パナソニック電工テクノストラクチャーの家てどうですか？

[購入検討中さん]

京都で、現在パナソニック耐震住宅工法テクノストラクチャーの家を立てている工務店とタマホームのどちらにしようか検討しています。実際購入した方や、検討中の方の生の声が聞きたいです。お願いします。

[201: 匿名さん]

メーカーは影響ないとしているけど、
木材と鉄の膨張率が違うから
朝夕、夏冬通して、いずれは出てくるんだろうな。
梁に使っているから一番長いはず、長いということは影響も大きいはず。

[202: 匿名さん]

>>180
＞でも、○○○plusが今も存在するかは不明です。
今も本当に存在するかどうかわからないなんて、それは重要な問題ですね。
事実関係が、しっかり議論されるべきでしょうね。

[203: 匿名さん]

>202
IAUスレがあるのでそこでやってください。迷惑です。

[204: 匿名 [女性 30代]]

そうです。２０２の匿名さん、テクノのオプションに該当するような主要なことでない免震装置について語り続けており、荒らしに見えますよ。

[205: 匿名さん [女性 40代]]

>>185 のＨＰを見た限りでは、普及に不可欠な説明会や、施工に欠かせない技術講習も、もう一年以上も開催されていないようですね。
もしも問題が起きた時に、被害を受けるのは、結局、末端の消費者である施主だから、情報交換するのは重要な事ですよ。

[206: 匿名]

205の匿名さん、IAUについて討論するならIAUスレがあるから、そこでするべきだと思うのですが。

[207: 匿名さん]

このように話題になるのを一番喜んでるのはIAUではないのか？

[209: マンコミュファンさん [男性 30代]]

>>204
食器洗い機とかなら、万一問題が発覚したら取り替える事も容易だし、樹脂サッシとかでも、万一欠陥が見つかれば、容易に対処できるはずだけど、免震装置だと主要な基本構造の一部を構成する事になるから、万一問題があることがわかっても、容易に取り替えたりは出来ないと思うよ。
また、保証に基づくアフターやメンテナンスも、もしも製造元に問題があって出来ないとなると、他には出来ないだろうから、深刻な事態になることは、間違いないだろうから、テクノといえばIAUといわれているくらい、一押しのオプションになってるんだから、それを議論するのがあらしだなんて、むちゃくちゃなネット工作だ。
主要ではなくオプションだって事だけど、免震はそれなりに費用も掛かるから、みんながつけるわけじゃなくてオプションなんだろうけど、家の重要な収容構造の一部なんだから、同じオプションでも食器洗い機や樹脂サッシなどの設備とは、全く異なるもので、場合によっては、命にも拘わってくる事だよ。

[210: 匿名さん]

>209
だから、本当に「テクノと言えばIAU」と言われているの？本当に一押しのオプションなの？

http://panasonic.co.jp/es/pestst/variation/seishin/
「これからは耐震＋制震」
制震ダンパー使っていますよ。免震は多額の費用が掛かるって言ってます。

過去には使っていたのかも知れないけど、完全にミスリードを狙っている人がいると思います。
私は他社で建てましたが、テクノは最終候補まで残っていました。その工務店で制震の話は聞きましたが、免震の話は一度も出てきてません。

[211: 匿名さん]

>>210
本社の方ですか？

[212: 匿名さん]

多額の費用を掛けて免震装置を付けたのに、製造元が存在すらも怪しいとなると、施主としては、深刻な被害を受ける事になってしまいますね。
事実関係を明らかにする必要がありますね。

[213: 匿名]

何かテクノストラクチャーから、凄い脱線した話で上記は盛り上がっていますね(^-^;

[214: 匿名さん]

HMはカタログやら営業トークやらで我が社は免震装置があるとやたら誇る。ここでの書き込みもそう。
免震装置はIAUを含めだいたい1件あたり300-400万円の費用が必要。
実際に免震装置を採用する戸建てはほとんどないのが実情。それを、あたかも自社物件の標準であるかのように装い、耐震性能の高い家を建てているかのように思い込ませることが、パナ以外のHMも含め、免震をオプションで取り入れる本当の目的。(制震ダンパーの目的も同じですよ)
ここでパナの免震についての営業の書き込み以降のそれに反発する人たちは、ほとんど採用されないシステムで議論することがこのHMのやり方にまんまとはまっていることに気づきましょう。

[215: 匿名]

>>211
本社？どこの？

「他社で建てた」って読める？

HPに書いてあることは誰でも読めますよ。

[216: 匿名さん]

この免震の場合、ダンパーとか風固定装置の油圧装置を10年で取り替えらしいが、
IAUやIAUplusがどうなろうとも製造を委託していた神戸製鋼所や川口金属といった製造会社は健在なのだから何ら問題は無いような気がするが．．．

[217: 匿名さん]

どっちでもいいからIAUスレでやってくれ。
テクノは免震を推してないし。

[218: 匿名さん]

組織的にステマやってるネット工作員の人が、これだけ死にもの狂いで、総力挙げてＩＡＵの話題をそらそうとしてるって事は、水面下では、かなりトラぶってることの裏返しだと思うよ。
>>216
製造委託先は、開発元でも販売元でもないから、アフターサービスや保証に関しては無関係で、対応は一切期待できないよ。

[219: 匿名さん]

>>218
で、トラブルの実例は？
妄想ですか？

そもそも、テクノのオプションに免震があるというソースは？

[221: 匿名さん]

マイナーな会社が神戸製鋼や川口金属といった大企業に製造委託できてたんだから商品アイディアは優れものだったんじゃないの？
にも拘らず、メジャーになれなかったのは経営能力皆無のトップだろ。

[222: 匿名さん]

何とかにつけるクスリなしか…。

[223: 匿名さん]

>>218
>組織的にステマやってるネット工作員の人が、これだけ死にもの狂いで、総力挙げてＩＡＵの話題をそらそうとしてるって事は、水面下では、かなりトラぶってることの裏返しだと思うよ。

