ガラスの手摺バルコニーってどうですか？

[物件比較中さん]

最近、バルコニーをガラス手摺にしている物件が増えていますが、
内部からは風通しが悪い、外部からは中（洗濯物などが）が透けてて見えて、
生活観が出て品がないっと、デメリットの方が強い印象ですが、
実際に住まれている方はどういう印象でしょうか？教えて下さい。

[51: 匿名]

下にも届くらしいです。
うちのマンションは上から携帯のバイブの音が響きます。

[52: 匿名さん]

高台の大規模マンションが透明な手すりなのですが、
天気のいい日に見ると、
どのバルコニーにも洗濯物があって、
それがすべて道路から丸見えで、
何だか、どこかの国のスラム街のようでした。
ここには住みたくないと思いました。

[53: 匿名さん]

洗濯物って恥ずかしいものではないのに、気にする人って結構いるんですね。
普通に生活していればどこの家でもあるものなのに。

でも気になるようだったら、ガラスの手摺は選べないでしょうね。
52さんは、ご自宅はもちろん周辺のお宅は洗濯物干さない街にお住みなのでしょうね。
そうでないと気になって仕方ないですものね。

[54: 匿名さん]

コンクリなんて湿気たまるしむりー。

[55: 匿名]

ガラスが気になってよそのマンションとかちらっと見ていますが、少し生活感を感じます。
コンクリートなら
全く外から中が見えないので、プライバシー尊重にはなります。窓を開けっ放しにしていても、人影とかも見えにくいので、私はコンクリートのマンションにすると思います。
自分のベランダは綺麗にしていても、よそにベランダを物置にしているお宅があると、理事会とかで問題化されそうですし。

[56: 匿名]

52さんの意見分かる。
クリアガラスだと、布団を手摺に干してるのと変わらない位に生活感丸見えですよ。

[57: 匿名さん]

生活感ってみえたらいけないのですか？

[58: 匿名さん]

ガラスって、本当にガラスなんですか？

業者に聞いたら、本物のガラスじゃないと言われ
ました。

本物のガラスなんて使っているマンションがあるん
でしょうか？

ガラスってすごく重いし、はずれた時のことを
考えたら恐ろしいです。下に人がいれば確実に
死亡もしくはおおけがだし、途中の階でひっか
かればやはり相当危ないです。

[59: 匿名]

生活感これみよがしに見せないでよ。当たり前。外国の方ですか？58は、、お疲れ！　

[60: 匿名]

58は
意味わかってないんでは？話の流れでは本物のガラスかとかの意見では無いですよ、今は…
私は、すりガラスでもやはり下の隙間とかから外が見えるのは嫌なのと、スロップシンクある場合水が下の階に落ちるのとかに気にせずに床を掃除したり、植木に水をあげたりしたいのでコンクリートで

[61: 匿名]

>>59
低層ならともかく高層だったら生活感なんて見えないのでは

[62: 匿名さん]

コンクリートだと、暗いし湿気が多くて。

[63: 匿名さん]

コンクリが良かった。
うらやましい。
コンクリの人、暗いし湿気が多いと言って下さい。

[64: 匿名さん]

前はコンクリで今はガラスだけど、ガラスの方が明るいし風通しも良いので気に入っています。

[65: 匿名さん]

結局「好み」の問題なんだよね。

もう十分意見は出てるから、あとはスレ主さんの好みで選択すればいいのではないでしょうか？
これ以上は同じことの繰り返しになるでしょう。

[66: 匿名さん]

コンクリは良いよ。
なんで、暗くて湿気があることをもっと前向きに捉えられないのですか?

ベランダで下半身丸出しにしても見られないし、ゴミ屋敷にしても近所に気づかれない。
部屋から異臭がしても近隣に迷惑がかからない。

さらに北向きだとシイタケ栽培にはぴったり。
コケ好きにもたまらないかも...

[67: マンコミュファンさん]

気になるならそういった物件を買わなければいいだけのこと。

単純なことです。

[68: 匿名さん]

タワーマンションってガラスが多いかと思いますが、ガラスだとエアコンの室外機って丸見えですか？
それともタワーマンションみたいな高級なマンションには室外機ってないんですか？

[69: 匿名さん]

タワーマンションだと大抵は街中に建っていますので下から上まで全部の箇所がガラスのバルコニーである
確率は低いと思いますよ。
下の方は他のビルや下を歩く通行人などからよく見えるのでガラスではなくしてプライバシーなどを
守って上層階のみが透明ガラスというのが多いと思います。

それと最近、バルコニーがなくダイレクトウインドウ（どこかの名称だったと）などガラスの外は
何もないオフィスのようなスタイルが流行っています。
その場合、エアコンの室外機や避難路の確保のために一部に狭いバルコニーが付いていますが
室外機が数台そこに納まるので隣戸との境や自室の壁際にラックのような物が設置され、そこに
納めるようになっているので特に室外機が外から見えるという事はないと思います。

