東レ建設株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「セントプレイスタワー」についてご紹介しています。
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マンコミュファンさん [更新日時] 2012-05-09 12:49:47
 

もうすぐです。
情報交換しましょう

公式URL:http://www.haseko-sumai.com/kansai/sinki/st-city/t/index.html
事業主:
東レ建設株式会社、名鉄不動産株式会社 大阪支店、三洋ホームズ株式会社、阪急不動産株式会社、株式会社長谷工コーポレーション
販売提携(代理):株式会社長谷工アーベスト、東レハウジング販売株式会社
販売提携(媒介):阪急不動産株式会社
施工:株式会社長谷工コーポレーション
設計・監理:株式会社長谷工コーポレーション大阪エンジニアリング事業部
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ

[スレ作成日時]2010-07-22 18:15:12

現在の物件
セントプレイスタワー
セントプレイスタワー
 
所在地:大阪府大阪市都島区善源寺町2丁目21番1の一部(地番)
交通:大阪市営谷町線 都島駅 徒歩3分
総戸数: 445戸

セントプレイスタワー

301: 匿名さん 
[2011-07-09 22:42:01]
角部屋は人気だそうなので早めに行かれた方がいいですよ!

ちなみに私は東向きの高層階で契約しました。竣工が楽しみです。はやく来年の4月にならないかなぁ〜
302: 近くの住人 
[2011-07-10 09:54:58]
家のマンションから建設中のタワ-が見えます。
飛行機が低く夕日に向かって飛んで行くとき、タワ-も夕日そびえ立って素敵です。
303: 匿名 
[2011-07-10 16:20:08]
今日、マンションの付近をゆっくりと歩いたのですが、周りの緑がきれいですね!大川沿いにも緑がたっぷりありますし、環境は抜群だと思います。
304: 匿名 
[2011-07-10 21:45:43]
そんなに環境がいいんですね。今まで都島は候補に入っていなかったのですが、一度検討がてら行ってみたいと思います。
305: 匿名さん 
[2011-07-11 04:40:07]
ここから拘置所の中って見えるの?
だとしたら、ちょっとやだな・・・。
306: 契約済みさん 
[2011-07-11 12:36:14]
拘置所の件はno.185付近で取り上げられています。

西向きに住まなければ済む話ですが。
307: 匿名さん 
[2011-07-11 14:27:51]
20数年前にカネボウの工場跡地がベルパークシティーになり,セントプレイス全体は十条製紙→日本製紙の工場跡地です.広大な面積を一気にマンション開発しているので緑地が多いようです.特にベルパークシティーの植栽は20年の間に大きく育って,本当に公園の様です.管理費も掛かるでしょうが,値段が他と比較して大きく下がらない要因かもしれません.グーグルの航空写真で見ると,この一帯だけに木が多いのがよく分かります.

大川沿いの公園は北は淀川河川敷公園につながり,南は大阪城公園にほぼつながっています.自転車では信号無しで移動できます.大阪市にしては珍しく近くに広い緑のある住環境だと思います.

セントプレイスタワー周辺も10年も経てば木が育ってくるのでベルパークに負けない良い環境になるのではないでしょうか.善源寺・友渕がマンションの敷地とはいえ,緑の多い環境が作られ維持されるのは素晴らしいことです.隣に拘置所があるのが璧にキズですが,迷惑施設ではないので気にしても仕方の無いことです.
308: 匿名さん 
[2011-07-11 20:14:37]
竣工前なのに成約で10万円のギフトカードですか?竣工すると確実に10%はきますね
309: 匿名さん 
[2011-07-11 22:46:56]
皆さんがおっしゃるように、環境良さそうですね。
拘置所の話は、度々でますが気になる建物ではないです。
310: 匿名 
[2011-07-12 09:20:23]
近所に住んでますが駅近のわりに夜は静かでいい所だと思います
311: 匿名さん 
[2011-07-12 09:39:59]
近くのコンビニに若干ヤンキーちっくな連中がよくいるのがちょっと・・・
312: 契約済みさん 
[2011-07-14 18:11:13]
タワー購入しました。待ち遠しくて散歩がてら何度か見に行ってるんですが、思いっ切り真上を飛行機が通過します。通過するとテレビの音が聞こえなくなるくらいの騒音なんかなー?
313: 匿名さん 
[2011-07-14 20:40:12]
飛行機の音は室内ではしないと思います。
以前にもっと高度が低い新大阪のマンションで真上が航空路のところ見に行きましたが、室内は音しませんでしたよ。
314: 匿名さん 
[2011-07-14 21:35:19]
飛行機の音がうるさいぐらい下の方は飛んでいないでしょう
315: 匿名さん 
[2011-07-14 22:06:56]
伊丹空港には2本の滑走路があります.生駒方面からそのまま着陸するときは32Lと32Rと呼ばれる滑走路を使います.メインは32Lです.短い32Rは計器着陸装置がありませんので,32Rを使うときは高度は微妙に一定ではありません.また,運悪くタワーの真上やや南側が直線の航路にあたります.高度が低めのときには音はやや大きくなっても不思議ではありません.

