負けるな職人・施工業者

[匿名]

日々
ＨＭやビルダーに、良いように使われている仲間の皆さん。
ここでほんの少し
心の叫び してみませんか?

私にはこれまでに
6人ほど、心的外傷などで現場を去った仲間がいます。

そうなる前に...
少しでも発散・情報交換などをする場としてスレッドをたててみました。

施工や材料・工期・工程の事など、
なんでもおっけいです。

[44: 匿名さん]

やってらんね～？

そんな気持ちで人の家建てられちゃ気分悪いわ！

仕事があるうちが花だよ！職人！

[45: 匿名]

残念。
すでに
人の住む家だー
なんて思ってやってねーし。

施工不良なんて
工期と手間費を
削り続けるHMに
問題があると確信してるし。

施主からきっちり
施工費もらってて
こちらにゼロは
もはや罪的。
やってらんねー
ってなるだろ。

[47: 匿名さん]

↑職人って××だな。
施主はね、あんたらの「やってらんね～」の意味なんてわかる必要もないし、分かろうとも思わないよ。
ちゃんと仕事こなしてろ。待遇の話はＨＭに掛け合え。施主には関係ない。
施主が望むのはきちんとした仕事。以上。
ちなみにお前らＨＭなしで食っていけるの？

[48: 匿名さん]

↑どいつもこいつも考え方が逆なんだよ！
マインドコントロールでもなってるのか？
HMにへーこらして仕事してるから麻痺してるのか？
HMから仕事させてもらってるのが解らないの？
仕事してやってるなど思ってやってりゃ無理ねえや！
良い仕事出来んわ！

[49: 匿名さん]

現場職人って何で良い歳してツッパッてるの？

特にとび職だよ！あれはファッション？

あとハイエースに乗るのはお決まりのコースですか？

[50: 匿名さん]

↑現場の連中は人がバイクで通るとガン飛ばすのは何故ですか？

こわ～～～い！

[51: 匿名さん]

最近の現場職人の腕が落ちたのはHMが悪いんだ！
そうなんだ！
施工ミス多いですよね！

[52: 匿名さん]

>４６
あぁなるほど。言われてみればそうですね。
ここで職人さんを愚弄している人は恐らく変な住宅業者に変な家を作られてしまって、根深いウラミを持っている方かもしれませんね。

[53: 匿名さん]

↑こんなスレを書いた職人？が悪い！

[54: 匿名]

ハイエースはいいんだよぉ。

[55: 匿名さん]

現場職人の友人がいますが上乗せで金銭ぼったくりしてると言ってます。
防水屋もしてる。

けど儲からないから辞めるそうです。

[57: 匿名]

>48　あなたが逆な事分からないの？
考え方が浅すぎるし頭も古すぎ。"残念"

[59: 匿名]

なぜここはこんなに荒れてしまったのか………

私の知っている職人さんは、この猛暑やキツい工期の中でも毎日きっちり仕事をしていて、かっこいいと思うし尊敬もしています。

家の近くの現場には、マナーが悪い人、気配りができる人、いろんなタイプの職人さんが出入りしています。

職人さんの職業意識や腕、マナーも本当に人それぞれだなと感じます。

できればこのスレは、毎日頑張っている職人さんたちが情報交換したり励まし合うようなスレであってほしかったなぁ…

[60: 匿名さん]

>>57

また中卒かよ！

腕に職を付けてから職人と名乗りなさいね！

[61: 匿名さん]

>>59

荒れたのは、やってらんね～とぬかしてる奴がいるからだよ！

だから俺はそんな職人は辞めて他の職につけば良いと思ってる。

そんな気合いの入って無い職人は現場出入り禁止にした方がいい。

[62: 匿名さん]

>>56

安い安いってあんたの日当か？

[64: 匿名さん]

内装のうまいHMはどこですか？逆に下手なHMはどこですか？

[65: 匿名]