家はバルコニーが大きくあるタイプのタワーマンションですが、上層階のみガラスバルコニーで下層階は
アルミ板です。室外機は直置きタイプですが外から見て気になったことはないです。
近隣だと洗濯物は15階以下など規制があるのですが、ウチはなく上層階の洗濯物が干されているかどうかは
外から見て分かります。

[70: 匿名さん]

ご親切に丁寧な回答ありがとうございました。
いつも駅のホームから見えるタワーマンションが室外機が見えなくてスッキリしてるので気になって質問させていただきました。
タワーマンションは高級なだけあって外観にもちゃんと配慮されてるところが多いのかもですね。

[71: 匿名さん]

コンクリ壁よりいいよ。　異臭もださないし下半身丸出しでバルコニーいかないし。笑

[72: 匿名]

>>71はベランダで縄跳びするモンペさんでしたよね
笑← この掲示板では珍しい

[73: 親父 [男性 60代]]

ガラスの場合、夏場は南向き、西向きバルコニーの床の照り返しがキツイ。
直下の階で火災が発生した場合の延焼リスクも高くなりそう。
バルコニーの掃除も下の階に気を使う。
ただし、解放感は抜群で、風通しも良くどちらを取るかは個人の嗜好です。

[74: 匿名さん]

ガラスは良いけど透明ガラスは勘弁してほしい。
型板ガラスはもっと勘弁してほしい。

[75: 匿名さん]

ガラス手すりはコストカットですよ。
リーマン前の時代から、よく採用され始めました。

建物が軽くなるので、躯体も頑強にする必要がなくなります。
正直なところ、物が落ちたり、水が落ちたり、ボルトの締めが緩くて手すりが落ちたりしますが、コンクリでもデメリットはあります。

ひとつ言えるのは、わざわざ採用することはなく、コストカットの一環で採用しています。
営業マンの話は基本的には嘘です。

[76: 匿名さん]

＞ガラス手すりはコストカットですよ。
これは事実です。
では、一昔前のマンションではどうして採用されていなかったか？
それは、
一昔前まではガラス手摺りよりも鉄筋コンクリートの方が安かったから。

鉄筋コンクリートの躯体価格は１０年前の１．５倍以上に跳ね上がっています。
これは決してオーバーな数字ではなく実際の数字です。
１０年前に一戸当たりの施工減価が１４００万円だったとすると、
同じものが今では２１００万円以上します。
しかしこれでは事業になりません。
そこで、鉄筋コンクリートの使用量を減らすため、
なるだけ建物の総重量を下げながら耐震性を保つことが求められました。
そこでガラス手摺りの採用が増えたのです。

将来、またコンクリートや鉄筋の価格が１０年前のように安くなることがあれば、
今度はガラス手摺りは高級マンションにしか採用されなくなる日が来るかもしれませんよ(笑)

[77: 匿名さん]

笑い事ではありません。
あなたの書いた内容は、意味が分かりません。

＞鉄筋コンクリートの躯体価格は１０年前の１．５倍以上に跳ね上がっています。
＞これは決してオーバーな数字ではなく実際の数字です。
＞１０年前に一戸当たりの施工減価が１４００万円だったとすると、
＞同じものが今では２１００万円以上します。

躯体価格だけでなく、全ての物と言っていいほど値上がりしていますよ。
消費税のアップや、アベノミクスのせいで利益率が下がったので値段をあげるなどと言うのもを含めた便乗値上げなどで、２倍以上に値上がったものもあります。
しかし、躯体と言う鉄筋コンクリートの主剤や副材などと人件費を含めた施工費用などを合わせてみれば、５割も上がっていません、せいぜい２割アップです。
５割アップと言うのは、自民党が新国立競技場の水増し値段を正当かする為に広めた嘘の情報だと思います。
現場を知らず、ネットだけから情報を得てる人は、鵜呑みにして信用してしまうのでしょうが、現実は違います。

＞そこで、鉄筋コンクリートの使用量を減らすため、
＞なるだけ建物の総重量を下げながら耐震性を保つことが求められました。
＞そこでガラス手摺りの採用が増えたのです。
＞将来、またコンクリートや鉄筋の価格が１０年前のように安くなることがあれば、
＞今度はガラス手摺りは高級マンションにしか採用されなくなる日が来るかもしれませんよ(笑)

手摺に用いるガラスは、非常に高価な防汚強化ガラスが一般的です。
ガラスを支えるフレームなども、ステンレスやアルミを用いますが、これらも鉄筋コンクリートより高価です。
それに、型枠でコンクリートを打ち込むよりも、枠を取り付けガラスをレッカーや架設の貨物エレベーターなどで上げ、はめ込み固定するなどの手間のほうが高くなります。

[78: 匿名さん]

防汚強化ガラスにステンレス枠の腰壁だと、施工費込みで５ｍとなれば原価で３０万円は掛かるので、販売価格に合わせるなら６０万円くらいにはなるでしょう。
その点、シングル背筋の鉄筋コンクリートで、厚みが１５センチくらい、外部は外壁と同じタイル仕上げで内部が吹き付け塗装だとすると、施工費込みで５ｍの原価は１５万円くらい掛かりますので、販売価格に合わせるなら３０万円くらいでしょう。

[79: 匿名さん]