風が南東から強く吹いている際は北から着陸します.その際の滑走路は14Lと14Rと呼ばれます.14Rがメインで,32Lの反対側の名称です.このとき,14Lを使用する際には生駒からのコースが大阪市内上空で右にそれて迂回しますので,タワーのやや北側を通過することになります.14Lも有視界着陸になりますので高度は微妙に変化します.

316: 匿名さん 
[2011-07-15 13:58:17]
メニュープランとグレードアップオプションの申し込み期限が来ました.
皆さん申し込まれました?
317: 匿名 
[2011-07-17 02:06:46]
かなり前に申し込みました!
318: 匿名さん 
[2011-07-17 18:46:31]
飛行機の音はプロペラでもジェットでも高度がかなり違いますが、同様に聞こえます。
 窓を閉めている場合は、室内が静かなら、当然聞こえます。
 窓を開けている場合は、テレビの音が聞こえにくくなるので、テレビの音量を5ぐらいはアップさせます。

でも、生活する上で、困るようなレベルではないですし、大阪市内なら、その他の騒音もいろいろあるので、特に飛行機だけを気にすることはないように思います。

319: 匿名さん 
[2011-07-17 20:02:31]
大阪では、窓を開けて生活する事ってめったに無いですからね
外の騒音は、普通に生活していたらそんなに気にする事は無いと思います。
320: 匿名 
[2011-07-17 22:06:19]
確かに雑音を気にする人は市内では難しいかな
321: 匿名 
[2011-07-18 21:32:34]
今日もモデルルームは人がいっぱいでしたね。思ったより売れているのかなぁ。
322: 匿名さん 
[2011-07-19 18:47:55]
>大阪では、窓を開けて生活する事ってめったに無いですからね

そうですか?うちはクーラーを付けるほどでもない時や換気とゆう意味でもよく窓を開けていますが・・・

323: 匿名さん 
[2011-07-19 19:23:00]
換気と窓を開けっぱなしの生活とでは、頻度と言うか時間が違うのでは?
大阪では、窓を開けて生活できる期間って一年の間の2ヶ月ぐらいじゃないですか?
あとは、湿気が多くて窓を開けていると帰って暑いです。
朝や夕方換気程度に窓をあけるのだったら、そんなに騒音は気にならないと思いますよ。
夜は交通量もかなり減るので、開けっ放しでもたいして気にならないかもしれませんね。
324: 物件比較中さん 
[2011-07-19 23:59:39]
私も春先~秋まで結構頻繁に窓を開けて生活しています。まぁ人によって違うでしょうね。
325: 匿名さん 
[2011-07-20 09:19:42]
326: 契約済みさん 
[2011-07-20 10:04:59]
かなりできてきましたね。

入居が楽しみです。
327: 匿名 
[2011-07-20 21:16:57]
隣りのスーパーって22時までですよね。もう少し遅くまで開いてたらなぁ
330: 匿名さん 
[2011-07-25 15:33:00]
欲を言えばキリがありませんね
深夜営業していただける本当に『我が家の冷蔵庫』代わりになりますね

