２階のトイレの必要性を教えてください ２

[お嬢さん]

今までも２階トイレに関する話は沢山ありましたが、
納得できる必要性はなかったように思います。
ただ「便利、使ってる」ではなくて、
メリット、デメリットを分かりやすく教えてください。

[601: 匿名さん]

>>598さん

これまでのスレの内容を読んでいると、２階トイレ不要派には、

(1) 世の中の２階トイレは全て不要という人と、
(2) うちには、これこれの理由で不要という人がいるようですね。

一方、２階にトイレがあった方が良いと主張している人には、
全ての家に絶対付けるべきだと主張している人は居ないと思います。
大抵は、自分の生活を見渡して、あると便利だと主張しているだけなので、
(2)の人に対しては理解を示しているように思います。

ただ、(1)の変な屁理屈を展開する人に対して言っていることが、
言葉足らずで、(2)の人にも不快に感じられるレスや、
(1)の人を相手にしているノリで、(2)の人にまで対してしまっていることも時々見受けられます。

２階にトイレが必要か、不要かは、それぞれの家の間取り、家族構成、生活様式で見方も変わるので、
一概に決められるものではないと思います。

(1)の人は、あまり他の人が参考にならない屁理屈ばかりなので、
そういうのは気にせず、無視して、
これから家を建てる人にも参考になるような議論ができたら良いですね。

[602: 匿名さん]

＞1)の人は、あまり他の人が参考にならない屁理屈ばかりなので、
＞そういうのは気にせず、無視して、
＞これから家を建てる人にも参考になるような議論ができたら良いですね。

残念ながらこのスレは屁理屈ばかりの1)の人と、それを分かってからかってる人の為に存在するスレです。
それに気づかずに、屁理屈相手に必死で反論したり、まじめに意見を述べたりする人が入れ替わりで登場しますが、
そのうち、それらの人も気づいて去っていきます。

まじめなあなたには、腹立たしいスレだと思いますので、スルーされた方がよろしいかと。

[603: 匿名]

再び登場しました　京都の人です

★　寝室のあるフロアにトイレは必須（特に冬の寒さがこたえる）
★　１ＦのＬＤＫの横の部屋では寝ない（通風の点などで）

従って私的には　２Ｆトイレはこれ常識　なのに京都の戸建てだけ２Ｆトイレなし
ただ夜寝たら朝までぐっすりでトイレなし　こんな人が本当にうらやましい

何度も繰り返しますが、趣味で関東、東海のスーモも取り寄せて読んでいますが、
２階建てで２Ｆのトイレはごくふつうについていますね。だからそちらの方々は特に２Ｆのトイレ
のことは意識していないでしょうね。
全国で当たり前の常識的なことが、京都での非常識に俺は怒っているんですよ。
けちな工務店ばかり。

関係ないけどもう一つ気に入らないのが、新築なのに仲介物件、これだれが売り主なんだ。
これまた関東では、同じ物件を４つも５つもの小さな不動産屋が仲介で出している。
ふざけた話だ。でも施工会社を明記している点では好感がもてる。京都では書いていないよ。
あくまでスーモ上での話だけど。

[604: 匿名さん]

>>594

大災害とかの人ごとだけじゃなくて、自分の親が死んだりした時でも、
空いた時間を見つけて書き込んでいそうですね、ここの人たちは。

おばさんとかいう変な人が一人いて、他は正常みたいに言ってる人がいますが、
一般人からみれば目くそ鼻くそぐらいの違いしかないんですがね。
自分が粘 着 厨という名の基 地 外だと、自覚がないだけなんでしょうね。

[606: 匿名]

>>604
元々匿名掲示板なんかにどれほどの意味があるの？

少なくとも、ここではどちらも遊んでるだけでしょ。
もっともらしく批評するほうが滑稽だよ。

[607: 匿名]

ただここは某巨大掲示板ではない事は確かなわけで。。。
このスレを継続したいなら雑談板に移行してほしいね。

[608: 匿名はん]

ここが２ちゃんじゃないから何？
中の人は同じだよ。

>このスレを継続したいなら雑談板に移行してほしいね。

とりあえず前スレから読んできてね。

[610: 匿名さん]

散々意見も出たし、議論にもなってないから雑談へ移動することには賛成だな。
ちょっと前に「ディベートを楽しむ目的になってる」という趣旨で盛り上がったけど
この関連レスがごっそり削除された。

また削除されることを承知で敢えて書くけど、管理人アホじゃないの？
よく内容を理解して適切な場所へ誘導しろよ。

[611: 匿名くん]

管理人だって、いちいち誰が何書いて、それはセーフ、これはアウトとはやんないでしょ。
掲示板使う側のモラルと覚悟じゃないの。

[612: 匿名さん]

