屋根材仕様でトラブってます

[トロ]

地元（宇都宮）の工務店で建築中ですが、
一度決めた屋根材が、想定より高かったからダウングレードしろと言われてトラぶっています。

経緯ですが、

・契約時見積もり：ガルバ屋根仕様で見積もり

・契約次週（6月半ば）
　私：ガルバってどの製品ですか？
　工務店：これです。あとこのステンレス屋根でもいいです。
　私：ステンレスのほうが高くないですか？確認願います。

・8月半ば
　工務店：ガルバもステンレスも同じ値段でできます。
　私：じゃあステンレスにします。

・8月末
　工務店：やっぱりステンレスのほうが高いと屋根業者に言われたけど、
　　　　　一度同じと言ったので元の値段でやります。
　私：じゃあよろしくお願いします。

・9月上旬
　工務店：やっぱりステンレスからガルバにできませんか？
　私：やるって言ったんだし無理です。
　工務店：そうですよね、じゃあステンレスでやります。

・9月半ば
　工務店：やっぱりステンレスからガルバにできませんか？
　　　　　差額が140万円になっちゃうんですよ・・・。
　　　　　このままじゃ私会社にいられないです。
　私：じゃあ仕様ダウングレードということで100万円引いてください。
　　　それで私は40万円分負担するイメージだし、
　　　貴社も140万追加が100万円で済むならいいでしょ。
　工務店：検討します。

・上記次週
　工務店：半額の70万円を負担でどうでしょう？
　私：元の値段でステンレスか、ガルバで100万円引くかどちらかです。
　工務店：検討します。

・昨日
　工務店：契約時見積もりはガルバになってるのでガルバでしかできない。
　　　　　ステンレスへの変更は仕様が違いすぎる。
　私：ふざけんな。社長出せ。

といった感じで、今週末社長さんを入れて話し合いの予定です。

確かに契約時見積もりはガルバ仕様が明記されているのですが、

その後ステンレスでできるということで決定したはずです。

それでも契約時見積もり記述が最優先されるのでしょうか？

そうなると、契約後の変更事項って向こうの都合でやっぱりダメとかが

簡単にできることになってしまうと思うのですが…。

[61: 匿名さん]

ステンレスがガルバより高価なのは明らか
工務店側が無知で浅はかだった為に起こった話
ただし施主が揚げ足をガッチリ掴んでいる限り、双方簡単に着地は出来まい・・・

ミスで起こった追加費用は払う必要無し
しかし途中でミスが発覚したなら、早々の合意を目指して妥協も必要。

ずっと睨んでいがみ合い、怪しんで戦いながら共に家を建てて行くつもりであれば
何も言う事は無いのだが・・・

私だったら避けて通りたい道だと思われる。

[62: 匿名さん]

ステンレス材をガルバみたいな安物建材と一緒にするな

[63: 匿名さん]

もともとガルバの方がボッタクリ価格で見積もられてる可能性もあるわけで。
いずれにしてもこの話はそんな短絡的に考えない方がいいよ。

[64: 入居済み住民さん]

私はトピ主の考え方に同意します。何もおかしなことは言っていないでしょう。
ただ、無理に押し切ることができても、他の部分で穴埋めされそうな気もしますね。

[65: 入居済み住民さん]

この事例は、スレ主と施工会社の「社会的許容度」の温度差で生じています。

社会的許容度の大きい場所では、「しょうがないなー、もうするなよ」で済む事例が、
社会的許容度の少ない場所では、「看過できない、賠償しろ」になります。

施工会社の社長は、いい加減な営業でも辞めさせずに面倒を見て、スレ主に契約金全額返却で契約解除しても良いと伝え、施工会社負担でICレコーダーを購入しても良い、と譲歩している所から見て、相当に懐の広い（＝社会的許容度の広い）方であり、会社もそのような体質なのでしょう。

スレ主は、異論があるかも知れませんが、これまで様々な部分でいい加減な対応であった担当の一言を捉えて、契約書に記載が無いアップグレードをしない事で100万円の値引きを要求している事、このスレでの自分の意見に賛同する方には即レスするが、賛同していない意見にはほぼレスをしていない事（むしろ不愉快に感じていて、傾聴する気はなさそうです）から、社会的許容度が高いとは言い難いです。