過去は過去。

[224: 匿名さん]

パナソニックってゆうだけで住宅としてのイメージ悪いんですが
ここは大丈夫なのでしょうか

[225: 購入検討中さん [女性 30代]]

うちも、テクノ加盟店で建てましたが、免震なんて聞いたこともないです。

[226: 匿名さん]

昔はかなり力を入れていたが．．．
たいていの会社はあの会社との取引には耐えられない。

>>218
>水面下では、かなりトラぶってることの裏返しだと思うよ。
免震装置は必ずメンテナンスが必要だからな。油圧系の装置はメンテナンスしないと大変なことになるよ。

[228: 匿名さん]

>>227
>テクノとしては免震は全然力をいれてない分野
最近はね。でもそれ以前は大々的にPRしてたよ。何かあったから二度と売らないようになったんでしょう。
10年ぐらい経って、再び問題が露出し始めたのでは？　たぶんメンテ関係でね。だからテクノストラクチャーのスレで話題になってるんでしょう。

[229: 匿名さん]

一番悪いのは免震会社だが、そんな会社の商品をラインナップし加盟店に販売した本部も責任ゼロではない。

[231: 匿名さん]

IAUのHPには、IAUを施工できる資格を持った業者のリストがあります。自分の考えている業者がIAUを使う可能性が有ることのみで、その業者への信頼が無くなるという方は調べてみれば良いのでは？僕の知っているテクノの工務店は１つも載っていないのですが。

過去にテクノがIAUを推していたのかどうか知らないですが、推していたという情報のソースは有りませんか？

[232: 匿名さん]

僕が調べた限りは、ただのいわれの無い中傷ではないかと。

ぜひソースを教えてください。

[233: 匿名さん]

>>231
そのＨＰだけど、かなりの長期間、内容が更新されずに放置されていますね、
説明会や講習会の告知も一年以上も前のものだし、
建物に例えれば、最近はやりの廃墟のような印象を受けるよ。

[234: 匿名さん]

近いうちにパナホームと合流するんじゃない？資本一緒だし、分ける必要ないと思うよ。

[235: 匿名さん]

パナホームもIAU免震を採用している、と昔のIAUのHPには書かれてあった。
まぁ、誇大広告王の妄想人間が作ったHPだから真実は分からないが．．．

[236: 匿名さん]

>>233
つまり、かなり前からIAU免震を使ってないということですね。

[237: 匿名さん]

テクノが積極的に売ってたのは１０年位前で期間も2,3年位だろ。
ダンパーとかを10年で交換しなければならないが、ちょうどその時期が来てしまったんだね。

[238: 匿名さん]

>>237
それで、トラブルの実例は１つも出ていないですね。

IAUを使っているという人も一人も出てこないし。

[239: 匿名]

↑の238の匿名さんが、言うようにトラブルの一例がでてきてないのなら、このﾃｸﾉｽﾄﾗｸﾁｬｰスレでのIAU話しは一件落着でもういいんじゃないのかな。

[240: 匿名さん]

必死だな。こういうレスがあるから不審に感じるんだろ。何もなければこんなに話題にならないだろ。

[241: 匿名さん]

>>240
何も無いところに、176のレスが唐突に入ってきて、それからテクノでない会社のスレになっています。

明らかにおかしい状態だと思いませんか？
何一つ具体的なレスは有りません。テクノの施主でIAUを使っている人も出てこない、IAUを使って現在トラブルに巻き込まれている例も出てこない。テクノがIAUを推しているソースも無い。
それでいて何故テクノのスレでIAUの話が続くのでしょうか？火の無いところに必死に煙を立てているのは誰でしょう？
煙を立てたければ、まず事実を出してからではないですか？

僕はテクノについて知りたいだけです。IAUのおかしさは、IAUのスレで知っています。IAUについてはIAUのスレでやってください。

[242: 匿名]

私もﾊﾟﾅｿﾆｯｸﾃｸﾉとは全く関係のない住宅購入検討者ですが、無理にIAUの話しで荒らしているようにしかみえません

[243: 匿名さん]

>>237
そういうのって、深刻な問題ですよね。

[244: 匿名]

243の匿名さん、知人のﾃｸﾉ加盟店の住宅会社の方に質問しましたが、10年前にIAU(免震装置)なんか一切ﾃｸﾉから教えられてないし、家の販売で提案したことないと言われてますよ。逆に免震ではなく、制震は数年前に商品化されたけど、あまりヒットしてないから力をいれて販売してないそうです。だから、IAUをこのスレで語っている方々はちゃんとした証拠もなく、ﾃｸﾉのスレを荒らしているようにしかみえませんよ。

[245: 匿名さん]

10年位前にテクノがIAU免震を扱っていたんだから、244さんのように言われてもどうしようもないんだが．．．

http://www.iauplus.jp/iaumember.html
免震会社のHPの「IAU免震工務店」の欄に、
「日本全国の Ｉ Ａ Ｕ 型免震（免震住宅・免震ビル）導入会社様＝工務店様、ハウスメーカー様、建設会社様をご紹介します (大手・準大手ハウスメーカー様、パナソニック電工テクノストラクチャーＦＣ様、また公表辞退の会社様を除きます。 平成24年7月9日現在、五十音順、敬称略）。」
とも書かれてるし．．．

[246: 匿名さん]

電工のテクノストラクチャーは以前免震に力を入れていました。

http://shineikensetu.co.jp/techno/06.html

http://www.nakazawa-sumai.co.jp/info.htm

[247: 匿名さん]

>>245
やっと出てきましたね。だいぶ時間がかかるんですね。
確かにIAU免震を導入していたようですね。しかし、実際に採用した方の事例が全く出ていない。そしてトラブル例も今のところ出てこない。その辺はどうなんでしょう？

