総武線・京葉線にするか、常磐線・TXにするか【その２】

[匿名さん]

続きです。

千葉県にマンションを購入しようと検討し始めたところ、千葉県に住む友人が「千葉は総武線・京葉線などの湾岸側と、常磐線・つくばエクスプレスの東葛側の二つに分かれ、それぞれ特色があるからよく調べた方がいいよ」と言われました。通勤事情、子育て・教育環境、地域住民の特色など、お勧めの部分も含め教えてください。

前スレは↓です
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46567

[501: 匿名さん]

印西は東葛じゃないだろ。
挫折したニュータウンを仲間に入れないでくれ。

[502: 匿名さん]

>>500
千葉でおかしな人間といえば松戸とか柏というイメージ
少し前は市川かな

[503: 匿名さん]

【松戸市民】が持つ柏のイメージ
http://livedoor.blogimg.jp/twit_en/imgs/4/3/43fcb82c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/twit_en/imgs/e/a/ea7e828e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/twit_en/imgs/1/1/113f16c6.jpg


【柏市民】が持つ松戸のイメージ
http://livedoor.blogimg.jp/twit_en/imgs/9/4/94253031.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/twit_en/imgs/c/4/c4bc10b9.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/twit_en/imgs/6/1/61350ac7.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/twit_en/imgs/9/0/9054a0b5.jpg

[504: 匿名]

↑これ面白いね

[505: 購入検討中さん]

船橋あたりのギャンブル依存性のクズが集まる町がなに言ってるんでしょうか。

[506: 匿名さん]

そのクズは常磐線から武蔵野線経由でやってくるんだべ。

[507: ご近所さん [男性 40代]]

遥々車窓の旅、ご苦労だね。。。

[508: 周辺住民さん]

松戸には競輪がある。
わざわざ武蔵野線なんか使わない。
バカにしちゃダメよ。

[509: 匿名さん]

柏って何もないよね。柏と茨城住民だけが「都会」と思ってるだけじゃない？
買い物なんて松戸のほうが充実してるしお洒落な店が多い気がする。

[510: 匿名さん]

どっちも同じ様にしか見えない。内陸にいた頃は北総線沿いにそっち方面にも行ったけど、荒れ野原に点在する団地やマンションの中走って鎌ヶ谷入りすると道や街並みがチマチマして渋滞してくる。鎌ヶ谷から花輪方面へ出ようとしてもそっちも詰まってるんだよ。主要道路を補佐する道路がないもんだから抜け道すら難しい。鉄道どころか都市計画も悪いです。

[511: 匿名さん]

千葉ニュータウンが最強でしょう

[512: 匿名さん]

>>509
え〜！？松戸は商業的には終わってるでしょ

[513: 匿名さん]

どう考えても市川〜津田沼までだろ。

[514: 匿名]

市川、船橋、津田沼トリオが最強ですね。

[515: 匿名さん]

総武線と同等だと勘違いしてる自体がタチ悪いね。常磐つくば北総。

他の市民が一番行きたくない、面倒くさい場所だと思われている場所。親兄弟や職業が近い、戸建がいいとかならにまだしも、他から嫌われるエリアにわざわざ新築マンションを買う意味がわからん。あ、デペのボランティアか…

[516: 匿名さん]

市川・船橋・津田沼はそれぞれ自立してる先進国だからお互い競ったり見下したりしない。
松戸・柏は発展途上だからお互い勝った負けたと競争心メラメラ。

[517: 周辺住民さん]

所詮、千葉ですから。
このスレ自体が、千葉のモラルの低さを露呈してますね。

[518: 千葉県民]

まあ同感。どこも一緒と言えば一緒。
あ、そんなこと言ったらこのスレ終わっちゃうか。

[519: 匿名さん]

常磐線から北は北関東、それより南は南関東に感じます。気候がぜんぜん違う。

[520: 匿名さん]

こんな比較スレは他の県の板にはありませんね。

[521: 匿名]

>520
そんなことないよ。名古屋版(以前住んでいた)や京都版を覗いてみると「名古屋で一番住みにくいのはどこか?」「京都で一番の高級住宅地は?」なんてスレが立っていて、同じ県どころか同じ市内で罵り合ってますよ。

[522: 匿名さん]

さすが関西。千葉はそれと同レベルってこっちゃ。

[523: 購入検討中さん]

埼玉県の方も、オススメで、家族所帯も多く、和光、志木、新座、朝霞辺りも、オススメ 。立教新座や慶応志木も近く、武蔵野線や、埼京線、東急東横線、副都心線、有楽町線も多く便利。バス路線も、発達していて、バス路線も、都内から乗り入れ可能、地震が来ても、内陸だから大丈夫だし、都営地下鉄の路線が大幅に使えて便利

[524: 購入検討中さん]

浦和最強
鉄道、一般道、高速、首都高、バス、自転車のどれでも
東西南北のアクセスが良すぎ
圏央道出来たら尚更

平均して学力も高く、少年サッカーも強い

浦和のライバルは横浜の港北区

おっと誰かが来たようだ

[525: 匿名さん]

そんなら「埼玉県民の日」にTDL来ないでね。

[526: 周辺住民さん]

>>525
埼玉県民の日に来いって言われているような気がしてねぇ

気のせいか
だったら空いているGW後か１月にでも行くか

[527: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん [男性]]

ちょっと前にテレビで見た番組で、埼玉は有名な観光地のような目玉がない県のワーストに入っていたような気がします。その時、確かに!と思った記憶があります。

[528: 周辺住民さん]

>>527
人が住む上で、有名な観光地のような目玉は必要ない

重要なのは、行きたいところに行きやすいフットワークであって
近くにこれがあるけど、あっちは行きづらい
と言うことが多いのは少々アドバンテージになる

例えば、横浜在住の人がサーフィンとスノボー両方やっていたり
船橋市在住の人がTDRと富士急を年に同じ回数行くであったり
千葉市在住の人がイベントのために横浜アリーナまで行かなくてはならなくなったり
等々・・・

様々な方向に用事があると思います


ちなみに自分は、限りなく埼玉と東京寄りの北西部に住んでいます

[529: 匿名さん]

>>528
それ、アドバンテージじゃなくて、ディスアドバンテージっていうんだよ。

[530: 匿名さん]

どこに住んでもどこへ行くかによって便利さが変わる、という、ものすごく当たり前のことをもったいぶって書いているだけだよね。

[531: 匿名さん]

千葉（北西部）は都内に出るのもTDRに行くのも海に行くのも幕張メッセに行くのも便利。
埼玉は・・・・ないわ。

[532: 購入経験者さん [男性 40代]]

縄文海進、水位上がると水没するでしょ・・埼玉。

[533: 匿名さん]

埼玉なんて空港に行くのにも一苦労でしょ。
千葉は鉄道網に関しては不満はないけど、道路をもうちょっとどうにかしてほしいな。
渋滞が多すぎだわ。

[534: 匿名さん]

>>532
日本の地図見た事ありますか？

[535: 匿名さん]

>>534
埼玉東部は縄文時代、海ですよ
江戸川から西側は海
東の千葉側は台地で陸地
武蔵野線に乗ってみればよくわかります
千葉県内は山あり谷ありですが
江戸川を渡った埼玉側はひたすら平野

[536: 京葉線沿線住民]

埼玉の肩を持つつもりはないけど縄文時代の話をされてもねえ。東京都心の大部分も江戸初期に埋立てられた土地ですよ。
京葉線はそれこそ数十年前まで海だし。
私は埋立地なのを百も承知で住んでます。

[537: 匿名さん]

宇宙人が攻めてくればかつての米ソも連帯する、て感じ。

[538: 匿名さん]

あ、京葉線が裏切った。

[539: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

埼玉は以北への通り道でしかないからな。
今のポジションだって関越東北県民の力添えあってのもの。ドン詰まりの千葉とは意味合いが違う。

冬暖かく夏涼しい、食べ物美味くて遊ぶ所も豊富。
釣り ゴルフ ドライブが趣味で都内在勤の自分としては
千葉から出る理由がない。
埼玉とか無いね、有り得ない。

[540: 購入経験者さん [男性 40代]]

私も京葉線側に通勤し総武線沿いに住んでおり海抜低い場所におりますが、内陸で海抜低く地盤が緩い湿地、埼玉・・ありえないでしょう。

[541: 匿名さん]

>>535
埼玉が海の時は、千葉も茨城も東京も海だ。
標高考えてご覧。

[542: 匿名]

3.11の時は埼玉でも液状化があったね。家が傾いたり便器が飛び出てるのをニュースでみた。

[543: 匿名さん]

だってさいたまだもん

[544: 匿名さん]

縄文海抜で検索したらこんなのが出てきました
確かに埼玉県は海だったんですね
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/mizuy/arc/kantoplain/

[545: 周辺住民さん]

みんな、そんなに埼玉嫌いかw

[546: 匿名さん]

埼玉のイメージは、夏は恐ろしいほど暑くて冬は寒い。
電車に痴漢が多い。
ほぼ事実でしょう。

[547: 匿名さん]

>>546
夏と冬はたしかにそんな感じがするが、痴漢は知らない。だって埼玉に電車で行ったことほとんど無いから。

[548: 匿名さん]

埼京線は有名ですよ。「痴漢　路線」で検索すれば常に中央線と並び称されていることがわかります。

[549: 匿名さん]

ふ～～ん

[550: 匿名さん]

埼京線、車内の天井に防犯カメラがついています。
おぞましい限りです。

[551: 匿名さん]

監視カメラならぬ．．監痴カメラか．．．

[552: 匿名さん]

埼玉は、呑む打つ買うの3拍子。
特に買うのイメージが抜けない。風俗店だらけ。

[553: 匿名さん]

ここは千葉県内の鉄道を語るスレなので
埼玉の話は別のスレッドを立てたほうがよいのでは

[554: 匿名]

幕張でのオリンピック会場が正式決定！
りんかい線〜京葉線直通がますます現実的に！！

[555: 匿名さん]

りんかい線がつながったって選手村のできる晴海には遠い。

[556: サラリーマンさん [男性 40代]]

レッドウッド・グループは原木に高機能型物流施設「レッドウッド原木-2」の開発に着手しており、エコロジー設計を目指した省エネ型物流施設を計画。

東関道市川インターから1㎞の距離にあり、二俣新町駅から徒歩数分と通勤にも便利で、原木地区は成田・羽田の両空港の中間に位置し、首都圏や東京港へのアクセスも容易で、東京税関事務所も至近にあり、航空・海上国際貨物を取り扱う上で、利便性が高い。

レッドウッド・グループが原木に来るのを機に、二俣新町駅前を変えないといけない。

商業施設があっても、埼玉県さいたま市大宮区のコクーン新都心や茨城県つくば市のイーアスつくば、神奈川県横浜市港北区のトレッサ横浜、川崎市幸区のラゾーナ川崎プラザみたいなものが良かったし、そうならばもっと人が多く来て、地域の知名度も印象も向上していた。

だが、今からこのように改造したり、このようなものを造ったりは可能。

周辺で茨城県つくば市のつくばラーメンフェスタや神奈川県横須賀市の観音崎フェスタみたいな行事を開催し、工場・倉庫の関係者向け商店や社宅、企業の資料館や博物館、アウトレット店や量り売り百貨店、鉄道模型カフェ、洒落たレストラン等を造り、二俣新町駅前北側に有るトヨタL&Fカスタマーズセンター西側には専門店や商業施設、子育て支援マンションが一体となった高層建築を造っても良い。

程近くに大幸、クレイン、石山食堂等の隠れた名店、NTT千葉総合運動場グランド、船橋三番瀬海浜公園、常明寺、了極寺、大鷲神社、安養寺、円福寺、浄経寺、原木山妙行寺、日枝神社、クリーンスパ市川等もあり、倉庫萌えや工場萌えもいるなら観光地にもなれる。

二俣にある二俣宿舎は廃止と解体されるなら再開発で誰でも居住可能な住宅やイオン等の商業施設を造っても良い。

武蔵野線は、二俣新町に停車しないのは不便だから、停車させれば府中本町方面、埼玉県や茨城県方面へ行くのに便利になる。

数十年後に南側にあるファミリーマート配送センターや大阪住友セメントの工場が老朽化等で撤退する筈だが、撤退すればこちらも再開発できる。

衛生処理場には14700ベクレルと基準を大幅に上回る汚泥があったといい、横にあるドッグランが閉鎖され、処理される迄国のガイドラインに従って廃棄物が飛散、流出、悪臭や害虫の発生がないようフレキシブルコンテナ等への収納や梱包等を行い、雨水等が入らないよう、建屋内か遮水シート等で覆い、保管されているようだが、測定では0.05-0.08マイクロシーベルトで、基準を下回っていても周辺企業から不安の声があり、指定廃棄物保管関連経費は総額1億円以上だと言い、飛散したら「ひさん」だけに悲惨。

近くを走るJBSバスは、誰でも乗れる路線でなくて本数が少なく、京成バスシステムや京成トランジットバスは二俣新町駅前に行かず、本数が少ないのも問題。

周辺にコーナン市川ショッピングセンターもあり、こちらでも無料アイドルイベントを何度か行えば、印象と知名度が向上し、コーナン市川ショッピングセンターに来なかった新たなる顧客層の開拓になるし、軽食店で売り上げが増え、競合相手は居ないから十分人が来る。

[557: 匿名さん]

>>544

それをいうなら、もっと近世まであった香取海

[558: 匿名さん]

>>555
繋げなくて良い。

[559: サラリーマンさん [男性 40代]]

東京臨海高速は三セクであること自体問題で、地元に負担を押し付けて普段使う人に運賃が上がったり、税金が回ったりしてはいけないし、線路への公的支援は近代化設備整備費補助金の名目で、年間約25億円しかない。 同じ交通基盤整備として道路に年間数兆も出し、自動車社会助長を進め、車の購入費用や燃費、維持費、税金として金を消し続け、年間1km辺りの渋滞損失額1億円では駄目。

何か癒着があって利息が高いか、単に何か取引があって誤魔化しているから運賃が高く、経営基盤が弱くて独立は危ういが、「JR東日本臨海線」にでもなれば経営基盤強化が期待でき、東海道が旅客化された東海道貨物線経由で浜松町や新木場へ行けば都心部への混雑緩和にもなり、京葉線ともに、りんかい線にとっても、またとない飛躍の好機になる。

天王洲アイルでは東京モノレールとの乗換駅であり、8駅中3駅がJR東日本との乗換駅であるため沿線地域の重複率が高いことから沿線住民や客にはJR管轄の方が便利になる。

貨物列車が武蔵野線経由から、りんかい線経由になれば、神奈川県の東海道から埼玉県の武蔵野線を経由するより4時間程短縮になり、武蔵野線経由が減ればダイヤに余裕ができてこちらで貨物列車の本数を増やせる等、神奈川県や埼玉県、茨城県にも好影響を与えられる。

