住友不動産J・URBAN（Jアーバン）シリーズの情報交換【その3】

[匿名さん]

旧スレッド【住友不動産のＪアーバンについて教えてください】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10294/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9541/

また、J・URBANシリーズの建築日記の検索には、こちらが便利です。
あわせてご活用ください。　＾＾
【J-Urban / Court 建築日記サイト集　〜けもやのおうち〜】
http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/6000

[181: 匿名]

>>173
地震対策を重視してる客にパワーキューブ勧めないのは営業として失格だからそれはそれとして。
ツーバイのようなモノコックに制震はそぐわないという意見は時々見る。
ただ3階建てともなるとそれなりに地震時の躯体の歪みは大きくなるはずだから、無駄にはならないと思う。

[182: 匿名さん]

ミサワホームは、東日本大震災以後

エムジオは、標準装備になったそうですよ

[183: 匿名さん]

>>180
三井や積水、ヘーベルもできないから、ユニットのトヨタホームくらいしか三階だて等級三はできないよ

[184: 匿名]

住友不動産は名前の割に価格帯低めなのがいいと思ってたけど、3階建ては構造計算必須になるんで高いよなあ。
なにかここで建てるメリットあるのかな？
それにしてもプランも決まってないのに契約って・・・。

[185: 匿名さん]

私は、ミサワホームのパネル工法で建てましたが

何も言わずに、当初の設計から耐震等級３でした

エムジオはありません

[186: 入居済み住民さん]

スミフ住民だけど、快適ですよ。地震が来ても家に万全の信頼を寄せているから落ち着いて行動できるし、冬も暖房不要、まではいかないけど、今、外気温が４度ですが室内は２０度です。（温度計で測っているので正確です）

ここで気をつけることは、すでに散々言われていることだけど、オプションが高いこと。だから最初の見積もりにオプションを入れて見積もりさせること。それさえやっておけば大丈夫。床暖房はサービスしてもらうこと。

[187: 匿名さん]

え？オプションは他社より安く導入できてますよ？

貴方が想定してなかっただけじゃないの？
そんなじゃ他社ではもっと大変な額に成ってたと思いますよ

[188: 匿名]

関西で全館空調がつくキャンペーンやってますが、全館空調つけても床暖房はつけた方がいいでしょうか？

[189: 入居済み住民さん]

>貴方が想定してなかっただけじゃないの？
そんなじゃ他社ではもっと大変な額に成ってたと思いますよ

侮辱的発言ですね。これから家を建てようとしている人に対する善意の忠告を
踏みにじって楽しいですか。

実際に数字で比較すれば簡単にわかることです。こちらが想定していようがいまいが
価格は不変でしょう。相手が提示する金額をこちらが想定していたら金額が
変わるのでしょうか？テレパシーでもない限り変わらないでしょう。
相手が提示してきた金額に対して
こちらがどう反応するのかが重要なのです。

親切な忠告の上げ足をとったり小馬鹿にしてあざける人間をなんとかして
排除したいものですね。

[190: 匿名さん]

3階と一言で言っても長細い鰻の寝床もあれば超変形のもあれば正方形に近いものもあるわけで
東京なんかだと前者がかなり多いですよね。
前者二つを等級3にすることと正方形に近いものを等級3にするのとでは全く意味が違います。
標準で3と謳ってしまえば前者でも無理にでも3にしなければならず
施主の不利益になる場合も多くなることでしょう。

逆に
標準で3と謳ってないからと言って実際に3にすることができないというわけではありません。
上記前者のような条件が悪いものでなければ可能でしょう。

[191: 住不施主]

まあまあ。
私も本スレのほうで「オプションが高い」と書いた一人ですが、確かにオプション個々の値段は他社と同程度ないし安価なのかも知れません。
ただ他社で標準のもの（たとえば和室）が標準外だったりすると、オプション総額は高額になってしまうのですよ。
186さん、187さん、そういう解釈でいかがですか？

[192: 匿名さん]

＞それにしてもプランも決まってないのに契約って・・・。
本来は設計契約もしてないのに設計させる方がおかしいんだけどねえ・・。
ハウスメーカーが異例中の異例なだけで
他もそうだと思わないでね