管理人は内容を理解して不適切だと判断して削除してるんだよ。
フェアかフェアじゃないかは別としてね。

[613: 匿名]

只今、梅雨時です トイレ見ましたか？ カビだらけです あなた達、二階トイレ洗いましたか？ 何もしないでもトイレって汚れますからね！

[614: 匿名]

599 いつまでも子供は子供やないんだぞ？ 早めにアクションをとらないと漏らすという学習だよ

[615: 匿名さん]

>>613
さぞかしジメジメして通風が悪く、日が当たらない土地なんでしょうねえ。
御愁傷様です。

[616: 匿名]

613

カビだらけのトイレって！
ちゃんと掃除していれば、ピカピカですから。
我が家の小五の娘でさえ、二階トイレ掃除担当してくれて、ピカピカですよ。

[617: 匿名]

汚したら掃除、そんだけの話。

[618: 匿名]

カビが生えるトイレを使わないといけないなんて、可哀相すぎる。

[619: 匿名]

うちもはえてます 水のふちが黒いです

[620: 匿名]

小5？ いつまで掃除しますかねぇ あと数年で反抗期になりますね 大きくなるごとにトイレ掃除なんかしなくなりますよ

[621: 匿名]

↑めんどくせー！

[622: 匿名さん]

＞小5？ いつまで掃除しますかねぇ

まったくその通りです。
２階トイレなんて面倒くさくて誰も掃除しなくなりますよ。
その結果、汚ったない黴菌が２階寝室にも侵入してくるでしょう。
そんなの嫌ですよね？

＞あと数年で反抗期になりますね

そうなんです。
反抗期に２階トイレがあると、
２階子供部屋と２階トイレの往復ばかりで、
１階に降りてこなくなります。
家出の原因は無い方が良いに決まってますよね？

[623: 匿名さん]

おっ？
引きこもりが家出に変わったね。

[624: 匿名]

子育てを住宅設備のせいにして自分の責任はどこへやら…
2階トイレに子育てしてもらってんの？
屁理屈もここまでくると…

[625: 匿名]

616です
すみません。私がおばさんに格好の餌を与えてしまいましたね。
餌＝子供ネタ、掃除ネタ…二つも与えちゃった！

[626: 匿名さん]

必死になるなって。
その必死な反響が、例の心が病んでる人には快感なんだからさあ。

[627: 匿名]

またまたすみません。以後気をつけますね。

[628: 匿名さん]

ん～む
つまらん

[629: 匿名さん]

＞必死になるなって

しょうがないじゃない！
もう２階にトイレを付けちゃったんだから。
東海大の教授によって、
あんまり使わない２階のトイレは細菌の温床になるって証明されちゃったし。
どうせだれも２階トイレなんか掃除しないし。
夜中に使われたらうるさいし臭っさいし。
何も良いことがないんだから、
必死になるの当たり前でしょ？

[630: 匿名さん]

下げでこっそり書くなよ。

[631: 匿名]

＞どうせだれも２階トイレなんか掃除しないし。

何階で寝てんのさあ？　だったら平屋でいいんじゃない？

[632: 匿名]

>>629
必死ですね

[633: e戸建てファンさん]

>東海大の教授によって、
>あんまり使わない２階のトイレは細菌の温床になるって証明されちゃったし。

あらあら、以前書いてたことと違ってるじゃない。
こうも事実をねじ曲げられたんじゃ、東海大の教授もいい迷惑ですね。

[634: 匿名]

毎日毎日よくもまあそこまで発狂出来ますね＞便所おばさん
臭うまで掃除しないあなたが雑菌を繁殖させてるんでしょ
そんな環境で暮らしている旦那さんとお子さんが不憫でならないですね
ちゃんとこまめに掃除していれば面倒だなんて言葉は出ませんよ

[635: 匿名さん]

>>629
その東海大の教授が、このデマを書き込んだ人を訴えれば、この掲示板も少しは静かになるかもね。

[636: 匿名]

掃除してないから臭いんじゃなくて、毎日掃除してても臭いでしょ？

[637: 匿名さん]

ボットンなら納得。

[638: 匿名さん]

便所おばさん と呼ばれている人は、全館空調スレから抜け出したみたい。

[639: 匿名さん]

しかし全館空調関連のスレは酷いな。一部の人（1人？）が一生懸命盛り上げてる感が
ヒシヒシ伝わってくる。全館空調なんてすでに忘れ去られた設備なのに。
ここのスレ主さんと同じ人なのかな？

[640: 匿名さん]

オバサンの家ってどんな家？
急な階段とトイレだけしかないとか

[641: 匿名]

