積水ハウス株式会社 東京マンション事業部の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「グランドメゾン東戸塚 6」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-09-28 14:13:56
 

所在地:神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他(地番)
交通:横須賀線 「東戸塚」駅 徒歩10分

間取:2LDK-4LDK
価格:4400万円-7890万円
種別:新築マンション
交通:JR横須賀線・湘南新宿ライン「東戸塚」駅より徒歩10分
返済:15.62万円-28.01万円
広さ:81.54平米-115.42平米


前スレッド:グランドメゾン東戸塚 5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8714/

施工会社:長谷工コーポレーション
売主:積水ハウス 東京急行電鉄 相鉄不動産
販売提携:長谷工アーベスト 積水ハウス 東急リバブル

[スレ作成日時]2009-02-07 00:41:00

現在の物件
グランドメゾン東戸塚
グランドメゾン東戸塚
 
所在地:神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他(地番)
交通:横須賀線 東戸塚駅 徒歩10分
総戸数: 743戸

グランドメゾン東戸塚 6

521: 匿名さん 
[2010-04-02 23:36:02]
今や立派な中古物件ですねw
522: 匿名 
[2010-04-03 11:28:16]
どんどん引越屋さん来てるよ
523: 匿名 
[2010-04-03 14:10:48]
住人さんがどんどん出ていってるのですね。
524: 匿名 
[2010-04-03 14:11:21]
住人さんがどんどん出ていってるのですね。
お気の毒なことです。
525: 匿名 
[2010-04-03 16:59:05]
出ていってるのではなく、入ってきているのですよ。
527: とおりすがり 
[2010-04-03 20:53:50]
最近よくチラシが入るよ。75㎡で3900万円くらい。かなり値引きしたのかな。
528: 匿名さん 
[2010-04-04 19:38:54]
値引きされていないがとおりすがりさんの知る範囲とよくチラシが入る?ではね。
529: 匿名さん 
[2010-04-09 12:48:50]
>>527
商談に使用した部屋みたいです
530: 匿名さん 
[2010-04-15 01:43:22]
まだ売ってるんだ・・・
531: 匿名さん 
[2010-04-15 01:54:06]
>>530
ここはワケ有り物件だから、普通に売ってるだけなら売り切れることは無いと思う。
無理やり値引きで捌くにも戸数も多すぎるし。
532: 匿名さん 
[2010-04-17 23:10:23]
値引きしてるよ。

でも値引きした価格を提示してくるのに「値引きは一切しませんから」と言い切る
訳のわからない営業を繰り広げてる。

住人との約束があるからね~、大変だね~。
533: 匿名 
[2010-04-17 23:19:56]
中古がまた出てますね。
中古だと、おそらく1割引くらいですね。
手数料が高いし、部屋選べないし、悩むところです。
534: 匿名さん 
[2010-04-17 23:43:07]
やはり値引きしていましたか。
住人にとっても値引きしてでも売りきってもらった方が、
バルク市場に出されるよりはずっとましですからね。
535: 匿名はん 
[2010-04-19 20:01:52]
「1割くらい」なのですか?興味ある方は本板に惑わされないよう自己チェックですね。
536: 購入検討中さん 
[2010-04-23 12:37:18]
これほど緑が豊かなマンションはなかなかないと思います。
質問です。秋葉中学校に行くには、ログの森のあたりの細い道を歩いて
一般の道路に出るのでしょうか。
先日昼間に歩いてみたのですが、部活などで暗くなったら
ちょっとこわいかも?と感じました。
防犯カメラも設置されているとはいえ、一般にも公開されている
道なようなので、心配になりました。
また、秋葉中学校の評判など教えていただけるとうれしいです。
537: 匿名さん 
[2010-04-23 14:57:40]
533さん
それこそ中古は売る側の言い値で買う必要はないのだから、
本当に欲しいのだったらとことん値段交渉ですよ。
未入居の部屋がたくさんあるのだから、中古はかなり安くなければ
買う意味がないでしょう。
538: 匿名さん 
[2010-04-23 20:03:24]
ここは未入居ももう中古扱いになっているのですか?
539: 物件比較中さん 
[2010-04-24 22:05:15]
教えてください。
駐車場代はいくら位なんでしょうか?
まだ空はあるのでしょうか?