[193: 匿名さん]

でもプランニングなしで見積もれってのも無理あるよ。

[194: 匿名さん]

>>188
全館空調を導入されるなら床暖なんか要りませんよ。その分、サッシの性能を上げたほうが良いです。どんな素晴らしい空調機器を導入しても、開口部がおろそかであればどうしようもありません。

[195: 匿名]

＞１９４さん、
そうですか、やっぱりいらないですか。
アドバイス有難うございました。
そうさせて頂きます。

[196: 匿名]

社員の方にお聞きします。
営業マン（ＳＥ）って全国で何人いるのでしょうか？
５００人位でしょうか？

お教えください

[197: スミフに決めようかな！]

契約に向けて1回目の打ち合わせを終了し、日程的に、あと2回ほど打ち合わせをしたら、
スミフにするか、他ＨＭにするか、判断を迫られます。（強制終了ではないです）

そこでオプションについての相談です。目に見える大きなものの変更、追加は分かるのですが、
いまいち、標準品とオプションの線引きが見えません。
細かなことで恐縮ですが、10万円単位で変ってきますので、疎かにはできません。
次回の打ち合わせの時に確認するつもりですが、ある程度情報として持って置きたいです。

・廻り縁（標準品なのかどうか分かりません）
・玄関ドア（シングルドア→親子ドア）　※某ＨＭでは標準で選びたい放題です
・窓サッシの変更（ＦＩＸ→押し出し開）
・床遮音対策　床材の下に石膏ボードを敷き詰める

上記のもので、分かる方が見えましたら教えてください。
他に、標準品だと思っていたものがオプションで、結構つり上がってしまったという
ような情報がありましたら、お聞きしたいです。

[198: 匿名さん]

スミフの場合は企画住宅ではなく全て注文住宅なので基本的に標準品とかではなくこうしたい、あれがいいって希望を言えばそれに沿った提案をし、複数の写真付き選択可能品一覧を提供してくれます。　またそれ以外の製品でも定価の５～６掛けと差額で大丈夫でした。　ただあまり一般的でない施工などが必要な場合は高いかもしれないです。
よくスミフの外壁はいまどき１４mmというようなコメを見かけますが１４mmが嫌なら１６mmで希望をだせば１６mmでの提案です。　タイルが良いなら最初からタイルでと希望を出しておけば良いだけです。

[199: 入居予定さん]

>197

今月末にスミフで着工のものです。

>・廻り縁（標準品なのかどうか分かりません）
標準品がありますが、それ以外を指定すれば差額が出ると思います。

>・玄関ドア（シングルドア→親子ドア）　※某ＨＭでは標準で選びたい放題です
どの断熱性能の、いくらいくらまでのものの中から選んでください、と言われました。親子ドアだと差額が出ると思います。

>・窓サッシの変更（ＦＩＸ→押し出し開）
窓は基本ドンブリです。ＦＩＸを縦滑り出し窓に変えるとか数を増やすとかで差額を請求されたことはありません。特注サイズでは差額が出るものと出ないものがあるようです。ＦＩＸ窓の縦を長いものに特注しましたが差額なしでした。

>・床遮音対策　床材の下に石膏ボードを敷き詰める
たぶん差額が出ると思いますが、営業さん次第かな。うちは防音のためトイレ室のまわりの壁に断熱材を入れてもらいましたがサービスでした。また２Ｆの書棚や１Ｆグランドピアノ置き場の床補強をお願いしましたがこれも無料でした。

ちょっと意外だったのが、一部屋１ドア１収納が標準になっています。これを超えてたとえば２つ目の収納をつけようとすると追加の扉や棚がオプションとなります。契約時には間取りがある程度決まっていると思いますのでそのときこの基準を超えるものは原則オプションとして計上されます（多少はおまけしてくれるようです）。契約後に間取りが変更になった分はこの原則で費用が増減します。

アバウトな要望を出すと、契約前はその要望を満たす一番安いもので見積もってくる傾向があります。たとえば外壁は塗り壁にしたいというと吹き付けで見積もられます。コテ塗りや櫛引との差額はかなり大きいのでなるべく具体的に要望を出すのがよいと思います。うちは掃き出し窓２箇所を電動シャッターにしてくださいといったら一番安いもので見積もられていた。契約後に壁スイッチもタイマーも付かないものだとわかって変更しましたが２箇所で差額が１２万円強になりました。