スチールのフレームでタイルパネル仕上げなら１０万円くらいでしょう。

[80: 匿名さん]

ガラスの単価が高いのを知らない人は結構多いようです。

[81: 匿名さん]

>>77
あなたは何を根拠に言っているのですか？
ここ１０年来の実際のゼネコンのマンション施工見積もりを見たことが無いとしか思えない発言です。

＞現場を知らず、ネットだけから情報を得てる人は、鵜呑みにして信用してしまうのでしょうが、現実は違います。
では、あなたはどこから情報を得ているのでしょうか？

[82: 匿名さん]

>>78
＞防汚強化ガラスにステンレス枠の腰壁
それは余程高級なマンションなんでしょうね。

[83: 匿名さん]

>>81
仕事上、良く目にしますよ。
私の場合、実際の業者が見積もった見積書で、それを元にしたかどうかは別にして、ゼネコン価格で設定された金額の話ではありません。
ゼネコン価格を元にしているなら、違っていて当然でしょう。
ゼネコン価格には、政治献金なども上乗せされていますからね。

[84: 匿名さん]

>>82
防汚強化ガラスにステンレス枠の腰壁は、一般的な仕様です。
特に、ファミリータイプの上層階で良く用いられています。
強化ガラスは当然ですが、防汚も最近では普及し大量に出ているので安くなっていますし、せっかく透明ガラスなのに直ぐに汚れてしまうと言う入居者からのクレームが無くなるので、今や標準仕様みたいなものではないでしょうか。
アルミよりステンレスのほうが強度が強く施工もし易く、直射日光による熱膨張や収縮に強く長持ちしますし、単価もそれほど変わらないです。
ただし、現場で加工するとなるとアルミの方が簡単ですが、マンションの場合、工場で全戸分を作りますから現場での加工がないので気にならないです。

[85: 匿名さん]

>>83-84
あなたが実際のマンション事情を知らずに書き込んでいることがよく解りました。
ありがとうございました。

[86: 匿名さん]

>>84
＞防汚強化ガラスにステンレス枠の腰壁は、一般的な仕様です。
＞特に、ファミリータイプの上層階で良く用いられています。
良く用いられてるなら、販売中のファミリー物件を２～３物件紹介しては頂けませんか？

[87: 匿名さん]

>>85
>>86
あなたは分譲マンションの新築や中古を買うために探しているのですか？
どの都道府県で、どの市町村、最寄り駅はどの駅で探してるですか？
その分譲マンションのベランダの腰壁が透明ガラスになった部屋があるのですか？

ここは、購入検討者の人達が相談する為の掲示板です。
あなたが検討⒮中なら、その物件名を挙げて下さい、それに対してなら答えられます。
しかし、日本全国での例を挙げても、本当に新築や中古の分譲マンションを買うために探しているのではないなら意味の無いことです。
単なる暇つぶしなので、相手にしないでおきます。

[88: 匿名さん]

真夜中の２時に

＞あなたが実際のマンション事情を知らずに書き込んでいることがよく解りました。
＞ありがとうございました。

と書いておきながら

＞良く用いられてるなら、販売中のファミリー物件を２～３物件紹介しては頂けませんか？

今朝の１０時になってから、こう書いてきたのは、まちもな性格の人間だとは思えませんね。

[89: 匿名さん]

図星だったのでしょうか(笑)
ここは意見を交換し、討論する場です。
こうしたスレッドでは、窮地に追い込まれた際に、相手の人格否定に走るケースがありますが、これは良くありません。

人格否定をする＝論破された事を認める

というのはもはや常識です。

[90: 匿名さん]

＞ここは、購入検討者の人達が相談する為の掲示板です。
いいえ。ここは検討板じゃありません。
＜マンションなんでも質問＞カテです。
お間違えなく。

[91: 匿名さん]

ステンレスじゃなくてアルミばっかりです。
ガラスじゃなくて、アクリルの場合も

手すりがコンクリでも、金物は上につけますので、面倒くささはコンクリより少なくなります

[92: 匿名さん]

＞ステンレスじゃなくてアルミばっかりです。
＞ガラスじゃなくて、アクリルの場合も
＞
＞手すりがコンクリでも、金物は上につけますので、面倒くささはコンクリより少なくなります

この人は、誤解してますね。
ベランダの腰壁が全てガラスになってるものです。
腰壁がＲＣで１ｍくらいの高さまであり、その上の１０～２０センチくらいの手摺がガラスだと言ってるのじゃないんです。

[94: 匿名さん]

＞ゼネコン価格を元にしているなら、違っていて当然でしょう。
＞ゼネコン価格には、政治献金なども上乗せされていますからね。
マンションの建築費って普通ゼネコン価格のことだろ。
しかもマンション価格に政治献金が上乗せされて、マンションコストが何割も変わってたら、それはもう社会問題だろ(笑)
なかなかユニークな主張だと思いますが、あまり余所では言わない方が良いと思いますよ。
あなたの為にも。

[98: 匿名さん]

①マンションの建築費って普通ゼネコン価格のことではないのですか？
②マンション価格に政治献金が上乗せされて、マンションコストが何割も変わってると本気で思っていますか？

