マンションと煙草と煙【パート2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【前スレ↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/

[2362: 匿名さん]

>「捕まらなくても」って意味合いじゃなかったかな？
じゃあ、なぜ「喫煙所で赤ちゃんに煙草の煙を吸わせる」のは問題なくて、「赤ちゃんに煙草を吸わせる」のは問題あるんだ？
「捕まらなくても」喫煙所で赤ちゃんに煙草の煙を吸わせるのは「犯罪」じゃないのか？

>当然「殴りたい人は」は入るのが当たり前でしょ。
じゃあ、「皆さん」じゃないじゃんｗ
「「赤ちゃんを殴ることが 犯罪じゃない世界」では「殴りたい人」が赤ちゃんを殴っています」
つまり、「犯罪じゃないあれば赤ちゃんを殴るかもしれない」と言った君は「殴りたい人」だってことじゃんw

>あなたが「法はルールではない」という意味のことを言っていました。
「明文化されているなら「ルール」ではなく「法」だ」とは書いた覚えがあるけど？

>マナーはルールではありません。
>※狭い世界での「ルール」であることは間違いないが・・・。
明文化されてないルールが「マナー」だと私は書いた。
「狭い世界での「ルール」であることは間違いない」と君が言うところの「マナー」って用語の君の定義を教えてくれ。

「犯罪」と言い「ルール」と言い「マナー」と言い、君の世界の用語は私にはわからんよ・・・

>なんか、ずーっと書いているけどこのあなたの独り言に反応する意味があるのですか？
ああ！
君にとっては、「「赤ちゃんを殴ることが 犯罪じゃない世界」では皆さんが赤ちゃんを殴っています」に意味があって、「（他人が考えた）そんな世界であっても、自分は赤ちゃんを殴ったりしない」って言うのは、独り言
と流してしまう程度の意味しかないのねw

[2363: 匿名さん]

「マナー違反ではありません」

なぜマナー違反ではないか？
「ルール違反じゃないから」

では、ルール違反でなければ何でもしていいのか？
「ルール違反でなければ子供だって殴る」

そのくせ「捕まらなくても犯罪は犯罪」とか言う。
支離滅裂ｗ

実際のところは、「捕まらなければルール違反じゃない」と思ってるか、「子供を殴るのは犯罪じゃない」と思ってるかのどっちか。
さもなくば（と言いつつ最有力候補の）「何も考えてなく、その場その場の口先だけ」だよなw

[2364: 匿名]

もう一度、「匿名はんの意見」と「匿名はんによる意見の解説」を見てみましょう。

>- - -
>>>2039 by 匿名はん
>>2033
>＞（例によって「それは犯罪だ」って本質を誤魔化そうとするんだろうけど）言ってることは「虐待親に【殴る蹴る等の】虐待されてる子供は、自分（匿名はん）も【他人であるその子供に殴る蹴るの】暴力振っても良い」って言ってるのと同じ。
>まぁ、言ってみればその通りなのですが、「【殴る蹴る等の】虐待」は犯罪なので、どんな状態であろうと絶対に行いませんが、
>犯罪でないとした場合はあなたの言うとおりです。親が「意味なく殴るける」していたら、私もするかもしれません。
>
>＞この理屈が正しいと思ってるなら、そもそも
>＞「「明確な喫煙所」じゃなくても、「レジャーの車の運転」等のせいで汚い空気の地域でくらしているならば、赤ちゃんの眼の前でも気にしないで煙草を吸う」
>＞になるはずだけど？
>そもそもあなたが大きな間違いをしているのは、私は「レジャー車の運転は問題ない」と思っていることです。
>「レジャーの車の排気ガスが赤ちゃんに悪い」という学会等の発表があったら、赤ちゃんの前でも喫煙するかもしれません。
>- - -

>2258 by 匿名はん
こうやって頂けると良くわかりますねぇ。
申し訳ございませんが、後半なんて自分で何が言いたかったのかわかりません。
明らかに売り言葉に買い言葉です。
前半に関して言うと「犯罪でないとしたら」って現在と世界が違います。世界が
違うのですから正解も違います。今だったら「親が子供の頭をなでていたら
私もするかもしれません」でしょうかね。
　

[2369: 匿名さん]

>前半に関して言うと「犯罪でないとしたら」って現在と世界が違います。世界が
>違うのですから正解も違います。
世界が違えば、自身が「子供を殴る」のが正解って可能性もあると思ってるんだろ？
この現実世界では、それだけでも十分異常だよ。

[2372: 匿名はん]

>>2371
＞「ベランダ喫煙はマナー違反ではありません。」
＞これは、パラレルワールドの話だったのか。了解です、匿名はん。
私の言いすぎな部分も災いしていますが、嫌煙者どもは私の発言の前置き・枝葉を取り去って、意味合いを
変えてしまっていますね。
意味を取り違えられた言葉に対して反論するのも疲れました。

当面は主題を中心に発言することにします。

[2373: 匿名さん]

そうそう、言い過ぎに気をつけてね。

[2374: 匿名さん]

>私の言いすぎな部分も災いしていますが、
と言いつつ、「何をどう」とはまともに釈明できない・・・
全ては「パラレルワールド（脳内世界）」の中。

したとしても、
>申し訳ございませんが、後半なんて自分で何が言いたかったのかわかりません。
>明らかに売り言葉に買い言葉です。
>前半に関して言うと「犯罪でないとしたら」って現在と世界が違います。世界が
>違うのですから正解も違います。今だったら「親が子供の頭をなでていたら
>私もするかもしれません」でしょうかね。
程度だもんな・・・