でも『スーパー玉出』のようにレジ係りに日本人がごく少数なっても.....
331: 匿名 
[2011-07-25 17:46:59]
駅の方行けば24時間ありますよ。
332: 契約済みさん 
[2011-07-26 17:53:14]
遅くまで開けると不良の溜り場になるので10時でいいと思います!駅の近くに24時間スーパーありますね!
333: 匿名さん 
[2011-07-26 22:46:39]
スーパーの10時閉店って妥当な時間かと思いますけどね。
10時以降に今日の食べる物の為だけに買い物に行く事って少ないように
思います。
334: 周辺住民さん 
[2011-07-28 15:02:38]
眺望の事もあるしモデルルームと仕上がりが違う事も良くあるので、完成して中が見られるようになるまでお預けです。
待ち遠しいなぁ。
335: 匿名さん 
[2011-07-28 23:07:53]
モデルルームと仕上がりが違うって言うのは
資材が違ってくると言う意味ですか?
それとも工事の仕上がり具合のことでしょうか?
336: 匿名 
[2011-07-29 20:16:58]
モデルルームはオプションのオンパレードだからノーマルな状態だとイメージが少し異なるかもしれないですね。
337: 匿名さん 
[2011-07-29 21:41:19]
そうですね、モデルルームは豪華に見えるかもしれませんね。
オプションは人それぞれで欲しい物と必要ないものが
違ってきますからね。
338: 匿名 
[2011-07-31 00:18:10]
近所に住んでいますが、フリーペーパー風の数ページのけっこう豪華な「セントプレイスタワー」のチラシがポストに入っていました。

全然魅力的なんで、きっと完売だと思うんですが、プラン例の下に書いてある資金計画が、頭金とかけっこうあるパターンのんで、そんなに用意できない親ナシ庶民には手の届かないタワーだなぁと思いました。

近くの住友タワーには負けないでください!
339: 匿名 
[2011-07-31 00:29:37]
はい!負けません

ありがとうございます!
340: 匿名 
[2011-07-31 11:26:25]
ここに住む人って最低で年収どれくらいあるんかな?
341: 購入検討中さん 
[2011-07-31 17:30:27]
世帯で1000万くらいからじゃない?
342: 匿名さん 
[2011-07-31 20:10:46]
ここに住めば、「是非うちの子の友達に」という同級生の親からの申し出も増えるでしょう。

タワーのぼんぼんと呼ばれ、地域の人から一目置かれ大切にされるでしょう。
343: 購入検討中さん 
[2011-07-31 21:24:39]
そこまで大したもんじゃないでしょ。
というか何その変な流れw
344: 匿名 
[2011-08-01 20:23:35]
今日改めてタワーを見たけど、凄い存在感。住んでみたいなぁ。でもいい値段するね。北側か下の方でもいいから、安くでお願いします!
345: 匿名さん 
[2011-08-01 22:02:13]
友人関係なんて、親が是非なって話になっても
子供同士の問題ですよね・・・
暮らしている場所で友人関係を求めてくる親のいる子供
との友人関係なんてややこしそうですね^^
346: 匿名さん 
[2011-08-02 03:04:30]
No.342 の【タワーのぼんぼんと呼ばれ、地域の人から一目置かれ大切にされるでしょう。】ってゆうカキコミ、色んな掲示板で同じこと何回も書いてるよね?

どうしたの? 

今どきタワマンなんて珍しくないんだからどう考えてもタワーのボンボンで一目置かれるなんて状況ないでしょ。

本当にそう思ってるならすごいですね
347: 購入検討中さん 
[2011-08-04 03:46:17]
ここって全戸売り出されるのはいつの予定なんでしょうか?
小出しにしてて、気になっている部屋が全然販売されない…。
348: 購入済み 
[2011-08-04 04:11:09]
表向き小出しでも実際は全戸商談に入ってると思いますよ。具体的に予算・間取り・階層など決まっていれば担当サン付いて貰って詳しい説明を聞いてみられては如何でしょうか?
349: 匿名さん 
[2011-08-04 14:57:28]
>タワーのぼんぼんと呼ばれ、地域の人から一目置かれ大切にされるでしょう
都島区でそれはないwww
350: 匿名さん 
[2011-08-05 02:47:13]
うん、ないね。
351: 匿名 
[2011-08-12 19:25:59]
かなり出来てきましたね。最上階の38階まで来たみたいですよ!
352: 匿名 
[2011-08-13 22:30:44]
暑いですが、工事に携わっている皆さん、頑張って下さいね!