[99: 匿名さん]

＞①マンションの建築費って普通ゼネコン価格のことではないのですか？

建設費とは、どんな会社が建築を請け負うかによって変わりますので、必ずしもゼネコンと呼ばれる大手の建設会社の金額ではないですよ。


＞②マンション価格に政治献金が上乗せされて、マンションコストが何割も変わってると本気で思っていますか？

ゼネコンは必ず政治家や政党と繋がっていて、法でも認められている政治献金が成されていますので、建築見積の中には、利益や経費と同じように、項目はありませんが、それお含んだ利益率になっています。

[100: 匿名さん]

＞ステンレスじゃなくてアルミばっかりです。
＞ガラスじゃなくて、アクリルの場合も
＞
＞手すりがコンクリでも、金物は上につけますので、面倒くささはコンクリより少なくなります

これを指摘されて逆上したようですね。

[101: 匿名さん]

>>99
お答えいただきありがとうございます。
あなたの考えはよく解りました。
やはりユニークな主張ですね。

[103: 匿名さん]

立ち上がりが全部ガラスでも、枠はアルミですよ
ステンじゃ無いほうが多いですよ

政治献金の話をするなら、どこの業界だってそうでしょ

[104: 匿名さん]

＞立ち上がりが全部ガラスでも、枠はアルミですよ
＞ステンじゃ無いほうが多いですよ

タワーマンションなどの高層階の風は強いため、アルミの強度では持たないし、今後の気象変化を考え、アルミでは強度不足だと言う考えが専門家の中で広まってきています。
現存の低層の建物ではアルミが圧倒的に多いですが、今後建つものに関しては違っています。

＞政治献金の話をするなら、どこの業界だってそうでしょ

早とちりですね、業界の話ではないですよ。
「どの業界」と言うと、建築業界以外の業界の話になります。
建築業界の中のゼネコンと呼ばれる一部の大手に関してのことです。

[107: 匿名さん]

>>104
あなたは
>>84で
＞防汚強化ガラスにステンレス枠の腰壁は、一般的な仕様です。
＞特に、ファミリータイプの上層階で良く用いられています。
と、ステンレス枠が一般的 と言っています。
それが>>104では
＞現存の低層の建物ではアルミが圧倒的に多いですが、今後建つものに関しては違っています。
とアルミ枠が多いことを認めています。

ステンレス枠の腰壁は、一般的な仕様というのは誤りだったと素直に認めるべきです。

＞タワーマンションなどの高層階の風は強いため、アルミの強度では持たないし、今後の気象変化を考え、アルミでは強度不足だと言う考えが専門家の中で広まってきています。
間違ったら素直に間違ったと言えばいいのになんでこんなこと書くのですか？
大体専門家って誰ですか？
意図が解りません。

屋外はステンレスではなくステンレスよりも耐食性の高いアルミ材を使うのが通常です。
強度は単体ではステンレスに劣りますが加工次第で強度は出せます。
いくら強度があるからと言ってもステンレスは錆びにくいだけで錆びたら強度が落ちてしまいますし、材料としても高価です。
ステンレスをタワーマンションの手摺りのガラス支持枠に使うことはそもそもありません。


アルミでは強度不足だと言う専門家、誰ですか（笑）

[109: 匿名さん]

タワーマンションはファミリータイプとは言わないでしょうねぇ。

[112: 匿名さん]

>>99と>>104の意味がどうも今一つ理解できません。
マンションを建築するのはゼネコンですからマンション価格はゼネコン価格だと思いますし、
政治献金によってが何割もマンション価格が変わるとは思えませんし、
政治献金の話をするなら、どこの業界だってそうだと思いますし、
ステンレスフレームでバルコニーガラスフレームを造るのは現状のファミリータイプでは一般的ではないし、
アルミでは強度不足だと言う考えの専門家なんて知りませんし、
今後ステンレスになっていくとも思えません。

私は何か間違っているのでしょうか？

[113: 匿名さん]

困った人だ

[114: 匿名さん]

＞アルミでは強度不足だと言う考えの専門家なんて知りませんし今後ステンレスになっていくとも思えません。

文章の一部分だけを取り上げてしまうので、このような誤解が生まれたように思います。
ここ数年、気象の変化から、台風が強大化し、突然竜巻が発生したり、台風でもないのに瞬間最大風速も上がってきています。
こうなる前なら、何の問題もありませんが、気象は悪化する方向へ向かっています。
風に限らず雨も多くなってきていて、これまでの雨水排水量の設計値では排水し切れず、排水は設計通り機能しているが排水量を上回る雨量の為にルーフなどでは雨水が溜まり、防水は何の異常もないのに、防水上端を水位が超えてしまい漏水になる建物も出てきています。
道路で冠水が良く起きるようになったり、マンホールから水柱が上がったり、良くニュースでも出ています。
マンホールも数年前から飛ばないように強化していますが、知られるようになったのは最近ですし、まだ知らない人も多数いるようです。
風も同様で、竜巻でない限り、１０階や１５階建てなら大丈夫ですが、２０階建て以上の建物に関しては、地上の何倍もの風速になっていることがあり、その風速は設計値を超えてしまいますし、風は一定ではなく、瞬間的に強くなった次の瞬間、逆向きに強く吹いたりしますので、ベランダの手摺のような部材には、設計値を超える力が掛かります。
例えば、手摺の上端を両手で握り、腰を落として、気を揺らすよう反動を付けて全体重を掛け、手摺をゆっさゆっさと揺らすような繰り返し力が全面に掛かるのです。
このような繰り返し力には、アルミよりステンレスのほうが強いのです。
しかしマンホールの件同様、まだ一般的には知られていないようですね。