何が正しくて、何が間違っていて、本当は何が言いたかったのかさっぱりわからない。
いや、これもきっと本人としてはちゃんと書いたつもりなんだろうけど、傍目からはやっぱり「パラレルワールド」・・・

[2375: 匿名]

>2364は、「嫌煙者どもは私の発言の前置き・枝葉を取り去って、意味合いを変えてしまって…」
ではなく、

匿名はん自身の言葉ね。　ヒドイ言葉。
　

[2376: 匿名]

>当面は主題を中心に発言することにします。

喫煙の精神構造が明らかになっただけでしょ？
十分、主題だと思いますよ。
　

[2377: 匿名さん]

パラレルワールド語
>当面は主題を中心に発言することにします。

現実世界語訳
>今後、問題発言はなかったことにして、触れられても無視します。

[2378: 匿名さん]

じゃあ、主題（？）に戻ろうか・・・

「喫煙所で赤ちゃんに煙草の煙を吸わせる」のは問題なくて、「赤ちゃんに煙草を吸わせる」のは問題あるんだ？
喫煙所であっても赤ちゃんに煙草の煙を吸わせるのは問題じゃないの？

やはり私には「犯罪か否か（違法か否か）」の差しか見えないのだけど？

[2384: 匿名]

まあ毎回に醜い読みづらいスレだこと、いい加減に閉鎖して下さい。

[2386: 匿名さん]

>まあ毎回に醜い読みづらいスレだこと、いい加減に閉鎖して下さい。
って、色んなスレで見かけるけど、見なきゃいいだけなのにと毎回思うのは俺だけか？
閉鎖されるはずも無いのに、なぜわざわざ書き込むのだろう？

[2389: 匿名]

何一つも役に立たない無駄スレだからですよ！

[2390: 匿名]

無駄スレだから、どうしろと？

[2392: 匿名さん]

>何一つも役に立たない無駄スレだからですよ！
もう他人の目に触れてほしくない恥ずかしい自身の書き込みがあるスレだから。
だったりするんじゃない？

役に立たないと思うなら、そう思う人が見なきゃいいだけ。
もしかして「何一つも役に立たない害悪本だから、早く廃刊すべきだ！」とか言いながら、全てのエロ本をスミからスミまで見てる人？ｗ
それともエロ本は「役に立つ」？ｗ

[2398: 匿名]

＞2935
＞＞スレタイの私の意見としては、ベランダ喫煙はなくなって欲しいです。
＞なくすためには「規約改正」が一番効果的です。「ベランダ喫煙禁止」の規約改正は簡単です。

使用細則改正or規約改正でしょ。

そんなことだから、マソショソ管理士に合格しないのですよ。
　

[2406: 匿名さん]

パラレルワールドのマンションと煙草と煙 が スレタイだね。

[2407: 匿名さん]

まっすぐ自分の言葉は曲げねェ…それがオレのパラレルワール道だ！

[2408: 匿名さん]

パラレルワールドの言葉は「変幻自在」
曲がらずにいることは難しい・・・

[2410: 匿名]

>2382
>みなさんのご意見をどうぞ。

＞１０ｋｍ／ｈ程度のオーバーは明らかに法規違反ですが、
＞周りの車の流れに合わせているのならば、迷惑でないです。
＞（私は、車の流れに合わせるのはマナーだと考えます。）
＞
＞むしろ、車の流れに反して制限速度ギチギチで走ろうとするほうが迷惑です。
＞（周りのスピードが自分で出せないくらい速いのならば、路肩に寄せて、やり過ごします。
＞　それもマナーと考えます。）
＞
＞車については、
＞車の１０ｋｍ／ｈ程度のスピード違反は、ルール違反であるけれども、迷惑にはならない。

ルールになる以前の世界であれば、「迷惑か否か。」で判断してよかったと思うが。

もし、今の世で、「迷惑か否か」で、スピード違反が許されるのであれば、

「私のトラックは、今、荷物が空です。加速もブレーキばっちりで身軽に動けます。…ついでに、私は無事故のベテラン運転手です。
だから、２０km/h程度のスピード違反は、ルール違反だけど、誰にも迷惑にならないのでやってＯＫ！」

「私の車はポルシェですので、スピードもブレーキも運動能力も素晴らしいです。…ついでに私の運転技量はピカイチです。
だから、５０km/h程度のスピード違反は、ルール違反だけど、誰にも迷惑にならないのでやってＯＫ！」

これも通ることになりますよね。警察はどういう反応するでしょう？

私も１０km/h程度のスピード違反は犯すかもしれない。
しかし、それはアクセルのコントロール誤差、車のメータの誤差、車速を測る機械の誤差による単なるマージンです。
警察が私を捕まえないのは、このマージンの中では犯罪の立証が難しいからでは？
それを勝手に「１０km/hまでOK」と解釈しているのは、アホな運転者でしょうに。
だから、「何キロまではOK」という議論になる。
何キロがボーダーラインなの？

「迷惑か否か」は個人の基準あり、その判断をルールに持ち込んだらルールは崩壊する。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[2411: 匿名さん]

>> 2410

［若名さんは「マナー」とか「迷惑」とかいう言葉を使うから
ややこしくなるんだと思いますよ。

この話題は単に周りの「流れ」に合わせて走るのであれば
良いのではないかという話と理解できますが、
>> 2410 さんはどう思いますか？

制限30Mの公道で皆が100KMで走っていたら
お前も走るか・・・とか極端な突っ込みはしないでね。

あくまでそこに日常的な「流れ」があるという前提での話しです。