京葉線とりんかい線の相互乗り入れが実現すれば、京葉線沿線西部地域が京浜工業地帯や羽田空港の通勤圏や関係者の居住地にもなり、通勤圏も通学圏も広がり、青春18切符や週末フリー切符等で都内を周遊する際の利便性が向上し、お台場をはじめ東京湾岸地域への観光にも好影響が与えられ、東京駅から新宿を経由して三鷹への乗り入れでも似た効果が生まれる。

りんかい線で今後必要なのは、大企業を優遇するならJR東日本に運営をやらせること、企業や自治体等が列車運行を支える株式発行、他社や専門家とで合理化や増収の協議会や委員会の設置、現状の3倍程度では甘過ぎるし、不正乗車に屈服しているようなものだから不正乗車で通常の十倍以上の運賃徴収、もっと企業等に使って貰えるようダイヤ等の改善、自動車免許返納で回数券を贈るか割引社員が自転車で住宅地に時刻表を配ること、周辺住民への意識改革、他社や専門家とで合理化や増収の協議会や委員会の設置、潜在能力の最大限活用、社有財産貸出、新規出資者開拓等による授権資本充足金融機関から安定的に資金調達できる環境整備、簡素な運営、沿線住民や企業等も経営参加、利権の排除徹底や経営方針是正命令を出して極限まで経営陣の利益を優先する経営方針の強制転換、沿線に中高一貫校等の大型施設新設、JR東日本へ線路以外の施設や車両を譲り、JR東日本が第二種事業者としての運営で運賃体系を統一し、線路保有だけ行い、第三種事業者となり、JR東日本に準じた運賃体系になること等々。

[560: 匿名さん]

最後が「…ではない」だったらギャフンだね。

[561: 総武線が便利]

総武線の各駅に千葉のどの路線も必ず接続していることを考えれば総武線が千葉県の最重要路線は明らかですが、皆さんそれぞれの生活に便利な駅に住めばいいだけの話です。

[562: 匿名さん]

常磐線は総武線とは接続しないけど、561の住んでいる千葉県に東葛は存在しないんだろうな。

[563: 物件比較中さん]

TX、北総、流鉄も接続してない
県の要所である北西部の路線を繋いでいるのは武蔵野線だね

いや総武線便利だとは思うけど

[564: 京葉線沿線住民]

総武線､京葉線､常磐線､TXそれぞれの沿線がそれなりに発展していてそれらを繋いでいるのが武蔵野線。私は茨城に単身赴任なので毎週月､金に利用していますが、個人的には普段通勤に利用するには不便かなと思います。

[565: 総武→常磐TX→京葉沿線住民]

>>565
武蔵野線が？武蔵野線は不便だね。

スレの主旨に戻って、総武京葉か？常磐TXか？だと、利便性で考えればそりゃあ総武京葉だよね。
交通の面でも商業の面でもあと教育も？常磐TXには県内に限ると目ぼしい高校がないんだよなあ。

でも常磐TXもいいとこだよ。総武京葉との相違点は他県との交流があること。
ベットタウンだから東京一辺倒かと思いきや案外埼玉や茨城との行き来があるよね。

埼玉や茨城なんていうと煽りの呼び水になってしまいそうだけど、
ここらへんの特色がポジティブに作用して常磐TXももっと発展してくれるといいなあ。

[566: 時効警察]

TXは秋葉原で接続してる
東西線と新宿線も総武線に接続してる
常磐線は茨城のためにあるような路線だから田舎臭くて微妙
柏の人が駅前を渋谷だと自慢してたのは素で引いた

[567: 匿名さん]

勤務先が霞ヶ関➡青山➡六本木と異動してきたので、常磐線＋メトロが便利
TXも悪くない。
しかし総武線沿線からだと微妙

[568: 総武→常磐TX→京葉沿線住民]

常磐線って言うけど、実体としては取手止まりの常磐快速線かあるいは千代田線と乗り入れている常磐線各駅停車のことを概ね指しているわけで、「茨城のための路線」と言うのは実体と乖離しているんじゃないかな。「中央線は山梨長野のための路線」とは言わないでしょう？

いやそもそも、ある都市近郊通勤路線がその先の地の果ての異世界にまで繋がっているなんてことは当たり前のことで、むしろポジティブなことですらあると思うんだけど、総武線とか京葉線はそうじゃないんだよね。遠慮なく言えば、半島のどん詰まりであることを背景にした特殊な感覚なんだろうなあと思う。

まあどう言ったって常磐線が田舎臭いのは認めるけど、常磐TXはまだまだこれから伸び代があるでしょう！「千葉の渋谷」はマスコミのコマーシャルに過ぎないけど、そうであっても千葉では柏が一番エネルギーのある繁華街だと思うけどねえ。我が青春の柏をディスらないでくれよ 笑

[569: 匿名]

常磐線沿線の人にとって千代田線や小田急線に乗り入れているのは便利で良いことでしょうが、逆に千代田線や小田急線住民にとっては余りうれしくないでしょうね。
以前ある雑誌に代々木上原在住の方が「取手までつながっていると思うと千代田線は足がすくんで乗れない」なんて面白おかしく書かれてました。

[570: 匿名さん]

街自慢してもその人の資産では無いんだから、結局はどこに住んでようがに老後までの生活設計がきちんとできる資産や仕事を持ってて家族が健康で幸せなら勝ち組だよ。

[571: 匿名さん]

>568

「その先の地の果ての異世界にまで繋がっている」のは総武線や京葉線も同様です。
県をまたぐか県内で閉じるかだけの違い。
異世界への旅であれば、県をまたぐことに特段の意味があるとは思いません。

[572: 匿名さん]

>571
総武線や京葉線は千葉や蘇我までだけど、常磐線はそれ自体が凄いところまで延びている。
イメージの違いは大きい。

[573: 匿名さん]

>>572
だから何？
人それぞれでしょ。
何だかとても哀れで可哀想な人に思えます。

[574: 匿名さん]

>573
比較スレにイメージの比較を書いただけだよ。
もちろん人それぞれ。
そんな事で感情を揺さぶられるくらいなら、こんなスレ覗かなければいいのに。

[575: 匿名さん]

総武線や京葉線は銚子や館山や鴨川まで行けますよ（一本で行くなら特急に乗る必要はありますが）。
571ではそれらを異世界と言いました。

[576: 匿名さん]

常磐線で茨城みたいな何も無い田舎へ行くよりは房総の観光地へ行きたい。
千葉駅が新築されたら県都の駅としても見栄えがするし。
なんだかんだ言って千葉の大動脈路線として間違いなく総武線でしょ。

[577: サラリーマンさん [男性 40代]]

二俣新町駅から程近くにある市街化調整区域が市街化区域になって区画整理されれば、耐用年数が過ぎた集合住宅の代替地としての使用、光熱費0で環境にも育児にも優しい住宅の供給ができること、生活水準の向上、現状維持で後退せず、評価が高まり、他地区と格差是正、東京の土地や住宅の不足解消、一極集中緩和、不動産業者や建設業者の増収増益、ゴミのポイ捨て減少、枝番となっている地番等の整理や公図の正確化と共に登記簿の地積の正確化、従来の登記位置や面積等が不明確でも登記明確化、治安改善、産廃処理施設の永久追放、幹線道や主要区画道に歩道設置、道路網再編で交差点に隅切り設置、危険交差点除去、公園整備で児童の路上での遊技減少、消防活動困難区域解消、京成トランジットバスの利用者や本数、周辺施設への通勤客、魅力、税収、中流層も増加して原木中山駅の1日平均乗降人員が3万人以上になること、人口分布の各区平準化、市域一体化、休耕地や荒れ地の増加抑制、商業や経済、地域の活性化、通風や採光等が確保された良好な景観や生活環境の提供、都市骨格形成、地域の印象や避難機能・災害に対する安全性向上、浸水や衛生面での快適性、宅地整形化、全面道路幅員拡大、土地の高度利用、公共施設や供給処理施設が整った良質な宅地供給、街区再編、未利用地集約を通じ、商業や業務、生活、交流等の様々な機能導入、誰にでも利益があり、「周りを見ると沈む」と言われなくなり、道路建設の際の代替地としての使用等ができる。

静かで、治安はあまり悪いように感じられないと言われるが、畑も多いため虫が多く、洗濯物を干していても春を過ぎると虫が付いていたりすること、「住むなら少し値段かかっても妙典や行徳辺りに住むほうが良い」、「後悔している」、「失敗だった」等と言われること等は問題。

競合相手が居ないから潜在住宅需要の大きさがわかってくれるし、景観改善やイメージアップ、資産の有効利用になり、需要は十分あり、空き地や月極駐車場等、造れる場所は多く、周辺地域には大企業や商業施設もあり、競合相手がおらず、さほど高齢化率が上昇せず、若年層転入が多いから潜在住宅需要も十分ある。

育児支援マンションを造り、SWOT分析やポジショニング、若い世帯に的を絞り「母になるならば」等と育児しやすい街を広告して移住促進、市境問題解消、市営宿泊施設新設、駅構内改装、駅前ロータリーに桜を植えること、喘息対策、ゴミゼロ運動等をテレビで取り上げて貰うこと、住民参画型のまちづくりやバイオマス利活用、栽培が容易で需要がある野菜の栽培、清掃工場の永久追放、公民館と図書館等の建替えや移転、原木山妙行寺や日枝神社は電車やバス、駅、ラジオの広告で売り出し、江戸川河川敷に1km以上の桜並木、バーベキューや花見等ができる所を造ること、マンション規制全廃、マーケティングとブランディング戦略等々も必要。

ゴミの匂いが漂い、大型車が砂埃を立てる等、環境が劣悪で、まとまりがなく、整備予定があっても未だまともに整備されず、のんびりしてのっぺりとした景観で資材置場や畑も多いままは駄目で、ダイオキシン類が環境基準値を達成していても産廃処理施設が多く、大気汚染が心配されながら改善が殆ど進まないが、住宅の売れ行きは別に悪くなく、人口は全体で急激に減らず、産業が多く成り立ち、都心部の通勤圏として十分機能できる。

現状の1.5倍以上に人口が増えてもいいはずで、二俣新町なら地価や家賃の高さに比して、居住スペースが広く、高家賃でも高級になること、新住民の多い地域では一人暮らしの若者や単身者が多く、プライバシー重視のあまり交流が希薄でないこと、環境維持等、コミュニティ内の問題について多数の住民の協力を得られること、集合住宅では部屋数と同数の駐車場がある場合が多いこと、家賃と別料金で高額になるため、自家用車の保有、維持が困難でないこと、ヒートアイランド現象で冬でも暖かく、夏は夜でも蒸し暑くないこと、職住近接が実現できること、美術館や博物館など文化施設も近くにあること、買い物が便利なこと、特に趣味に特化したアニメや同人ショップ等がいくつか近くにあり、あまり通信販売に頼らなくてもいいこと、公共交通機関が発達しており、車を持たない生活に向いていこと、モータリゼーションによる体力的・時間的・経済的な負担から免れることができ、買物難民の問題が発生しないこと等の長所がある。

便利な公共施設や商業施設、文化的施設が揃っていて街並みも綺麗であれば子育てに良い街として転入が増えることは誰の目にも明らかなのにこれまでしていなかったのは明らかに市川市等の怠慢。

櫨釣り名所の広告次第では捨てたものでないにしても、道路建設の影響、川や高速道に囲まれている孤立地帯であること、土地の所有権の絡みから発展が遅れていると言われても金を掛けて改善されないのはおかしい。

[579: 匿名]

京葉線沿線住民として二俣新町の発展を祈ります。
でも市川塩浜の発展よりもっと可能性低いだろうな。

[580: 匿名さん]

倉庫街としか思われていないのでは？
最近は工業地域でも平気で住宅を建てて売るからなあ。都市計画もなにもあったもんじゃない。

[581: 匿名さん]

常磐線はおっちゃんが酒飲んでるのがでふぉ
住むのはちょっと厳しい

[582: 匿名さん]

総武線も結構いるよ。缶ビールを立ち飲みしてる奴。

[583: 匿名さん]

常磐線は乗客が千葉人なのか茨城人なのか判別できない。
茨城人に千葉人ぶられたくないし。

[584: 匿名さん]

>581
昨日の深夜番組で出ていた話かな。
常磐線で酒飲んでるのは許せるけど新幹線でスーツ着た奴の酒盛りは許せないみたいな話をしていた。

埼京線の痴漢と常磐線の酒盛りは一般的に広く知られている。

[585: 匿名さん]

常磐線沿いの千葉県民を千葉人と呼ぶのには違和感があります。

[586: 匿名さん]

酒盛りは武蔵野線

[587: 総武→常磐TX→京葉沿線住民]

二俣新町さん、同じ沿線の住民として応援してます 笑

>総武線や京葉線は銚子や館山や鴨川まで行けますよ（一本で行くなら特急に乗る必要はありますが）。
>571ではそれらを異世界と言いました。
うんそうですね。しかしだからと言って「総武線は房総住民のための路線、したがって田舎臭い、格が低い」とは言わないでしょう？ということを申し上げているのです。

とはいえ一方で、
>常磐線で茨城みたいな何も無い田舎へ行くよりは房総の観光地へ行きたい。
という感覚がすなわち「どん詰まりの特殊な感覚」なのではないかなあと感じているわけです。茨城、何も無くないよ 笑

違う側面から言えば、
>千葉駅が新築されたら県都の駅としても見栄えがするし。
>なんだかんだ言って千葉の大動脈路線として間違いなく総武線でしょ。
この方のおっしゃりように象徴されるような「千葉県であることへの拘り」を前提とされている言説が散見されますが、実際上の住民の意識の在りようとして、それはリアリティがあるの？本気でそんな風に思っているの？と疑念を抱いているのです。

私は常磐線やTX沿線は勿論、京葉線沿線にも総武線沿線にも住居したことがありますが、たとえば「県都」という観念について、どの路線の沿線であっても少なくとも千葉市より西側の地域においてはその実在をついに確かめることができなかったものであります。

[588: 匿名さん]

常磐、TXは完全に茨城色が濃厚なので、いまいちなイメージ。総武、京葉線は良し悪しはおいておいて千葉のイメージ。

千葉に住む感覚でしたら、総武、京葉線沿線が良いな。

[589: 購入経験者さん [男性 40代]]

子供の頃から賃貸も持ち家もマンションも戸建てもずっと県内でした。どう論しても総武線ですね。京葉線沿いは結局はバスで総武線に頼る事が多く、ららぽとディズニーの時しか使わない路線でした。京成線は揺れや傾きが強いし踏み切りが邪魔です。明らかに通行の妨げや渋滞の原因です。常磐や北総、わざわざ行く程の商業施設も無く、沿岸部の幕張～台場区間で事足ります。内外房、総武本線→戸建てを望むのであれば、、、但し、同じ千葉でも冬は寒く、見たことない様な虫がバラエティー豊かに沢山います。