一階は玄関とトイレ、二階は収納
縦に細い家です

[642: 匿名]

あれ、居住空間は？

なんか昭和を思わせる家を想像してしまいました。

[643: 匿名]

またまた京都人ですが。

愚痴らせてもらっていいかなあ。

京都の建て売りは、高額物件でも、収納は多くあるが、トイレは１階だけ。
大阪、神戸どこでも標準装備、でも京都だけはその不合理がまかり通っている。

というより寝室のフロアにあればおよい。２階建てなら２階、３階建てなら３階に。
最近時々見かけるのが、３階建てで１階と３階にトイレのある間取り、２階のＬＤＫ
だけのフロアにはトイレなし。俺としては最高。トイレが汚れる、くさいというのは
それ以前の問題。東海大の教授？　教授の言うことってそんなにすぐ信じてしまうの？

[644: 匿名さん]

京都の文化だと思えば良い。

[645: 匿名さん]

＞毎日掃除してても臭いでしょ？

そりゃあトイレだから良い臭いのわけないでしょ。
寝室の近くにトイレを配置する理由が知りたい。
いっけね、頻繁に排尿するしか理由はないか。

[646: 匿名さん]

>>643
>>京都の建て売りは、高額物件でも、収納は多くあるが、トイレは１階だけ。
>>大阪、神戸どこでも標準装備、でも京都だけはその不合理がまかり通っている。

ほらほら、おばさん説得の前に、京都府民を説得しなくちゃ。
「２階トイレがあると便利」だけじゃ、京都人は動かないようですよ。
本当に2階トイレがないと不便なら、京都府民だって２階トイレ付の
物件を所望するはずですよね??

[647: 匿名]

そうだよ　京都の冬は底冷えがして、トイレに起きるよ。ワンフロア降りて用足ししたら
体が冷えちまうぜ。
まあ元々京都は狭い土地に町家と称する長屋が多くあり、しかも路地（京都ではろうじという）
奥の長屋では２階トイレどころか、風呂さえない家がまだ多くある。火事になったら大変、消防車
なんて絶対家の前まで来れない。阪神大震災のようなことになればもう悲惨でしょう。
戸建てでも狭い家が多く、トイレにしわ寄せが行っているのではないでしょうか。これが都の文化でしょうかねえ。

ところで『京』と書いて『みやこ』と今でも言う者や、本来高貴なお方が京都にお越しになるときに用いられる『入洛（じゅらく）』という言葉を、駅伝の選手団が入洛しましたなんて平気でＫＢＳ京都で使用したりして、もうめちゃくちゃ、というより、京都人は『虚栄心』のかたまり。上から目線でものを言うやつばかり。
大阪に本社がある企業は東京へ逃げていくが、京都の企業は絶対京都を離れないなんてね。京セラ、オムロン、任天堂、村田etC。京都人の自慢の一つだそうだ。

しょうもない京都人の自慢なんか書きたくなかったけど、よそから京都へ移り住んで４０年になるこの俺はまだ京都人は嫌いだ。以上　長文失礼しました。

[648: 匿名]

結局２階トイレは頻尿の人以外にはデメリットしか残らないから無い方が良いみたい。

[649: 購入検討中さん]

２階トイレ云々でこれだけレスがつくということは
庶民は貧しいんだな～と実感する

[650: 匿名]

その代表が>>648
心が貧しいよな

[651: 匿名さん]

＞「２階トイレがあると便利」だけじゃ

スレ主も
『ただ「便利、使ってる」ではなくて、
メリット、デメリットを分かりやすく教えてください』
と言っている。
しかし既に２階トイレを付けちゃった人達は、
具体的に何が便利なのか答えられない。
なぜならば、
付けたことを後悔したくないから、
無理やり使っているだけだからだ。

[652: 匿名さん]

と付けずに後悔した人からの書き込みがありました．．．。

[653: 匿名さん]

>>647さん

私は昔アメリカに住んでいたことがあります。その時感じたことは、

アメリカ人は、自分たちの自信を持ちすぎていて、
アメリカは何でもあると勘違いしているので、周りに目を向けようとしない。
なので、家電などの生活関連製品の水準が、日本より劣っていて不便に感じることが多かった。

逆に、日本人は、進んでいるのに自分たちに自信が無いので、
いつも周りに目を配ってばかりで、便利なものがどんどん入ってくる。

京都の話を読んで、アメリカに住んでいたときに感じたことを思い出しました。

[654: 匿名]

>日本人は、進んでいるのに自分たちに自信が無いので、いつも周りに目を配ってばかり

そう、日本人はそういう民族です。
なんでも回りの目が気になる。
使いもしないのに２階にトイレ付ける人達を見てると分かる気がしますね。

[656: e戸建てファンさん]

そんなに２階トイレがないことを気にしなくていいのに。
恥でも何でもないんだから。

[657: 匿名さん]

＞付けたことを後悔したくないから、
＞無理やり使っているだけだからだ。

考えないで付けたんですね。
もっと勉強してから家を建てるべきでしたね。

[658: 匿名さん]

>>657
二階のトイレの必要性を考えてつけた奴なんているのか??
カレーライスの福神漬のように黙っていれば、勝手に2Fトイレがある間取りを
提案されるだろ。建売だったら、普通ついている状態。

考えてつけろ!!ってのがスレ主の意図するところなんじゃない??