>>47
じゃあHMは職人なしでやっていけんのかよ?
え?
笑わせんなよ。

今は共存だろ
お互い無くては成り立たないって分かんないかな。

[66: 匿名さん]

↑少なくともお前みたいなヤツはいなくても大丈夫だ。
そんな態度で共存語るとは、片腹痛いよ。本当に共存目指すなら吼えなさんな。
お施主さんは関係ないでしょ？
しかし文句言いいながら施工すれば、ミスも起きるか。。。
頭痛いね。

[67: 匿名さん]

>>65

どこのHMの下請けしてんだよ？

[68: 匿名]

＞66

君たちのミスで苦労してるのは？だれ！
自分のミスを他人に押し付けないでね。
自分の尻は自分でね。文句言いいなさんな。

[70: 匿名]

お客との打ち合わせした内容(追加や変更)を現場
の施工者(図面)に落とさずに設計で止めて見たり
設計から建築に落とさずに変更前の図面を決定
図面とし、施工者に渡したりと頭の痛い事ばかり
するＨＭ。素人の集まりのＨＭならミスも起きて
当たり前か。役立たずの頭の痛い＞66の様な小僧の
面倒ばかりを見ている職人達、お疲れ様です。

[71: 匿名さん]

>>68

意味を良く理解してな！
君たちのミスとはあなた施工業者の事でしょう！
施工ミスして余分な出費して利益ある？
もっと真剣に仕事した方が良いよ！
真面目に仕事してる人の方が多いと思うが、ここに書き込んでる職人？はレベル低いのかな？

[72: 匿名]

>71もここに書き込んでるレベルの低い子でしょ
何が施工ミスかも解らない>71
人の事はいいから>71のまぬけ話でもしてょ

[73: 匿名さん]

>>72

自分が低レベルで仕事も覚えられなく叱られてるのかな？
同じ職人として君はお荷物だよ！

[74: 匿名さん]

言い合いも楽しいだろうが＞＞７０だけは全くその通り、同意したい。

ＨＭの社員が揃って質が低いのだとは思わない
彼らは売上げと利益が至上主義の中で、家を売る事ばかりにリソースを使うあまり
肝心の家を建てる事が疎かになっているだけである。

その辺りの実情ならＨＭの顧客となった人の大半が、少なからず経験するだろうし
ＨＭは概してそんなものであると、理解してから建築を依頼する施主も多いであろう。

ただしＨＭの下請けをやる職人も、同様にその現実を理解覚悟してから入って頂きたいものである。

[75: 匿名]

>60
中卒以下だな
うではあげるもので
職をつけるのは手だよ
日本語ぐらい満足に使えよ

[76: 匿名さん]

スミマセン、横からスレ違いを承知で・・・

１０月から着工です。
差し入れは何が一番、嬉しいですか？
私は遠方なので、両親が届けてくれる予定なのですが、
年寄りの考えなので「お茶と饅頭」以外に考えられないようです。
もし喜ばれるものがあれば、伝えておこうと思います。

[77: 匿名さん]

>>75

大丈夫か？

せいぜい頑張れよ！

[78: 匿名]

76さん建てられる施主さんも気苦労がありますから
差し入れは気持で問題ないです。

[79: 匿名さん]

差し入れすると癖になるからあげなくていいよ！
感謝の気持ち持てないからね！
差し入れしても、なんら変わらないよ！

[81: 匿名さん]

↑お前？面等向かって言えるのかな？

[82: 匿名さん]

>>80

お前みたいなのがいるから職人はバカ扱いされるんだよ。
わかったか？小僧が！

[83: 匿名さん]

差し入れは何でもいい。

むしろ大工と仲良くすること。

[84: 匿名さん]

職人同士つまらん事で罵りあうなよ。
これだから図面以外漫画しか読んでいないって、ＨＭの大学出に小ばかにされるんだよ。

[85: 匿名さん]

NO.84

そのとうりだな。俺ら職人はバカ扱いだ！

[87: 匿名]