[590: 匿名さん]

>>587
普通にダサい

[591: 総武→常磐TX→京葉沿線住民]

>ららぽとディズニーの時しか使わない路線
ららぽとディズニーで使えばじゅうぶんじゃない？逆に京葉線沿線や常磐線沿線に住んでいるときに総武線を使わねばならない機会は皆無だよ。振替輸送でも東西線や或いは野田線、武蔵野線だったよ。まあ住んでるところに因るのだろうけど。

>常磐や北総、わざわざ行く程の商業施設も無く
それはその逆も然りなんだって。常磐線沿線に住んだことないでしょ？柏や松戸じゃダメだから津田沼とか千葉へ行こう！なんて奇怪なことは起こり得ないんだって。

>>590
ごめんね。日本語が不自由な子は放っておくね。

そういえば最近東西線沿線の某物件がすごい価格で完売してたね。東西線、ここでは議論されていない。私もあそこら辺には住んだことがないけどいいところなのかな？

なんか色々な立場を使い分けていて申し訳ないので旗色を鮮明にすれば、総武線が一番つまらないと思う。街並みに面白味もないし夢もない。極一部に旧い邸宅街があるけど俺には関係がない。煎じ詰めれば中央線あたりのエピゴーネンに過ぎないって思っちゃう。それなら中央線に住もうよって。一方で、通勤の都合から京葉線沿線に住んでいるけど、それを度外視すればTX沿線に住みたい。柏の葉辺りに。郊外は夢を買う場所だと聞いております。

[592: 匿名さん]

>>591
普通に気持ち悪い

[593: 匿名さん]

常磐線は酒盛りが似合う貴重な路線。

[594: 匿名]

その人のライフスタイルに合わせて選べばいい。
風俗、競馬にパチンコ、ディープな飲み屋が好きな人なら断然総武線でしょう。591さんの言うように市川のごく一部とか西千葉とかに高級住宅街がありますが･･･。
ちなみに西千葉の自称セレブの方たちは14号線以南の住人を「下の人達」と呼んでいるらしい。

[595: 匿名さん]

>594
それ、自分には完全に常磐線のイメージ。
結局どちらも千葉ということか。

[596: 常磐線沿線住民]

収入が増えたら北千住に住みたいな、とは思うが、市川や幕張や船橋に住みたいとは微塵も思わない。
職場が新宿とか四谷だったらまた違うかもしれないけど。

[597: 匿名さん]

憧れのアドレスが北千住か。
常磐線、やるなあ。

[598: 匿名]

>596
597に先に突っ込まれちゃった。
言わんとすることはわかるけど引合いに出す地名が違うんじゃない？
例えば「北千住には住みたいけど錦糸町や新小岩には住みなくない」とでもすべき。都内と千葉を同列に語ってもねえ。

[599: 匿名さん]

常磐線住民でもお金さえあれば北千住に住みたいと考える人は多くないんじゃないの、さすがに。
ただ>>596の感性が変わっているだけで。
常磐線至上主義というか、とにかく総武線が嫌いというか。
ある意味微笑ましいね、その一途さが。

[600: 匿名]

私の感覚は古いんでしょうか。北千住ってあまりいいイメージないんですけど。
常磐線の場合は都心に近いほど上という普通の常識は当てはまらないような･･･。
金町や三河島だったら松戸や柏の方が住環境良さそう。(地価は都内の方が高いんだろうけど。)

[601: 匿名さん]

都内なら何処だって千葉に住むよりはいい、と考える人は相当数いるでしょうね。
古い感覚とか新しいとか関係なく。

[602: 匿名さん]

たぶん田舎から上京してきた何も知らないうぶな人たち。

[603: 匿名さん]

そういうニューカマーたちが新しい発想で地域を変えていくんですよ。
変化についていけない人たちは何も変わらぬ地元に張り付いて絶滅するのみです。

[604: 匿名さん]

いや北千住いい街じゃん。北千住は完全に穴場でしょ。金町や三河島といっしょにするのは流石に...買い物もまあ便利だし、5路線通ってる。交通利便性がこれだけモノを言うパラダイムにおいてはかなりのアドバンテージでしょ。

そして普通のサラリーマンの年収がちょっと上がったくらいでは結局のところ都心には住めないんだから、北千住というのは現実的な選択肢として全然ありだと思うよ。

>常磐線の場合は都心に近いほど上という普通の常識は当てはまらないような
これは常磐線に限らない、むしろ一般的な現象だと思う。「場末」よりは「郊外の新興住宅地」の方が住環境に優れているというのは普通の話。ただ、その「場末」が物理的な再開発や観念的な再定義がなされて「より利便性の高い新興住宅地」として生まれ変わり再び「郊外」に取って代わる、というのが現在のストーリーだよね。

北千住がどこか抜け切らないのは駅近の新築物件が出ないことに起因していると思う。違う言い方をすれば、ちょっと新築資本が投下されればたちまち人気アドレスになってしまうかも知れない。そんな街かもよ？

[605: 匿名さん]

>>603
603さんの目の覚めるようなレスで気がついたんだけど、ここで総武線を信仰してる方には要はそういう頭の固さを感じるんだなあ。「県都」とか言っちゃって。千葉というこの僻地、或る種のドラスティックなフロンティアにおいてなんか滑稽だな、って。遠慮の無い言い方で申し訳ないけど。

[606: 匿名さん]

千葉県で総武線を嫌う人って何か必死だよね
県外から見れば、臨海と内陸という事以外の違いが分からない人が大半だと思うけど

[607: 匿名さん]

議論できないならわざわざ書き込まなきゃいいのに 笑。でも大丈夫、こうして受け止めてあげる 笑

[608: 匿名さん]

議論w
地価やアンケートを見ても客観的な評価は明らかなのに
あとは個人の好みを書いているだけだから、それを読んだ感想くらいしか書くことないんじゃないの

[609: 購入検討中さん]

総武線が本当に立派なら、常磐線をおとしめて優位を主張する必要ないんじゃないの。
県内で劣位のはずの松戸柏住民の目が、県庁を抱える自分とこ通りすぎて、東京に直結しちゃってるのがイヤなんでしょ。
北千住と同じくらいの価格帯なら、総武線だと市川あたりかもしれないけど、それだったら北千住のほうがいいかも。都内だし。

[610: 今は京葉線住民]

常磐線好きなんですね。
私も出身が常磐線沿線なので常磐線の否定はしません･･･が
井沢八郎の「ああ上野駅」の歌詞「どこかに故郷の香りをのせて～」にもあるようにターミナル駅の上野ですらつい東北･北関東の玄関口のような錯覚をするんだよなあ。
まあイメージは人それぞれだけどね。

[611: 匿名さん]

東京駅のイメージを守ろうとJR東ががんばってるが、少しずつ品川駅に地位を奪われつつあるよ。
総武線も常磐線も品川駅がメインになれば互いに幸せだね。

[612: 匿名さん]

足立区はどうも…　怖いイメージしかない。

[613: 品川が本社]

品川は新幹線の駅ができたし、リニアの始発駅となることも決まったし、交通の要衝であることは認めるけど、
どうもいまいち物足りない。
あと是非欲しいのは百貨店と地下鉄ですかね。

[614: 匿名]

>>609
市川在住ですが、北千住と比べると市川は下の下だと思う。近いイメージは船橋かな…。それでも北千住と比べると下だと思う。
通勤通学が総武(快速)線、中央線なら 市川がいいかな…

[615: 匿名さん]

>609
どちらが立派かなんて話じゃないと思うよ。
住むならどちらの沿線を選ぶか、個人の好みを自由に書いくスレ。
その中で書き込みに対する意見や感想も当然でてくるだろうけど。
>松戸柏住民の目が、県庁を抱える自分とこ通りすぎて、東京に直結しちゃってるのがイヤなんでしょ。
本気でそう思っているとしたら、かなり変わった感覚だね。

[616: 匿名さん]

>>608
いやいや議論でしょ 笑。個人の好みや思い付きについて言語的裏付を持って推討することは議論と言って差し支えないと思いますよ。違う言い方をすれば、このスレタイからすると「今後を見据えるとどちらを選択すべきか？」というテーマなわけだから、現時点での地価やアンケート結果（？）をそのまま是とするか否かはそれこそ「議論」を要するんじゃないの？って。

>>612
足立区は確かに怖い。それはそう思う。でも市川や松戸だって結構な具合で「怖い場末」だったわけだよね。市川駅前なんてひどいもんだった。まあ松戸は今でもそうかも知れないけど。

しかし、それが再開発だか郊外化だかでアドレスのイメージがどんどん転化してきたのがこれら近郊や郊外と言われる地域なわけで、千葉に住むならそういうポジティブな変化をこれから感じられるところの方が面白いんじゃないかなと。

そしてその伸び代や可能性がより豊かにある...かもしれないのは、総武線や京葉線ではなく常磐線だったりTXだったりすると思う、というね。

[617: 匿名さん]

皆さんは、京葉線検見川浜駅付近と総武線新検見川駅付近に家建てるならどっちにしますか？

検見川浜は道路がきれいで公園もたくさんあって子育てしやすそうだけど、液状化がひどかったから、また地震がきたら怖いな。
新検見川は地盤はしっかりしてそうだし、総武線沿いにしては土地が安い。でもダサい！

[618: 匿名さん]

↑究極の選択。

[619: 匿名]

どっちも嫌。

[620: 匿名さん]

>>617
こんな質問をするなんてダサい。

[621: 匿名さん]

617です。
皆さんありがとうございます。
俺ダサいし、ダサい新検見川に決めるわ！

[622: 匿名さん]

219の思想は凄いね。
千葉県は、総武線だけで生きているわけじゃない。
京葉線も常磐線も主流だよ。
それこそ、それらに接続する、武蔵野線・新京成線・東武野田線だって重要。
京成線や、北総線、東西線、TX、東葉高速、その他の房総各線も欠かす事なんて出来ないよ。
千葉県民皆んなが、総武線や、京葉線、常磐線の沿線に住んでると思ってんのかね？

[623: 匿名さん]

京葉線は　東京でもない千葉でもない　関東でもない　どこかの新しい近未来的な雰囲気　しかし味がない　外見はあるけど中身がすっからかんな感じ　街は発展しても本質は寂しい　すぐ来ると新鮮な感じはするがたぶんしばらくすると物足りなさが出てくる　数日間くらいいるならなら京葉線もいいがずっと住むなら総武線　これは住めば住むほどわかるだろう

[624: 物件比較中さん]

ザレジデンス検見川浜ガーデンどうかな？

[626: 京葉線沿線住民]

>623
総武線には総武線のいい所があるし、京葉線も然り。あんまり片意地はることないんじゃないの？
通勤とか自分の生活スタイルに合わせて選べばいいだけ。

[627: 周辺住民さん]

もともと総武線vs京葉線のスレではなかったはずなんだが。

[628: 匿名さん]

両方済んだけど、京葉線の方が好き。

[629: 匿名さん]

古いスレを上げたあげく、スレチの連続。

[630: 買い換え検討中]

色々住んだけど総武線。インフラが違う。車移動でも楽です。おまけで京成本線と総武本線加えてみても総武線が一番便利だった。

[631: マンション検討中さん]

三井不レジ他計7社の幕張若葉住宅初弾/熊谷組で7月上旬に着工
開発予定分譲総戸数・・・４，３９０戸。
千葉県からの土地取得費280億円、坪当たり63.8万円は適正価格で落札ではないでしょうか？　
マンションの分譲価格に好影響（価格の低下）を与えるかもしれないですね
京葉線の価値向上の寄与に期待したい

[632: マンション検討中さん]

三井不レジ他計7社の幕張若葉住宅初弾/熊谷組で7月上旬に着工
開発予定分譲総戸数・・・４，３９０戸。
千葉県からの土地取得費280億円、坪当たり63.8万円は適正価格で落札ではないでしょうか？　
マンションの分譲価格に好影響（価格の低下）を与えるかもしれないですね
　
　↓　訂正

京葉線の価値向上の寄与に期待したい 三井不レジ他計7社の幕張若葉住宅初弾/熊谷組で7月上旬に着工
開発予定分譲総戸数・・・４，３９０戸。
千葉県からの土地取得費280億円、坪当たり５２．５万円は適正価格で落札ではないでしょうか？　
マンションの分譲価格に好影響（価格の低下）を与えるかもしれないですね
京葉線の価値向上の寄与に期待したい

[633: マンション検討中さん]

三井不レジ他計7社の幕張若葉住宅初弾/熊谷組で7月上旬に着工
開発予定分譲総戸数・・・４，３９０戸。
三井レジ、野村、三菱地所、伊藤忠都市、地元地銀関連業者３社とオールジャパン＆オール千葉で万全の体制だ。
全国的にも注目のビッグプロジェクトは数か月後、相当の話題となるでしょう。
千葉県からの土地取得費２８０億円、坪当たり５２．５万円は適正価格で落札ではないか（エンドユーザーから見て）　
千葉県も経済への波及効果も大きいところから、他と比べ勉強した印象です。
２８０億円÷４，３９０住戸＝１住戸当たりの土地取得費６３８万円（？）は マンションの分譲価格に好影響（価格の低下）を与えるかもしれないですね。 マンションの平均価格帯は３千万円前半を期待してしまいますね。
当建設地は若干盛土をしているため風の通りも良さそう。商業施設も併行開発され首都圏でも有数の進学校も近いも好印象。

京葉線に１票です。

[634: 匿名さん]

京葉線は海浜幕張まで。それより都心から離れてる稲毛海岸とか検見川浜とかは終わってるよ。町も古いし。

[635: 匿名さん]

京葉線は新浦安まで
市川塩浜は少し暗くなったらガラの悪い人がたむろして怖い
二俣新町なんて完全に終わっているし
海浜幕張は活気あるけど、都心通勤者が住むには駅近に住居がないので不便

[636: 匿名さん]

結局、住めば都。

[637: マンション検討中さん]

全国的にも注目のビッグプロジェクト、三井不レジ他計7社の幕張若葉住宅初弾/熊谷組で7月上旬に着工
開発予定分譲総戸数・・・４，３９０戸。
海浜幕張駅近くで、徒歩圏内。且つ、土地は区分所有は良い。
三井レジ、野村、三菱地所、伊藤忠都市、地元地銀関連業者３社とオールジャパン＆オール千葉で万全の体制。

[638: 匿名さん]

住まい選びに際して、液状化の実績がある埋め立て地は正直不安を感じます。

[639: 匿名さん]