僕はテクノの話が聞きたくてこのスレを覗いています。他社の話が続くのなら興味はないというだけなのですが。なので、テクノがIAU免震を本当に推していて、現在利用者がテクノとトラブルがあるということならこの話に興味がわきますが、そうでなければ、テクノの話に戻ってほしいです。

[248: 匿名]

私も247の匿名さんと同じでﾃｸﾉｽﾄﾗｸﾁｬｰ本部がIAU免震をしようとしてたかを討論するよりﾃｸﾉｽﾄﾗｸﾁｬｰでIAU免震でトルブルがおこってるなら追及されることですがトラブルがおこってると聞いたことがないから、そんな枝葉のことより、ﾊﾟﾅｿﾆｯｸﾃｸﾉｽﾄﾗｸﾁｬｰのそのものの討論する方が筋だと思いますが。

[249: 匿名さん]

大金を支払ってメンテナンス必須の商品を購入しました。
さぁ！ メンテナンスの時期が来ました。でも販売元は？？？となっていました。

このような深刻な事態のクレームの詳細がここのようなスレで出てくるわけないでしょ。

[250: 匿名さん]

テクノがIAU免震を扱っていても扱ってなくてもどうでもいいよ、そんな事。
いきなりスレで話題に出るということは何か問題が発生したんだろうとは思うけど、関係ないんだったら無視すれば。

[251: 匿名さん]

ＩＡＵの話題が出てるから、他の話題のやり取りが出来ないわけじゃないんだから、ＩＡＵの話題を嵐だ何だと因縁つけるのはおかしいよ。

[252: 匿名さん]

あらしでしょ

[253: 匿名]

251の匿名さん、十分スレあらしですよ。

[255: 匿名さん]

>>235
パナホームでは、耐火耐震性の劣る違法住宅が施工され、施工代金が騙し取られる事態が発生している事が、裁判所で明らかになってるけど、耐震性の劣る家に免震装置付けても意味あるのかな？
疑問に思うよ。

[256: 匿名さん]

>>255
パナホームの話題はパナホームのスレでお願いします。

[258: 匿名さん]

それより何より荒らしが一番多い！

叩きたい人も、テクノをきちんと知れば突っ込みどころはたくさんあるはず。何故そこをつつかないの？アンチ派は勉強不足だと思いますよ。

[259: 匿名さん]

テクノのスレなんだからテクノの話題がどんどん出ればいいじゃないの。
IAUがどうのこうのとか、荒しだとか、意味不明。IAUなんて無視して他の話題を出せばいいんじゃないの？
そもそもIAU以外の話題がないんじゃないの？

[260: 匿名]

IAU以外の話題？そういえば、今年テクノは商品が「アバンセ」から「つむぎえ」に変更され、詳しいことはよくわからないけど、気密性がアップしたらしいよ。他の変更点はわからんけど(笑)

[261: 匿名さん]

気密性や断熱性なんてプランによって大きく異なるんだから、商品としての意味はない。
要はPRに金をかけるかどうかの違いだけ。
電工って大した特徴が無いの？

[262: 匿名さん]

高気密の家は、家の内外で気圧差が大きくなるから自律神経失調症の女性などは、偏頭痛の原因になることもあるらしい。
それと玄関ドアが気圧差ですごい勢いで閉まる事があるようで、知り合いの家では、小学生の女の子が手を挟まれた話を聞いたことがある、幸い大した怪我は無かったようだけど、ドアクローザーがついているのに、何でこんな事になるんだってもめたそうだ、それで解決策として、小さな自然換気口を玄関付近に新たに設けて、気圧差を減らすようにしたそうだ。

[263: 匿名さん]

やっぱりＩＡＵ抜きではまともな話が出てこないな。

[264: 匿名さん]

大阪のS建設で建てました。
まだ、入居して数ヶ月ですが、住み心地はいいです。

[265: 匿名さん]

家って色んな部材で出来ていて、それぞれ色んな会社が製造を担当している。
それの集大成が、出来上がった家だから、どういう製造元の部材を使ってるかって情報は、施主や検討する人にとっては、重要だよ。
特に問題のある会社の部材が採用されているとなれば、しっかりと情報を集めようとするのは、当然の事だよ。

[266: 匿名]

スレあらしですか？情報を集めるのは当然ですが、テクノのスレで免震装置みたいな現在採用されてない枝葉みたいな部分をひたすら固執して書きこむのはスレあらしにみえますが。

[267: 匿名さん]

少なくとも、実際に建てた人からの悪い話がこれまで出てきていないことだけが分かりました。

[268: 購入検討中さん [女性 30代]]

当然、上記で記載されてたＩＡＵ免震装置を十年前にテクノでもオプション対応で採用されていたのなら、多少はこのスレでも討論されてもいいと思うのですが、そのＩＡＵの話ばかりに偏っていたら、木を見て森を見ずみたいに感じます。

[269: 匿名さん]

免震装置は竣工後10年以降のメンテナンスが重要だからね。テクノにかかわらずこれから様々な問題が出てくるのでは？
家は施主にとっては一生続くもの。その重要な部分の商品をその場限りの金儲けの手段として販売し後のことは知らない、といった姿勢は許されるものではないね。

[270: 匿名さん]

IAUは無くなったけど、IAUplusっていう会社があるんじゃないの？
このスレの流れを見ると、IAUplusも無くなった？というように取れるのだが．．．

[271: 匿名さん]

有るのか無いのかは分からないが、東京都中小企業振興公社の資料によると、
資本金 ２百万円、従業員 ２人　のようだ。
http://www.tokyo-kosha.or.jp/topics/matching2014/documents/bm_tokyo201...

