を参考にさせていただきます。
じゃ、後はお天気だけですね・・・。

[346: 匿名さん]

梅雨も明けましたからね。晴れると良いですね♪

[348: 匿名さん]

ふつうはベタ基礎は２階にわけて打設です。

[350: 購入検討中さん]

ベタ基礎1回でどうやって打設するんだよ？
説明よろしくｗ

[352: 購入検討中さん]

ヒントはいいから答え出してみろよ。
ベースと立ち上がりを同時に打設してるＨＭはどこ？？
教えてごらんｗ

[355: 匿名さん]

やっぱり説明出来ずか…w

[357: 匿名さん]

あはは
結局分からないんでしょ？

でデベじゃなくて一体型のベタ基礎やってるHMはどこかな?

[359: 匿名さん]

おーい、答えはまだかな～？(￣ー￣)

[361: 匿名さん]

知らないことを知ってると言うのはもっと恥だけどね。
朝まで必死に調べてね(・ω・)/

おやすみ(-.-)zzZ

[363: 通行人１]

http://grand2u.joho-navi.com/myhome/foundation.html
二回打ちだな。
レイタンス処理してるのか？
ソースのHPは木の家だが・・・・

[364: 匿名さん]

手摺り打つのに吹き出しで止めるだろ！一回で打つには、スランプがかなり固く無いと無理じゃん？マンションなんてスランプドンダケの物使うって（笑）

[365: 匿名さん]

363 ブログ引用してもねぇ～(-.-) 説得力いまいち～

[367: 匿名さん]

366 だから？

[371: 匿名さん]

↑どれくらいスランプ調整していいの？ １時間以内だったらコールドジョイントにならないの？

[372: 入居済み住民さん]

一回で打設しないと強度が出ないと言うんなら、大きいダムなんかどうするんだろうね。
細かく言えば一日でやることが一回打設ではなく、継ぎ目なく注ぎ込まない限り厳密な意味での
一回打設なんてありえないんだから、議論しても無駄なんじゃないの？

[373: 371]

そだね。意味ないね（笑）あまりにも369がテキトー吹いてるから（笑）ゴールドジョイントってなんだよ（笑）１時間以内だったらコールドジョイントにならない（笑）いい加減にしろ！お前のゼネコンだかはロクな会社じゃ無いな！もっと勉強しろ！ もう寝ようっと。

[375: 購入検討中さん]

ノースワードJX（ﾊﾟﾙﾌｪ北海道仕様　ﾀｲﾙ外壁）で建坪35　
本体2500万円（ｳｫｰﾑﾌｧｸﾄﾘｰなし、太陽光発電なし、ｷｯﾁﾝ等ｵﾌﾟｼｮﾝはそれなり）
その他350万円（給排水、暖房、杭打ち、照明、ｶｰﾃﾝ）
含まれないもの（土地＋諸費用）

上記本体から、10％値引きするということ話で、
本体坪単価　６４万円（税抜き）
諸経費込みの坪単価　７４万円（税抜き）　

という感じで営業担当から提案されているのですが、
値引きは10％という数字は立派に見えるのですが、
元々の値段が高いだけのような気もして・・・

こんなものなんでしょうか？

ご意見よろしくお願いいたします。

[376: 匿名さん]

372さん
ダムは本体のコンクリート打設始めたら２４時間休み無しです。
常に表面に水を撒いて乾かないようにして次から次へとコンクリートを流していきます。

[378: 匿名さん]

俺なんて、自分で処理したよ。一生懸命ワイヤーブラシで擦って。あ！ハイムじゃ有りません、失礼しました。

[379: 匿名]

基礎の話で盛り上がってますね。ちなみに住宅の基礎について（コールドジョイント）次のようなホームページがありますので見てみてはいかがですか？
頭１文字抜いてます。

ttp://kodou.web.infoseek.co.jp/situmon/stu_035.htm

[380: 匿名さん]

>>375
ウォームファクトリーはついててもいいかなと思います

[382: 匿名]

379です。

「ベタを打設してから立ち上がりを施工」通常の施工方法で、問題ないと書かれています。
それは横揺れ等に対しても問題ないということだと思います。
　
一体形成と分離施工のどっちがいいかと問われれば、一体形成のほうがいいに決まってますが、一体形成していないという部分だけを強調して良し悪しを問うのはどうかと思います。

[384: 匿名さん]

わざわざこのスレに来て結局それが言いたかっただけなんですね。好き嫌いは人それぞれですから、それはそれで、良いのでは？私はハイムは、好きですけど。

[385: 匿名さん]

サラサラのシャブコンならスラブ全体にコンクリート行き渡らせることできるも知れないが、普通はベタ基礎なら2回打ちが普通だろ…

[387: 匿名さん]

戸建て用にベタ基礎、１度に打設してるHMなんてあるの？

[388: 匿名さん]

べたは無いけど、布だったら有る。

[389: 匿名さん]

同じ話題を二度も三度も… 前も結論出なかったじゃないですか！無意味ですよ。

[391: 匿名さん]

貴方は何処で建てたの？

[392: 匿名さん]

建ててません。アパート賃貸です～だと

[393: 入居済み住民さん]

ところでハイム以外で鉄骨でベタ基礎やってるハウスメーカーってあるのかな？

[394: 匿名さん]

390 387さんの質問に答えてよ！ 答えられないじゃん。結論なんて出てないよ。

[395: 匿名さん]

トヨタでもオプションで、やってるみたいだよ。ほとんど布基礎みたいだけど…

[397: 匿名さん]

390さん 逃げないで答えてよ。無責任だな。

[398: 匿名]

ハイムのようなユニット構造は地震等で特にユニットの継ぎ目に強いストレスがかかる。
これが原因で倒壊したケースがあるほど。
だからベタ基礎にして少しでも力の分散をしようとしてるわけ。
構造的にはハイム式のユニット構造は一般的には優れないと言われている。

[399: 匿名さん]

では、木造、布基礎のほうが、地震に強いと言う事だよね？ それは、どうかな？

[400: 匿名さん]

最近はベタ基礎が最強みたく考えられてるけどね、
なんでもかんでもベタ基礎が最強みたく考えられてるけど地盤と建物に合った基礎が必要なんだよ。
その為に地盤調査して建物の構造計算するのさ。

あっ、土間打ちコンはベタじゃないのは分かるよね(゜∀゜;ノ)ノ