198さんも書いていますが、スミフの場合契約後の増減も多くの場合定価の差額の７掛けとか８掛けとかで割り引いて入れてくれます。三井ホームは増えるのも減るのも定価での差額だそうですから、このあたりはスミフの方が合理的だと思います。照明器具もだいたい６掛けで入ります。ただしキッチンや洗面台などは標準品は大量買付けを前提にかなり安い価格に設定されているので標準品以外にまるごと取り替えると割高になります。窓をTOSTEM（今はLIXIL）のシンフォニーマイルド以外に変えるのも割高になります。

うちはキャンペーン価格（３０坪でいくら、それ以上は坪いくら、２０棟限定とかいうやつ。キャンペーンはとっくに終了していましたが関係なしです）でスタートしてオプションを積み上げ、その総額からさらに2%ほど値引いていただきました。オプションの追加は契約の前でも後でも同じ値段ですが、契約前に追加しておけばうちの場合でいえばさらに2%余分に割り引いてもらえたことになるのでお得です。ざっくりでもよいから予算額マイナス５０万円くらいまで積み上げておいて、契約後は微調整と予想外の出費に備えるのが理想的だと思います。

[200: 197です。]

>198さん
>199さん
返答有難うございます。こんなに早く頂けるとは思っていなく、ビックリ嬉しく思います。

>198さん
具体的で、打ち合わせの雰囲気が良く分かりました。どうもです。
外壁材はメンテフリーを希望したところ、タイルを提案して貰いましたので、
チョット高いですが、そちらで検討しています。

>199さん
長文で丁寧に教えて頂き、感謝します。
199さんのような知性と生活の豊かさを持つ方が、Jアーバンを選ばれるのだな、と
一層、Jアーバンへの思いが強くなりました。


198さん、199さん、本当にありがとうございます。
また、何かありましたら、相談させてください。

[201: 199]

>外壁材はメンテフリーを希望したところ、タイルを提案して貰いましたので

これもただタイルとだけ指定すると一番安いものが提案されると思います。サンプルもしくはカタログで何が提案されているか確認して、気に入らなければこれくらいのものを、ということで気に入りそうなものがある価格帯のものをとりあえず指定しておいて、契約後にじっくり選ぶほうがいいと思います。総タイルだと安いタイルから気に入ったタイルへの変更は非常に大きな差額になりがちです。

蛇足ですが総タイルだと家が重たい印象（よく言えば重厚）になりがちですので、個人的には明るめの色を使っているお家がすてきだなと思います。

[202: 197です。]

>199さん

タイルの詳細アドバイスを有難う御座います。

色使いは、モノトーン（白系、黒系）をツートンで使用してJアーバンらしい構成デザインに
なっていると思います。

たぶん、一番安いタイルで見積られていると思いますが、価格は坪あたり5万円ＵＰです。
個人的にはコテで表情を出す塗り壁も良いな、と思っていましたが、妻の意見を優先しています。

財布は妻が握っていますから（汗）
自分は構造や性能、間取りなどの確認に徹しています。

[203: シーサン]

タイル坪５万円！……高いと思います。うちは３４坪総２階ですが、百万ちょっとの見積りだったと思います。ちなみにTOTOのの壁自慢光触媒タイルのSJボーダーの２色使いです。１９７さんの値段だとうちは１７０万位になりそうですね。太陽光３Ｋ載せるのですがそれより高いです。だいたい端数が出ずにきっちり坪何万円ですなんてたいして試算してない証拠ですから少し交渉の余地ありですね！頑張ってください。

[204: 197です。]

>203 by シーサンさん

おはようございます。ご意見ありがとうございます。

誤解がありましたら、申し訳ありません。見積書にはタイル張り総額で出ています。
３階建て延べ床60坪超、総額300万円超なので、ざっくり坪単価として表現致しました。

営業マンが言うにはタイル角部が高いらしいのですが、Jアーバンはデザイン的に角部が多く、
また、当家はバルコニーが多いので、面積が大きくなり、このようになってしまうそうです。