職人・施工業者さん
これから3月決算までに危なそうな会社も出て来そうですか？
現場の業者さん達が一番に感じるのではないですか？
工学部や法学部出身の優秀な職人さん達、どうですか？

[88: 匿名さん]

造作でやり直しばかりしてるから赤字だよ。

[89: 匿名さん]

知り合いに設計事務所開く前に
現場を知る必要があるっていって３年間現場やってたやつがいる。
職人さんたち阿呆過ぎて設計するのが恐ろしいっていってた。

[90: 匿名]

どんな現場だよ。

[91: 匿名さん]

施主の勉強不足が原因じゃないか
知れば知るほど今のＨＭでは建てないような気がする。
家は大工さんと相談して建てるべし。

[92: 匿名さん]

昨日帰宅途中にうちの分譲地内（我が家の斜め前）で工事してる業者のにーちゃんが
運転しながらケータイいじってってフラフラ運転。こちらに気づいて急ブレーキ。
すれ違いざまに思いっきり睨まれた。しかも車止めて窓から顔出してまでガン飛ばしていった。
俺が悪いのかよ。。。
一部こういうやつがいるからバカ扱いされるんでしょうね。

[93: 匿名さん]

ＭＨの営業は事務やでしょう。

[94: 匿名さん]

>>92

ガン飛ばされたら、やっちゃえよ！

[95: 匿名さん]

こちらに気づいて急ブレーキ
車止め顔出し、ガン飛ばし。。。
どっちもどっちかな。。。

[96: 匿名さん]

俺もこの前、現場のにいちゃんにガン飛ばされたから何か用か？といったら、あ～ん！だって言うからこの辺ででかい顔すんな言うたら大人しくなったよ。
なんでガン飛ばすんかな？

[97: 匿名さん]

＞９５
よく読んだほうがいいぞ

馬鹿な職人ってさ、何するかわからないから怖くない？
突拍子もないあほなことしかねないからね～。

[98: 匿名]

職人と名乗るぐらいなら、もっとしっかりしてほしい場合もある。俺の近所の新築、三井の下請け、空気抜け？の３０ｃｍ四方程度の窓、水平がとれていなかった。恥ずかしいよ。サイディングのラインとあわせたらすぐわかるのに。かみさんは、いいじゃないの住んでいる人が、気づかなきゃだって。気づいてないみたい。

[100: 匿名さん]

最近は腕の良い職人が少ないね！

[101: 匿名]

腕のいい職人は比較的マナーもしっかりしてる。腕が悪い職人（職人と呼べるのか？）や見習いは頭も悪くマナーも悪いのが多い

[102: 匿名さん]

少なくなりましたが、今でも腕の良い職人さんたちは存在します
腕を磨くと相手のことなど内面的なことまで見えてくるので
逆に職人さんたちが選んで仕事してますよ。

[103: 匿名さん]

職人さん達に質問です。

HMの見積もり金額には引き渡し後に交換・補修の為の金額も入ってるのですか？
交換する場合の金額はHM持ちですか？工務店持ちですか？

[104: 匿名さん]

契約内容に保証に関して記載が無いのですか？

[105: 匿名さん]

え！読んでません。

[106: 匿名さん]

>103
何も知らないんだな。
大手ＨＭのＣＭ料は施主から徴収していることを考えれば判りそうなものなんだが。
大手保険屋が契約者にほいほい払うか？

[107: 匿名さん]

施工不良の場合の交換補修代金ははHM持ち？工務店持ち？

[108: 匿名さん]

これはまあ会社によって事情が違うだろうから一概には言えないが
専属下請けとして、継続的に仕事貰ってる立場ならまず、下請けの一式負担だろうね。
この下請けってのは、HMと工務店が互いに企業取引としてやっている場合ね。
所謂建設業界の悪習、丸投げって奴だ。

でもHM側が適当に個人の下職さんだけ集めてやった場合
（こっちは頭数揃えたり段取りに手間が掛かるが、個人雇いなのでその分安い）
誰が何処手掛けたが不明とか、もうその職人が居なかったりして、仕方ないので
HM自身で手配と費用負担を行う事が多いでしょう。