近くの住民ですが、頑張っている皆さんの姿を見ると、こちらも頑張らないといけないなぁと思います。
353: 匿名さん 
[2011-08-15 15:38:14]
下層階にカーテンが付けられました.
内装もだいぶ出来上がっているのでしょうね.
354: 匿名さん 
[2011-08-15 19:30:48]
気になっているお部屋があるのなら、早々に話を聞いてみた方が
良いのでは?
まだかなぁと思っている間に完売になってしまうかもしれませんよ。
具体的に検討するなら、早めの方が絶対良いでしょう。
355: 契約済みさん 
[2011-08-16 08:37:12]
あと何戸ぐらい残っているんですかね?
早く完売するといいですね。
356: 匿名さん 
[2011-08-16 09:52:58]
先はながいよ。
357: 契約済みさん 
[2011-08-16 18:09:45]
やはりそうですか。
358: 匿名さん 
[2011-08-18 16:05:48]
あまりカキコミもなくさみしいですね。。。
359: 匿名さん 
[2011-08-19 00:03:17]
CT天満の営業の方に、都島だとだいぶ価格が下がる言われ
MRに行ってみましたが意外と安くないという印象でした。
やっぱり15階以下になるとあまり抜けないように感じましたし
駅3分のはずがタワーまでは5分以上かかるということですし
団地管理費って・・・
あと次期分譲の部屋がたくさんあったのですが、まだ余裕があるって理解でいいのでしょうか?
特に東向きはほとんど売れてないようでしたので。
360: 匿名さん 
[2011-08-19 03:05:41]
そのうち大幅値下げすると思うから、慌てて買わない方が賢明かもしれませんね。



361: 匿名さん 
[2011-08-19 18:09:13]
ここは立地が良いので、値下げを待っていたら
自分の欲しいお部屋はなくなるように思います。
362: 匿名さん 
[2011-08-19 20:44:46]
総戸数が100戸以下の人気マンションなら、好みの部屋がなくなることもあるだろうけど、ここは、450戸もあるので、300戸ぐらい売れた時点で行動を開始しても、自分の好みの部屋は手に入るでしょう。普通の人は、マンションが大量売れ残りマンションの可能性があるうちは手をださないほうが無難ではないかしら。
363: 匿名さん 
[2011-08-19 21:04:24]
世界同時不況
+α(原発事故)

気長にいきな。
364: 匿名さん 
[2011-08-19 23:12:33]
戸数が多いと売れ残るが割合も必然的に多くなります。
だったらやっぱり今契約するより少し安くなってからがいいですねー
入居開始直後に何百万も下がってたらショックですし。
365: 匿名さん 
[2011-08-19 23:22:41]
フラット使う人9月中に本申し込みしといてよ~。
366: 匿名 
[2011-08-21 02:54:26]
本当に必要かどうかもわからない設備を、あえて標準装備にしないで価格を押さえての販売だけに簡単に値下げするように思えないですね。
367: 匿名さん 
[2011-08-21 08:04:37]
世界一の少子高齢化社会
どうなるかわかるだろう
368: 契約済みさん 
[2011-08-22 02:30:55]
購入検討していた部屋がモデルルームから帰っているあいだに売れてしまいました。南西角部屋でしたが。やはりいいお部屋はドンドン売れているみたいですね。拘置所がある北西角も結構契約済みで残りも少なかったでしたし、あまり気にならないんでしょう。
モデルルームでも契約手続きにこられている方が他にもいらっしゃいました。
369: 匿名 
[2011-08-22 03:18:38]
こちらのマンションの掲示板は、概ね穏やかで常識的な書き込みが多いですね。同じ時期に竣工の掲示板を覗いて見たら、似たランクの他社営業さん?購入者?の醜い足の引っ張りあいで気持ちが暗くなりました。購入される方の品格が掲示板にも表れるのかもしれないですね。
370: 契約済みさん 
[2011-08-22 09:52:12]
私は低層階の角部屋にしました。S80Aのタイプです。
予算があれば15階以上へ行きたかったですけどね(^_^;)

だけど夫と共に立地が気に入ってるので大変満足しています。
早く入居日が来ないかなぁ待ち遠しい!!
371: 匿名 
[2011-08-22 22:30:49]
立地、環境は良いと思いますが高級感が・
372: 匿名 
[2011-08-23 06:36:26]
土地・環境・校区が良くて高級な建物なら億ションになってしまって今の時代に誰も手が出せないですよ。
373: 契約済みさん 
[2011-08-23 09:43:04]
370さんと全く同じです。