長年常磐線沿線に住んでいましたが、事情があり最近埼玉県に越してきました。千葉は、内陸の常磐沿線も、総武、京葉沿線などの湾岸もどちらも都心へのアクセスが良く、都心に通うには非常に便利です。私の学生時代の友人の多くは千葉にマンションや戸建てを買っています。同じ価格ならば神奈川よりもはるかに条件のいい物件が買えます。また千葉は緑が多く住環境もよく、住むにはとてもいいところだと思います。ただ内陸の常磐沿線と総武、京葉沿線の湾岸とではかなり感じが違うので、自分の目で確かめていいと思うほうを選んでください。直感が大切です。理屈は後からいくらでもつけることができます。直感、第一印象、これが大切です。

[640: 匿名さん]

この御時世、地盤が悪いところは避けたいね。

地形図
http://maps.gsi.go.jp/?z=6&ls=lcm25k_2012#6/37.735969/140.273438/&...|lcm25k_2012&disp=11&vs=c1j0l0u0f0

[641: 名無しさん]

>>639 匿名さん

理屈ではなく、言い訳ね。

[642: 匿名さん]

>>633 マンション検討中さん

完全な供給過多だね。
お魚さん居ないのに。苦戦するよ。

[643: 匿名さん]

都心の生活疲れもありマンションを売って、総武線、京葉線、常磐線、TXの各路線での戸建てを中心に探しました。

開放的に感じたのは京葉線だったため海浜幕張から東京までの間で土地を探し家を建てました。神奈川よりも家に関する条件が非常に良くマンションが希望通りで売れたため広い土地も購入でき満足しています。

各路線ともに、戸建てにできる良い土地もあり、閑静な住宅街も多々ある中でも京葉線沿線は何か違う雰囲気があるように感じたので、京葉線に1票といいたいところですが京葉線沿線はなぜか一昔前に建ってであろう団地が多いですね。

幕張若葉が開発されますが、海浜幕張駅を利用する各マンション住人をはじめ総武線の幕張駅付近の各マンションからも購入者がいるかもしれませんが供給過多のような気がします。

[644: 匿名さん]

松戸って千代田線ってイメージ。
使ってるのも圧倒的にそっちでしょ。

[645: 匿名さん]

>>643 匿名さん
大震災後の液状化はご存知ですか？
それを知ってて京葉線沿線で戸建てに住むなんてすごいです。
あのときの記憶も、どんどん忘れられていくんですね。
町も道もガタガタ、新浦安のヨーカドーの敷地内が沈んだのを見たとき、埋め立て地には絶対住めないな、と思いました。

[646: 匿名さん]

流山おおたかの森に一票！

[647: 匿名さん]

総武線は人身事故による遅延や運休が多いね
今朝も止まってたけれど

[648: 匿名さん]

常磐線、総武線、京葉線どれがいいかなんてどこによく行くかによるに決まってるからねぇ。

東京でも、臨海地区に行きたいなら京葉線、東京品川や横浜あたりなら総武線、池袋上野や大宮とかなら常磐線が便利だし、まあ甲乙簡単につけられないってイメージ。

[649: 匿名さん]

断然TX デス、議論の余地なし。

沿線の環境、快適性、都心までの利便性、全てにおいて上です

当方、京葉線の浦安、総武線の本八幡に長い間住んだ上でTX流山に居を構えましたが、寸分の迷いもない結論です

でも最近人が増えすぎているので、もう移住してもらわなくていいです（笑）

[650: 匿名さん]

>649さん、

それは貴方の結論ですね。
一般的には、人気は結局のところ坪単価です。多くの人々から望まれるから坪単価が上がる。千葉県で言えば、総武線>京葉線>TXだね。

貴方の言う通り全てにおいてTXが上なら、TX沿線の坪単価が最も高くなる。でも現実にはそうはなってない。

[651: 匿名さん]

>650
結局地価が唯一の客観的指標だから、それを言うと会話が終わっちゃうんだよね。
ここでは、人とは違う俺だけの価値を競い合っているわけで。

[652: 匿名さん]

TXって例えばおおたかの森とかですね。私も一度は調べたけど、結局おおたかの森SCがすべてで普段使いのスーパーなど近くに無くて意外に不便なんですよ。会社は新宿ですが、地下深い秋葉原から都内への乗り換え時間もかかって実質の通勤時間は一時間越えてしまいます。新宿方面通勤ならやはり常磐線、松戸、柏あたりが便利かなと思いました。

[653: 匿名]

>>652 匿名さん

新宿通勤なら本八幡から新宿線、西船橋から総武緩行線がオススメです。
常磐線より利便性は上ですね。

[654: 匿名さん]

どの路線が便利なのかは、それぞれの勤務地によっても違うし生活スタイルによっても違う。

[655: 匿名さん]

将来予測だそうです。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49816?page=4

[656: 匿名さん]

とにかく通勤重視な人もいれば、地盤がしっかりして綺麗な区画の所に住みたい人もいるし、北総沿線なんていいけど高いし対象外だからTXと総武の間をとって常磐線、緩行千代田線直通かな。

[657: 匿名さん]

>>653 匿名さん

常磐線緩行線は千代線直通なので都心部の利便性はいいと思います。

[658: 匿名さん]

流山は、インターチェンジにスムーズに入れるのに感動したましたね 市川は大渋滞しているので都心までの距離以上に移動に時間がかかるんですよ 渋滞といえば船橋もひどかった 車の移動はいつもイライラしてました 総武快速でのサラリーマンのケンカも酷かった 民度の問題か何か知りませんがね

人が快適に過ごすには適切な人口密度ってものがあるんですよ 今時商業施設はどこに行っても似たり寄ったりの日本ですから、無駄な移動時間、無駄な待ち時間を如何にカットできるかが重要です それが最も効用が高い

でもこのことがわからない人は、どうぞ地価の高いところでストレスの高い生活を選んでください、としか言えませんね それをお望みの方にはあれこれ言いませんよ 各自の自由ですからね

[659: 匿名さん]

改めて読みましたけど、しかし沿線の地価の序列意識も結構バラバラなんですね（苦笑）

本当に千葉の各沿線の不動産価格をそれぞれ真剣に調べたことありますか？ TX沿線、一度調べてみたらどうですか？全く安くないですよ？

私は他の沿線の実態を結構知ってますが、まあ、よそのことはあまり貶さないようにしておきますね、、、

[660: 匿名さん]

>659
本当だ、TX沿線は以外と高いのですね、知らなかったです。おおたかの森は稲毛と同じですね。

分譲70m2 坪単価:
流山セントラルパーク 131万円
流山おおたかの森 153万円
市川 223万円
船橋 187万円
津田沼 174万円
稲毛 153万円

https://www.sumai-surfin.com/price/market/station_list.php?r=105
https://www.sumai-surfin.com/price/market/station_list.php?r=12

[661: 匿名さん]

おお、素晴らしい ぜひデータで話しましょう

このデータだと、南流山は津田沼とほば同じですね

[662: 匿名さん]

「住まいサーフィン」のデータに基づいて、各沿線の主な駅の価格を列挙しておきましょう。

※いずれも分譲７０平米の坪単価（万円）（出所「住まいサーフィン」」

【総武線】
市川 223
船橋 187
津田沼 174
稲毛 153
千葉 147
東千葉 122
都賀 135
四街道 121

【京葉線】
舞浜 192
新浦安 192
西船橋 180
南船橋 163
新習志野164
海浜幕張164
検見川浜154
稲毛海岸165
千葉みなと138
蘇我 142

【常磐線】
松戸 160
北松戸 151
馬橋 134
新松戸 156
北小金 136
南柏 139
柏 153
北柏 125
我孫子 144

【TX】
南流山 170
流山セントラルパーク　131
流山おおたかの森　153
柏の葉キャンパス　142
柏たなか　117

【北総線】※スレタイとは関係しないが言及があるため
矢切 167
北国分 162
秋山 145
東松戸 144
松飛台 124
新鎌ケ谷153
西白井 122
白井 120
小室 107
千葉ニュータウン中央　116
印西牧の原　113
印旛日本医大　106

[663: 匿名さん]

将来性 ••• TX
コスパ ••• 常磐線
とりあえず ••• 総武線
ミーハー ••• 京葉線

一都民のイメージ

[664: マンション検討中さん]

比較、東葉高速も希望

[665: 匿名さん]

これ、何のデータですか？　津田沼のマンションが坪174万で買えるはずないし、南流山がおおたかの森より高いなんてありえないし……

[666: 匿名さん]

>665
津田沼は駅から徒歩圏だと高いが、バス利用エリアでも駅単位では津田沼でくくられるからではないかな？
確かに今販売している徒歩圏物件の単価は２００万を超えているね。

[667: 匿名さん]

>665さん、666さん、

はい、多分このデータは「新築販売実績ベースの価格」のようです。徒歩数分エリアの物件はほとんど出回らないエリアの価格は、徒歩15分とかバス便とかの価格参照らしい。なので同じ条件での比較では無さそうです。

[668: 匿名さん]

>663

将来性TXって、その割にはTX沿線物件の暴落率が大きいぞ。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49816?page=4

[669: 匿名さん]

TXは街が全面的に新しくさ開発されているから魅力的だし、まだまだ開発中なんだ 将来性はそりゃあるよ

古くて道路が狭くで汚い街にへ住みたくないんだよ、ぶっちゃけて言うとさ

[670: 匿名さん]

将来性といえば聞こえはいいが、千葉NTみたいに失敗しなければいいね

[671: 匿名さん]

>>668 匿名さん

そのソースだとTX物件一つしかない。千葉の物件が軽並み値下がりすると読むのが妥当。

[672: 匿名さん]

人口も経済規模も縮小していくのだから、郊外エリアが今後発展していく構造にはならないと思う。
都心及びその周辺エリアへの集中度が増して、郊外は頑張っているところで現状維持が精々と考えるのが妥当かと。

[673: 匿名さん]

おおたかの森はSC近辺でなければ不便。車が必要。

[674: 匿名さん]

>671

ザ フォレストレジデンス(流山市市野谷)ってのもTX沿線では？ TX沿線の2物件が増減率下から2番目と3番目に見えるんだけど。

ザ フォレストレジデンス、増減率92.9%
パークシティ柏の葉キャンパス一番街、増減率91.9%

[675: 匿名さん]

2物件目見逃してた。ご指摘ありがとう。
ただ現代ソースのそのデータで下落率を競っても…。

実際の中古データの方が分かりやすい。

[676: 匿名さん]

東京湾岸エリアなど将来性があるところは人気もあって値上がりするんだけどね

[677: 匿名さん]

人気がある=住みたい物件や環境、とは必ずしもならないからそこが人それぞれですよね。結局、自分が何を重視するのかの考えをしっかり持っていないと他人の意見やイメージに惑わされるだけです。

[678: 匿名さん]

自分にとって役立つ将来性がなければあまり意味はないですね。

[679: 名無しさん]

>>677
でも、売る時の事を考えると「他人の意見やイメージに惑わされる」事になってしまいますよね。
悩み所ですね。

[680: 匿名さん]

売る時の事を考えるなら、まず周辺の中古価格を参考にしなきゃね

[681: 匿名さん]

自分基準だけで選べるのは、永住の可能性が高いか経済的にかなり余裕がある場合だね。
転売の可能性がそれなりにあるなら、一般的な不動産価値も考えないといけない。

[682: 匿名さん]

自分基準の集合が世論になるんですがね
住宅地の評価も今後変わり続けますよ

[683: 匿名さん]

そうですね。今日もテレビ見ていると戸建てですが不動産は財産じゃないというのがよくわかりました。自分がそこに住んでどれだけ満足できるということが大切なことなんですよね。価値があると思って周辺環境を我慢して
住んでいてもなくなれば無価値です。
価値のないところと言われても自分が満足すれば良いんじゃないですか。

[684: 総武線沿線民]

松戸・柏・千代田線方面の常磐線、マジでいいと思います。でも住むなら総武線が便利だと思います。理由を書きますが長文になります。ご勘弁下さい。
これは柏とかにも言えるが総武線の駅は特に船橋と千葉は駅ビルが立って買い物が便利。ららぽーと東京ベイ、東武、パルコ、シャポー、そごう千葉、ニッケコルトンプラザ…総武線沿いに住めば買い物が楽にできる。それに総武線なら千葉から市川まで住宅街が程よく広がっている。治安が悪いなどの声があるが住んで見れば、すごく充実してる。また、住む上で大事なのは電車。総武線は各駅と快速に分かれていて、各駅は秋葉原、四ツ谷、新宿、三鷹方面、快速は東京、品川、横浜、鎌倉方面へ行ける。都内へのアクセスは大体完璧。また東西線、都営地下鉄新宿線、東武線、京成線、京葉線、武蔵野線などが乗り換えられる。どれも千葉を支えている。柏・松戸にも言えるわ！と思えるかもしれないが、ダイヤが乱れがちな総武線だがその分本数が常磐線より多い傾向にあるから、移動がスムーズに出来る。住宅街やショッピングモールなどがあり、行き先も充実している。
以上の理由です。総武線寄りの意見を書きました。

[685: マンション検討中さん]

私も総武線かな。特に快速止まる駅！
利便性がやっぱりいいなと思った。

[686: 総武線沿線民]

追加投稿
前の投稿では総武線対常磐線で総武線が有利と結論を出しましたが京葉線とTXもスレに上がってたので追加で投稿します。常磐線や総武線との比較を交えて。
京葉線…人によっては京葉線派の方はもちろんいます。海浜幕張は幕張メッセ。南船橋はららぽーと東京ベイ（総武線の船橋からでもいける）舞浜、葛西と遊べる場所が多いのが強みだと個人的には思います。住宅街も浦安とかに広がっているんで。住む場所、生活としては望ましいと思います。しかし、武蔵野線と連携しているとはいうものの、住むならで東京ー蘇我を結ぶ京葉線として考えてます。都内で新木場などには止まりますが終点が東京というのはアクセスとして少し不便に思います。乗り換えようとしても総武地下ホームから行くより明らかに時間がクソかかりすぎます。あまりにも遠いからアクセス面では少し物足りません。本数も20分おきが何度も。それに風に煽られています。台風の時は要注意。これで総武線よりは下と判断しましょう。常磐線と比較。観光地と住宅街ならかなり優秀ですが電車の問題を抱える京葉。常磐線の方が内陸側だし安全。それに行き先も北千住・上野。上野東京ラインとして、品川まで止まり総武横須賀線と合流。それに京葉と言ったら浦安とかのイメージが強いですが、柏・松戸の方が栄えていると思います。少なくとも柏の力は文句なしでしょう。浦安は高層マンションなどがあるにはありますが住むなら松戸・柏・船橋・観光なら浦安です。また、大震災の影響で地盤の液状化が見られる海沿いの浦安は不安です。ですが常磐線も京葉線のように総武線と比べ本数が少ない傾向にあります。常磐線対京葉線…京葉線も素晴らしいけど住むなら常磐線の方が安全。最後に京葉線対TX。京葉線はアクセスは…となってしまいますがTXは茨城の筑波まで走りますから走行距離が長い分、北千住、浅草、秋葉原が限界になります。北千住は穴場ですがアクセスは京葉線と同様に物足りない感じがします。常磐線のように松戸・柏にはいかないのでかなり微妙です。京葉線の方が町としての近代感をTX沿いより感じるので、逆かもしれませんが京葉線対TXは僅差で京葉線勝利。
千葉に住むならオススメ度は総武線、常磐線、京葉線、TXの順になると個人的に思います。総武線は千葉ね一番の大動脈だけありますね。政令指定都市通るし