職人やってりゃ誰でも思うだろうけど、仕事さえあるなら地場工務店でやってるのが一番
工期も検査も緩くて仕事は割と気楽だし、単価は悪くない。
その代わり一定以上に認められて、安心出来る仕事が出来ない奴は、二度と声が掛からない。
ＨＭの下請けは確実なだけに、最低限度で仕事が出来る奴には最適、しかしまあ楽では無いな。
最悪なのが建売の請負、兎に角短期で収まらない物も収めて行かないと足が出る
技量より早さ、単価の安さこそが求められる条件。

[109: 匿名さん]

>技量より早さ、単価の安さこそが求められる条件

まぁ建て売りで出来るからと、その流れを注文住宅にぶつけるＨＭもあるんだがね。

金額だけを基準にする施主は気をつけな。ほいほい施主の言うがまま、聞き分けの良い、努力して
くれる業者と勘違いしないことだ。逃げ道はいくらでもある。

[111: 匿名さん]

>腕ある職人はそれこそ見習い時期から同じＨＭや工務店に長くいるもんよ。

見習い時期をＨＭもしくは、工務店で経験をある程度、積み、その後、自分で仕事を取っていくという
場合、業者さんは、かなり少ないということでしょうか？

知り合いは、直接、ご近所の業者さんにお願いしているようです。
こういう場合、気をつけることって何でしょうか？
同じＨＭや工務店に属していない（契約関係になってないということですよね）ので、
もしかしたら、「腕」等で、気をつけないと、ということかと、理解しましたが・・・。

一方、業者さんから見ると、こういう直接受ける仕事は数は少ないので、
他に、例えば、建売等の仕事をしないと、生活が成り立っていかないと思いますが・・？

[112: 匿名さん]

色々現場の事情を知りたかったら、まずはそこらでやってる
地場工務店の建築現場（現場に看板出してない）に訪問してみればいいよ。

地場工務店は大半の現場は緩々で、ＨＭ現場に比べ気楽な感じで仕事してる
職人さんも地元知り合いの集まりが多い（一人親方の集まり＋師弟が大半）
休憩中に話掛ければ、色々と教えて貰えるでしょう。

小さな地場工務店は単体での受注は少ないから、互いに現場を助け合って仕事してる
つまり集まって来る職人は、所謂一人親方クラスが多くて、基礎工事なら鳶の親方が監督です。
ＨＭみたいに、名ばかりの「現場監督」なんて役職の人は居ないのが普通。

良くも悪くも、其々業者が好きなように段取りして工事を進める事が多い。
（親方が直接施工してるから、その親方次第とも言える）
対してＨＭは、一応監督の下に職人が位置しているので、監督の指示の元
規定通りに整然と作業が進む可能性はある。
しかしともすると、監督不在でバラバラにどうにか仕上がってしまうケースは少なくない。

[113: 匿名さん]

112さん
なるほどです。
分かりますよ。
できれば、工務店でやっているような現場に行って話しを聞いて、
職人さんにもそこで、お会いできるかもということですね。
沢山職人さんがいる場所に行ってみる、ということも含まれていると思います。

＞小さな地場工務店は単体での受注は少ないから、互いに現場を助け合って仕事してる
＞つまり集まって来る職人は、所謂一人親方クラスが多くて、基礎工事なら鳶の親方が監督です

数えたことはありませんが、結構、現場で働く職人さんとは、話してきました・・＾＾
おっしゃるように、直接自分で出向くなり、経験するのが、簡単で分かりやすい方法、です。
大きい会社（HM等）も、工務店のような現場もありました。
あと裏話の類も、親切に話して下さる方も、いました（感謝）。
（↑仕事現場で、ではありません）

逃げる、なんちゃって職人さん、ではない、
いつ、いかなる時も、誠実に施工してくれる職人さんを、そういうふうにすれば、見つけることができますか？

あなたが一消費者であったら、どういうふうに選びますか？
ここだけは、選定で、重要な点、方法、見方ってありますか？
（もちろん、ご自分で施工するのが一番でしょうけど・・ね。）