[272: 匿名さん]

どうでもいい話

[273: 匿名さん]

社員二人だけって、一人が病気にでもなったら、そのまま消滅してしまうんじゃないか。
普通は取引先には、ある程度の信用や実績、経営上の長期安定性などを考えて取引先を選ぶけど、いつ消滅してもおかしくないような内情の取引先選ぶ裏には、何か普通では無いようなことがあるのかな。

[274: 匿名さん]

さすがに東京都なんかにはウソを言えないだろうが、それまでは業界トップだとかシェア１位とか従業員は20名とかウソをウソで固めたような会社だったんだろ。
もしかしたら従業員がたくさんいた時期もあったのかもしれないが、あの人間にはついていけずまともな人間は辞めていって、唯一残ったのが総務課長だったということでしょう。

[275: 匿名さん]

もういいよ。糞会社（糞人間）の話は。テクノとは無関係だろ。

糞専用スレがあるからそっちでやってくれ！
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/260728/

[276: 匿名]

そうです。免震装置に力をいれてないテクノストラクチャーのスレでひたすら免震装置IAUの話を続けるのは、どこかの住宅業界人や気難しい人がスレあらしとしての悪意があるとしか思えないです。

[277: 匿名さん]

免震装置IAU（若しくはそこの人間）ってのがまともではないということはよく分かったよ。
分かったから、　>>275に出てるスレでやってくれ。

[278: 購入検討中さん [女性 30代]]

テクノ加盟店の方の話によると、全国のことはわからないけど、関西地方では和歌山県のマルヨシ木材？と兵庫県の播磨地域の明治住建？と、大阪南部のショウワハウジングセンシュウ？というテクノ加盟店が棟数をあげてる有力店らしいね。(^o^)

[279: 匿名さん]

>>278

そうなんですね。
大阪守口市の新栄建設はどうなんでしょう？

[280: 匿名さん]

>>278

そうなんですね。
大阪守口市の新栄建設はどうなんでしょう？

[281: 匿名]

279・280の匿名さん、大阪は大都市だけあってテクノ加盟店は30社以上乱立してると聞いたことあるけど、新栄建設さんはその大阪の中でも確か最有力の工務店だったと思いますよ。

[282: 匿名]

>>281
連投してましたね(ll＾ω＾)

新栄建設さん、いい工務店なんですね？！テクノは、工務店によって、かなり差があると聞いていました。
テクノ扱う工務店の情報や、ブログなどないので、不安でした。
確かに、兵庫の明治住建さんは、いいと、どちらかでみた記憶があります。
いい仕事すると、口コミでも広がっていくんですねƪ(Ơ̴̴̴̴̴̴͡.̮Ơ̴̴͡)ʃ

[283: 匿名]

282の匿名さん、大阪の新栄建設は棟数は例年大阪で一番で直近で大阪南部のショウワハウジングセンシュウにぬかれたらしいが、施工レベルが高いか、いい工務店かはすみませんが、大阪在住ではないので、そこまでわからないです。このような住宅口コミでﾊﾟﾅｿﾆｯｸﾃｸﾉｽﾄﾗｸﾁｬｰのスレがあるから、ﾃｸﾉで既に建てた方や、現在商談・検討中の方々が各地域ごとにスレ内で意見交換をすることはいいことだと思いますよ。(^-^

[284: 匿名]

知り合いのテクノ加盟店の話では、全国1番の棟数の工務店は群馬県のイシダ屋で、2番は千葉県のアイキョウ、3番は和歌山県のマルヨシ木材という工務店らしいよ。(^-^

[286: 匿名]

愛知県・岐阜県の東海地方には有力なテクノ加盟店はないのですか？

[287: 匿名さん]

神栄建設さんは免震を推奨していますね。
http://shineikensetu.co.jp/techno/06.html

[288: 匿名]

確か愛知県の有力なテクノ加盟店って、三河地方の株式会社大信さんですかね。(^-^;

[289: 匿名]

確か岐阜県内の有力なテクノ加盟店って岡本住建さんだったと思いますね。

[290: 購入検討中さん [女性 30代]]

テクノストラクチャー加盟店は日本全国に数百社あり、加盟店によって施工技術・アフター等にかなり差があるらしいけど、どうやって優良店と優良じゃない工務店を見分けたらいいのですか？(^_^;)(*^。^*)私は兵庫県内在住なんで、パナソニックテクノストラクチャーのホームページから加盟店を見たら、明治住建・吉冨住宅・八幡コーポレーション・林建設等と兵庫県内で２０数社加盟店があるようですが、明治住建さんはその中でも、広告やあちこちで建築されてるから一番馴染みがありますが。

[291: 匿名]

まぁ、日本全国の各地域のテクノ加盟店の有力な店を中心に情報交換をしあったら、このスレも有効活用になるのでは。

[292: 匿名さん]

本当に有意義なスレですね、ここは。感動しました。

[293: 匿名]

>>283
大阪にはたくさんの加盟店があり、工務店の力量の差があるときいていて、守口？？門真のパナソニックのショールームの建築を新栄建設が任されたということで、パナソニックからの信頼も厚いのかと思っていました。工務店の良し悪しが判断できる具体的な情報があれば、
利用する側としてもありがたいですね。

[295: [男性 30代]]

所変わりますが、長野市にパナソニック品質施工コンテスト5年連続入賞って加盟店があります。テクノホームさんという加盟店です。
敏腕の建築士さんがおり、腕のいい大工さんしか使わないそうです。
テクノストラクチャー。施工技術の高い加盟店で建てれば凄い住宅です。

[296: 匿名さん]

でも結局、テクノはIAU免震なんだな。

[297: 匿名]

295の男性さん、確か長野県には、トウホウシンキ？いや、確かトウホウケンコウっていう長野県内で一番の棟数のテクノの有力加盟店もありましたよね。

[298: 匿名]

>>296
テクノに免震なんかありましたか？？
初耳です

[299: 匿名]

>>298
無視しろ。ほとんど消滅した会社の人間が話題として取り上げてもらいたいだけの末期症状だから。

[300: 匿名]

>>299

そうなんですね、、、
296をスルーですね。
困ったものです、、、、

[301: 匿名さん]