[115: 匿名さん]

>>114
ところで、アルミでは強度不足だと言う考えの専門家は？
＞アルミよりステンレスのほうが強い
それはみんな知ってる。
で、今後バルコニーガラスのフレームが今後ステンレスになっていくというエビデンスは？

結局はぐらかすだけで何も答えられて無いです。

あと、
>>84の
＞防汚強化ガラスにステンレス枠の腰壁は、一般的な仕様です。
＞特に、ファミリータイプの上層階で良く用いられています。
これは結局あなたの勘違いということで宜しいんですね。

[116: 匿名さん]

＞ところで、アルミでは強度不足だと言う考えの専門家は？

文章全体と、やりとりを読まないと誤解してしまうのでしょう。
今後、気象状況が厳しくなり、雨水で説明したように、設計値を決めた想定以上の風速や風の吹きかたになってくるので、そうなると、今の物では弱くて壊れてしまうと言う意味での強度不足です。
今現在使われている物を強度不足と言ってるのではなく、今後の気象状況を考え高層階の物に関しては強度不足になると言うことです。

＞アルミよりステンレスのほうが強い
＞それはみんな知ってる。
＞で、今後バルコニーガラスのフレームが今後ステンレスになっていくというエビデンスは？

アルミよりステンレスのほうが強いと言うのは、単純な強度だけではなく、繰り返し力に対しても含めたことです。
「エビデンス」と言うのは、この場合、不適切な言葉です。
使っているのでご存じだと思いますが、「エビデンス」とは、日本語にすると色んな意味を含んだ言葉です。
日本語で言うと、何を求めているのかが判断できませんので、日本語で書いてもらいたいと思います。

＞結局はぐらかすだけで何も答えられて無いです。

はぐらかすと言う表現も不適切だと思います。
質問内容が曖昧なので、曖昧にしか答えられない事について言ってるように思えます。


＞あと、
＞>>84の
＞防汚強化ガラスにステンレス枠の腰壁は、一般的な仕様です。
＞特に、ファミリータイプの上層階で良く用いられています。
＞これは結局あなたの勘違いということで宜しいんですね。

これはすいませんでした、私の書き間違いと悪い表現がありますので、出来るだけ正確に書き直します。
防汚強化ガラスにステンレス枠の腰壁は、今現在注文されている戸建て住宅などでは、良く用いられる仕様です。
今後、ファミリータイプの分譲マンションで、風が強い・台風が良く来る・竜巻が発生するような地域には、上層階で用いられるようになってきているので、これからは良く用いられるようになると研究者の間では言われています。

これは、掲示板と言う文字のみでのやりとりをする場で、違う知識を持ってる者同士が初めてやり取りする場なので、私の立場では知っていて当たり前と言うことを前提に書いた文章を、ご存じ無い人が読めば、分からない部分を質問するのではなく、その人の持ってる知識や考えで解釈してしまい、違う意味に誤解してしまうようです。
ご指摘されたように、私も書いていて、自分で考えていたことと違う事を書いてしまったと言う事実からも、慣れないと書く側でさえ言いたい事とは違う事を書いてしまうようです。
投稿する前に、読み返してみるべきですね。
しかし、書き慣れていないからか、読み返すとおかしな表現や、自分で思っていることとは違うことに取れてしまうような文章になってしまったのが目に付き、直そうとすると、更におかしくなってしまうことがあります。
これも、何度か読み返し、直したのですが、ちゃんと理解してもらえるかどうか自信がありません。

言葉で図などを書きながら、現場で実物を見ながらの説明なら慣れていますが、単なる文字だけでのやりとりは非常にむづかしく思いました。

そして、建築は機械の製造などより一般的で良く知られていると思っていましたが、以外に誤解されていることも感じました。
掲示板でのやりとりは、感情的になってしまいやすいことも感じました。
やはり、顔を合わせて言葉で話すのが一番なようです。

あなたには、不愉快な思いをさせてしまったようで、申し訳なく思っています。
例えば数年後には常識になっていることでも、今は誰も知らなかったり、極一部の場所だけでは当たり前なのに他の地域の人は全く知らないと言うことも良く在ります。
コロンブスの卵と言うことも在りますから、広く視野を広げ、色んな情報を聞き、自分が知ってる常識とは違うから間違いだと決めつけず、考え確かめてみることで、飛行機が飛び、宇宙にまで行けるようになったことを忘れないで下さい。

これでも誤解されそうですが、その点はご容赦下さい。

[117: 匿名さん]