見積書には明記されていませんが、確かTOTOののハイドロテクトタイル「やまのて」の
新色２色（白、黒）だったと思います。

[205: シーサン]

読ませていただきました。やはりやまのてですか｡それは住不さんで特売品なのか在庫処分品なのか知りませが１番安い物です。ためにSJボーダーとかSRボーダーは？ときいてみては？まぁやまのてが気に入っているのでしたらまったく問題ないのですが。うちはあの昔ぽいタイル(気に入っていたらすいません。悪気はないですが情報の提供のためです)がいやで差額無しで変えました。

[206: 197です。]

シーサンさん

ズバッとご意見頂き、ありがとうございます。
気持ち良く頂戴致します。

実は先日、電子カタログで施工例を確認した妻が、「絶対有り得ない！」と言っており、
色合いは変えずに、違うタイルで交渉する準備を進めているところです。

シーサンさんは、どのようなデザインにされたのでしょうか？

[207: シーサン]

携帯で打っているので誤字脱字はご勘弁をf^_^;
うちもまったく同じ理由です。(笑)妻がやまのては絶対いやだ！っという事でダダをこねました(笑)
その当時はまだ競合中だったので結構無理がききました。(競合相手はパナホームだったので光触媒タイルが標準だった)事もあり本体価格は坪５２(税別)でしたがほかのオプションはほとんどサービス状態でした。(結果付帯工事込みで坪６２位かな？坪数が小さいのでかなり付帯工事で坪単価がかなり上がります(泣))
うちは結局SRボーダーだったかな？の白ぽいタイルメインと同タイプの薄いグレーの縦ラインのアクセントで屋根のついたJ-アーバンみたいな感じにしました。狭い土地に建てたので間取りに少し難点は出ましたが、おおよそ満足しています。

[208: ﾄﾞﾝ･ｷﾝｸﾞ]

どんなオプションが高かったでしょうか？
他社との比較が不十分ながら標準装備の良さに魅力を感じて契約しました。
床暖房(18畳で3分割)、オール電化、バリアフリーの和室追加で約150万up 。これは高かったのでしょうか？

[209: 購入検討中さん]

どこまでが標準なのかＨＭ、商品によって違うと思いますので、他社商品と
比較する時には、項目別に見積書を細かく見て行く必要がありますよね。

私の場合、Ｊアーバンは外壁材が14mm厚(釘打ち)、和室がオプションであること、
また、Ｊアーバンの特徴であるガラスマリオンが標準で1枚も付いていないことが
衝撃的でした。

でも、そのへんを理解してオプションを選択し見積金額に納得ていますので
問題はありません。納得できなければ、他社に決めれば良いだけですから。

施主の要望を全て叶えたＨＭ(家)なんてありませんから、どこで妥協するかですよね。

[210: 入居済み住民さん]

ウチは2階建て約46坪て、TOTOの引っ掛けタイル(αテッセラだったかな)とアクセントに接着剤貼りの総タイルで14サイディングから80万アップでしたよ。当時提携開始で安く入れれると、営業の方が言ってましたけどあれは本当だったみたいですね。まぁ、それ以外のところで利益取ってるんでしょうけど。それでもほとんどオプション選んでこの値段なら住不にしてよかったなと思います。工事も第３者監理の言うことちゃんと聞いてくれたし意外にいい会社でしたよ。

後から穴を開けるのは大変なので、工事にネットやアンテナ類、エアコンの穴等工事に含めてもらった方がいいですよ。

[211: 匿名さん]

サイデイングが１４mmだの１６mmだのって些細なことですよ。　１４mmと１６mmサイデイングの定価での差額はｍ2で１０００～２０００円ほどなので、外壁面積が１５０ｍ2だとしても１５万円～３０万円の差額です。　ですがタイルとなると桁が一桁違って差額が発生します。　私の場合は提案された１６mmからタイルへの変更は２００万円以上のアップといわれたので諦めました。

[212: 210]

私は14→16で50アップ。14→接着剤タイルで80アップでしたよ。最終的に接着剤貼りを引っ掛けにサービスしてもらえましたけど。
営業の方曰く、営業所によって値引きの幅が全然違うそうです。