ヤフーでは、ステマを排除して悪質業者には法的措置も検討しているようだ。
ステマは、優良誤認として景表法違反に問われる可能性もある悪質な行為」なので、楽天や、米国のアマゾンもステマ対策に乗り出している。
まあパナ関連は、そんな社会の方向性には無関心で、企業姿勢に問題を感じる。

[302: 購入検討中さん [女性 30代]]

知り合いのテクノ加盟店の方の話では、日本全国の中でも長野県は県民にテクノが受け入れてもらいやすい土地柄で、長野県内のテクノ加盟店はのびのびと売っていますので、毎年売上棟数ランキングでも上位５０位内に長野県内のテクノ加盟店が数社入ってるようですね。

[303: 匿名]

>>298
10年前は積極的に販売。

ＮＡＩＳテクノストラクチャー工法と「免震システム」が「安心」の秘密
http://www.jitsudaya.com/j-net/05-04/

10年経ったら装置の交換が必要と言っていたが．．．
本部の責任ある対応に期待したい。

[304: 匿名さん [男性]]

テクノストラクチャーとしては「スマートウェルネス住宅」に力を入れてるらしいが、単語だけではどんな意味かわからないですね。

[305: 匿名さん]

>>303
１０年ごとに、性能を維持するため、装置の一部交換などを含めたメンテナンスが必ず必要であることや、その費用、工期、どのような内容のメンテ関連の工事が必要か、きちんと施主に説明されていたのでしょうか。
メンテせずに放置すると、却って耐震性が悪化してしまうと思うので衣が、一番の被害者はエンドユーザーの施主ですね。

[306: 匿名]

なんかこのスレもあらしが増えましたね。

[307: 匿名]

>>305
施主が被害者ってことが大問題ですね。
問題の根源の免震会社は儲けるだけ儲けて後は知りませんって対応。
施主は工務店から家を買っている。その工務店に免震をPRしたのがテクノ本部なんだから、この話題はテクノの話題そのものだと思いますが。
それを　>>306のように「あらし」と言うのは無知極まりないですね。

[308: 匿名]

http://www.jitsudaya.com/j-net/05-04/#ippin
免震なんて無関係と装っていたが、いやいやどうして、テクノも隅に置けないな。

[309: 匿名]

テクノで建てた家で免震で被害がでたとの噂をきいたことないけど、愉快犯みたいにおもしろおかしくテクノストラクチャーを貶して喜んでいる方がこのスレにはいますね…。

[310: 匿名さん]

被害の事例が無いのに「施主が被害者」と言うのはたちの悪いあらしですね。
IAUのスレでやるのなら話は違いますが、テクノのスレで騒ぐのはおかしいです。

なぜ、アエラなどのIAUを採用してたHMのスレではやらないのですか？
テクノでなければならない理由があるのですね？

[311: 匿名さん [男性]]

やはり、ＩＡＵ免震装置は他のハウスメーカーでも、使用されていたのに被害報告がでてないテクノストラクチャーのスレで荒らしまくるのは、他のハウスメーカー関係者か、冷やかし妬み気難しいクレーマーみたいな人達が、無意味にこのスレを荒らしているような気がします。皆さんも、スレ荒らしに気をつけてくださいね。

[313: 匿名さん]

どうでもいい話題だね。
そんなことだからIAUの生き残りにステマされるんだよ、このスレは。

[314: 匿名]

結局、ﾊﾟﾅｿﾆｯｸのﾃｸﾉｽﾄﾗｸﾁｬｰって、他のﾊｳｽﾒｰｶｰ・工務店と比べて、工法・構造・仕様等で、どのような長所・短所があるのでしょうか？

[315: 匿名]

生き残りって、総務課長だけだろ。

[316: 匿名]

IAUの生き残りの方は、このスレで荒らす発言は控えてくださいね。みてて鬱陶しいから。

[317: 匿名さん]

ＩＡＵを採用する段階で、会社の実態や信用状況などの最低限の調査は、されなかったのでしょうか。
消費者不在の状況を感じます。

[318: 匿名さん [女性 30代]]

ここはＩＡＵネタを使ったスレ荒らしのオンパレードですね。現在テクノは免震なんか力をいれてないし、テクノで免震で不具合がでたと聞いたことないですね。いい加減スレ荒らしをやめてもらいたいですね。

[319: 匿名]

>>317
本部の失態ですね。

[320: 匿名さん]

パナソニック耐震住宅工法テクノストラクチャー

加盟店でも売れないよ

この程度の工法では・・・・

[321: 匿名さん]

同じパナでも、パナホームは鉄骨だけだし、
もし木造があればストラクチャなんだろうけど
無いってことは、その程度なんでは？

[322: 匿名さん]

>>321
つまり、パナホームは素晴らしい会社で、そのパナホームが採用していない工法は悪いに決まっているということですか？

何を言いたいのかよくわかりません。
パナホームは木造の家を作ってるの？

[323: 匿名さん [女性 30代]]

３２１の匿名さん、スレ荒らしですか？

[324: 匿名さん]

テクノビームって、木材と同等の軽量Ｈ形鋼を梁に使ってるやつだろ。
わざわざ鉄鋼メーカー製造の高い材料を使って、パナソニックっていうブランド名を利用して普通の木造と同じ性能の家を高い価格で売っているだけにしか見えない。
要は、中流階級のプライドの高い施主をターゲットにした商品。

[325: 匿名さん]

>324
それがあんまり高くないのがテクノストラクチャーの不思議なところ。
ローコストとほとんど変わりません。

[326: 匿名]

まぁ、良くも悪くもないってことでしょう。
唯一の汚点は、昔とんでもない商品をラインナップしてしまったってことでしょう。

[327: 匿名さん]

>>325
ローコストより性能が劣るのに値段が高いと言うのはおかしいです。

[328: 匿名さん]

何も特長のない商品だから焦ったテクノ本社が免震を採用したのでしょう。
>>308
http://www.jitsudaya.com/j-net/05-04/#ippin