質問の連続で申し訳ありません！
お答えしにくい内容ですよね。
安易な質問でもあります。
できる範囲で、どうぞよろしくお願いいたします。

[114: 匿名さん]

↑最近引っ越して、新天地で、職人さんを探しています。。それでこういう質問になりました。

[115: 匿名]

まず元である工務店や大工さんをみつけるひとつの案としてですが、作業上絡みの多い業種の職人に聞くのも手だと思います。

水道・電気・内装などの業種は、お互いが干渉するので、
工務店や大工さんの采配や段取りによって、かなり施工に差がでます。

俗に言う下職は、
一般的に複数の工務店と付き合いがある為、工務店や大工の事をよく見て分かっています。
自分が仕事を頼むならここの工務店に。
みたいな感じです。
下職に選ばれる工務店は良いのではないでしょうか。

その下職を見つけるのもちょっと大変かも知れませんが..

[116: 匿名さん]

ありがとうございます。
とてもよく分かります。

つまり、読んで、その通りと納得できる、ということで、
教えていただかないと分からなかった内容です。

お答えいただき感謝いたします。


下職さん、一度聞いたような聞かなかったような・・＾＾

家を色々な形でこれから補修していく予定ですが、
とても参考になりました。
多分、アドバイスいただいたような方法で、やっていくと思います。

古い業界ですよね。
だから、職人さんに頑張ってもらいたいと思っている消費者です。
そうしたら、双方ウィン・ウィン（win win）になれるかな、と。

最後に、、、ありがとうございました！！！

[117: 匿名]

施工単価がどんどん下がって困っています。

特に新しい施工が増える時、今までに無いくらいに、割に合わない施工単価で請負になります。

まわりのHMも同じような傾向なのでしょうか?

ちなみに
現状6～8人工かかるものも2～3人工しか支給されません。

[118: 匿名さん]

>117
そんな無茶苦茶な単価でやれって会社はどこのＨＭ？
出す方も出す方ならその単価でやる方もやる方。そんな単価でやり続けるから付け上がる。

[119: 匿名]

そのＨＭって、わかる気がする。派手に宣伝してる○○ホームでしょ？
こっちの方では手間が安すぎて、職人が集まっていないという噂だが・・

[120: 匿名さん]

>118
その通り できない単価なのに請けるからHMも付け上がる。請ける業者がいなければHMも考えるでしょ。

[121: 匿名]

結局は足元みられてるからどんどん追い込まれます。

私のやってるＨＭでも同じです。
一応全国規模の
一〇工務店ですが、仕事の供給が豊富な事を良いことに、
言いたい放題です。

耐火仕様の物件なんかは、仕様変更の部分については、
施工代を割ると、\7000にもなりません。 時給にすると\800程度です。


なので只今考え中です。 このままでは到底無理なので。

[122: 匿名さん]

一〇工務店ってあの一〇？
まったく大手ＨＭってヤツァ・・・けしからんな！

[123: 匿名]

121さん　仕事の供給に関係なく
どこのＨＭも同じことになってます。
お客様にとっては安ければ安いほど手が届くから。
でも、中身を考えると怖い所もあるし・・・・・。
適正価格を割った建物は、怖い怖い。

[124: 匿名]

確かにそうですね～
怖い事になりますね。

適性価格で請けられないしわ寄せはでますよね。
実際、部分的にですけど新品の材料使わなくなりましたしね(笑)

[125: 匿名さん]

教えてください。
結局、一戸建てというのは、ほとんどの部分がいろんなメーカーの製品を組み合わせた
集合体なのですから、職人さんは、同じ材料、建具、システム、製品等を
使えば、大手ＨＭで仕事しても地元工務店でも同じ品質の家が建つのでしょうか。

[126: 匿名さん]