[659: 匿名]

658さん
スレ主の意図はかまって欲しいだけです。
スレ主は聞く耳を持たぬのに必要性を聞いているんです。
注文住宅なら間取り、設備は施主の自由です。
以上です。

[660: 匿名さん]

あ〜あ、また>>658がネタ提供しちゃって…

建売はともかく
普通の人は家族構成や生活サイクル考えて
必要性を判断しますから
余程奇抜か斬新な設備じゃない限りは
他人に教えられなくても判断できます。

だから二階トイレは「人それぞれ」なのであり、
自分が不要で他人が必要で設置した場合でも
羨ましがったり、自分にデメリットが生じるような設備ではありません。

つまり>>657の目的は>>659さんの冒頭の意見に
集約されるのです。

[661: 匿名さん]

前にスレ主名乗ってた若いキャバ嬢って、釣り？

[662: e戸建てファンさん]

20歳のキャバ嬢の苦労は2階トイレ掃除の比じゃないのに、そこに憧れてることからも
おばさんが如何にXXな人物かわかるよね。

[663: 匿名さん]

>>658
普通は考えるだろ。
逆に聞きたいよ。何も考えなかったの？
カレーライスの福神漬の程度に考えていたの？
ある意味、余裕でいいですね。

車を買うときでさえ、使いもしないオプションが見積もりに入っていたらカットするよ。
はるかに高額な家なら、色々考えるのが普通なんじゃない。

[664: 663]

いろいろ考えて、結果、２階にもトイレを造ったけどね。

[665: 匿名さん]

>>663
いや、「いろいろ考えてつけなかった」と書いただけの人を
「つけるのが当たり前」と考えてつけない人を○ちがい扱いする人が多く見受けられたから。

[666: 663]

>>665
確かにそうだね。
ついていて当たり前のものでもない。
「つけるのが当たり前」と思ってる人も、おばさんと意見は正反対だが同類だよな。

[667: 匿名さん]

自分が必要と思えば付ければ良いだけの事、他人が2階のトイレを付けても付けなくても何も言う事は有りません、
付ければ豪華に見えるとか付けなければ貧乏だなどとは思いません。

[668: 匿名]

結局、スレ主はおばさんなの?
まあ「納得のいく理由」とか「メリット・デメリット」を聞いてる時点で怪しいけど・・・
そもそもおばさんの納得のいく理由を考えてあげなきゃいけないって事は
自分に嘘をつく事になるから100パー無理だけどね。

[669: 匿名]

やから二階トイレは臭いとて！

[670: 匿名さん]

ひょっとして、１階も２階も汲み取り式トイレなの？

[671: おばさんの知り合い]

ポットンの水洗です、トイレの下は小川ですから臭く有りません、二階のトイレは配管からの臭いが酷いので収納にしています。

[672: 匿名さん]

水洗トイレ良いですね、水道代がタダとは羨ましい、おばさん最高。

[673: 匿名さん]

そういえば昔のトイレで小川の岸辺に突き出た２枚の板をまたいでするのが
ありましたが、ついでにお尻も洗っていたんでしょうな。
いやあ、実に合理的ですな。

[674: 匿名さん]

ほんとに何度同じこと書くんだよ。小川ぽっとんも前に書いたろ。人間ってこんなに馬鹿なのか。

[675: 匿名さん]

>>674

あそんでいるだけだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwww.

[676: 匿名さん]

＞「つけるのが当たり前」と考えてつけない人

いるよね、そういう人。
実際には使わないことが分かっていながら、
ＨＭの勧めるままに２階トイレ付けちゃう人。

＞「勝手に2Fトイレがある間取りを提案されるだろ」
平気でこんなことを言っている人もいるくらいだから。

＞建売だったら、普通ついている状態

建売だから２階トイレが付いているんだよ。
せめて豪華に見せるための演出だって分からないのかね。
注文住宅を建てる人は無駄なものを省き、
必要なものを付け加えられる。
家造りで失敗した人アンケートで毎年ナンバーワンなのが、
『２階にトイレを付けてしまった事』らしいからね。

[677: 匿名さん]