すみませんが、よろしくお願い致します。
540: 匿名 
[2010-04-25 02:27:11]
ここの営業、完全にやる気失せてますね。ホームページのブログが全く更新されてない。
一番売りのはずの桜満開の時期に更新がないなんて・・・
541: 匿名さん 
[2010-04-25 02:31:16]
>>540
そりゃそうかと。だって事故物件なのに値引きはダメ、じゃどうやっても売りようが無い。
ここの担当になっちゃった人はかわいそうですね。
542: 匿名さん 
[2010-04-25 10:12:13]
>>539
確か3000~14000円。でも3000円は既に空いていません。
駐車場は全戸分確保されていますので、必ず借りられます。
というか利用率低いみたいで2台でも3台分でも借りられます。
利用率が低いと駐車場入れ替え(建て替え)時に住民の一時負担が
多くなりますのでどんどん借りてください。お願いします。
543: 匿名さん 
[2010-04-25 13:50:57]
中古というと、未入居でも、もう竣工後1年経過したから?
544: 匿名さん 
[2010-04-25 13:54:25]
中古と未入居は違いますよ。
竣工後、1年過ぎたら新築として売れないだけで、中古になる訳ではありません。
普通は、「未入居」という言い方で売られます。
545: 物件比較中さん 
[2010-05-04 21:22:37]
この物件はカキコミが全然ないようで、人気ないのでしょうか。
子育てには向いているマンションだと思い、だいぶ前から注目していますが、
2年前の物件を値引きなしで買うような人はいないでしょうね・・。

値下げしない理由は、
住民と値下げはしないと約束したことだというカキコミがありましたが、
それが本当だとしたら住民は本当に愚策を選択しましたね。

服でも本でも、価格は需要と供給の結果、柔軟に変更されていくものです。
はじめに価格を固定してしまえば、そのギャップを埋めることができません。

ですから、広告を山ほど出して、2年経っている物件を値引きなしで買ってくれるお人よしを
みつけだして買わせるしか選択肢はありません。
その結果、いつまでも売れ残り、このまま4年、5年と売れ残っていくでしょう。

それがもたらすのはマンションの実質的な価値の減少と、売れ残りマンションという汚名です。
値下げをしないなんて約束をせずに、販売再開時に即完売させてしまえばよかったのです。
問題はあったけど、実はやっぱり人気の物件というカタチにできたのです。

良いマンションなのですからそれができたはずなのに、
目先の利益を優先してしまったことが敗因でしょう。残念です。
546: 匿名さん 
[2010-05-04 22:35:49]
そうですね、残念でしたね。
547: 匿名さん 
[2010-05-04 22:40:03]
だいぶ前から注目していたのに今頃評論家みたいなことを言っている御仁のカキコミは・・・
実践なくして机上の積み重ね。
548: 匿名 
[2010-05-05 11:39:23]
たしかにここなら値引きに応じてくれてたら、苦労しなかったろうにね。
けど、あと40戸くらいらしく、もう9割5分埋まった勘定、今から引きゲットはきついかな。

ただ売り切り間際はあせるもの。
そういう場合は値引きじゃなくて、色々付けてもらう交渉をしたらいいですよ。
549: 引越前さん 
[2010-05-05 12:47:06]
表に出てるのは40戸だけど、他にもあるようでしたよ…
553: 匿名さん 
[2010-05-05 19:27:49]
>>545 ほんとにその通りですね。
価格は市場が決めるものという経済原則を無視してもうまくいくわけがありません。
本当にこの物件にご興味がおありの方は中古狙いでしょう。
遅かれ早かれ中古の売り出しが出てきます(もう出てる?)。
新規販売の値引きがどうであれ、それら中古の成約価格で否が応でも実力がわかります。
デベとどんな取り決めがあろうが中古の売り出し/成約価格までは制約できません。
出てきた中古物件がオモテに出る前にデベが全部それを買い取るなら話は別だが。

いつまでやせ我慢が続くのかはわかりませんが、変に賃貸に出されても困りますね。
買った人と借りた人/賃貸部屋オーナとでは管理に関する意識が全く違いますから
管理運営で対立するリスクが高くなる。
554: 匿名さん 
[2010-05-05 19:55:25]
553はどんな立場でカキコミしてるの?545と同じく買う意思なし族か?
555: 物件比較中さん 
[2010-05-05 20:44:07]
子育てしやすくて、買い物が便利で、
なおかつ将来性がある街を探しています。