[213: 購入検討中さん]

>210さん
2階建て46坪でサイディング14mm→総タイル張りなら、普通なら200万円ＵＰでしょ。
αテッセラだと2ランクぐらい上で300万円ＵＰが妥当だと思いますが。
外壁材だけ見たら破格値だと思いますが、他のオプションは定価かもしれないし、
全体の値引きも分からないですが、他にもオプションをたくさん付けて、
値引き後の坪単価（本体＋オプション）が６０なら、お買い得だと思います。

[214: 210]

約46坪で本体＋オプション＋屋外給排水＋浄化槽で2680くらいです。

オプションの内容は
土台・2700ハイスタッド・陶器瓦・タイル外壁・床材変更（グラフィアート・フロアータイル・ハーモニアスライト）・建具の幅と高さの変更・ガラスやアクリル入りの建具類・キッチンをクリンレディのＡクラス・アルカリ整水器・下屋4坪ほど・小便器・1,2Ｆタンクレス・宅内LANとコンセント追加・バルコニーのパネル・エコキュート460L・・・　　標準の物は壁紙とサッシ類・階段くらいです。
細かい物もほとんどランクアップばかりしちゃいました。

見積もりを見てみると値引きは約150万となっていますが、オプションのサービスはかなりしてもらったと思っています。

ちなみにアーバンコートです。

[215: 購入検討中さん]

初めて住不の愛知のモデルハウス行きましたが、ここは標準設備がかなりよいものが
つくみたいですけど、地域によって違いがあるんですかね？

過去の書き込み見ると標準は満足できる設備ではないと言ってる人がいますけど。

一条と悩んでいますが、断熱がグラスウールなので断熱性能は数値的には若干落ちますけど
ほとんど差はないと感じます。

大阪ではキャンペーンで冷暖房空調が標準でつくみたいだけど愛知はオプションで２００万近く
かかるみたいなので営業所によってはかなり違うみたいですね。

[216: 購入検討中さん]

>No.215さん

地域によって、力を入れるところが違うみたいですね。
例えば、外壁材だったり、耐震対策だったり。

どこでどんなオプションを付けても結果的には帳尻は合っていて、
坪何ぼ、というのは地域的に差はなく、オプション付けたなりの
それなりだと思います。

要は、Jアーバンの標準品に満足な人もいれば、不満足な人もいます。
標準に不満足な人は予算と見合って、追加すれば良いだけです。

引っ括めて、スミフはレスポンス良いし、価格的にも納得ですし、
決めようかと思っています。

ぶっちゃけ、標準で満足出来る方は、大手ＨＭの中で一番お買い得では！

[217: 匿名さん]

住友不動産は金額的にも魅力ですよね

最終候補に、ミサワと住不で検討しましたが

地震対策という意味ではミサワが圧倒的でしたので

金額的には２割くらい高いけれども三沢にしました

もちろんエムジオ標準装備です

[218: 購入検討中さん]

>217さん

もうハンコウ突きましたか？

耐震、制震性能については、もしハンコウ突いてなければ、

再考の余地があると思いますが。（ミサワを悪く言うつもりはありません）

[219: 匿名さん]

２０１２カタログできてましたので確認したら
建材選択肢がかなりの数増えてました。

これから内装決めていくので楽しみです＾＾

[220: 匿名さん]

ミサワが圧倒的ってのが、良く分かりませんね。
そもそも直接比較してもないのに分からないでしょう。

[221: 218です。]

まずは、ミサワを悪く言うつもりはありませんので悪しからず。

ミサワの木質パネル接着工法は耐震強度的素晴らしいです。
ミサワのエムジオも制震装置として素晴らしいです。

ただ木質パネル工法とエムジオの相性はいかがでしょうか。
木質パネル工法はモノコック構造で、２Ｘ４と同じように面で支えます。
エムジオは柱などの揺れを吸収して、軸振れを小さくする装置です。

・工法の弱い部分を強化するために付加するものとしてはどうかなと。
・エムジオは軸組工法にマッチングするように思うのですが…
・それ故に良さを充分に発揮できないような感じがするのですが…