>>676

＞せめて豪華に見せるための演出だって分からないのかね。

たかが2階にトイレがついているだけのことで豪華に見えるなんて幸せな人ですねー。

我が家は当然のことながら2階にもトイレがありますが、そんなことで豪華だと思ったことはありませんけど。
あるのが当たり前なので気にしてませんでした。

そんなことで豪華だと思ってくれる人がいるということは、それでメリットの一つになりますね。

まーたいていの人は2階にトイレがあるのが当たり前なので豪華とは思わないでしょうが。

[678: 匿名]

てかそんなアンケート結果どこにあんの？
教えて。

[679: e戸建てファンさん]

おばさんお得意の脳内妄想アンケートだろ。

[680: 匿名さん]

>>677
気は確かか？

[681: 匿名さん]

>>680さん

同感です。

＞たいていの人は2階にトイレがあるのが当たり前なので
こんな事を平気で言えるんですから。
ふふっ、「当たり前」ですって。
何も考えずに「当たり前」だから2階トイレ付けたんだって？
使いもしないのに「当たり前だから」ってちょっとね。
相変わらず苦笑してしまいます。

[683: 匿名さん]

>>681は「苦笑」の意味、使い方を知らんらしいw

「相変わらず苦笑」だってw

[684: 匿名さん]

>>681
はやくアンケートのソース出せよ

[685: ホンジュラス]

我家のトイレは１階に１つ、２階に２つ。
１階はインナーガレージにスペースを取られてることもあって、家全体にトイレを均等に配置したら必然的にこうなった。
１階のトイレは大・小別の和式、２階のトイレは洋式。
それぞれ内装の趣が違うから、その時の気分に合わせてどのトイレを使うか選べて楽しい。

１階のトイレは２階のトイレよりも寒い感じがするので、冬は主に２階のトイレを使っている。
１階のトイレを来客用に空けておきたい時も２階のトイレを使う。

[686: 匿名さん]

＞ １階のトイレを来客用に空けておきたい時も２階のトイレを使う

それはまずいっしょ。
それだと1階トイレを来客者が使用している時に、
あなたは2階トイレから頭ごなしにブッカケルかっこうになってしまいませんか？
しかもそんなにトイレばかりではトイレ屋敷と呼ばれますよ。
たかだか一軒家風情で2つ以上もトイレは要りません。
あっいや、でも頻尿の方が家族にいる場合は2つあっても良いかもしれませんね。
ちなみに医学的な頻尿の定義は『夜中に1回以上排尿のために起きる人』だそうです。
トイレの数で悩んでいる方は参考にしてみてください。

[687: 匿名さん]

>>686
下げでコソコソと(笑)
それで成りすましのつもり？
アンケートのソースはどうしたの？

[688: 匿名]

686はさぁ、ぶっかけるとか、何時も言うけど、マンションとかアパート、ビル等はどう考えてるの？

[689: 匿名さん]

>>685
和式便器１つ、洋式便器２つ、小便器１つ・・・便所屋敷だな。

[690: 匿名さん]

オーストラリア在住の知人の家だけど、平家だというのに３５０㎡もあって、トイレが４個もある。
（浴室はたったの２個だけど。）
４人家族というのに、日本とは住宅環境が偉く違う。
この知人、別に大金持ちでもなく、サラリーマンだよ。
日本で言うと「外資系社員」になるのかなあ。

おばさんが聞いたら１週間くらい怒りがおさまらないと思うけど、一応報告まで。

[691: 匿名さん]

>>690

おばさん二階にトイレが無いからいいんでないの、トイレ屋敷と言うかも知れないな。

[692: 匿名さん]

つーか「おばさん」「おぱさん」って連呼している奴いるけど
何を見えない敵と戦ってるのかい??

[693: 匿名さん]

>>692
分かってるくせに、とぼけちゃってさ。
このスレを読んでいて、誰がおばさんか分からなかったら大○カだもんね。

[694: 匿名]

＞平家だというのに３５０㎡もあってトイレが４個もある

だいたい坪数に換算すると１０６坪ですね。
平屋で１００坪以上だと、
端から端まで歩いて１分以上かかるんじゃないかしら。
それだと家の４隅にあっても良いかもね。
でも日本の一戸建ては２階建てで４０坪以下が多いから、
端から端までせいぜい１０～２０秒くらいだからね。
だから２つもトイレは要らないんですね。
やっと納得できました。

[695: 匿名]

694さん、
算数が苦手なんですね。お気の毒に。

[696: 匿名]