[687: 総武線沿線民]

>>685 マンション検討中さんですよね！利便性が一番！

[688: 総武線沿線民]

>>685 マンション検討中さん僕は総武線なら船橋が最適だと思いますが、どう思いますか？

[689: マンション検討中さん]

総武線の通勤ラッシュは自分には無理。
ハンパないって。
TX一択です。

[690: マンション検討中さん]

>>689 マンション検討中さん

TXもひどいと聞きましたが総武快速や総武緩行線に比べてマシなんですか？

[691: 匿名さん]

混雑する路線は、その混雑度だけではなく軌道状態が良くない（いわゆる蛇行動のヨーイング）、急曲線が存在しその前後で加減速する、、これらはつり革などにしがみ付くから更に乗車時の疲労度を増している。
ヨーイングが少なく乗車時の疲労が少ないのが断然TX。成田新高速もそれと同等だが、通勤車両にまだ130km/hは実施していない。

[692: 匿名さん]

総武線は、平井駅前後、津田沼駅前後に急曲線がある。
京葉線は潮見前後のS字カーブ、TXは北千住から先がずっと在来線としての急曲線が無い。

[693: 匿名さん]

常磐線ユーザーです。

ここで名前が上がる路線は全部それぞれ良い特色があると思います。

常磐線は小田急に繋がってるし、将来は羽田空港線が有力なこと。イメージだけで言われますけどユーザーはいたって普通です。あんま需要ないけどハワイアンズのいわきや仙台まで線路が行ってることも意外かな。JR東京支社管轄なのは良いのか悪いのか。

総武線の魅力はやっぱりどこに住んでも平均的な恩恵が受けられるのと、京成と京葉が近いので鉄道路線として厚いことですね。成田空港や三鷹直通も久里浜直通も魅力です。千葉県で見れば総武は鉄板でしょう。

個人的に北総線のポテンシャルが好きです。千葉ニュータウンはもっと評価されても良いのでは？

スレタイを見るといつもどうかと思うのですが、生活圏が違いすぎるので「対」みたいな感じは好きではありません。
でも上の総武線沿線の方のような書き込みはとても良いと思います。

長文失礼しました。

[694: マンション検討中さん]

>>689
ＴＸはないわ・・

[695: 匿名さん]

>>694

>>ＴＸはないわ・・

全国新幹線網計画のうち構想段階であった常磐新幹線構想が在来線の常磐新線構想にランクダウンし、JR東が常磐線の運営で手一杯と運営委託を蹴り第三セクターの首都圏新都市鉄道になったことを知らないのか？

守谷から北は大ストレートが続いているのは常磐新幹線構想のDNAを引き継いでいる。

旧成田新幹線が建設放棄されたが、北総線の長い堀割区間も旧成田新幹線のDNAであるのを知らない？

[696: 匿名さん]

>>694 マンション検討中さん

うん、TXはないね。

[697: 匿名さん]

>695
常磐新幹線構想のＤＮＡとかどうでもいい。
ＴＸはないわ。

[698: 匿名さん]

>>697 匿名さん

通勤路線の混雑度でえはなく快適度は、首都圏でTXがNo.1。

[699: 匿名さん]

TXの停車駅で自分にとって用のある駅がない

[700: 匿名さん]

ラーメン好きとしては筑波の「煮干中華ソバ イチカワ」はマジで本当に美味しい（重ね言葉） だからTxに意味はなくはない！

[701: 匿名さん]

>698
電車に乗っている時の快適度よりも住んでいる街の快適度の方が遥かに重要です。
ＴＸはないわ。

[702: 匿名さん]

>>701

じゃあ痛勤だな。

住んでいる街の快適度と言うと、ゴミゴミした戦後直後から続く昭和の街並よりも整然とした街並の方が快適だろ。

[703: 匿名さん]

総武線、京葉線だと広い戸建は厳しいかもね。
TXはつくばまで行けば一低（40/80）で広いし、無電柱化がデフォとなりつつある。
住む分には困らないし病院も多い。

田舎なのに高いのが問題なのと駅徒歩圏内はほとんど開発が終わり。
始発という観点では千葉より都内まで時間がかからないが、都内通勤は1割も
いないのと、住民の偏りが大きいかも。

[704: マンション検討中さん]

いやＴＸなら総武線のほうがいいです。
今後さらに人口減るのに田舎はちょっとなあ。

[705: 匿名さん]

なんで取手はダメになってしまったのですか？

[706: 匿名さん]

田舎だから

[707: 通りがかりさん]

>>705 匿名さん
中心が守谷・筑波方面に移動しましたね。
利根川が…

[708: 匿名さん]

船橋は好きになれないけど津田沼が好きだから、常磐線と総武線だったら総武線
松戸は好きになれないけど柏キャンパスが好きだから、京葉線とTXだったらTX
通勤を考えたら圧倒的にTXだけど茨城まで行きたくない^_^;
不動産価格とか清潔な町を考えたらTXの柏か流山だな〜^_^

[709: 総武線沿線民]

>>693 匿名さん 常磐線たしかに松戸や柏や上野や品川に行くし、千代田線、小田急にもつながって便利！！！！
総武線も常磐線もいいところはありますよね！

[710: 総武線沿線民]

>>39 匿名さん 欠点はあるけどあそこまで発達したから失敗した訳じゃないです。船橋、市川、柏をそういう風にいうのは、やめてほしいです。

[711: 総武線沿線民]

>>587 総武→常磐TX→京葉沿線住民さん
よくぞ言った！総武線は伝統があるし、船橋や市川も発達して、行き先も都会から観光地まで！そういう総武線や船橋、市川を悪く言いまくるのは、傷つくし、やっかみとも思えます！

[712: 総武線沿線民]

>>647 匿名さん
そうです。間違いないです。しかし、四六時中ではないし、本数が多いから、移動はスムーズにできますよー

[713: 総武線沿線民]

>>630 買い換え検討中さん
京成、東西線と競合できるのも総武線のメリットですねー

[714: 総武線沿線民]

>>622 匿名さん
あなたの言った様に、総武線と乗り換えの、京成線
東西線、東葉高速線、東武野田線、房総線、都営地下鉄新宿線も役割は大きいです。また、武蔵野線、TXも。しかし、総武線は千葉最大の幹線です。京葉線、常磐線も千葉のなかでは規模が大きく、役割もそれぞれ異なりますが大きいです。千葉の主な街を通ります。代表出来るほどに進化した3線だから一番重要になってくると私は思います。生きる上で大きな役割を占めています

[715: 匿名さん]

>>714

>>総武線は千葉最大の幹線です。

これを最初に書いたのがスレ主の私なのだが、乱入してきたのはあんただったか？
幹線として、それ以上の成田新幹線は幻と消えた。
首都圏の一都四県で新幹線が走っていないのは、茨城県と千葉県だけと思われるが、実は東北新幹線が茨城県の極一部だけ走っている。
それが、茨城県五露町川妻
固定資産税の税収にはなると思うが。
旧成田新幹線は、千葉県内で一部区間が北総線と成田新高速鉄道に化けた。

[716: 匿名さん]

>>715 だが、スレ主は私じゃなかったと思う。
別スレのような。スレタイが似通っていたので。

[717: 匿名さん]

708です。
皆さま、申し訳ありませんでした。

[718: 匿名さん]

総武快速の現行の編成を山手線と同じE235に置き換えとのプレスリリースがあった。
だが、中古となるE217は何処に行くのか？
廃車？それとも短編成化して、千葉以東の外房・内房の各停に転用？または、高尾以西の中央本線に転用？
京葉の通勤快速に現行の10両編成のまま転用は、一応良いかも。蘇我以東を利用しない乗客には関係ないから。

[719: 周辺住民さん]

通勤通学に使うわけではないし、新幹線なんて地元には何のメリットもない。千葉には総武線という大幹線が東京の西部や神奈川まで通じている。実に便利。総武沿線に住みたいという人が多くいて人気エリアとなっているのもうなずける。

[720: 匿名さん]

>>719

>>千葉には総武線という大幹線が東京の西部や神奈川まで通じている。

は？
総武線は東京地下駅までだろ。
そこから先は横須賀線と言う意識がないのか？

[721: 匿名さん]

ながれがよくわかんないんですが、住環境としたら
総武線沿線じゃなく、TX沿線が断トツに良いと思います。あそこに住んだら総武線沿線には住めない

[722: 匿名さん]

>>721 匿名さん

確かに。
TX沿線は都市開発が新しく整然とした街並みのある所がありますね。TXは最近混み始めたと聞きますが、総武線hs古いため蛇行動がやや目立ち、その上で快速は上り方面で混む時があり。
創部は、亀戸〜平井駅間や津田沼駅前後で線形が悪い。
TXは北千住を出ると殆ど急曲線が少なくなり、蛇行動も少なくコンスタントに125km/hをつくばまで殆ど飛ばす気持ちの良い通勤新線ですけど。

[723: 匿名さん]

創部ではなく総武

[724: 匿名さん]

勤務地が概ね変わらないなら、勤務地に行きやすい沿線が良い

それなりの頻度で変わるなら、やはり総武か常盤が安定感がある

[725: 匿名さん]

>>724

両線とも立席の場合、つり革にがっしり捕まらないとしっかり立っていられない。
蛇行動が時折強くなるからだ。
これは疲労感にも影響してくる。

[726: 匿名さん]

そんなことないですよ。
総武線は市川付近と津田沼ー稲毛が勢いに飛ばされるときはありますが線路の交差が原因です、常磐線は特急待ちホームに入線しなければおおむね全線つり革なしでも行けます。
両者は多数の線路が入り交じっているのが原因です。
TXはただの複線なので気持ちが良い。TXは抜きん出ているのでTXユーザーには上記２つの路線は仕方ないですが。

京葉はブンブン振り回されることが多いですが、新木場ー東京と海浜幕張ー千葉みなとは快適です。

[727: 匿名さん]

>725
体幹が弱すぎるか電車に乗りなれていなさすぎのでは。体幹を鍛えましょう。体幹大事。あと足を肩幅に開いてバッグを真ん中にぶら下げて持つと良いです。
TXに慣れちゃうと世界中暮らしていけません。

[728: 匿名さん]

全然関係ないが懐かしい…。
常磐線の特急で上野から乗って寝過ごしてそのままついでに仙台まで行った人がいた。
特急でも3時間以上はかかると思うのでかなりつわもの。

[729: 匿名さん]

>>726

お前、軌道の変状による蛇行動って何かわかっていないな。
ヨーだよ。

[730: 匿名さん]

>>726

>>京葉はブンブン振り回されることが多いですが、新木場ー東京と海浜幕張ー千葉みなとは快適です。

これは、ほんとですかね？
潮見駅前後にS字カーブ、新木場以東で軌道破壊の影響が少ないスラブ軌道が始まる区間はどこから？

[731: 匿名さん]

分岐器を超える時のヨーは、蛇行動とは言わない。

[732: 匿名さん]

>>727

そんなもんなら、昭和40年代の中央線においてロングレールでない時代から体験しているよ。立川から中野まで大ストレートであるのにしては。。
左や右やと急曲線が多いのは東京メトロ。

[733: 匿名さん]

>>726

>>総武線は市川付近と津田沼ー稲毛が勢いに飛ばされるときはありますが線路の交差が原因です、常磐線は特急待ちホームに入線しなければおおむね全線つり革なしでも行けます。
>>両者は多数の線路が入り交じっているのが原因です。

『線路の交差』って何？
意味不明。

[734: 匿名さん]

>>726

『線路の交差』って分岐器のことじゃ無いの？
それだったらどこでも分岐器を渡る強いヨーが出るのは当たり前。

日本国内で渡り線への衝撃が少ないのは、上越新幹線高崎以北と成田スカイアクセス
線の38番分岐器。

[735: 匿名さん]

TXの分岐器は新幹線と同じノーズ可動式分岐器らしいよ。

[736: 検討板ユーザーさん]

総武線もTXと同じようになって欲しい

[737: 匿名さん]

>>736 検討板ユーザーさん

無理。
何しろ設計年度（軌道や枕木の重量で耐力荷重が違う）が違いすぎるし、一部の急曲線で線形改良（都市部以外は大昔から良くやっている）は都市部では不可能だから。

[738: 匿名さん]

電車の乗り心地も良いにこしたことはないが、エリアの住環境を評価する上では些末な項目だな。

[739: 匿名さん]

ヨーの大きさ次第で乗車時の疲労度は異なる。

[740: 匿名さん]

＞738
残念だけど電車の乗り心地の良い地区が
住環境が抜群に良い

[741: 匿名さん]

>>740

そうそう、新線沿いは都市開発が新しい地区が多い。
総武本線の誕生時には、官営になる前の総武鉄道で明治27年であり、その辺りからルートが決まってきたため線形が殆ど変わっていないはずである。
片や常磐線は明治29年に日本鉄道で誕生。
これらは相当古い。

対して、TXと京葉は旧国鉄時代に高規格在来線である湖西線の後の比較的新しい在来線だからですね。
しかし、TXの地下区間は東京メトロと同じく用地の問題で浅草辺りに急曲線がある。
地上に出ると水を得た魚の様に表定速度を上げてくる。
京葉の場合は、地下区間は旧成田新幹線の地下区間のルートを撮っているため急曲線は無いけど地上に出ると急曲線のS字カーブが出る。

[742: 匿名さん]

総武のマイナス点ばかり述べていてもしょうが無いので、総武快速のE217は常磐快速のE531の最高130km/h運転と違って台車にヨーダンパがない。
E217の取替予定である山手のE235を総武快速向けにヨーダンパが着くのかどうか。。
これは僅かだが、ヨー方向の振動が減り若干乗り心地が良くなる。
ただし、軌道状態はどうしょうもない。そのせいか、E259 Nexの台車には先頭車だけだがフルアクティブサスを装着している。
総武快速の130km/h運転には、E531と同様にどうしてもヨーダンパが必要。
最近、上野東京ラインと湘南新宿ラインのE231に徐々にヨーダンパが装着されているようだ。

[743: 検討板ユーザーさん]

確かにTXの柏の葉キャンパスとかめちゃくちゃ街が綺麗だもんなー

総武線なら...津田沼の南口ぐらいだろうか。

[744: 匿名さん]

TXって安いですから金のない人にはいいんじゃないですか。

[745: 匿名さん]

総武線のが安いし、町としては。。。。

[746: 匿名さん]

>>745 匿名さん

それはさすがに無理があります。

[747: 匿名さん]