施工会社としては、見積もり書には記載されていないアップグレードを、費用負担できると思ったけど出来ませんでした、ごめんなさいね、という所でしょう。
許容度の高そうな職場ですから、「まぁ、しょうがない。施主さんにはきちんと謝っておいてよ。」という対応になるでしょう。

しかし、実際には、施主さんは譲らず、会社が140万被って施行するか、100万代金減らせ、と言われると、施工会社側も、契約書に記載の無い事例でそこまで負担はできない、と、許容度を下げて対応する事になります。

どちらが正しいかは置いておいて、両者が社会的許容度が低い状態下で、適切なコミュニケーションが保たれる可能性は低いです。

注文住宅は、施主の希望を実現するためのシステムであるため、施主と施工会社との間に良好なコミュニケーションがないと、意思疎通が難しく、その結果は家作りに、跳ね返ってきます。

施工会社にもプライドがありますから、なるべく良い家を建てたいでしょうが、所詮は数多く建てる家の中の一棟であり、自分が住む訳でもありません。
翻って、施主は自分のお金を出して、何十年もローンを組み、その後、ずっと住む家です。
良い家が建たない事のデメリットは、明らかに施主のほうが大きいです。

明らかに居住不可能な瑕疵という訳でもないので、どう捉えるかですが、このスレの流れを見る限り、施主さんが少しでも譲歩をする可能性は低そうですね。

今後の流れとして、施工会社のスレ主に対する許容度の低下や、モチベーションの低下が、今後の家作りに（意識的・無意識的にかはともかく）反映され、更なるトラブルを招く可能性を予測します。

[66: 匿名さん]

>スレ主は、異論があるかも知れませんが、これまで様々な部分でいい加減な対応であった担当の一言を捉えて、契約書に記載が無いアップグレードをしない事で100万円の値引きを要求している事、このスレでの自分の意見に賛同する方には即レスするが、賛同していない意見にはほぼレスをしていない事（むしろ不愉快に感じていて、傾聴する気はなさそうです）から、社会的許容度が高いとは言い難いです。

するどい。
何となくスレ主に違和感がありましたが、そのとおりです。スレ主のような家づくりもあっていいと思いますが、自分の考えは決まってるんだから、掲示板を使う必要はありませんね。

[67: 匿名さん]

少なくとも良い結果にはならんだろ

[68: 匿名さん]

＞施工会社のスレ主に対する許容度の低下や、モチベーションの低下が、今後の家作りに
（意識的・無意識的にかはともかく）反映され、更なるトラブルを招く可能性を予測します。

そんな悠長なことを言っている状態じゃない。

日曜日の社長との打ち合わせで全容がわかってくると思うけど、現状モチベーションやモラル
という概念はまったくまったくない状態。信頼関係なんて工務店は望んでないし、スレ主も
期待なんかしちゃだめ。
今後スレ主が後悔しないレベルの家を建てるには、工務店の動きを細かくチェックしていく
マイクロ・マネジメントに徹すること。会話の内容はすべて記録し、契約内容を履行させる。
スレ主が現場監督になるくらいの覚悟がないと後悔するよ。

[69: 匿名さん]

信頼関係なくて、満足できる家ができるはずがない。
あおって、普通の施主が出来そうもないこと言いなさんな。

[70: 匿名さん]

>>69

＞信頼関係なくて、満足できる家ができるはずがない。

信頼関係があれば満足できる家が建つとでも思ってるの？

＞あおって、普通の施主が出来そうもないこと言いなさんな。

現時点で既に普通の状態じゃないんだから、運命だと思って受け入れるしかない。
出来る出来ないの問題じゃない。それくらいの覚悟がないといい家は建たないってこと。

[71: 匿名さん]

ここにはスレ主を煽って欠陥住宅掴ませようとする悪魔がいるな

[72: 匿名さん]

>>71
反論できないんだったら黙ってた方がマシだよ。

[73: 匿名]