グランドメゾンのある東戸塚や
センター北あたりはどうかなと思っていますが、どちらもマンションの供給も終わり、新たな商業施設の出店も期待できず、そろそろ衰退していきそうな気がしますが、どうでしょうか?
もしくは他に期待できそうな街があればご意見ください。

556: 匿名 
[2010-05-06 08:40:44]
上大岡駅と戸塚駅は駅前開発が進んでいて期待できそうです。
あと新駅まわりの武蔵小杉ですよね。

センター北、南や東戸塚は今子育て家族にあふれた若い街ですから、衰退といっても何十年も先では。子育てにはとてもいい街と思います。

ただどこもマンション供給は一段落しちゃってますから
マンション建設ラッシュみたいな発展があるとしたらもっと南、藤沢より先でしょうか。
557: 周辺住民さん 
[2010-05-06 22:15:20]
東戸塚は戸塚を開発させるためのつなぎで開発を進めた、と聞きました。
戸塚がいい感じになってきたので、東戸塚の開発はこれ以上ないのでは?
東戸塚に物件を持ってるいるなら今が売りどき、と言われました。
558: 匿名さん 
[2010-05-06 22:30:55]
スレの趣旨がずれてしまうとよくないので、東戸塚をメインに回答します。
東戸塚は小さい子供より中学生、高校生が多いような気がします。

会社員でいうと、東京と横浜に両方通う必要がある人が東戸塚に集まるんでしょうかね。
横浜に生まれたから都心ではなく、横浜方面に住みたくて、でも電車が1本でいけるみたいなところがウリでしょうか。


559: 匿名さん 
[2010-05-07 12:11:50]
東は戸塚開発の繋ぎ、戸塚がいい感じになってきた・・・・???

戸塚のようなパチンコじゃらじゃら、日立残骸、抜けない田舎の雰囲気が開発されても
魅力はないと思う人も大勢いますよ。

この数回のカキコミは業者雰囲気で一杯に感じますがね。
560: 物件比較中さん 
[2010-05-07 21:35:38]
B棟の近くは土砂災害危険エリアに指定されているようなので、A棟の方がいいでしょうか?
561: 匿名 
[2010-05-07 23:55:01]
偽装コンクリート知らないで買う人がそろそろ出てくるな…。
562: 匿名さん 
[2010-05-07 23:58:32]
必ず買う前に説明しなくてはならないので、コンクリ問題を知らずに買う人はいないでしょう。
中古なら説明しなくてもいいのかな?
563: 匿名 
[2010-05-08 13:21:10]
不動産屋次第
564: 入居済み住民さん 
[2010-05-16 22:34:36]
>>560
棟は関係ない。このマンション全体が土砂災害危険エリアだよ。
ただ、斜面30度以上の場所だとそう指定される仕組みになっているから本当に危ないのかどうかは不明。
図書館でアボイドマップみてみなよ。このマンションに限らず、どんな場所でも4分の1ぐらいの場所は何らかの危険地域に指定されている。

値引きしないからなかなか完売までいかないが、タワーマンション並みの眺望と、緑のある生活を両方持っているこのマンションの価値にひかれる人もいるんだよ。タワーマンションなんて目の前がマンションみたいなところも少なくないが、A棟、B棟からの景色はさえぎるものが何も無いから悪くないよ。
565: 住まいに詳しい人 
[2010-05-19 01:37:43]
不正なコンクリートって言っても、全体の0.7%しか使われていないっての知らなかったな。
見学にいくまでは、てっきりマンション全部に使われていると思っていた。きっと誤解して、はじめの検討からはずしてしまった人も多いんだろうね。

積水の宣伝の仕方が悪すぎでしょ。クチコミがない時代だったら、たくさん広告出して客を呼んでから、対面でちゃんと説明するという今の方法でいいだろうよ。でも、クチコミをみんなが見る今、正しくない情報が世の中に流れ、物件のイメージが出来上がってしまっているという問題に気づくべきだったね。