＞744
こういう書き込み見ていると同じ沿線としても悲しくなるねぇ。
心が貧しいというか。子どもというか。
褒めあう気持ちが無い日本人の典型。

[748: 匿名さん]

>>747 匿名さん

TXを誉めないと悲しくなっちゃうんですかね。もう少し気を大きく持ちましょう。

[749: 匿名さん]

＞744

安いって運賃と捉えられますよ。そう考えるとTXははるかに高い。
それなりの人しか住めない

[757: 周辺住民]

常磐線、TX　は内陸で埼玉や茨城と接しているためそれらの地域の雰囲気も色濃く持っている。総武線、京葉線はベイエリア、まさしく千葉という感じがする。

[759: 匿名さん]

＞757

総武線は本当にザ。チバという感覚。それわかる

[760: 匿名さん]

半島だから文化が独特なんですよね。
引っ越してきて改めて感じました。

[761: 匿名さん]

茨城の雰囲気が色濃いって果たして褒め言葉になるんでしょうか。。

[762: 匿名さん]

嫌み言ってるんじゃない。
でもチバラギ。どっちも同じ

[769: 通りすがり]

[NO.750～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除レスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[770: 匿名さん]

北海道新幹線の青函トンネル内での速度制限140km/hが来年春から160km/hiに向上することが決まった。
これは、北越急行と成田新高速鉄道でのスカイライナーとやっていた事を今更ながらである。
次のターゲットはTXだと思う。
果たして、160km/h運転専用特急車両は作られるのだろうか？

[771: 匿名さん]

京葉線と総武線も線形がまっすぐな区間は140kmくらい出せないのですか？
常磐線は車両が高速運転に対応しているようですが、総武線も京葉線も新型になれば高速運転できるのでは？

[772: 匿名さん]

>>771

常磐も総武も最高130km/hまで。
それに両線とも軌道状態が古すぎる。重量の重い60nレール（TXと京葉も使っているそう）が使える構造物になっていないためらしい。
京葉は御存知の通り海風が強すぎるため、高規格在来線の一つであって軌道そのもの（地下区間以外明かり区間で市川塩浜駅以東でスラブ軌道が使われている。）や曲線半径が問題なくても（例外なのがとってつけたような潮見駅前後のS字カーブ）JR羽越本線脱線事故の教訓が強く高速化はしないつもりらしい。
路線の多くに強風対策の防風壁が付けられているし。
総武快速の130km/h運転は、次に投入されるE235系にヨーダンパが付くかかが目安になるかも。

[773: 匿名さん]

どう見ても常磐線(東京支社管轄)と総武線京葉線(千葉支社管轄)の待遇の違いが目立つ。
せめて津田沼まで東京支社管轄にならないですかね。
いまでこそ新車が走っている京葉線だけど、一番新車投入が遅かったし、総武も京葉も都心(東京駅、新橋駅)の乗り換えがすこぶる面倒。

[774: 匿名さん]

>>773

京葉車両センターの武蔵野の編成ケヨMは？
かなりボロの205がまだ走っており、中古のE231の置き換えがすこぶる進まない。

[775: 匿名さん]

武蔵野線の新八柱から南は千葉支社ですね(笑)。

[776: 匿名さん]

>>775 匿名さん

武蔵野線の編成は八王子支社の東所沢電車区と京葉車両センターの二つ。だから、千葉支社だけではい。

[777: 匿名さん]

総武本線の東京地下駅～千葉駅まで踏切が存在しない。
Ne'Xを走らせる（253系）にあたって高速化を検討したようだが、在来線の非常制動での停止基準600m（踏切の存在上）をあてはめた130km/h運転に留まっている。
青函隧道での在来線の最高速度は、140km/hだったけどそれ以上出せなかったのは、車両が小さいことから空力的に対抗してくる貨物コンテナへの影響と言うよりも、車両の気密構造が新幹線と同等に出来ていないって事だったらしい。
総武本線の高速化は、軌道に関わる蛇行動の影響で今後も130km/h運転だとは思う。
高規格在来線でもないし。

[778: 匿名さん]

TXは踏切がないよ

[779: 匿名さん]

電車オタクがイキイキしてるね！

[780: 匿名さん]

>>778

踏切だけじゃ無い。
弾性枕木直結軌道を採用していることから軌道狂いが少ない。図解は以下。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%BE%E6%80%A7%E6%9E%95%E6%9C%A8%E7%...

これを総武でやろうとしたら構造物にかかる荷重が増えるから改良できない。
だから古すぎる。
京葉は一明かり区間の部区間のみスラブ軌道になってはいるが。

[781: 匿名さん]

>>779 匿名さん

鉄ヲタの＊＊と化してしまってますね。一般人からするとどうでもいい話が延々と。

[782: 匿名さん]

>>781

通勤路線の快適度も資産価値の一つだろ！

[783: 匿名さん]

>>782 匿名さん

一般人が気にするのは電車が混んでるかどうかぐらい。そして空いてるからといってマイナー路線の郊外駅を選択する人が少数派だってことは路線価見れば一目瞭然。

君らが言ってるマニアックな話は一般人からするとどうでもいい。

[784: 匿名さん]

通勤の快適度が関係するなら、田都や中央線は国内最悪レベル。
でも資産価値は通勤快適度の良い路線より高い。

都心アクセスも豊洲のような埋め立て湾岸より遠いが、埋め立てよりずっと人気があり資産価値が高い。

これを説明してほしい。

[785: 匿名さん]

>>783

そういう投稿をするから、荒れる原因。
多岐に渡る知識をつけて何が損か？

[786: 匿名さん]

>>784

元甲武鉄道沿線は、雑木林の生い茂る甲斐路を走る鉄道ってイメージが有る。
その雑木林を切り開いて出来た村から発展したものだと。

[787: 匿名さん]

>>785 匿名さん

事実ですよ。一般人の知識欲を刺激する内容からかけ離れています。

鉄ヲタのコミュニティーがあるでしょ？弾性枕木直結軌道とかマニアックな話はそういうところでやってください。

[788: 匿名さん]

>>787

情報交換していて『なるほど』と思わず、視野を狭めているだけ。
こういうのは売り込みに必死な不動産業者に見られる。

[789: 匿名さん]

>>788 匿名さん

自分の興味を他人に押し付けるのはやめましょう。人の気持ちを考えてください。

[790: 匿名さん]

>>789

情報を提供せず文句ばかり言っているようでは、またスレは荒れると言うのがわかっていない。

[791: 匿名さん]

>>790 匿名さん

一般人が興味のない鉄ヲタネタを控えてくださればいいだけです。あなた次第ですよ。

荒らしているのはあなたです。いつものことですが。

[792: 匿名さん]

鉄ヲタの人って相手が興味をもっていなくてもお構い無しですよ。自分が知ってることをとにかく言いたくて仕方ないようです。それが彼らの特徴。。

[793: 匿名さん]

>>791
>>792

情報を発信し、フォローし合うというネットワークの特徴を知らず文句ばかり言っている方が荒らしの原因。

[794: 匿名さん]

文句を言っている方が、そもそも議論する気が無く荒らしを招いているのはこのことだろう。

『いつものことですが。』
これのどこが情報なのか？

例えば、今日AMにNASAのインサイトが着陸成功したと言うニュース。
興味が無ければ、議論するまでも無く文句も言う事も無いだろうし。

[795: 匿名さん]

>>794 匿名さん

今度は唐突にNASAの話題ですか。

なぜそんなに読み手の気持ちを無視するんですか？自分の言いたいことを垂れ流し続けて。

あなたの言動が不思議で仕方ありません。

[796: 匿名さん]

>>795 匿名さん

例えばと書いている。
読み手の気持ち？書籍や放送なのか？
ネットワークは自ら情報を発信するものだろ。
それもしないで文句ばかり言っているから荒れる。
まだやる気か？

[797: 匿名さん]

最近の常磐線に関してだが、上野東京ラインが開通してから時間が経った。
対TX効果はどれほどになっているのだろうか？
常磐の方は品川から特急まで走らせているけど、取手、藤代、牛久程度まで帰宅時の特急利用者の推移はどうなのだろうか？
その集客力次第で、TXの方が対抗意識で何らかの策をとると思うが、何もしていない（通勤型の新形式を導入するようだけど）事から大した事ないのかもしれない。

[798: 匿名さん]

>>796 匿名さん

例え話がトンチンカンなんですよ。例えにすらなっていないから。

情報発信にはエチケットが必要だってご存知ですか？相手の興味関心を把握し、場に相応しい話をするものです。

あなたには是非そういうところを学んで欲しいと思っています。よろしくお願いします。

[799: 匿名さん]

>>798 匿名さん

文句だけの情報外。
こういう人に限って情報を何も出さないため、荒れる原因になっている。
次も情報外を続ければ、延々ループ。

[800: 匿名さん]

>>798 匿名さん

>>情報発信にはエチケットが必要だってご存知ですか？相手の興味関心を把握し、場に相応しい話をするものです。

そのお前は何を発信した？

[801: 匿名さん]

>>799 匿名さん

超短時間に連投するのは恥ずかしいですよ。事前に頭の中で整理してからレスするようにしたら防げます。勉強してくださいね。

あなたがオタクネタの垂れ流しを止めてくださればループは終了します。
よろしくお願いします。

[802: 匿名さん]

>>801 匿名さん

まだ続けるのか？お前こそ文句だけで荒らしている。
悔しかったら、情報一つでも挙げよ！

[803: 匿名さん]

>>802 匿名さん

お前呼ばわりですか。
礼儀がなってないですね。育ちの悪さが伺えます。

さて、あなたのご要望にお応えして一つ鉄ヲタ情報を提供します。

http://www.geocities.jp/zenbo0225ayako1028/tetu.html

[804: 匿名さん]

>>803

まだ、やっているのか？
お前よわばりは、個人のブログでも会員制の情報交換板でもあるまいし、このeマンションは2ch以下の匿名掲示板で所々やっていること。見ていて低能が多い。

アスペルガー症候群とこのスレタイのどこに結びつく？
お前こそ悪意をもったループをさせている。

[805: 匿名さん]

あとね、鉄ヲタだけだと勘違いしている様だがそうでもない。

[806: 匿名さん]

全然部外者で流れも読んでないんですけど
鉄オタネタが、荒れる元凶だと思いますよ。
みなさんが知りたいのは両沿線の住み心地だと思いますよ

[807: 通りすがり]

>>803 匿名さん

これはなかなか興味深いな

[808: 匿名さん]

ここは、一体何のスレだが。。

[809: 匿名さん]

>>808 匿名さん

少なくとも弾性枕木直結軌道なんて話題を語らうスレではありません。

[810: 匿名さん]

>>809

総武線と京葉線・常磐線とTXとは全く関係の無い罵り合いのスレになって居るでは無いか？

[811: 匿名さん]

京葉線のスレも同じ状況です

[812: 匿名さん]

>>811

それで、利用もしないあんたに何の関係がある？

[813: 通りがかりさん]

武蔵野線を利用する人って乱暴な人が多くて驚いた。
割り込みとかわざとぶつかってくる人が多過ぎ。
西船橋と新木場の乗り換えが毎日憂鬱。
総武線は幕張とか稲毛の人がわざわざ千葉駅まで折り返して乗ってるからそこまでして座りたいのかなぁって思う。

[814: 匿名さん]

>>813

>>総武線は幕張とか稲毛の人がわざわざ千葉駅まで折り返して乗ってるからそこまでして座りたいのかなぁって思う。

こんな人が居たのは初耳。

京葉線の場合の帰宅ラッシュ時に武蔵野快速がまだあった頃、八丁堀駅から東京駅まで乗ってそのまま座って折り返す人が居たのか、JR東が問題視して注意書きがあったほど。

現在は武蔵野線は各停化したため、東京駅始発の乗客が激減している。
そのため東京駅でロングシートが満席にならない。

[815: 匿名さん]

そして、7人がけロングシートを5～6人座りで占領するのが居なくなるのは時間の問題。
総武各停から中古が少しずつ入ってきているが、その転属が遅すぎる。

[816: 匿名さん]

すぐに鉄オタクになっちゃう

[817: 匿名さん]

>>816

>>通勤事情、子育て・教育環境、地域住民の特色など、お勧めの部分も含め教えてください。

スレタイに上記の様に書いてある。
通勤事情の情報なのに何が鉄ヲタなのか？

あんたが知りたい情報は何？

現在、大規模分譲住宅は海浜幕張と津田沼の方にある。
TX沿線だと流山おおたかの森以北に継続して大規模分譲が開発されているけど、常磐線沿線はあまりパッとしない。

[818: 匿名さん]

>>816 匿名さん

そうなんです。困ったもんです。。

[819: 匿名さん]

>>805 匿名さん

ひょっとして鉄ヲタだけじゃないから自分は当てはまらないと思ってるんですか？

[820: 匿名さん]

>803 のブログを読んで今この板で起こっていることが納得できました。

[821: 周辺住民さん]

文句を言うお前らが何一つ情報を上げようとする気がないからこうなる。

特定個人への攻撃のためのスレなのか？

[822: 匿名さん]

>>821 周辺住民さん

事実誤認です。
ひたすらマニアックなオタク話を開陳している一部の方に対して控えるように丁寧にお願いした。ところがそれに当該マニア(オタク)が荒々しい言葉遣いで感情的に反応している。これが実態です。

[823: 匿名さん]

一体何なの？このスレ？
スレタイからして鉄ヲタ情報を排除すると何も残らない。
>>822 の様に文句の文章だけになり情報からかけ離れる。

[824: 匿名さん]

各地域の固有の分譲物件は、地域に対する煽りもありながら情報が飛び交っている。
だが、このスレは何が目的なのか？

>>822 がスレ主か？
路線に関係するとなると、必然的に鉄道に関連した情報が重くなる。
それを鉄ヲタと煽ると文句だけの投稿になるはずだ。

[825: 匿名さん]

>>803 の投稿は、管理人が削除時に指摘する『前向きな情報交換を阻害』に該当。

[826: 匿名さん]

>817
常磐線は都内が活性化していますよね。
金町、北千住、三河島日暮里界隈など。
有名大学がどんどん移転して確実にイメージも住民層も変わっている印象です。
悔しいけど総武線も都内がもうちょっとイメージアップしてくれないですかね。大学ありきなのかな。

[827: 匿名さん]

総武線の都内はどうにもならないでしょう。
昔から、市川学園に小岩や平井から通っていた子が市川の地元の子に環境の悪さからばかにされていたくらいだから。

[828: 匿名さん]

>>826 匿名さん

都内の再開発だけど、北千住駅すぐ東側があんなに変貌するとは思わなかった。
これは、東武の北千住駅の重層化も含めて大ターミナル化した事もあってかな？
地下には千代田線も走っているし。

[829: 匿名さん]

>>827

江戸川区内陸側の再開発がどうにもならないからだろう。

[830: 匿名さん]