悪魔くんこそ反論できてない　というか現実的な解決方法をまったく述べてない
詐欺前提で話を進めたら裁判するしかないだろ

>>65に対してはどうなの？

[74: 匿名さん]

>>73
一応、>>68でレスはしたけど、>>65は単なる感想文に見えたかったから反論する価値は
正直ないと思ったんだよ。長文だしポイントがよくわからない。何がいいたかったの？

[75: 匿名はん]

>>NO.46です。

絶対に妥協しない方がいいです。

あと皆さんが後々安い材料で穴埋めするとか言ってますが、そんな事気にしないで大丈夫です。

不安はあると思います。我が家は某大手鉄筋コンクリートメーカーの築1年の新築ですが、１階～３階のフローリングをすべて張り替えします。

要は保証制度のきちんとした所で建ててもらう事です。

家を建てるのは、とても疲れますが頑張って下さい。

写真は沢山撮っておくと後々良いです。

[76: 匿名さん]

誤爆か。
前から言いたかったんだけど、不要な空白行はムダだからやめろよ。

[77: 匿名さん]

>ここにはスレ主を煽って欠陥住宅掴ませようとする悪魔がいるな

掲示板だからね

[78: 匿名さん]

確かに、工務店の肩を持つ発言ばかり。しまいにはスレ主をクレーマー扱いだからな。
まあスレ主は思いの外しっかりしてるから真に受けないと思うけどね。

[79: 匿名さん]

100万引け発言だけをとらえるとクレーマーだよ。

[80: 入居済み住民さん]

工務店の肩を持つ発言をしているのは、建築関係者が多いような気がするね。
施主側の人間だったら普通はそこまで肩を持たないよね。

[81: 匿名さん]

>>70

>信頼関係があれば満足できる家が建つとでも思ってるの？

必要条件と十分条件の違いが分かっていない。
小学生ですか？

[82: 入居済み住民さん]

>>74

>>65です。

別にどちらの肩を持つわけでもないし、スレ主がいい家を建てようが、欠陥住宅建てようが、どちらもでも構わないのですが、通りすがりで目に留まったので、今ある材料から今後起こりうる事態を予測してみました。

>今後スレ主が後悔しないレベルの家を建てるには、工務店の動きを細かくチェックしていく
>マイクロ・マネジメントに徹すること。会話の内容はすべて記録し、契約内容を履行させる。
>スレ主が現場監督になるくらいの覚悟がないと後悔するよ。

一般的に、仕事量が多くても裁量を与えられている職種はモチベーションが高いです。
逆に、裁量を認められないほど、仕事は楽でもモチベーションは上がらない傾向にあります。

抜けが多く、頼りにならない営業に関して、監視の目を強めるのは理解できますが、現場監督のように実際の施工者の裁量権に介入を始めると、現場のモチベーションは下がると思います。
現場のモチベーションが下がった結果、欠陥住宅が生まれるかどうかは状況によるでしょうが、少なくとも、施主に喜んでもらえるような家を建てようという自発的な意識が発生する確率は下がるでしょう。

[83: 匿名さん]

>>81
必要条件、十分条件を覚えたばかりの中学生が自慢して使いたがるパターンだな。
信頼関係なんて十分条件でも何でもないことを極端な表現で言っただけ。
反論できなくなると揚げ足取りしたくなるのは分かるけど、無理しなくていいよ。

[84: 入居予定さん]

建築関係者じゃなくて，建築中の施主です。

スレ主さんがどうしてもステンレスの屋根が欲しくて，予算内でステンレスできるということでこの工務店を選んで，契約もステンレスの屋根ということであれば，スレ主さんを支持します。

しかし，ガルバで納得の上ガルバで契約。
契約後，工務店が追加金額無でステンレスに変更できると言ったにもかかわらず，やっぱりコスト差が大きいからガルバに戻してくれという話。（追加金額を払えと言っているわけではない。）
この追加金額無でステンレスに変更するという（口約束だが）契約についての工務店の契約不履行に対し，スレ主に損害は発生していないし，慰謝料なら１００万円は高額すぎるのではないか．．．という印象です。

[85: 匿名さん]