IAUの商品なのにどこにもIAUと言う文字はありませんね。まるでテクノの免震のような宣伝ですね。
メンテナンス等の対応はどのように対処するのでしょうか？

テクノとは切っても切り離せないIAU免震、しかし、その話題が出たら「荒し」だという意味が分かりません。
まるで何か知られてはならないことを隠すような．．．

[329: 匿名さん]

>>327
性能が劣るというのは、どんな点ですか？
詳しく教えてくださると嬉しいです。

[330: 匿名]

ﾃｸﾉときってもきりはなせないIAU免震って、始めて聞きました？ﾃｸﾉ加盟店の方自体が、ﾃｸﾉでIAUって、このスレで始めて聞いたと言ってましたが。

[331: 匿名さん]

IAUで騒ぐ人たちに施主は一人もいない感じです。施主でもない、トラブル例も見受けられない。それでいてお節介にもずっと執着している。
ネガキャンご苦労様です。お仕事頑張ってください。

[332: 匿名]

あぁ、要は施主ではない他のメーカー・工務店かIAUの元社員の方が、愉快犯かネガティブキャンペーンをして全国のテクノ加盟店を困らせるよう活動してるんですね。日本に執拗に反日でへばりつく被害者ビジネスをしている韓国みたいなことをしてますね。

[333: 匿名さん]

>ﾃｸﾉ加盟店の方自体が、ﾃｸﾉでIAUって、このスレで始めて聞いたと言ってましたが。

弱小工務店は知らないでしょう。
大阪で最有力工務店の一つの会社はちゃんと宣伝していますね。
http://shineikensetu.co.jp/techno/06.html

[334: 匿名]

333の匿名さん、はぁ、大阪で最有力って新栄○○のこといってるの(・_・?)あのう、テクノ加盟店の知人から聞いたけど近畿地区で最有力店って和歌山県と兵庫県の加盟店であって、逆に大阪は加盟店が多いけど、せいぜい10〜30棟の小粒の集まりで、その中の最有力店で全国400社の加盟店の中ではベスト20に入れないのが、大阪の加盟店だけど。中途半端な豆知識で眠たいこといってますね。

[335: 匿名さん]

有力でも無力でもどうでもいい話。

[336: 匿名]

333の匿名さん、要は大阪の新栄建設って、ﾃｸﾉ加盟店一社だけがとち狂って免震IAUを採用してたのをﾃｸﾉ加盟店全体が採用しているように勘違いしてﾃｸﾉ加盟店全体を辱しめようとしてる悪質なスレ荒らしですよね。僕は正義感から見てられないから、このスレでちょっかいだしてるだけです。

[337: 匿名さん]

採用してたのは、加盟している一社じゃなくて、電工が採用してたってこととしか考えられませんが。

[338: 匿名]

337の匿名さん、あなたはﾃｸﾉ事業とどんな関係ですか？私は知人に和歌山と兵庫のﾃｸﾉ加盟店の有力店の社長や社員の方々がいて聞いてもIAU免震って、始めた聞いたとかﾊﾟﾅｿﾆｯｸからすすめられたことないと言ってますが。あなたはちゃんとした証拠もなく推測でもしﾃｸﾉ加盟店全体を貶めているなら、ただのスレ荒らしですよ。大阪の新栄建設一社だけなら、その会社が独自に取り入れてるだけでﾃｸﾉ加盟店全体とは無関係ですが。

[339: 匿名]

テクノって知人の加盟店の方の話では、テクノストラクチャーは全国スタンダードの標準仕様があるが、それを全部採用するか一部変更してオリジナル性をだすのも加盟してる工務店の自由なんで、大阪の新栄建設って加盟店だけが独自性でIAU免震を採用してたなら、このスレではなく、新栄建設スレで、問題を提起すべきで、このスレで訴えるのはピントハズレです

[340: 匿名さん]

http://www.jitsudaya.com/j-net/05-04/#ippin
過去の過ちを消し去りたい気持ちは分からないでもないが事実は事実。

>知人に和歌山と兵庫のﾃｸﾉ加盟店の有力店の社長や社員の方々がいて．．．
「有力店」ってどういう判断基準？　自分の知人だから？

[341: 匿名]

有力店って、当然棟数をあげてる工務店のことだけど。全国のﾃｸﾉ加盟店の棟数ベスト20の中にランキングされてる加盟店を有力店といいましたが。何でそんな当たり前のこと質問するの？

[342: 匿名]

ここのスレは、糞免震会社の残党と有力加盟店の知人の二人だけだな。

[343: 匿名さん]

免震会社の残党ではないと思います。肝心のIAUスレは静かですから。

テクノに恨みのある、他会社の営業だと思います。

[344: 匿名]

テクノに恨みがある他社の人がIAU免震をわざと題材にして中途半端な知識で全国のテクノ加盟店をおとしめるコメントをしているのですね。

[345: 匿名さん]

テクノがIAU免震を採用していたことを話題に出すのがどうしておとしめることになるの？

[346: 匿名さん]

流れが良く判らないです…（汗）

鉄筋と木を組み合わせているという事ですが、建物の種別としては鉄筋コンクリートの住宅という風になってくるのでしょうか。
となると税金も大きく変わってくるのかしら、なんて思いました。

そんなことよりも耐震的なものがＯＫかどうかの方が大切ではありますけれど。

[347: 匿名さん]

＞建物の種別としては鉄筋コンクリートの住宅という風になってくるのでしょうか。

違います、種別としては、普通の木造になりますので、火災保険や地震保険は、かなり高くつきます。
固定資産税も、木造に鉄骨を抱き合わせてある事で、高くつきます。

[348: 匿名さん]

耐震性は普通の木造と同じです。

[349: 匿名さん]

工法の特徴としては特に地震に強いわけではないが、全棟構造計算を行うなど安心できる。
にもかかわらず、安易に免震を取り入れたため評価を下げた。別に免震が悪いのではないが、取引する相手が最悪だったということ。