このスレタイはどこの沿線に住むかというのが
主題であり、電車本体のことではないと思いますよ。
購入希望者が知りたいのはマニアックな情報ではないです。沿線の商業施設や生活費のかかりかたとか

[831: 匿名さん]

>>830 匿名さん

まだ、文句を書いているのか？ スレ主でないならこれ以上その様なことを書くな。
懲りない人だな。

[832: 匿名さん]

人まちがいしてますよ

[833: 匿名さん]

てかここの人にとっての都内＝城東、城北なのか(笑)

常磐線、総武線快速なら品川の再開発とかあるでしょ。新日本橋もコレド拡張で綺麗になってるし。
総武線各停は言わずと知れた日本一の歓楽街にダイレクトだし。

そういう意味では歴史のあるJR線は強いね。

[834: 匿名さん]

>>830 匿名さん

あなたのご意見に全面的に賛同します。

[835: 匿名さん]

>833
それを言ってしまうと、
総武線は小杉や横浜、常磐線は表参道や原宿も関係してしまうのでここでは無しで(笑)
城東なら千葉も選択肢にはいると思うので。

確かに常磐線は若者が集まるイメージに変貌して、総武線はイメージ悪いままだよ。発展度は錦糸町>>北千住なのにね。

[836: eマンションさん]

総武線は便利だよ♪

[837: 匿名さん]

京葉線はださいし使えないけどディズニーがあるな。
そうなるとTX最弱説ってことか。

[838: 匿名さん]

>>833 匿名さん

総武快速は、厳密には東京駅まで。
そこから先の品川駅は横須賀線。

[839: 匿名さん]

>>837 匿名さん

また煽りか？
ダサい（たま）は古くてセンスが無いってことだろ。

[840: 匿名さん]

>>835 匿名さん

そういえば、錦糸町の駅ビルは新宿駅東側の駅ビル同様に古いまま建て替えはしない様ですな。
これは、秋葉原駅直下（両側の増築部分は除く）の駅ビルも古いままと同様だし。

[841: 匿名さん]

>>837 匿名さん

それは間違いないですね。

[842: 匿名さん]

>>838 匿名さん

それこそ鉄ヲタの発想ですね。
普通の人はそんなこと一切気にしません。直通なんですから。

[843: 匿名さん]

>確かに常磐線は若者が集まるイメージに変貌して

それは言い過ぎ。
沿線の民　度を反映して車内の臭さは相変わらずNo１。

[844: 匿名さん]

>>843 匿名さん

茨城由来の路線だから仕方ない。都内活性化の例で金町を挙げちゃうぐらいのレベル。

まあそれでも京葉線よりは使える駅が遥かに多いでしょ？

[845: 匿名さん]

今の金町とか、北千住は躍進知らないんじゃないの。
錦糸町よりずっと使える

[846: 匿名さん]

>>845 匿名さん

知ってるよ。北千住は立派だよね。だが金町は無し。安っいタワマンだっていつまでも売れ残ってるでしょうが。

[847: 匿名さん]

今、テレビで市川の北京通りやってるよ。
京成の踏切だけどJRにいく自転車がほとんどで
凄く危険で登校中の子供が危険に曝されてる。
２０年以上もこの状態だそうだ。

[848: 匿名さん]

市川はしょうがない。
総武線は津田沼が最強。
古くさい船橋や寂れた千葉も相手じゃない。

[849: 匿名さん]

プライドは京葉線が一番高い。
京葉線沿線住民は総武線沿線を格下で住民層もあれだと言っている。

[850: 匿名さん]

>>848さん、

貴方にとっては津田沼が一番かもしれないけれど、世間一般の評価、即ち坪単価や中古不動産価格では、市川 > 船橋 > 津田沼となりますね。

[851: 匿名さん]

>>849 匿名さん

京葉線って首都圏JRの中で最弱ですよ。全く使えない。

[852: 匿名さん]

総武線の人は某人気芸能人のようにコンプレックスが強い人が多いのか、脚光を浴びている街には厳しいし、自分のとこより下だと思ったところはボロクソ言いますよね。

[853: 匿名さん]

>>851

総武線沿線民が京葉に対して相変わらずケンカ売ってるのか？

それなら、総武線沿線の都市計画はボロ、総武線自体もボロ、でどうだ？

[854: 匿名さん]

総武線がいくらボロいと言っても市川塩浜や二俣新町みたいな二度と近づきたくないような駅はないな。
新浦安は住宅地として、海浜幕張はオフィスやイベント開催地として魅力はあるね。
検見川浜や稲毛海岸も瀕死状態に見える。

[855: 住民板ユーザーさん1]

>>853 匿名さん

負け惜しみ？www

[856: 匿名さん]

>>854 匿名さん

そもそも明治時代からの産物だろ。
元甲武鉄道の中央線もそうだ。

[857: 匿名さん]

>>854

その駅は、元々京葉コンビナートの海面埋め立てで工業地帯として成り立ってる駅だろ。
住宅なんて見かけない。

[858: 匿名さん]

>>857 匿名さん

京葉線って埋め立て地に線路敷いてんだから。工場地帯を走る貨物路線に無理やり人を乗せちゃってるってこと。

[859: 匿名さん]

>>858 匿名さん

じゃあ、何故旅客化された解説してみろ。
京葉貨物線計画以前は京成電鉄が名乗りを上げていた。
そこまで、デイスるならお台場にも行くな！

[860: 匿名さん]

本格的にヤバイ人みたいだな。

[861: 匿名さん]

>>860

>>本格的にヤバイ人みたいだな。

そうやって、情報として反論も出来ずに逃げる。
京葉・TX沿線は新興住宅が多い。

対して、総武沿線は歴史が古く色々な人が住んでいる。
893とかヤバイ人が居るのは総武沿線だろう。

[862: 住民板ユーザーさん1]

>>861 匿名さん

お前みたいなのが京葉線使ってるなら京葉線は更にヤバイな。

[863: 匿名さん]

>>861 匿名さん
あなたが京葉線を推せば推すほど京葉線の評判が悪化しています。もうやめて(>_<)

[864: 匿名さん]

京葉線の評判なんてもともと良くないから大丈夫ですよ。
利用のマナーも悪いし、電車も不便だし。
ディズニーがなかったら、ザ、房総というイメージ。

[865: 匿名さん]

>>864

歴史の長いボロ住宅街と多民族国家の様な様々な人が乗る暴走線の方がガラが悪い。

[866: 匿名さん]

>>864

お前はベイサイドに近づくな！
元々、京葉線にケンカふっかけてきたのは総武沿線民だろうし。

[867: 匿名さん]

船橋民による津田沼、市川への罵りはやめてもらえませんか？
同じ総武線民として恥ずかしいです。

[868: 匿名さん]

>>865 匿名さん

昔から人が住んでいる場所と、無理やり土地造成して人を取り込んだ場所。住まいとしてどちらが賢明な選択か、2011年3月11日に答えがでましたね。京葉線沿線の埋め立て地は住む場所ではありません。

[869: 匿名さん]

>>868 匿名さん

それ言ったら、311以降様々な土砂災害はどうか？
北海道胆振東地震での内陸部も住むところでは無い事になる。

こういうことを書く人に限って、列島全体が環太平洋火山帯にあると言うことを全然意識していない。
そんな危険な列島に人が住んでいること自体何なのか？しかも原発まで作ってしまった。

[870: 匿名さん]

>>868 匿名さん

住む場所でないなら、犠牲者は出たの？

[871: 匿名さん]

>>869
>>870

連投すんなって何度も指摘されてるだろうが。学べよ

[872: 匿名さん]

やめましょうよ。有名な新浦安住民さんだと思います。
誰しも自分の町が一番です。
それをけなせば無限悪口ループになります。
悪口じゃない地域情報もとめます。

[873: 匿名さん]

災害リスクを考える材料として役所が出しているマップを紹介しただけでキレて攻撃的になる意味不明な人がいるからね。
「住む場所ではない」とまでは言わなくても「リスクを覚悟して住む場所」ということ。

[874: 匿名さん]

そうですね。間違いなくあの有名人ですね (^^;

[875: 匿名さん]

人が住む場所でないといった徘徊中傷が悪意を持っている。
311で証明されたとは何が証明されたのか？
資産価値が下がるのカネだけだろううに。
それより311以降多数の災害から、なにも東京湾岸部だけが災害ではないと証明された。

[879: 匿名さん]

>>875
高洲の有名人さん？

[885: 匿名さん]

確かに、千葉を走るJRの中では武蔵野線に次いで古いのが総武快速。
乗る度に汗のような尿のようなにおいを感じる。
これが原因だろうけど総武線はおじさんくさい路線と呼ばれたことがある。

[886: 匿名さん]

>>885 匿名さん

おじさんくさいですか 笑
液状化に比べると破壊力が弱すぎますね。

[889: 匿名さん]

>>885 匿名さん

そうですよな。
だが、次にE235が入ってくる予定。
総武快速に山手線と同様にデジタルがなんか似つかわしくない。

[893: 匿名さん]

ところでTXの車内臭はどんな具合？

[894: 匿名さん]

>>886 匿名さん

>>液状化に比べると破壊力が弱すぎますね。
意味がわからん。
車内臭となんの関係があるのか？

[895: 匿名さん]

>>894 匿名さん

この程度を理解できないんですか 笑
なるほど。だから誰とも会話が成立しないんですね。

[897: 匿名さん]

http://www.mir.co.jp/company/release/2018/txtx-30002020.html
TXの方で新車が入ってくるのは2年後か。

車でなくても新車の匂いはいいね。

[905: 匿名さん]

ダイヤモンド誌に掲載されている混雑度ワーストだけど、総武各停と横須賀線が拮抗している。
総武快速は、相変わらず新小岩→錦糸町間と変わらないが、この区間は各停の平井駅～亀戸駅間でややS字カーブの急曲線がある。
この区間は拷問区間？
京葉線は、潮見駅前後てS字カーブがあるが、上りの朝ラッシュ時に乗客の半数が新木場駅で降りてしまう。

[906: 匿名さん]

リンク先忘れ、下記。
https://diamond.jp/articles/-/175782

[907: 匿名さん]

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82020/res/181/
上記の投稿の2時間後にあの日が起こる。
その後の投稿を見ていると面白い。

[908: 匿名さん]

[No.876から本レスはまで、情報交換を阻害する投稿 、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[909: 匿名さん]

>>907 匿名さん

こんな感じ？
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82020/res/181-194/

[910: 匿名さん]

そうだと思う

[911: 匿名さん]

>>909

誰がこれを投稿したと思う？

181－194だけじゃ悪意を持っているな。
もっと続くはずだ。

[912: 匿名さん]

＞909
これを読むと本当に総武線の沿線住民って性格悪いですよね。
そして明らかにコンプレックスからかどの路線にもやっかみ意識を持っている。

福島の子が船橋に引っ越した時に「放射能がうつる」っていじめられたことがニュースになっていましたが・・・。

[913: 匿名さん]

地縁とか住環境とかじゃなくて、とにかく東京に住みたかった人たちが住むのが総武線じゃないですかね。
だからいちいち張り合おうとして優位性を誇示したい。
特に船橋・津田沼。

[914: 匿名さん]

>>912

こちらは京葉線に対するコンプレックスは持っていなかったのだが、総武線沿線民が一方的に攻撃して来た。

>>福島の子が船橋に引っ越した時に「放射能がうつる」っていじめられたことがニュースになっていましたが・・・。

こんな差別的な事をした船橋市民の親の躾の質が見えてきますね。

だから、実際に以下の様な事は無いのに書いてくる。

>>実はこれらは自閉症児の特徴なのです。

これは福島の子に対する差別と良く似ている。

[915: 匿名さん]

>>913

>>地縁とか住環境とかじゃなくて、とにかく東京に住みたかった人たちが住むのが総武線じゃないですかね。

ええ～！
東京に住みたいから総武線？？
山手線を基準として、京浜東北線、東武鉄道、西武池袋線、西武新宿線、JR中央線、京王線、小田急、東急、東海道線、と一杯あるんじゃ無いんですかね？

>>だからいちいち張り合おうとして優位性を誇示したい。
>>特に船橋・津田沼。

旧江戸川を渡って千葉県に入ると市川市、、これを無視ですか。。。

[921: 匿名さん]

文句ばっかり、、ほれ！

https://www.jreast.co.jp/press/2018/20180902.pdf#search='%E7%B7%8F%E6%AD%A6%E5%BF%AB%E9%80%9F%E7%94%A8E235'

[928: 引っ越し済んださん]

[NO.919～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[931: 匿名さん]

[NO.919～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[932: 住民板ユーザーさん1]

同じ京葉線使いとしてあの人が京葉線に乗ってると思うとゾッとします。

[933: 匿名さん]

このスレタイの性質上、鉄道情報を除外すると何も残らない。

まず、路線があって駅がありそこから街が発展するという事に気づいていないのはこのスレに多いのか？

[934: 匿名さん]

4線のうち、帰宅時に始発駅で確実に座れる路線ってどれだろうか？

[935: 匿名さん]

総武線で最初に千葉県に入る市川駅ってどんな存在なの？
市川駅再開発で生まれた2棟のタワーで止まっている感じもするが。

北千住駅のような大ターミナル駅に似たような物は、千葉県の本拠である千葉駅しかないけどさ。

それでも東京からほぼ同じ距離の大宮駅、横浜駅よりは劣るが、八王子駅なんかよりも都会だけど。

[936: 匿名さん]

本八幡の方が主流。
あと稲毛停車は疑問。
基本的に乗り換えのない駅は通過で良いと思うけど線路の構造や歴史上仕方ないのかな。

総武：千葉・津田沼・船橋・(西船橋)・本八幡・錦糸町が理想。
常磐：我孫子・柏・松戸・北千住・南千住
京葉：蘇我・千葉みなと・南船橋・新浦安(ホーム構造上)・舞浜・新木場・八丁堀
常磐はすべて乗り換え路線があるので現状維持で良いかと。

[937: 匿名さん]

>>基本的に乗り換えのない駅は通過で良いと思うけど線路の構造や歴史上仕方ないのかな。

首都圏の複々線化では東海道線がもっとも先駆だが、その次に宇都宮・京浜東北線、中央線、総武線、常磐線と複々線化しているが、中央線は中野以西で各停との乗り換えの駅が多い。

本八幡駅は改築中の市川市役所に近いな。
また外環道が出来たために、自動車交通の流れがR357まで南下するのに非常に楽になった。
でも、国道側ではない高速側の方は、山手通りの地下を走る首都高よりもUP DOWNも少なく非常に走りやすいのにビックリした。

この交通アクセスの良さは、生活圏に少なからず影響があるかも。

[938: 匿名さん]

>>935 匿名さん

市川って千葉県内でマンション価格が一番高いよね。街の発展度合いは本八幡や船橋のほうが上なのに。
しょせん千葉の資産価値は都心アクセスの便利さ次第ってことなのかね。