同じ想いの方がいらっしゃるのは安心できます。

入居が楽しみです。
374: 購入検討中さん 
[2011-08-23 16:38:22]
私も370さん、373さんと同じ思いを感じています。

予算があれば15階以上でもっと広いところを買いたいのですが・・・。。。

ここに決めようと思ってます。
375: 匿名 
[2011-08-23 22:28:18]
校区が変わるから検討しようかな。
376: 匿名さん 
[2011-08-24 02:15:00]
戸数が多いし完売には時間がかかるでしょうね。

隣のセントプレイスも結構な値下げをしていたので、ここも竣工後は値下げされるでしょう。売れ残ったまま置いていてもどうしようもないので、値下げは仕方のないことですが・・・

間取りにもよりますが、300万~500万程の値下げは覚悟した方が良いかもしれませんね。
しかも445戸もあるので色んな間取りがすぐに新築・未入居といった形で出るような気がします。。

377: 匿名さん 
[2011-08-24 13:56:25]
これだけの共用施設があると将来的に管理費・修繕積立費がいくらになるのか気になります。

長期修繕計画では15年後、20年後は毎月どれくらいの予定ですか?
378: 地元不動産業者さん 
[2011-08-24 15:35:01]
一般的にタワーは高め。管理費で220/㎡ 修繕積立11年目以降250/㎡ 位です。75㎡ぐらいの部屋で管理費16500 修繕積立18750 合計35000が毎月出て行きます。新築時は問題無いのだけど10年、15年経って中古価格が安くなるとランニングが高いと払えなくなる人が出てきます。すると管理が荒れて資産価値がガタ落ち て事が予測される。特に都島はマンションの値減りが大きい地域なんで買い替え考えるなら環状線の内側で考えた方が良いでしょう。2000万の中古マンション買う人が3万4万の固定費払えるかっ て事です。
379: 匿名さん 
[2011-08-24 17:36:22]
校区が変更になるのですか?
380: 匿名さん 
[2011-08-24 18:32:53]
No.378さん、ありがとうございます。

タワーは新築当初から管理費・修繕積立費を高く設定してしますと、売りにくくなるので最初は安く設定してあると聞きますが、やはり後々の維持費の高騰は避けられませんよね。。。

確かに中古価格が下がった築10年や15年になって、毎月高い維持費を払ってまで買う方がおられるのか・・・(古くなったマンションに高額な維持費がかかるとなると、買い手も二の足を踏むでしょうし・・・)

となると、タワーは築10年ほどで売り払うのが賢明だと言われているのにも納得です。

特に高層階に住む富裕層は古くなったマンションに高い維持費を払ってまで住み続けないだろうし、価格が下がる前に手放すという判断をすると思うので、スラム化しないかといった心配もあります。

何かしら問題が出てきても、すぐに住み替えが可能な財力がある方向きなんでしょうね。

うちにはなかなか踏み切れないです・・・
381: 匿名さん 
[2011-08-24 19:29:12]
継続的に金銭的に余裕のある人は良いが、長期ローンを組んでまで一般的な所得の人が買うのはリスクが高いのは明らかだと。

382: 契約済みさん 
[2011-08-24 20:14:35]
売れ残りで値段の下がる部屋はそれなりの部屋でしょうね。いい部屋はなかなか売れ残らないですよ!
銭湯もせっかくあるんだから、入りに行きたいです。
角部屋はのこり少ないですしね。
383: 匿名さん 
[2011-08-24 20:24:05]
売却の可能性、賃貸に出す可能性、これがあることを忘れずに。
都島区の賃貸相場、中古相場を今一度確認されたし。汚れたら買い換える的考えのリッチマンは別だが。
384: 物件比較中さん 
[2011-08-24 20:59:13]
ここに限らずですが、これだけの大規模マンションなら常時どこかは売りに出さている状態でしょ。

385: 申込予定さん 
[2011-08-24 21:10:41]
この低金利時代にマンション買いでしょう!15年前くらいはローン金利4%くらいでしたが、
今回0.78ほどの金利で借りました。しかし不景気ですし資金に余裕のある方だけにしたほうがいいでしょうね。
386: 購入予定 
[2011-08-24 23:01:14]
こちらのタワーは、どの世代の方が多く買われていらっしゃるのかしら?ちなみに私は五十代で、主人との二人暮らしを予定しています。
387: 匿名さん 
[2011-08-25 00:48:10]
一般的にマンションの購入層は30代が一番多くて、その次に40代だと思いますが・・・多分ここもそうじゃないですかね。
388: 購入予定 
[2011-08-25 02:29:52]
それだとセント大阪・シティーと同じような子育てfamilyが多いのでしょうね?