気象の変化とか竜巻とかマンホールとか全く関係無いな。
見苦しい。

[121: 匿名さん]

謝ってる割には言い訳がましいですね。

＞今後、ファミリータイプの分譲マンションで、風が強い・台風が良く来る・竜巻が発生するような地域には、上層階で用いられるようになってきているので、これからは良く用いられるようになると研究者の間では言われています。
まず、専門家とか研究者とか言いますが誰ですか？どういう関係の方の事ですか？
気象の研究者ですか？
建築の研究者ですか？
マンションの研究者ですか？
誤解の無いように教えてください。

①　今後
②　ファミリータイプの分譲マンション
③　風が強い
④　台風が良く来る
⑤　竜巻が発生する
　　ような地域には、
⑥　上層階で
　　用いられるようになってきている

ステンレスのガラスフレームのバルコニー手摺りの採用の条件がたくさんあるようですが、これらの条件をクリアしないと採用されないとすると、これでは既に主流じゃないですよね。

ステンレスのガラスフレームのバルコニー手摺りが当初は一般的というのは戸建て住宅の事だったんですね。
そのこと自体にも疑問はありますが、あなたの主張では、今後バルコニー手摺のフレームは現在主流のアルミ製の物からステンレス製の物に気象状況の悪化を要因として変化していくという解釈で宜しいでしょうか？

私はアルミよりもステンレスの強度が優れていることは知っています。その上で、今後の気象状況の変化が予測されること、そのことと今後バルコニーのガラス手摺のフレームがステンレスに変化していくことは全く別の話だと思います。

タワーマンションの上層階用のバルコニーパネルをご覧になったことはありますか？
アルミ製の結構ごっつい支柱です。アルミ製で十分耐えうる商品があります。
場合によればステンレス製の支柱を採用することもあるかとは思いますが、それは耐性や剛性のためではなく、意匠的なものだと思います。

＞掲示板でのやりとりは、感情的になってしまいやすいことも感じました。
あなたの書き込みがたくさん削除されているのもそれが原因です。
冷静でないと議論になりません。
間違いは誰にでもあります。もちろん私だってこうした掲示板で勘違いの書き込みをしたことがあります。
そうした時には言い訳がましいことは言わず素直に間違いは間違いと認めたり、誤った情報を書き込んでしまった場合は自分で自分の書き込みに削除依頼かけたりしました。
私は間違いや勘違いは誰にでもあるのでこうした掲示板では謝罪する必要すら無いと思います。
但し、相手を人格否定したり無能呼ばわりするのは卑劣な行為で言語同断であり、当然謝罪すべきと考えます。

[126: 匿名さん]

すっきりしましたね。

[127: 匿名さん]

眺めのいいマンションの高層階は透明ガラスの手摺りは室内からの眺めは最高だと思います。
但し、低層階は逆に下から覗けてしまいますし、洗濯物とかがあると外観全般が台無しなので透明じゃない方がいいです。

[128: 匿名さん]

おっしゃる通りです。
高低差がありますから、その立地によって変わりますが、通りに立った人から見て、部屋の中まではっきりと見えるような場合、曇りガラスなど不透明な物を用いたりします。
水平に見通せても、距離が離れていると透明にするなど、企画と設計の腕の見せ所です。

[129: 匿名さん]

>121
横から失礼します。
＞アルミ製の結構ごっつい支柱です。アルミ製で十分耐えうる商品があります。
外観はアルミの支柱ですが、その中は鉄製のパイプが仕込まれている場合が殆どだと思います。
つまりアルミパイプは意匠と防錆で、強度は中の鉄パイプで持たせています。

＞場合によればステンレス製の支柱を採用することもあるかとは思いますが、それは耐性や剛性のためではなく、意匠的なものだと思います。
ステンレス支柱の場合は下記のいずれかだと思います。
１．ステンレス支柱（パイプ）の肉厚を薄くして、アルミ支柱と同じように中に強度確保のための鉄パイプを仕込む。
２．ステンレス支柱（パイプ）の肉厚を厚くして、それ自体で強度を確保。
おそらくコストの点で有利な１の採用が多いと思います。

要するに外観がアルミでもステンレスでも意匠であって強度は中に仕込まれた鉄パイプで持たせています。

確認を望まれるならリクシル等に問い合わせるかＣＡＤデータをＨＰから取り出せばよいと思います。

[130: 匿名さん]

>>129さん
有難うございます。初めて知りました。

ということは、いずれにしても>>104の
＞タワーマンションなどの高層階の風は強いため、アルミの強度では持たないし、今後の気象変化を考え、アルミでは強度不足だと言う考えが専門家の中で広まってきています。
とか、防汚強化ガラスにステンレス枠の腰壁について>>116の、
＞今後、ファミリータイプの分譲マンションで、風が強い・台風が良く来る・竜巻が発生するような地域には、上層階で用いられるようになってきているので、これからは良く用いられるようになると研究者の間では言われています。
といった、
"アルミ製では強度不足なので今後ステンレス製になっていくとするような考えが専門家や研究者の間で語られている"
かのような話は出鱈目なんでしょうか？
部分的に正解もあるのでしょうか？
ご存知でしたら教えてください。