[350: 匿名]

ここはテクノストラクチャーのスレですよ。
免震会社ネタは免震会社のスレでやってください。

[351: 匿名さん]

以前、関東で施工中に、柱が建物の重量を支えきれずに建物が崩壊して、作業員の人が死亡する事件があったと聞きました。
施工中なら当然、完成した状態より柱に掛かる荷重は、ずっと少ないはずですが、それでも重量を支えきれずに倒壊したのは、やはり構造計算に問題があったのでしょうか。
その場合、構造計算を行った電工に、責任の所在があるのでしょうか。

[352: 匿名さん]

電工が責任を認めるわけはありません。工務店の施工ミスと言うことで相手にしないでしょう。

[353: 匿名さん]

>>346
＞鉄筋と木を組み合わせているという事ですが、
鉄筋じゃなくて、鉄骨ですよ、組み合わされている鉄骨の強度は、木材とあまり変わりません。

[354: 匿名さん]

>>351
もし、構造に問題があれば、法的には建築士に責任があります。本当に構造計算が違っていれば、建築士と構造計算の委託先の民事的問題になるかと思われます。しかし建築確認がおりている段階で、構造と設計に問題はないでしょう。
ということは、施工に問題があったと考えるのが、適当ではないかと。

[355: 匿名さん]

>>351
ちなみに、栃木のＲ社です。
上棟後に、柱に基準を満たさないものを使っていたことを監理会社(電工かな？)が指摘。柱を交換することに。
瓦まで乗っているのに、何故か施工会社はジャッキアップで柱を交換する。知り合いの会社に頼むも断られる。更に別の会社に頼む。
ジャッキアップの途中で倒壊。

という事件です。

まあ、100%施工会社の問題ですね。

[356: 匿名さん]

一応、フランチャイズの形態をとっているようですが、加入する段階での業者の質についての審査などは無いのでしょうか？
きちんと施工できるように、教育や指導などを本部が行い、きちんと施工できる事を確認してから加入を認めるのが、つまり質については、基本的に本部に最終的な責任があるのが、通常のフランチャイズだと思いますが、テクノストラクチャーの場合は違うのでしょうか？゜

[357: 匿名さん]

>>356
テクノストラクチャーってフランチャイズなの？
フランチャイズだとアイフルホームのように、「アイフルホーム～店」みたいな名称で、そのあとに「～工務店」という個別の社名がくるのが通常だけど、テクノはそうでは無いですよね。
どちらかというと、ＦＰ工法とかエアパス工法のような、本部は部材供給と工法指導をする、工務店の集まりというイメージなのですが。工務店によってはだいぶ雰囲気も違うみたいですしね。

まあいずれにせよ、これまでのＩＡＵの話からも、テクノに何らかの責任を押し付けたい流れがあるのかなと感じます。
監理、指導が割りとちゃんとしてたから、柱の強度不足(工務店の違反)に気づいたのだと思いますが。

[358: 匿名さん]

柱の強度云々はテクノの責任でも何でもないね。低レベル工務店の責任。
でもIAUの件はテクノの責任のような気が．．．
電話も通じなくなった会社の商品を販売してたんだから、メンテ・装置交換、その他技術的な問題が生じた場合、テクノ本部がいかに施主に対して真面目に対応するかだね。

[359: 匿名さん]

最初から、監理指導がちゃんとしてたら、強度不足の柱が使われて、まして作業員の死亡事故なんて起きなかったと思うよ

[360: 匿名さん]

”テクノストラクチャー”なんて名前にしているが、梁を鉄骨にしただけで後は一般の木造と同じ。
そもそも、鉄と木の接合は難しい。一般の木造にわざわざ欠点を付け加えたような工法のような気がする。
本当に優れた工法ならもっと普及しているはずです。
木造で勝負できない二流工務店が何か特徴を出すために採用しているのでしょう。

[361: 匿名さん]

手抜き工事で、家が崩れ落ちて、死者が出るなんて、前代未聞の事件ですね、業務上過失致死などの刑事責任は、きちんと追及されたのでしょうか。
お亡くなりになられた方の、ご冥福をお祈りします。

[362: 匿名さん]

>>360
際立った特徴が無いだけで、優れているとも劣っているともいえない。ごく普通なんだよ。
他の会社の見積もりと比べて安ければ選択すればよい。

[363: 匿名]

なんか、このスレも荒れてますね(´Д｀)ちゃんとした調査の上じゃなくて、想像で悪いイメージでテクノをけなしてる方もいますね。

[364: 匿名さん]

スレが荒れるには、荒れるだけの理由があるんでしょうね。
よく幽霊が出るってうわさのあるところをよく調べたら、過去におぞしい事件があったことが判明したりする事が、不動産の世界ではよくあるけど、スレが荒れていて評判が悪いので、少し調べたら、手抜き工事で死者がでる事件が起きてたって事でしょう。
手抜き工事のせいで死んだりしたら、さぞや無念で悔しいだろうから、やっぱり恨みかって、その怨念で荒れてるんでしょうかね。

[365: 匿名]

そうだね、想像で悪いイメージでテクノをけなしてスレ荒らししてますね(-_-;)

[366: 匿名さん]

>>364
>過去におぞしい事件

http://www.jitsudaya.com/j-net/05-04/#ippin
これのこと？
確かに、売るだけ売らされて、突然電話が不通になったら恐怖だな。

[367: 匿名 [女性 30代]]

テクノで免震で死者でたとは聞かないけど、他社か元パナソニック関係の方が妬みで荒らしてるのかな？

[368: 匿名さん]

>>366
この会社におぞましい事件でも有ったのですか？

いい加減な情報はダメですよ。

[369: 匿名さん]

おぞましいのは何の逆恨みか知りませんが荒らしてる＞364等です。
パだけであらゆるスレに出現してます、相当な逆恨みですね。
ストーカーと同じ、恐怖です。

[370: 匿名 [女性 30代]]