登下校時のエレベーターの待ち時間など少し考えてしまいますね。

MRでの説明ですと、購入層は若い新婚間もない世代と熟年世代と、大きく二極化してるのが特徴と伺ったのですが実際のところが気になります。

389: 契約済みさん 
[2011-08-25 07:05:33]
私は20代ですが、長く住むつもりで購入を決めました。確かにモデルルームでは若い層と熟年層が別れている感じを受けました。早く入居したいです。来年が楽しみです。
390: 購入予定 
[2011-08-25 09:45:28]
389さんありがとうございます。

実際購入をされた方の多くの生の声を聞かせて頂く事で不安や疑問に思ってる事を少しずつ解消していけたらと考えています。

391: 契約済みさん 
[2011-08-25 12:11:19]
70代の知人も申し込みをしたと聞きました。
30階以上の高層階みたいです。
ほんと羨ましいです。
392: 匿名 
[2011-08-25 18:51:54]
今日久しぶりにモデルルームに行ってついでに売れ行きも確認してきました。
上層階もそこそこ売れて来ましたね。角部屋は殆ど埋まって来ました。
中層階、下層階はさらに売れているようです。
購入した者としたら安心します。
戸数が多いですから多少竣工時に売れ残りはあるでしょうが、それは仕方ありません。
人気のない階数、間取りの物件なら多少値引きされても賑やかになる方がありがたいですから仕方ありません。
おそらくそんなに売れ残らない予感がして来ました。
393: 匿名さん 
[2011-08-25 19:02:16]
392さん、現時点で何割ほど埋まっているのでしょうか?

394: 匿名さん 
[2011-08-25 19:03:53]
自分が居住するマンションの住んで居る人の世代って
バラエティに富んでいたほうが良いのでしょうか?
それとも同じ世代に偏っている方が良いのでしょうか?
タワーマンションは高齢の方が少ないように思います。
思い込みだけなのかな?
395: 匿名 
[2011-08-25 21:46:47]
393さん、
25階以上しかわかりませんが、南西南東の角部屋はほぼ完売。
階によってはワンフロアーほぼ埋まっている階もありましたよ。
角部屋でなければまだ選択できる状況だと思いますが。
396: 匿名さん 
[2011-08-25 21:57:51]
394さん 色んな世代がいるよりも同じ世代の方が多い方が良いと感じます。

やはり幅広い世代となるとどうしても収入差も広がりやすく思いますし、管理組合での意見がまとまりずらくなるような気がするからです。

あくまでも個人的な意見ですが。
397: 匿名さん 
[2011-08-26 09:38:30]
396さん
反対意見で申し訳無いですが、私の考えを書かせて貰いますね。

世代層が同じだと収入が同じとも言い難いと思います。

例え年齢による収入差が有るとしても、若年層は支出も少ないとか、中年層は収入が多くても教育費等の支出が嵩んだり、熟年層は子供の独立と共に支出が少ない分、収入が減少してたり・・・。

マンションという一生に何度も無い大きな買い物で同じ物件に魅力を感じた者同士の縁を大切に、小さな社会の縮図のように多くの世代層と仲良く助け合いの気持ちで過ごせたら幸せだと思います。

398: 匿名さん 
[2011-08-26 13:02:00]
色々な世代層だと管理組合で様々な意見がでるのでまとまりにくいというのは確かにあるかと思いますね。

まぁ世代層がどうこうよりもタワマン自体、所得格差があるものなので・・・

399: 匿名さん 
[2011-08-26 18:03:35]
色々な世代で管理組合の意見も様々と言うお話もわかりますが
色々な世代じゃなくても人の意見は様々なのでまとめるのは大変です。
どちらが良いとは言い切れませんが、色んな世代の人が居ると良い知恵も
出るかもしれません^^
実際話をまとめるのは難しいですけどね。
タワーマンションは上階と下の階では、生活格差が大きいので大変でしょうね。
400: 匿名さん 
[2011-08-26 23:20:53]
>上階と下の階では、生活格差が大きいので大変でしょうね
一昔前みたいに棟内で5000万も差が出るとさすがに管理荒れるそうです。ここは平和だと思いますよ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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