大手が最高品質と勘違いしないようお願いします。
あれはプラモデル。

[127: 匿名さん]

＞同じ材料、建具、システム、製品等を使えば

大手は認定工法を使っているからね。工場で作っている部分は企業秘密。
研究とか商品開発に莫大なお金がかかっているわけ。
同じものはそこらの工務店じゃ作れないよ。

[128: 匿名さん]

＞大手は認定工法を使っているからね。工場で作っている部分は企業秘密
＞同じものはそこらの工務店じゃ作れないよ

それは構造体の部分だけの話なんでしょうか？

[129: 匿名さん]

確かに鉄骨プレハブみたいなもんは、そこらの工務店じゃ出来ないのが普通。
つまり、ＨＭならではの部材と工法に魅力を感じるなら、そこを選ぶ価値もあるでしょう。
逆に工法とかは何でもいいなら、ＨＭを選ぶ理由は「名前」くらいしか無いんじゃないの？

友人に設備屋と鳶がいる。
共にＨＭの仕事が安くても、暇だと請けるそうだが
ＨＭ標準の施工指示は、大抵のメーカーで良いものが多いそうです。
ただし問題は、工期がカツカツで予定通りの施工とならなかったり（鳶）
あるべき場所にあるべきモノがあるべき形で納まっていないので、無理やり帳尻を合わせたり（設備）
まあそこらへんの段取りと指示がなっていないので、面倒な現場が多いそうだ。

監督の未熟・不在、実行予算を抑える為に、無理な工程を組まれてしまうのが厳しいらしい。

[130: 匿名]

工法にこだわりがないのなら、工務店で建てた方が全然安くできるでしょ？
工務店の方が色々と融通も利くしね。

[131: 匿名はん]

工期がカツカツで予定通りの工期に終わらせるために大工4人とか6人8人当たり前で施工してるよね。
最低ラインくらい守って施工してるのかな？最後 泣くのは消費者 129さんどうですか。

[132: 匿名さん]

一つの現場に大工を大量に押し込めるなよ。
各部屋統一性がなくなるし、やりにくいんだよな。まったくＨＭって奴は工期さえ凌げればそれでいいんかい！

[133: 匿名]

そんなに人がいたら、逆に仕事が遅くなって、効率が悪くない？

[134: 匿名はん]

大工を大量に押し込めた施工は各部屋の統一性が無くなり質とか二の次？後の始末はクロス屋に押し付けて
来る。泣いてるクロス屋多いね。

[135: 匿名さん]

契約した現場は一刻も早く集金したいんだよ。それが大手ＨＭ。
「拘り？なにそれ？」某営業。

[136: 匿名]

いくらなんでも、６人とか８人って多すぎでしょ。 人工代も無駄だよ。

[137: 匿名さん]

月末期末総決算！
売上げ上げても一刻も早い完工が大切。とてもノンビリなんかやってられないよ。

営業も施工も、決まったら次々ぃ！

[138: e戸建てファンさん]

この時期に建築しない方が良さそぅ。
なんか適当に作られそぅ。
腰を据えて物作りする会社はなさそぅ。

[139: 匿名さん]

これが現場の現実か～。

さびしいね～。

[140: 匿名さん]

>137

逆に、足・腰が弱いとも言えますね。

止まったら終わりのようにも聞こえます。

どこも資金繰りに苦労してそうですね。"笑"

[141: 匿名さん]

ウチは大手ＨＭで建てたけど、監督さん、チェックが細かかったですよ～。
第三者の一級建築士さんもお願いして、検査してもらったのですが
仕上がりが良いというか、出来ばえが良くて感心してました。
住み始めてからの外構工事も、ＨＭの監督さんが職人に
仕上がりがイマイチなところは何度もやり直させたりしてました。

[142: 匿名さん]

大工って中卒ばかりでしょ。

[143: 匿名さん]

↑142
社会に出たら学歴関係なし
どれだけ稼げるかで
その人の価値が決まる！
それが社会だよ！142の僕ちゃん。分かるかな？