まあ、そんな時代遅れの販売戦略があるから、このマンションにめぐり合えた人もいるだろうね。マンションとして見れば良いマンションだよ。

惜しむらくは、10分も歩くのに棟によっては電車の音がうるさい、という点だろうね。
でもそれは静かな棟は静かだから、気になる人は静かな棟を買えばいいよね。






567: 入居済み住民さん 
[2010-05-22 22:54:29]
>>566
住民は正式に書面でもらっているから、内容に虚偽があれば積水はつぶれるよ。雪印状態。
そんなリスクはとらない。テキトーなこと言わないように。

まあ、0.7%の何倍も、評判が下がっているのは確かだが・・・。


568: 匿名さん 
[2010-05-22 23:08:19]
しかし、好き好んでそんな危ないマンションを買うことはないわな。
ほかにいくらでもあるんだから。
だから売れないのだろうが。
570: 匿名はん 
[2010-05-23 10:10:10]
買う気のない者の書き込みは状況未把握で気楽なもんです。(・・わな。を使われる御仁)
571: 匿名さん 
[2010-05-23 10:30:19]
というかここは「新築マンション掲示板」だよ。
何でこの物件がこの掲示板上では未だに新築扱いされているんだよ。

ちなみに新築マンションの定義は下記の通り。
http://d.hatena.ne.jp/flats/20070731
572: マンション住民さん 
[2010-05-31 18:23:12]
現時点での販売戸数は95%程度だとか。
残りは30~40戸程度ってこと?
売り切れるかどうかは営業努力だけど、
一時期に比べればは減ってきてるんじゃない?
573: 匿名さん 
[2010-05-31 19:26:03]
>>572
ここって住民との取り決めで値引き禁止なんだよね?
でも、実際にはあれだけ値引きしてることについては、どう思ってるの。
そのおかげで全然動いて無かったのが急に減ってきたけど。
574: 匿名さん 
[2010-05-31 20:15:33]
>>573
「あれだけ値引きしているって」そんなに事情が詳しいのであれば具体的に書きなさいよ。
575: 匿名さん 
[2010-05-31 20:26:44]
>>574
具体的に書く人はいないでしょ。
だって具体的に書いたら、値引き辞められてしまうかもしれないから。
もし住民に黙ってこっそりやってるんだとしたら特に。
576: 匿名さん 
[2010-05-31 20:33:39]
竣工済2年のワケ有り物件が、今までずっと売れなかったのが急に売れ出して
何も無いと思う方がどうかしてると思う
積水は千歳烏山も大幅に値下げしてたけど、あっちは苦戦してるようだね
577: 匿名さん 
[2010-05-31 22:35:56]
値引き、両手くらいいってるんだろうか?
578: 匿名さん 
[2010-06-01 09:26:14]
FOL.しているが「急に売れ出した」という現象は全くない。
値引きも予想は出来るが「両手ぐらい」というのは甘い甘い考えでしょうね。
579: 匿名 
[2010-06-01 17:51:21]
逆に両手くらい無いともう売れないデショふつう
580: 入居済み住民さん 
[2010-06-05 14:25:34]
この前買ったけど、交渉しても値引きしてくれなかったよ。
値引きしてもらってた人もいるのか、ショック。
売れている棟と売れない棟があるのかな。
581: 匿名さん 
[2010-06-05 14:38:50]
「こんにちは~。値引きはありますか?」
「いらっしゃい。値引きありませんよ。」
です。
値引きはないと言ってる方はそんな感じだったのでは。
しつこくがんばらないと値引きは引き出せないですよ。
582: 入居済み住民さん 
[2010-06-05 19:10:47]
いや、買う寸前まで他のマンションと悩んでいるようにして値引きをしようとしたが、だめだった。
583: 匿名さん 
[2010-06-05 20:24:45]
そうですか。
584: 匿名 
[2010-06-05 22:05:42]
おかしいなぁw
585: 匿名 
[2010-06-06 22:57:53]
でもそうだよね。
値引きしてたらもう完売してもおかしくないはず…
586: 物件比較中さん 
[2010-06-09 02:30:05]
SUUMOから広告がなくなったな。
587: 匿名さん 
[2010-06-09 09:10:27]
ついにバルク放出か。
もう少し先だと思っていたが。
588: 匿名 
[2010-06-12 11:58:04]
ここ微妙だよなぁ。
こんだけ大規模なのに何で金食い虫の機械式駐車場なんだろう。
ログハウスとかいらない共用施設も多すぎる。
将来維持費で管理費とかの値上がりあるんじゃないかと。
緑も多くて立地も悪くないだけに余計惜しい。
でも大規模だから管理費・修繕費の値上がりとかそんなにないのかな?心配しすぎ?
589: 入居済み住民さん 
[2010-06-13 01:58:02]
外の駐車場は景観を損ねるから中に隠したかったんだろうと思うよ。
でもやっぱり、駐車場は自走式がいいな。