上記でいわれてるように、おぞましい事件と言うなら、いつ・どこの工務店でどんな事件がおきたか証拠をだすべきです。証拠もないのに想像で誹謗中傷をするのは悪質です。

[371: 匿名さん]

>368
>この会社におぞましい事件でも有ったのですか？
この会社ってどこのことですか？　工務店？　免震装置の会社？

[372: 匿名さん]

>368
私に分かるはずないでしょう。>366に聞いて下さい。
じつだやのＨＰをリンクしているのだから、当然、じつだやのことだと思って質問しています。

366さんは確実な情報を持ってレスされたと思いますから、366さんに聞いて下さい。

[373: 匿名さん]

>>370
>>351　にある事件の事じゃないの、手抜き工事のせいで家が崩壊して、人が死んでるんだから、恐ろしい事件だよ。

[374: 匿名さん]

>>373
だったらリンク先とは全く関係ないことです。

[376: 匿名さん]

>>373
351はテクノとは無関係でしょう。
375の幽霊会社の問題でしょう。

[377: 匿名 [女性 30代]]

ここのスレも事実に異なる表現をしてパナソニックテクノストラクチャーを貶める輩が多くてスレが荒れてますね。他社や心無い人達が荒らしてるのは文章をみてて悪意があるからわかりますね。

[378: 匿名さん]

たしかに、うまく騙して金を巻き上げようと画策する、関係者による悪質なステマが、目立ちますね。

[379: 匿名さん]

>うまく騙して金を巻き上げようと画策する

意味不明だな。どうやって金を巻き上げるの？

[380: 匿名さん]

>うまく騙して金を巻き上げようと画策する
テクノ採用の免震会社のことか！

[381: 匿名さん]

免震会社ですが、前の会社は社長の死去を理由に消滅したんですよね。
普通なら他の者が、社長に昇格すればよいだけで、なぜ消滅させる必要があったのでしょうか？
しかも新しく出来た、全く別の新会社も、既に電話が繋がらず、存在の実体が掴めない訳ですよね。
何かある程度お金を集めたら消滅する印象があるのですが、一般的には、こういう状況は不正に悪用されているダミー会社に、良くある事のように思いますが、前の社長の死因には、事件性の疑いはなかったのでしょうか？

[382: 匿名さん]

>>381
社長が死んだら存続できないで解散せざるを得ない優良会社もいっぱい有ります。

[383: 匿名さん]

頑固おやじが一人でやってる、ラーメン屋ならともかく、定期的なメンテナンスが必要で、しかも場合によっては命に拘わるような装置の製造メーカーが、社長一人の死去で消滅するようでは、到底優良な経営とはいえないし、新しく出来た会社も、電話が繋がらないとなってますが、代表者が死んだわけではなく、連絡が繋がらないで、連絡がつかないわけですよね、一般的には夜逃げと称される状態だと思いますが、そんな会社は、優良とは到底いえません。

[384: 匿名さん]

まあ、IAUのスレへどうぞ。

[385: 匿名さん]

人望のない人間には人は集まらない。ただそれだけ。

[386: 匿名さん]

ここで話題に出ている社長って誰ですか？　有名な人？　テクノと関係ある人？

このスレ、意味不明です。

[387: 匿名さん]

>>383
>一般的には夜逃げと称される状態

正式に倒産してしまったらどうにもならないが、工務店からいろんな名目で金を徴収しておきながら逃げる行為は詐欺ですね。
犯罪です。

[388: 匿名さん]

つうか、テクノと関係ないでしょ？夜逃げでも詐欺でも。
テクノが夜逃げしたなら書いて下さい。ＩＡＵの夜逃げor詐欺ならＩＡＵスレに書いて下さい。

ここに書いていてＩＡＵスレに書いていないってことは間違いなくあらしですよね。

[389: 匿名さん]

>>388
>ＩＡＵの夜逃げor詐欺

えっ！　 本当ですか？

[390: 匿名さん]

>>387
責任を追及しようにも、連絡がつかず、関係者の所在が不明では、法的な措置もとりようがないですね、とんでもない事件もあるもんですね。

[391: 匿名さん]

>>389
知るか

[392: 匿名さん]

知らないことを書いちゃダメだよ。

[393: 匿名さん]

IAUの話題はIAUのスレへ書いてください

[394: 周辺住民さん]

>>176　>>177　>>178
にあるように、テクノとIAUが、それだけ密接な関係でタッグを組んでいる（組んでいた？）から、これだけ話題が尽きないのでは。

[395: 匿名さん]

だからこそ
>>388の　>ＩＡＵの夜逃げor詐欺
は他人事ではない。テクノにとって。

[396: 匿名さん]

>>394
そう思わせたい人が多いか、少数の粘着者がいるか、テクノをディスりたいけどIAUのネタしか思い付かないのか、どれかだと思います。

[397: 匿名さん]

結局は、テクノを貶したくても、貶す材料が見当たらない。
工法や仕上がりなどには問題がないということですね。

[398: 匿名さん]

たかが金物ですよ、ディスりようが無いです。
パナ関係スレ全部を誹謗してる連中でしょ、理由は商売か何か分かりませんが誹謗レスをしてる方は哀れです。

[399: 匿名さん]

>398
アンチがちゃんとしているスレは読んでても楽しいのですが、ここのようにアンチのレベルが低いと、全く本質からずれたところで荒れるだけですね。


正直、テクノ工法と関係の無い部分での誹謗だけなので、テクノは工法としては優れているのではないかという印象を持ってしまいます。あとは信頼できる取扱い工務店（免震を勧めない、コンプライアンスがしっかりしている）を探せば良い家が建つのではないかと思ってしまいます。

[400: 匿名さん]

大阪の新栄 建設で見積もり取りましたが、AIUの免震のことは聞いたことありません。今もAIU採用しているのでしょうか？？