[939: 匿名さん]

>>938

文句ばかりの投稿を一掃させたのはこちらです。

さて、市川駅周辺は国府台の里見公園とか森林があるのには癒されます。
確かに江戸川に隣接して都区内の隣となると分譲価格は高くなりそうですね。

あと都営新宿線はあまり混まないし台風に最も強い路線なのだけど、市川市大和田の辺りは駅も無いし土地もあまり埋まっていないし。。。

[940: 匿名さん]

>>土地もあまり埋まっていないし。。。

ではなく、

>>土地もあまり余っていないし。。。

に修正。

[941: 匿名さん]

タイムリーに京葉線のことが、乗り物ニュースに挙げられていた。

https://trafficnews.jp/post/82242

[942: マンコミュファン]

>>941 匿名さん

ここで指摘されてたことが記事にもしっかり書かれてるね。埋立地とか工場地帯とか貨物路線とか。
今日も二俣新町付近の工場で粉塵爆発のニュースがあったよ。そういう路線なんだよ。

京葉線は総武線を補完する位置付け。競えるレベルではないよ。京葉線が競うなら東西線が精一杯だよな。

[943: 総武線沿線民]

>>867 匿名さん
久しぶりに見たけどそんなことあるんすか！俺は罵ってないけどすいません。

[944: 総武線沿線民]

>>715 匿名さん
乱入じゃなくて、あなたの意見に答えただけですよ。あなたの価値観を罵るつもりはないですが

[945: 総武線沿線民]

>>720 匿名さん
正確には横須賀線ですが、そのまま乗っても横浜とかには行けます。横須賀線直通とかいういい方をします。は？という口調はやめた方がいいです。誰も間違いをいってませんよ。

[946: 住民板ユーザーさん1]

船橋汚すぎ。津田沼南口みたいに綺麗になって欲しい。

[947: ご近所さん]

フェイスもそうだったけど中途半端な再開発ビルで雑多感が消えないね。
西武跡はかなり期待できそうだけどなにぶん全体的に街が狭い。あそこに40階建て以上ができてもなんかぎゅうぎゅう感が増すだけであか抜けないんだな。

もともとの市場町が自然に発展したから開発に限界があるんだろうね。
東京で言えば上野みたいな感じ。地権者が多すぎて区画が細かすぎる。だから再開発の需要があってもなかなか進まない。
上野は東急系の商業施設もイオン系の超高層商業施設もJRの300mタワーも蹴散らしたからね。やっと100mタワーのシネコンとパルコができたけど。

[948: 匿名さん]

なんか上野というには賛成。都内から船橋に住宅買って移って来たときの第一印象がそれだよ。
垢抜けねえなあと思った。

[949: 総武線沿線民]

このスレで住みやすさ以前にわたしから１つ言いたいことがあります。それは横須賀線直通の総武快速線について。確かに厳密には千葉から東京までで品川・横浜方面は横須賀線です。しかし、それで総武線は神奈川方面へのアクセスも良いという意見を全否定するコメントを見た時、悲しくなりました。俺はこう思います。総武快速は一つの同じ車体で、横須賀と総武快速という２つの役割・面があるから別にセーフなんじゃないかと。乗り換えするわけでもないし。まぁ自分、説明下手だから、わからない方いるかもだけど、こう考えて欲しい。また総武絡みだけど、今スレに上がっている総武線は横須賀線と、正式名称の中央・総武線（三鷹?千葉）。御茶ノ水から先も普通に中央・総武線というし、教科書とか本、看板にも例えば新宿駅でも普通に総武線扱いできるし間違いではない。だからこれを使って横須賀・総武線みたいな風に快速を捉えて欲しい。普通に通じるし

[950: 総武線沿線民]

>>949 総武線沿線民さん
三鷹から千葉が三鷹？千葉となってます。すいません

[951: 匿名さん]

総武快速用E217の取替に入ってくる予定の山手線と殆ど同じE235、、新造時に台車にヨーダンパが装着されていないためか、TXより遅い120km/hのままらしい。
NeXのE259に追いつかれるのを軽減するダイヤの柔軟性を考えると、E235も130km/h運転した方が良いかも知れないが見送られたような感じ。

[952: 匿名さん]

>>944

>>あなたの価値観を罵るつもりはないですが

価値観では無く実際の鉄道会社の方策だろう。

[953: 匿名さん]

上野駅と言うと、古くは集団就職列車が到着する駅てな感じがする。

https://www.sankei.com/column/news/150125/clm1501250010-n1.html

現在は東北・北海道・上越・北陸新幹線の地下駅があるのでそんな印象は無いが、駅名としての名残はまだ消えていない。

[954: ご近所さん]

調べてみた。

総武快速線・・・東京・日本橋・錦糸町・千葉・八街・成田空港・銚子・茨城・新橋・品川・横浜・鎌倉・逗子を結ぶ(特急で大宮池袋も行ける)
総武緩行線・・・千葉・秋葉原・お茶の水・水道橋・四谷・新宿・吉祥寺・三鷹を結ぶ


常磐快速線・・・品川・新橋・東京・上野・北千住・水戸・日立・大津港・いわき・仙台を結ぶ
常磐緩行線・・・我孫子・大手町・霞が関・赤坂・乃木坂(六本木)・表参道・明治神宮前(原宿)・下北沢・成城・向ヶ丘遊園を結ぶ(特急で箱根も行ける)

まあこの2線にサブ(京葉線と京成線、TXと北総線？)が付く感じ？

[955: ご近所さん]

＞９５３
まあ上野駅は東京駅よりずっと歴史がある東京最大の駅でしたからね。

[956: 総武線沿線民]

>>952 匿名さん
あなたの総武線だけでなってるわけではないという考えはわかります。しかし、それを言ったらあなたが乱入したと言いました。だから私はあなたの価値観、考えは決して否定しないが、乱入ではなく答えたというのが正しいという意味で答えました

[957: 総武線沿線民]

>>954 ご近所さん
わかりやすいです。ありがとうございます

[958: 総武線沿線民]

総武線沿線で住みやすい街3（千葉県内）
津田沼・船橋・市川
津田沼…船橋市と習志野市との共存で、PARCO、モリシア、イトーヨーカドーなどがあり、駅も始発乗車が叶ってかなり快適。船橋市にはプラウド、習志野市にはザ・タワーという高級住宅やマンションがある。商業で優れる。
船橋…1番おすすめ。東武・イトーヨーカドー・FACE
デカイシャポーがあり、駅自体が商業施設と一体化している。乗り換えも東武・京成、平日は津田沼からの東西線と乗り換え、アクセスはかなり長けている。治安は少し悪い場所があるが、普通に暮らせば問題なし
で駅は多分３つの中で1番便利で広い。住みやすい。アクセス・商業での利便性に優れる。
市川…乗り換えはないが東京に1番近く、住宅街があり住みやすい。アクセスで優れる

常磐線沿線で住みやすい街
柏・松戸
柏…船橋のように商業施設がたくさんあり、豊か。常磐線の主要駅で千代田線と船橋や大宮からの東武線が走る。治安は少し良くない。
松戸…柏と同様なターミナル駅。東京に近く、商業施設と一体化してる。

京葉線沿線で住みやすい街
海浜幕張・新浦安
海浜幕張…景色や快速が止まる、ターミナル駅という点で選びました。千葉市内の中でかなり住みやすいです。駅も清潔感があり京葉線なら1番かも
新浦安…東京へ近く、確か快速も止まる。津田沼同様プラウドが立ち、海浜幕張同様住むにはいい。

TXはすんませんよくわかりません。あくまで個人の意見です。

[959: 総武線沿線民]

>>958 総武線沿線民さん
津田沼・柏も商業施設あるし、総武線全般しか知らないが、船橋は東武とシャポーが駅と一体化してるから歩く必要はない

[960: ご近所さん]

千葉県犯罪発生率ランキングワースト
https://sumaity.com/town/ranking/chiba/crime/
千葉市ってなんなんだろうね・・・

[961: 匿名さん]

＞958
知らない街をイメージだけで批評すると荒れますよ。

[962: 総武線沿線民]

>>961 匿名さん
俺批判するつもりはないんだが。分析してるだけなんだが。もしあなたがきになる箇所があれば謝って修正するけど

[963: 総武線沿線民]

>>958 総武線沿線民さん
一応批判とか貶すとかやないから。誤解がないように言うけど。

[964: 総武線沿線民]

>>961 匿名さん
まぁ総武線全般とは言ったが、一応イメージだけじゃ言ってないから。足を運んだこともちゃんとある。まぁ1番知ってるのは総武線。言葉を選び間違えたそこは私のミス。しかし、私はそんな間違えた内容を書いてます？

[965: 総武線沿線民]

>>960 ご近所さん
船橋治安悪いけど千葉市や柏より少ないのか。

[967: 総武線沿線民]

>>960 ご近所さん にしても千葉市はそんな治安悪かったのか…ただ私は千葉市好きだからいいけど。

[970: 匿名さん]

>962
批判と批評は違います
>961は批評と書いています。
批評は良い点も悪い点もあげて格付けすることです。
住んでいる人はその土地をよく知っているから分があるのは当たり前。

[971: 総武線沿線民]

>>970 匿名さん
すいません。読み間違えました。しかし、こういうスレならばメリットデメリットをあげて説明してるのは私だけではありません。確かに私は柏には住んだことはない。しかし、松戸には住んだことがあるから、松戸は別にいいですよね？柏にはその分、たくさんサイトで調べ、足を運びました。船橋だって治安は良くないとは書いてえこひいきしてるつもりはないです。知らない街、イメージは違います。

[972: 総武線沿線民]

>>970 匿名さん
別に船橋が1番いいのは単なる個人的な意見です。正気の沙汰とは思えないと言ってきた奴もいますが。他を格下なり何なりと見下したりはしません。

[980: 総武線沿線民]

[No.966から本レスまで、情報交換を阻害する投稿 、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[981: 匿名さん]

まぁまぁやめましょうよ。
船橋は広いし一概に言えません。自然もあるし商業・工業・鉄道なんでもあり、千葉県を引っ張っている存在なのは確かですよね。

私は柏出身柏育ちで今は別のところに住んでいますが、我孫子にも一票。

我孫子駅は東京駅まで直通37分程度です。
我孫子は地味ですが北の鎌倉と言われたほど武者小路実篤や白樺派の文豪の邸宅がありました。
北口と南口にイトーヨーカドーがあり、南に下ると湖畔になり、大きな白鳥もたくさんいます。まぁ名前こそ沼ですが、見た目は同じなので・・・。
繁華街も無く、高架道路も走っておらず、市内全域とっても閑静です。

千代田線は始発となります。
常磐快速の中には朝の上りでも10連で到着する電車もあり、我孫子駅で+5両増結(計15両編成)しますので実質始発もあります。我孫子は住宅街なので柏のような混雑はありません。
中央線で言うと吉祥寺の隣の三鷹みたいな存在です。買い物は柏に4分。

柏は駅ビルと高島屋、アーケード商店街やドンキ、丸井が駅からすべて雨にぬれずに行けるようになっているので、日常遣いは便利です(イトーヨーカドーは雨に濡れる位置にあるけどけっこう好き)。

まぁ地味な我孫子ですが東側は戸建て街。可もなく不可もなくなので所得水準も財政力指数も千葉の都市部では高い方です。

[982: 総武線沿線民]

>>981 匿名さん
確かに熱くなってました。ムキになるな笑みたいな風にいう方に船橋をどうこう言われるのは嫌でしたが、貴方のご丁寧な解説を見て落ち着きました。ありがとうございます。私は船橋メインに馴染み深い総武線の街を説明をしましたが、柏・我孫子などの常磐線の街を知り、新しい千葉の側面を見れて怒りも緩やかになって柔らかい気持ちになれました。我孫子って東京に案外近いんすね。船橋と10分くらいしか違わないというアクセスのステータス！三鷹と考えるとわかりやすいっす！総武線にこだわらず、他の街を知るのも大事っすね！俺も総武の補佐っぽい役の京成線や東西線とかにも注目してみようかな？この四線だけやなくて笑笑どれもいい街ばかりですね！常磐線の街の素晴らしさを実感できて嬉しいです
ありがとうございます！

[983: 総武線沿線民]

>>981 匿名さん
即、参考になる！を押しましたよぉ！ほーほっほっほっほー！笑笑（フリーザ口調は関係ないです笑）

[984: 匿名さん]

なんか、本当に総武線沿線民なのかな？
船橋には長く住んでいたけど、言うほど便利じゃないし、
暮らしやすくもないんだけね。お国自慢ぶりに違和感感じる。

[985: 総武線沿線民]

>>984 匿名さん
なんか…俺に…もしかして言ってる？ペナルティという船橋出身の芸人も船橋は住みやすいと言ってましたよ。まぁどう思うかは貴方の価値観なんだが、総武線沿線民だからあそこまで解説したんですよ？お国自慢？肯定はしてるが、他を見下してまでそんなことはしてません。もし、俺宛じゃないなら気にしないでください

[986: 匿名さん]

船橋は広くてエリアによる利便性の差も大きい。
特に内陸部は道路事情が劣悪。
市川や習志野も同様の事が言えるけど、広い分だけ船橋市内での格差が目立つ。

[987: 匿名さん]

そう、その通り。本当に便利と言えるのは新船橋駅前プラウドくらい。
あそこは街全体を綺麗に区画割りして作り上げ、道も広くて歩車分離されていて住みやすい。
ところがそれ以外は狭い交通量の多い道で、歩道すら十分にない。家はくっついて
、プライバシーに欠ける。商業施設は船橋駅周辺やららぽーとに固まっているくらい。
駅から少し離れるとスーパーすらない。
日大前は新しい街だからそう言うこともなく綺麗。だがそれ以外は不便

[988: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[989: 匿名さん]

船橋市を都区内の下町で似たようなのを連想すると、

葛飾区、江戸川区、足立区、江東区、のどちらなんだろう。。

[990: 匿名さん]

総武線沿線民

羽田の民航機がたまに船橋市上空を航過するのだろうし、埼玉にも神奈川にもない三里塚の国際空港。

総武線も成田空港へ向かっているのだが、何故三里塚に設定されたかわかる？

[991: 匿名さん]

教えて

[992: 匿名さん]

それは、戦後73年以上連合軍（現在は米軍）に占領状態である横田空域。
高空の航空路以外、管制圏が日本に無い日本の領空ではない事から。

[993: 総武線沿線民]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[999: 匿名]

>>987 匿名さん

さすがに野田線はお呼びでない 笑

[1000: 匿名さん]

千葉県の県都は官公庁が集中している千葉市なのだが、船橋市が千葉県一だと思っていることが正気の沙汰とは思えん。

総武快速が三里塚にある成田空港へ走っているのにもしかして、その三里塚の地名も知らない？