わたしも２階建てだろうが３階建てだろうが２階にトイレは普通だと思いますよ(;＾ω＾)
こんな事言ったら失礼かも知れませんが、おばさまの家では経済的に無理なのかそれとも、、、こんな感じの家なのでしょうか
１階の間取り　台所食卓兼居間で６畳　仏間４畳半　トイレ洗面で２畳(風呂場は無し)
２階の間取り　寝室６畳　子供部屋４畳半
これなら２階にトイレはいらないというのは頷けますね

[697: 匿名さん]

＞２階にトイレは普通だと思いますよ

それそれ、その「普通」って何？
家造りは「普通」だからという理由で間取りは考えません。
必要なものを必要なだけ配置するものです。
都心のマンションでも１つで充分なのに、
何でたかだか延べ床面積４０坪程度の家に２つもトイレが必要なのですか？
２階にトイレ付けてもデメリットばかりが目につきます。

[698: 匿名さん]

ばあさんよそで荒らすな。

No.347 by 匿名さん　2010-06-26 13:08:18

>>321さん
＞私は夜中も必ずトイレで目が覚めるので寝室のある２階にトイレを付ける予定

頻尿の方は仕方がないですよ。
でも寝室のある２階にトイレを付けると、
あの臭いの問題がありますから気を付けてください。
臭いがパジャマにしみ込んだまま寝室に帰ってきたら、
一緒にいる人がかわいそう過ぎます。
１階トイレを使用すれば階段を上っている時に臭いが取れますからね。

[699: 匿名さん]

>>都心のマンションでも１つで充分なのに、
>>何でたかだか延べ床面積４０坪程度の家に２つもトイレが必要なのですか？

算数だけでなく国語、社会も苦手なんですね。
４０坪もある都心のマンションなんてそうはないよ。

よほどの田舎モン？それとも日本語の使い方を知らないの？

[700: 匿名さん]

私、都心の140平米のマンションですが、トイレ２つありますよ（笑）
ちなみに浴室は一つですが、シャワールームがもう１つあります。
はっきり言って便利ですよ。
戸建ての場合では階段の上り下りがあるから、更に有り難さが実感できますね。
でも、お金のない方は無理してまで造らなくてもいいんじゃないかな。
私が戸建てを建てる時（現在土地を物色中）は、２階にもトイレとミニキッチンは設ける予定です。
（シャワールームは思案中）

[701: 匿名]

＞必要なものを必要なだけ配置するものです。

こう言っておきながら

＞都心のマンションでも１つで充分なのに、
＞何でたかだか延べ床面積４０坪程度の家に２つもトイレが必要なのですか？

この矛盾(笑)

[702: 匿名さん]

俺、おばさんじゃないけど、別に矛盾してないぞ。
ただ、言ってる内容は、無茶苦茶だけどね。
マンションと戸建てを比較すること自体が間違い。
自分で必要と思えば造ったらいいし、不要と思うなら造らなければいいじゃんねえ。
メリット、デメリットは人それぞれなのに、正解が有るかのように言い争っておかしいなあ。
なぜどっちもそんな必死なのか理解できませ～ん

[703: 匿名]

なんかこのスレ人気あるみたいだけど、2階にトイレが有ろうと無かろうとどうでもよくね？人それぞれなんだから。

[704: 匿名さん]

スレタイは２階のトイレの必要性やメリット、デメリットですよね？
付けて良かったかどうかは実際に付けた人しかわからないはずですから
付けてない人があーだこーだといっても説得力はほとんどゼロですね。
てゆーか、否定派は付けてない（付けられなかった）人がほとんどだし、
付けた人は肯定派になってるし。
だからこのスレで本当に説得力のある意見は、付けてない人の「付けれ
ばよかった」というレスか、逆に、付けた人で「付けるべきでなかった」
というレスだと思うんですよね。
で、２階トイレに関する掲示板での何千というレスを分析するに、付けて
ない人の「付ければよかった」という意見はかなり見受けられたのに対し、
付けた人の「つけるべきではなかった」というレスはほとんど見当たりま
せんでしたの、これから２階トイレを検討しようとされている方は参考に
されてはいかがかと。

ちょっとまじめすぎましたかね。
お気を悪くした方がいらしたら申し訳ありません。先に謝っておきます。

[705: 匿名さん]

↑　２９点

もっとがんばりましょう

[706: 匿名さん]

>>否定派は付けてない（付けられなかった）人がほとんどだし、

約一名だけだけどね。

[707: 匿名さん]

>付けた人の「つけるべきではなかった」というレス

約一名が一人何役にもなりすまして書いてるよｗ

[708: 匿名さん]

＞７０５さん
７０４の匿名さんのレスは２９点ですか・・・。
一度１００点とはいかないまでも及第点のとれるであろうレスの
お手本を見せてはもらえないでしょうかね。

[709: 匿名さん]