>>82
そんな一般的なことを書かれても今回のケースには何の参考にもならない。
残土処理の方のスレも見てる？
現場のモチベーション維持を期待して裁量を与えるなんて暢気な事は言ってられない状況だよ。

[86: 匿名さん]

>>84
ステンレスのメリットを享受できないという損害が生じる訳だが。

[87: 匿名さん]

>>83
>信頼関係なんて十分条件でも何でもないことを極端な表現で言っただけ。

必要条件って書きたかったんだろ？
間違えるなよ。

[88: 匿名さん]

>>87
そうだな。揚げ足取り楽しいかもしれないけど、意見があるんだったら反論しような。

[89: 入居済み住民さん]

>>85さん

>>65です。

>そんな一般的なことを書かれても今回のケースには何の参考にもならない。

別に参考にしてもらいたくて発言している訳ではなく、ただ単に、個人的に興味が持てる部分をピックアップして、今後起こりうる事象を予測しているだけです。

貴方の言う通り、ただの感想なので、特にどちらに肩入れもしませんし、個別のケースの特殊性は考慮に入れるつもりは無いので、高い正確性を希求するつもりはありませんし、一般論のみでしか語るつもりもありません。

掲示板の読み手はスレ主だけではないので、個別のケースを事例として、一般論として話をした方が、他の同様のトラブルを抱えている・抱えるかもしれない方には参考になるかも知れません。

[90: 匿名さん]

スレ主の本音はどっちなの？

１．差額なしでステンにしたい
２．１００万ダウンでガルバにしたい

それによって今後の戦略も変わってくると思うが。

まあ２だったらクレーマー扱いされるけど。
どっちでもいい、でもクレーマーか。

[91: 匿名さん]

スレ主の下心が醜い

[92: 匿名さん]

残土処理では被害者だが、こっちでは加害者扱いだな。
ハタから見てる分には賑やかな家作りだな。
次はどんなスレが立つのか。スレばっか立ててないで家建てようや。

[93: 匿名さん]

クレーマーって便利な言葉だな。
都合が悪くなったらクレーマー扱いすればいいんだもんね。

[94: 匿名さん]

>>90は核心ついてるな。

スレ主の本音はどっちなんだ？

[95: 匿名さん]

伝説のクレーマーと言われる水戸誠さんのようなら凄いけど

１．　もの、金では絶対に動かされない
２．　法律を決して犯さない
３．　問題の本質を徹底的に追求する
４．　攻め道具は類いまれな優秀な頭脳

ここのスレ主は下心丸出しの駄々っ子にしか思えん

[96: トロ]

スレ主です。

みなさんからたくさんの書き込みをいただきありがたく思います。

私の本音は？という質問に対してですが、当然ステンでやりたいです。

だからこそ最初のうちはステンでやってくれとの要求しかしていません。

100万ひいてガルバは、私としては40万円損している認識なので、

これはあくまでも最後に担当者が会社にいられないと泣きついてきたから妥協したつもりの案です。

まあ今となっては会社にいられない発言すら向こうの手なんでしょうけど。


今回私が問題にしている本質的なことは、たとえ口約束とはいえ（議事録はある）、

双方が話し合いをして決定した事項が、

やっぱり向こうの都合が悪いからって契約書に書いてないとかの理由で反故にできるのか？

ということです。

これができるのならば、あまりにも向こうに有利な契約じゃないでしょうか？

なので別に100万ひかせることが目的なわけじゃないです。

ステンという約束を守ってもらうことが目的です。


クレーマーかどうかは、皆さんの判断でいいんじゃないでしょうか。

別にクレーマーという言葉に厳密な定義なんてないからその人の感じ方次第でしょう。

私は自分では、今の私の対応がクレーマーと呼ばれるに値するとは思っていませんが。

[97: 匿名さん]

やはりｗ

[98: 匿名さん]

>100万ひいてガルバは、私としては40万円損している認識なので、

上記からすると、
「ステンとガルバで差額140万が発生する」のは工務店のウソということになり、
「ステンとガルバは同額」が真実だということになりますが、
この認識で合ってますか？