管理費・修繕費は駐車場だけでなく、樹のメンテ代の割合も高いよ。
ログハウスなどの共用施設なんてかわいいもの。
でも、管理費・修繕費は時間がたてばあがるっていっても、どこもそうだし、
他のマンションより高いってわけでもないし、そこは気にすることはない。

いまならここもフラット35S使えるらしいから、自分もつかえるものなら使いたかった・・。
使えていれば500万ぐらいは違ってきてたはず。こっちの方が大きい。




590: 匿名さん 
[2010-06-16 21:43:14]
何割くらい割引されるんだろう?

随分経っているから、3・4割引かな?
591: 匿名さん 
[2010-06-16 21:51:58]
値引き無ですよ。
592: 匿名さん 
[2010-06-16 23:05:33]
今年の初めに行ったけど、

「値引きはしませんがいくらなら買いますか?買うと決めての交渉ならノリます」
と、意味のわからない事を言われた。
結局は1割強の値引きしてくれるらしかったが、住民との約束上「値引き」という言葉は使えなかったんだね。
593: 匿名 
[2010-06-17 07:07:10]
値引き→NG
交渉→OK
594: 匿名さん 
[2010-06-18 21:06:55]
買うと決めた客に値引きする?

奇天烈な物件ですね。
595: 匿名さん 
[2010-06-18 22:53:26]
>594

違うだろ。
買うっていう確約をしてからじゃないと値引きした値段は提示できないってこと。
単なる検討客にいちいち「交渉」した価格を提示してたらアっと言う間にこういうところでバラされる。
だから買う事前提にしてからの「交渉」、入居した人間はわざわざ「安く買った」なんて、自分の
物件の価値を下げることは言わない。
596: 元住人さん 
[2010-06-18 23:47:00]
植栽の業者には年間1000万円払っているらしいよ。
597: 匿名さん 
[2010-06-18 23:50:36]
まあ、わけあり物件ですし、売れてないし、水面下での値引きは当然のことでしょう。
598: 匿名さん 
[2010-06-19 00:09:45]
買うと決めない限り値段を提示しない。と言うことでは?
値引きというのは元の値段があっての話であって、”定価”がなければ値引きにはならない。
という理屈では?

S:いくらなら買います?
C:100へーべーのこの部屋で4000なら買いかな?
S:それはちょっと無理ですが、お値段は5000くらいは見てもらわないと。でもそのご年収ならご資金的には十分ですよ。
C:高い!
S:周辺の中古相場から考えても4500以下にはどう見てもなりません。
・・・・・・
といった感じかな?
599: 匿名さん 
[2010-06-19 09:21:55]
品濃小はキャパシティーオーバー。
いよいよこれ以上の児童受け入れは物理的にも困難な状況になってきたようだ。
実際40人を越えている学級があるがどうにもできない。
品濃小として市当局に何らかの要請を出すとの噂もある。

学校選択制でうまく半々程度に分かれるだろうという役人の希望的読みが甘かったってことだろうな。
本来ここは秋葉小学区なんだけどな。
品濃小としては、好意で学校選択制を受け入れたのに、
ほとんどの児童がこっちに来るんじゃ行政に文句も言いたくなる。
近い将来、品濃小の意向を受けて行政が動く可能性はあるな。

http://www.city.yokohama.jp/me/kyoiku/gakku/jinkou/pdf/s_15totuka.pdf
によれば、平成27年度推計で
品濃小 児童数741人(敷地面積18,060m2)
秋葉小 児童数495人(敷地面積10,000m2)