な～んかみんなストレス溜まってんだね。
自分も他人のことは言えないけど。
これでもかっていうほどの信念というか執念というか、凡人のわたくしめから
すると恐れ入るばかりの発想や根性をお持ちのかたも何人かおみえのようですが、
その思考力やエネルギーをもうちょっと違う分野で役立ててもらうわけにはいか
ないものかと、ふと思う今日このごろです。

[710: 匿名さん]

約１名の「おばさん」といわれている人は、算数も国語も社会も苦手ということを自ら晒してしまったので、名誉挽回の機会を与えてあげたいな。そうじゃなきゃ「おばさん」があまりにも可哀そうでしょ。
応援しますよ！それでは、おばさま！
なんでもいいから自分の好きな科目をもって２階トイレ不要論を語ってみてください。お得意の「理科」はどうですか？
いつものように、わざとばかなふりをする必要はありません。斬新な理系の理論でお願いします。
さあ、どうぞ！

[711: 匿名さん]

新論をひとつ。

うちは多棟の建売。二階にトイレはない。
建蔽率、容積率には若干の余裕有り。

二階北東側は一階に比べて建物が一部無い部分がある。
これは北側の隣接した家の日照を考慮したものと思われる。

二階にトイレを作れば当然この部分にくるので
隣の家の午前中の日照は大きく損なわれる。

つまり二階にトイレを作らないのは隣家への配慮なのだ。
ありがたく思え。
ってうちの南側の家もそうなっているのでうちの午前中の日照はバッチリである。

[712: 匿名]

建売でそれで納得して購入したらならそれでいいんじゃない？
ちなみに隣家の日当たりに配慮しつつ、2階トイレを設置する間取りはいくらでも出来ますよ。

[713: 匿名さん]

711が言う新論って。。。。
やはり理科も苦手だったかｗ

[714: 711]

>>712

でもその分どこかにしわ寄せがくるでしょ？
納得するも何も、俺一人で暮らしてるから二階にトイレなんか要らないんです。
８割は冗談ですよ。

[715: 匿名]

714さん
それを納得したって言うのでは？
やたらと噛み付かれても妥協したとは言ってないですよ。

[716: 購入経験者さん]

でも２階にトイレを付けた親の立場から言うと、

子供が2階から降りるきっかけが減る
→家族との会話が少なくなる
→引きこもりになりやすい
→社会に出てから不安

これもっともだと思うよ。

[717: 匿名]

よく飽きないね。

[718: 匿名]

飽きないよ 人の親になれば当然のように心配になる

[719: 匿名]

リビングトイレ

[720: 匿名さん]

みんなばっかみたい。

[721: 匿名さん]

>>720
それが正常な人の感覚です。

[722: 711]

ほんとバカだよな。まともな会話ができると思った俺もバカだったけど。
一生やってろよトイレフリークども。

[723: 匿名]

２階にあろーがなかろーがどっちでもいいよ(笑)何をそこまでムキになる必要があるのかね(笑)

[724: 匿名]

頻尿なので今からトイレに行きます…。

[726: 匿名]

本当に飽きんね。子どもが降りてこないのを心配するならトイレのせいじゃなくて、部屋にテレビとかゲームとか娯楽がありすぎるからじゃない。トイレを二階ですませるだけでから降りてこないなんて有り得ない。自分の子どもの部屋での環境考えたら。

[727: 匿名]

自分の教育の悪さをトイレのせいにされたらたまらんよな。

[728: 匿名さん]

そして、おばさんのせいで無限ループスレは続く…

>>727
日本語としてヘン

[729: 匿名]

トイレ以外、部屋から出て来ない子供って…


１階のトイレが、子供と会う唯一のチャンスなの？？
(￣□￣;)


トイレどうこうの問題じゃない気が…
(((゜д゜;)))

[730: 匿名さん]

>>723
>２階にあろーがなかろーがどっちでもいいよ(笑)何をそこまでムキになる必要があるのかね(笑)

ここは２階トイレ不要論者の隔離スレなのですから、
どっちでもいいなら、書き込む必要はないのですよ。

２階トイレ不要論に対して適度に肯定もしくは否定してあげることにより、
他スレへの流出を防ぐことができます。

むしろ、どっちでもいいなどという、このスレの主旨にそぐわない
無駄な意見をわざわざ書き込む人たちが理解できないです。

[731: 匿名はん]

>711のコドモっぷりに笑った。

[732: 匿名はん]

>>731

話の流れから外れてるお前のアホぶりの方がすごいと思う。

[733: 匿名さん]

この展開も無限ループなんですよね。

[734: 匿名]