あと、参考までにLIXILのカタログページURLが解りましたら教えてください。

[131: 匿名さん]

>130
＞アルミ製では強度不足なので今後ステンレス製になっていくとするような考えが専門家や研究者の間で語られている
先ほどの書き込みはあくまでも支柱を設置してそれにガラスパネルを納める場合です。
そしてアルミの強度不足がどの部位を言っているのかわからないので何とも言いようがありません。
ガラスを保持しているパネル枠であれば耐風圧上、枠は強度に殆ど関係しないのでアルミが多いと思います（デザイン上でステンレスを使用することはあるでしょう。
支柱は先に書いたとおりです。
支柱とパネルを固定するブラケット等は固定方法によりステンレスを使用したりアルミを使用したり様々です。
つまり、製品の設計により様々な材質の材料が使われているということで、何が正しくて何が間違っているということではありません。

リクシルのＨＰのどこにビル用手すりのＣＡＤデータが開示されているかわかりません。

[132: 匿名さん]

ステン使うくらいなら、RCにしませんかね？

[133: 匿名さん]

>>131さん
ありがとうございました。納得できました。

>>132さん
それもそうですね。
やはりどうしてもステンレスを使うというのは意匠的な部分なんでしょうね。

[134: 匿名さん]

＞１．ステンレス支柱（パイプ）の肉厚を薄くして、アルミ支柱と同じように中に強度確保のための鉄パイプを仕込む。

この文章は、たぶん内容を理解していないで書いてしまったように思えます。
「アルミ支柱の肉厚が薄くても、強度補強の為に内部の入るサイズのスチールパイプを入れると、ステンレス支柱と同等の強度が出せる。」と言うのが正しい元の文章か、聞いたことだと思います。
これは、部材単体の支柱の強度を上げるだけの方法で、アルミ支柱で長尺にしたいが見た目は太くしたくない時に昔から良く用いられる方法ですが、強風を対象として設計する場合、この部材を施工を現場では幾つか問題点が出ます。
まず、支柱と躯体との接合方法です。
ブラケットで止める場合、ブラケット自体の強度が支柱の強度になるので、ブラケットをアルミ単体で作っても、内部のスチールパイプと躯体はビスなどでしか接合されないので意味がありません。
それから、アルミ部材の中にスチールパイプを入れるのですが、アルミ部材とスチールパイプの固定が出来ませんので、途中の部分にビスを揉むか、アルミ支柱とスチールパイプの間に緩衝材を押し込んで、あんまり動かないようにするなどしか方法が無いのです。
それに、熱膨張の割合が違いますので、それを見越してビス止めをしないとだめですから接着はできません。
熱膨張の違いがある為、なんらかの方法で内部のスチールパイプを躯体に固定しても、外部のアルミ支柱には、膨張率の違いを吸収する工夫をしてないと歪がでてしまいます。
致命的な問題は、スチールパイプの錆です。
こんな無理な施工をするので、施工側は色んなトラブルを考えます、でもこの場合は錆止めするくらいしか方法がありません。
コンクリート内部に深く入ってる部分でも、空気にふれていると錆が発生します。
アルミ支柱の中にあると錆びたかどうかも分からないし、錆を補修することもできません。
表面のアルミ部材はなんともないのに、中のスチールパイプの一部が錆びてしまい強度が極端に低下し、たまたまもたれ掛ると折れてしまうと言う事故が予想されるので、最近ではあまり見掛けない工法です。
強度は必要でも、ベランダ手摺とかの安全面を最優先に考える場所以外、安全面は考えない場所になら持ちる人もいるでしょう。
長期的に考えれば、点検を行っていても、要補修ヶ所が見つけられないような工法をわざわざ取るような設計士はいないでしょう。

[135: 匿名さん]

>134
鉄は錆びるからダメだ。
随分と古い考えですね。
基材が鉄でも最近はガルバニウムやＺＡＭといった高耐食性の鉄が当たり前のように使われています。
外部に露出した状態で使用しても耐食性能はステンレスと遜色ありません。
メッキ層が犠牲防食で消滅してしまうまでには相当な期間が必要です。
ましてやアルミパイプの中に仕込まれた鉄が錆びることはそれほど心配することではありません。

[136: 匿名さん]

また始まりました。
スチールパイプとアルミパイプと言う複合素材の話をしていてるのに、都合が悪くなったのでスチールを合金の話に摩り替えてしまい、自分で持ちだした古くからあり、今では用いられる事が少ない、アルミとスチールを複合する話を無かったかのようにしました。
また、躯体との接合に関しては、完全に無視しています。
自分に都合のいい部分だけを採用し、都合の悪い部分は隠ぺいし、自分の都合のいい話の事のように改ざんするのです。
これが全ての原因で、この人が行う毎回同じ手口なので、まともなやりとりが出来ないのです。

[137: 匿名さん]