素人が調べた結果の意見ですのでスルーして頂いて構いません。

[222: 匿名さん]

地震対策という面では耐震強化（パワーコラム）にも制震（パワーキューブ）にも対応できる住不は負けてないと思うんですけどね。
住不スレなので贔屓もしたくなりますが。

[223: 通行人]

>220

ミサワの営業マンは、住友に比べて自社商品の知識が無さ過ぎだが、

専任のアドバイザー（設計？）のプレゼンが凄いぞ。

大したことないものでも、その時は良く思える。

217は、そのプレゼンに魅了されたのだ。

信じる者は救われるってか！

[224: 218です。]

>222　住不スレなので贔屓もしたくなりますが

贔屓しなくても、負けていないと思います。（もしかすると勝っているかも）
地震対策は１階の強化が重要ですので、そのためにパワーコラムで耐震対策（強い２Ｘ４をさらに強化）、パワーキューブ（オプション？）はフロアーを箱と捉えて、各フロアーのつなぎの揺れを小さくする制震装置です。よって、工法に合った耐震、制震対策をしており、少なくともミサワのそれと比較するとマッチングが良く、宝の持ち腐れということはないと思います。

スミフは色気がないというか、宣伝も地味だし、みんな知らないんですよね。
営業力（宣伝）を強化すれば、販売棟数を伸ばせるでしょうが、高くなるかな。

[225: 匿名さん]

パワーコラムは３階建てには装備できません２階建て専用と聞きました

又パワーコラムは建物の間取りにより装備できない欠点があります

間取りにゆとりが無ければだめです

１楷２階の同じ位置に設置するためエレベータを設置するような間取りを

設計しなければなりません

どちらも制限があります

ミサワのエムジオは２階３階どちらでも対応していますし

１階の壁に２枚入れるだけだそうです

[226: 匿名さん]

２２５の２行目はパワーキューブの誤りでした

すいません

[227: 契約済みさん]

うちは３階建てですけど、パワーコラムを装備していますよ。
たしかにパワーキューブは間取りに工夫が必要だと思います。（うちは付けていません）

ミサワのエムジオは２階、３階に対応していて１階の壁に２枚入れるだけだそうですが、
上にも書かれれいる効果の程はどうなんですかね。
個々に性能が優れていても、いざという時に性能を発揮できなければ、
意味がないと思うのですが。

[228: 匿名さん]

私も225さんの様に、３階建てにはパワーコラムは基本的につけないといわれ、パワーウォールを
勧められました
間取りの関係でパワーキューブは取り付けられません
３階建てでも取り付けは出来るけれども耐震のデーターが無いので性能の保証は出来ないと言われました
それよりノーマルでも３階建てで２．５くらいの耐震等級になるとの事でした
２．５等級？
結局他のメーカーで契約しました

[229: 契約済みさん]

227です。

>228さん

＞私も225さんの様に、３階建てにはパワーコラムは基本的につけないといわれ、
＞パワーウォールを勧められました
うちは、３階建てを要望したところ、当初よりパワーコラムは標準というか、当たり前のように
組み込まれていました。また、パワーウォールも付けました。

＞３階建てでも取り付けは出来るけれども耐震のデーターが無いので性能の保証は出来ないと
＞言われました
スミフの弱いところはここです。もっとデータを公表すればいいのに、なぜか消極的です。
最新Ｑ値1.48だし、見合ったＣ値だと思いますが非公開です。
耐震、制震性能も良さそうだけど、客観的データを公表せず、殆んど宣伝が無いですよね。

＞ノーマルでも３階建てで２．５くらいの耐震等級になるとの事でした２．５等級？
１階形状にもよりますが、ノーマルでも２階建てで３等級、３階建てでも３等級近くまで
やれることは、うちも言われました。
うちは２等級で充分と思っていましたので、それ以上、突っ込みませんでした。

[230: 匿名]

＞最新Ｑ値1.48だし、見合ったＣ値だと思いますが非公開です。
公表Q値は架空のモデルハウスでの計算値ですからほとんど意味のないものです。
またC値もある程度以上の数値を保証するということならともかく、実邸を測定しないとわからないものであります。
良識あるHMなら声高に宣伝しないのが当たり前ですよ。