選択じゃなくて強制的に秋葉に行かる方法を考えるべきだろうな。
600: マンション住民さん 
[2010-06-19 15:15:23]
>>597さん

売れてない根拠は?
601: 匿名さん 
[2010-06-20 09:48:00]
買うと決めてから、価格交渉なんてありえないから。

非常識な会社だね。
602: 匿名さん 
[2010-06-20 20:24:50]
>>596 住人じゃなくて良かったということ?何か情けない書き込み・・
603: 匿名さん 
[2010-06-20 20:58:28]
なんだ、ここは長谷工物件だったのか。
チラシ見て損した。
604: 物件比較中さん 
[2010-06-21 17:08:25]
まだ売ってるんですね、ここ。
久しぶりにチラシみたら小さく、コンクリートの基準が変更されてここで使った問題の品質のコンクリも現基準では基準内に合致しました、みたいに書かれていたんだけど・・・。
だれか解説して。
605: マンション住民さん 
[2010-06-21 20:31:41]
そのまんまの意味だよ。
それぐらい自分で調べられないのかな。
606: 匿名 
[2010-06-22 02:08:49]
居住者様の掲示板見てみると、情報交換ではなくなんだか喧嘩の様になってますよ!
607: 物件比較中 
[2010-06-22 07:13:28]
ま、大規模マンションだと色々問題もおこるでしょうね。
他のマンションスレでもベランダでの喫煙が問題になっていましたね。
608: 物件比較中さん 
[2010-06-23 21:47:55]
>買うと決めてから、価格交渉なんてありえないから。
>非常識な会社だね。

完成物件ではよくあることです。
買う前提であれば購入価格の交渉には応じてくれます。
609: 申込予定さん 
[2010-06-26 02:06:00]
サンクタス川崎と迷っていたが、あんなことになってしまうとは・・。
ここで決まりかな。人が住んでいる方が安心は安心か。
610: 匿名 
[2010-06-26 08:34:39]
サンクタスはいつになったら買えるのか、果たして買えるような物件なのか
全く不明なんだから、検討からははずれる

川崎のあの物件じゃなきゃイヤ!っていう人以外は他物件にした方が良い

ここも六会の問題のせいもあり長期にわたり売れ残ってて、デベも早く
売り切りたいだろうからいいんじゃない?

しかしこことサンクタスで検討って・・・問題あり物件が好きなのか?
611: 匿名 
[2010-06-26 17:50:57]
川崎もコンクリみたいだね
612: 匿名さん 
[2010-06-26 18:27:26]
>604
コンクリートが問題になり、デベは希望者には手付を戻してキャンセルに応じることとしたので、
相当数の方がエスケープされたのではなかったかと思います。
昔のスレを読めば生々しい書き込みがたくさんありますよ。
613: 匿名はん 
[2010-06-27 21:33:41]
サンクタスも六会も強度を問題にするのはナンセンス~
どこもコンクリート自体は強度があるんだよ


自称情報通がいろいろ言うけど一言

コンクリートは施工が大切だよ~

コンクリートの性能云々言うなら施工不良の物件を指摘したらどう?

見分け方知ってるかな?


614: 物件比較中さん 
[2010-06-28 20:44:54]
>605
こんな奴ばかり済んでいるマンションとは。
やはり値段相応!
615: 匿名さん 
[2010-06-28 22:56:44]
605は下火になったコンクリにまたスポットが当たってイライラしちゃったんだね
616: 匿名さん 
[2010-06-29 20:23:13]
マンションなどに質劣るコンクリ出荷 宇部三菱セメント

認定した仕様よりも品質の劣るコンクリートを出荷し、東京、神奈川、埼玉の3都県の超高層ビルやマンションなど計約90棟で使われていたと発表した。
国の認定を受けた仕様と異なる建材を使った建物は建築基準法違反となるが、耐震強度などの安全性は満たしており、建て替えなどの必要は生じない見通しという。
http://www.asahi.com/housing/news/TKY201006260222.html

また偽装コンクリ・・・有害物質が入ってないだけマシか。
617: 匿名さん 
[2010-07-01 07:43:28]
ここの学区の小学校の評判をおしえてください。
東戸塚の小学校で 学級崩壊してるところがいくつかあると聞き、気になります。

618: 匿名さん 
[2010-07-12 23:23:54]
あと何戸?
最近DM来なくなったよ。
619: 匿名さん 
[2010-07-14 00:05:02]
あと18戸で売り切れ。
620: 匿名さん 
[2010-07-14 12:31:44]
18戸は、どれも広い。
お値段もいいですよね。
お手ごろ価格ではないですよね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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