＞鉄は錆びるからダメだ。
＞随分と古い考えですね。

こんな話が、どこに書かれていたのでしょう？
鉄は錆びます。
だから、錆ないように防錆処理をし、常に点検出来るようにし、傷んでくれば常にメンテナンスが出来るようにすると言うのが今現在の考え方です。
このように、書かれてもいないことを、あたかも書いたかのように他人に思わせるように誘導し、他人を侮辱するのが、この他人の毎回の手口です。
だから、この人とはやりとりが出来ないのです。

[138: 匿名さん]

＞基材が鉄でも最近はガルバニウムやＺＡＭといった高耐食性の鉄が当たり前のように使われています。
＞外部に露出した状態で使用しても耐食性能はステンレスと遜色ありません。
＞メッキ層が犠牲防食で消滅してしまうまでには相当な期間が必要です。
＞ましてやアルミパイプの中に仕込まれた鉄が錆びることはそれほど心配することではありません。

自分では、違う素材の話をしている事に気付いていないのでしょうか？
違う素材を持ちだして、比較出来ない条件で話を展開しても、無意味です。

[139: 匿名さん]

>136
＞都合が悪くなったのでスチールを合金の話に摩り替えてしまい
おや、ガルバもＺＡＭもご存知ないようで。
ガルバもＺＡＭもれっきとしたメッキで表面処理した鉄ですよ。
最近の鉄事情にい疎いことを宣言しているだけのように思いますが。

＞この人が行う毎回同じ手口なので、まともなやりとりが出来ないのです。
残念ながら私は昨日初めておじゃました者です。

[140: 匿名さん]

>137
＞鉄は錆びます。
＞だから、錆ないように防錆処理をし
その防錆処理というかメッキの高性能の材料がガルバやＺＡＭですね。
建築現場では当たり前のように使われている鉄です。
そして、それらの材料はアルミの内部に仕込まれていれば、定期的なメンテナンスも殆どいらないほどの耐食性を有しています。

[141: 匿名さん]

>138
＞自分では、違う素材の話をしている事に気付いていないのでしょうか？
違う素材の話をしていると思っているのはあなたくらいではないでしょうか。

[142: 匿名さん]

この文章、そして句読点の使い方と改行の仕方、単語を省略する癖、フレーズなどは以前から全く変わっていません。
初めておじゃました者なのに、これまでの人と全く同じ反応なのは、色んな手を駆使し、ＩＰアドレスの違う端末か、プロバイダー契約を変えてか、ネットカフェなどから投稿しているからでしょう。
この人は、他の色んなスレに、同じような展開をもたらし荒らしている人のようです。
しかも、無意味なスレを沢山立ち上げている人のようです。
この掲示板に１０年以上前からいる人のようです。


>136
＞都合が悪くなったのでスチールを合金の話に摩り替えてしまい
おや、ガルバもＺＡＭもご存知ないようで。
ガルバもＺＡＭもれっきとしたメッキで表面処理した鉄ですよ。
最近の鉄事情にい疎いことを宣言しているだけのように思いますが。

＞この人が行う毎回同じ手口なので、まともなやりとりが出来ないのです。
残念ながら私は昨日初めておじゃました者です。

[143: 匿名さん]

１．ステンレス支柱（パイプ）の肉厚を薄くして、アルミ支柱と同じように中に強度確保のための鉄パイプを仕込む。
　

[144: 匿名さん]

>142
相当被害妄想の気があるみたいですね。
で、ガルバやＺＡＭが合金ではなくてれっきとしたメッキを施した鉄であることはわかりましたか？

[145: 匿名さん]

＞ＩＰアドレスの違う端末か、プロバイダー契約を変えてか、ネットカフェなどから投稿しているからでしょう。
私もそう思います。
"早とちり"という言葉が好きな方だと思います。

[146: 匿名さん]

１４５さん、私も同様に考えます。
この人にすれば、楽しいと思い込まざるを得ないのでしょう。

[147: 匿名さん]

>>145さま
それが事実なら「Ｍｒ．早とちり」の生みの親かも！（冗談ｺﾞﾒﾝﾈ!）

>>137さま
＞書かれてもいないことを、あたかも書いたかのように他人に思わせるように誘導し、他人を侮辱するのが、この他人の毎回の手口です。だから、この人とはやりとりが出来ないのです。
まあまあ　そんなキーキーしないで
落ち着いてくださいよ。
こうしたスレッドの議論では、
論破された側が苦し紛れに相手側の人格否定をするのがパターンです。
どうか冷静になって頂いて、マンコミュに相応しいもう少し品のある発言を心掛けて頂きたいと存じます。

[148: 匿名さん]

そうでしたか。
論破されたので、悔し紛れに内容を自分の都合に合わせて変えてしまい、あたかも自分が論破したかのように振舞い続けることしか、この人は出来ないのですか。
論点を変えることと、内容や論点自体を別の物に変えてしまわないと何も言えなくなると言うのも情けない事ですね。

[149: 匿名さん]

そうじゃないですね、論点を変えることと、内容や論点自体を別の物に変えてしまわう事が同じだと誤解しているのでしょう。

[150: 匿名さん]

昔から行われていたが今はしなくなった、アルミの中にスチールパイプを入れる事についての話ですよね？