であれば、なぜ契約時に140万円高い金額でガルバで契約されたんですか？

[99: 匿名]

言ったんだから絶対ヤレ！というのはクレーマーだよね？

[100: 匿名さん]

>>96
このスレで様々な気付きもあったようだし、あとは自分の考えで突き進めばいいと思うよ。
決めるのはあなただから。
営業は会社の代表としてあなたと約束したんだから、その結果クビになっても仕方ない。
遊びで何千万という金が動くビジネスをやってるんじゃないんだからね。同情は不要だ。
営業としても成長できるチャンスでしょう。故意でなくミスだったら、だけどね。

[101: 匿名さん]

時系列でいうとこの話と残土どっちが先？
屋根をステンで（差額なしで）やる分を早速残土で回収しようと目論んだけど、
主に拒否されたんでやっぱりステンレスは無理ですって流れだとつじつまが合うな。

[102: 匿名]

まぁ　ガルバみたいな粗悪な安物を屋根にのっけて何十年も生活するのはたしかにイヤだわな
終戦直後みたい

[103: 匿名さん]

波型のトタン屋根なら、ものすごく安くなるよ。

張り替えもカンタンだし。

[104: 匿名さん]

ガルバでの契約後，例えば，ステンレスとガルバの差額が１０万円と工務店から言われて１０万円払うからガルバでお願いしますと言った場合，あとから工務店から１０万円でステンレスは無理なので，ガルバに戻して下さいと言われたら，１０万円返してもらってガルバに戻るのが普通だと思いますが，いかがでしょうか？

それでも１００万円返せって話になるんでしょうか？

[105: 匿名さん]

慰謝料だよ
スレ主さんの気がおさまらないからね

[106: 匿名さん]

>>104
>１０万円払うからガルバでお願いします
「１０万円払うからステンでお願いします」の間違い？

最初から「追加が発生するけどステンにしますか？」って言われてたわけじゃないでしょ。
「追加なしでステンに変更出来ますよ」って言われりゃあ、誰だってステンを選ぶでしょ。
本当に大丈夫なのか確認求めても大丈夫ですって返事もらってんだよ。
喜ばせておいてやっぱりガルバに戻してって言われりゃ納得できないでしょ。
これが会社と会社の取引だったら絶対通用しないよ。
100％追加分被ってステンでやるしか選択はない。
主と工務店の信頼関係が出来上がってて、なあなあで許される間柄になっていれば
「ごめん、やっぱり無理」でもいいかもしれないけど、そんな感じじゃないだろうし。
ガルバとステンの差額140万ってのも怪しいな。
本当はもっと少ないんだけど主を諦めさせるために倍額くらいを提示した可能性もある。
主からの一方的な文章だけからの判断となるが、どう考えても工務店に非があるでしょ。
まあ主も過剰要求な部分はあるのだが、そこだけにスポットを当ててクレーマーとか簡単に片づけるのは
如何なものかと。

[107: 契約済みさん]

向こうの出方を疑ってるなら、屋根の大きさと形状から、ガルバリウムとステンレスの差額の140万円が妥当かどうかを、このスレの詳しい人に聞いてみるほうが良いと思うよ。

そもそもの建坪はどれくれい？家の形状は総二階？屋根の形状は？

[108: 匿名さん]

会社対会社だとしたら、ステンにしてもらわなければ困るとは言うと思うが、ガルバのままで100万引けとは言わんわ。
それに会社対会社の場合、正式な見積書に発注書がある。
けれど議事録に書いてあることをゴメンナサイでは信用丸つぶれだけれどね。

[109: 匿名さん]

もし工務店側の単なるミスであれば、工務店は気の毒だな。

ガルバで１００万の損益か、
ステンで１４０万の損益か。

うん？スレ主はステンでやりたいんだろ？
なのに、なんでこの条件なんだ？？

工務店側にしてみれば実害の少ない１００万ガルバを選ぶんじゃないの？
本当にステンでやりたいなら”１４０万以上引いてガルバ”を提示するのでは？

[110: 匿名さん]

本音は「相手のミスにつけ込んで１００万下がったらラッキー」だろ？