しかしおばさんじゃないけど2階トイレって本当に使う？
我が家は4人家族だったけど、
2階トイレは誰も使わなかったよ。
しかも菌やカビの温床が増えるのはあたってるよ。
目には見えなくともオシッコは座ってしても床に飛散するからね。

[735: 匿名]

平屋だったら２階にトイレは不要。
寝室のフロアにあればよい。

[736: 匿名]

>>734
なぜ過去形？いまはおひとり？

[737: 匿名]

いらない人はつけなければいいの
必要。使ってる。便利です。と言ってる人に何故「必要かな？」になるかな

[738: 匿名]

>>737
信じたくないんでしょ

[739: 匿名さん]

>>734
あんたをみんなは「おばさん」って呼んでるんだよ。
しかし、毎回バレバレの成りすましをしていて恥ずかしくないのかな？
それに同じことばかり言い続けないでね。

[740: 匿名さん]

>>738
おばさん、いい加減にしてね。

[741: 匿名さん]

＞必要。使ってる。便利です。と言ってる人に何故「必要かな？」になるかな
使ってる人に「必要かな？」なんて言ってない。
これから建てる人に言ってるの。
使ってるという意見と使ってないという意見があって、初めて検討者が考慮する余地が生まれるんだろうが。

我が家も2階トイレは使ってない。
タンクの中まで干からびてるから、黴菌が繁殖するのって指摘は当たらない。
我が家のケースでは、通路の関係でトイレがなかったら納戸を2畳広げることができたので、正直そっちの方がよかった。
ただ手洗い場は使ってる。

[742: 匿名さん]

>>我が家も2階トイレは使ってない

>>我が家のケースでは、通路の関係でトイレがなかったら納戸を2畳広げることができたので、正直そっちの方がよかった。


矛盾してないですか？。

[743: 匿名]

使ってない理由、教えていただいていいですか？
おばさんが2階トイレを使う理由の｢便利｣とか｢もしもの時に｣を否定し続けるけど使わない具体的な理由もはっきりとは聞いてない気がしたので…
なきゃないで済むのは解りますが、あるのに使わないんですか？

[744: 匿名はん]

>>732
チャット感覚でスレに張り付いてるヤツは言うことがおもしろいな。
オマエみたいに四六時中ネットやってねーんだよｗ

[745: 匿名]

＞通路の関係でトイレがなかったら納戸を2畳広げることができたので、正直そっちの方がよかった

2階にトイレを付けてしまった人は、
みんなそれで失敗するんですよね。
使わない2階トイレより、
絶対に使う収納。
みなさん、覚えといてください。


＞必要。使ってる。便利です

スレ主旨をもう一度確認してください。
『ただ「便利、使ってる」ではなくて、
メリット、デメリットを分かりやすく教えてください』
ですから。
意味もなく、「必要、使ってる、便利です」はやめてください。
理由になってませんから。
付けちゃったら無理してでも使うでしょ。
必ず理由を付け加えてください。

[746: 匿名]

だから｢必要｣｢使う｣は使っている人からすれば十分理由ですよ。
逆に使った事がない人には解らないとおもいます。
あなたの隔離スレとは言え、価値観は様々では？

[747: 匿名]

その通り！
｢使うから｣これだけで立派な理由です！
トイレつけるのにそれ以上の理由はないです！

[748: 匿名]

トイレという使用目的が明確な設備に、メリット・デメリットなんかあるの？
スレ主は最初から不必要ありきで2階トイレを否定したいだけなんじゃ？

[749: 匿名]

前にも自身で言っていたように
オババがトイレを使わない理由は単に掃除が面倒なだけ
只の怠け者。それだけだっての

[750: 匿名]

たかがトイレに『メリット.デメリット』ってねぇ(^_^;)

[751: 匿名さん]

＞トイレという使用目的が明確な設備に、メリット・デメリットなんかあるの？
使う・便利がメリットでないなら、メリットなんかないんだろうな。
デメリットは明確だろ。
イニシャルコストの増大、漏水の可能性、他に使えるはずのスペースを奪ってしまう。

[752: 匿名]

2階にトイレが必要ないという意見に逆にびっくりです。

我が家の実家も、私が結婚して建てた家も1F,2Fにトイレがあり、両方同じぐらいよく使ってます。

一人暮らしならトイレ1つで問題ないと思いますが、家族で暮らしている場合、同じ時間にトイレに入りたくなることありませんか？
その時、一人が出るまで待たなくてはいけませんよね。

小の時ならともかく、大の時は・・・。

主人と賃貸で暮らしてた時、早くトイレ出てーという会話がよくあったので、戸建てで2つになった今、それがなくなりトイレを我慢しなくて良いのはかなり良いです。

[753: 匿名]

>>745
トイレを使う理由？排泄以外に何がある？

逆に、あるのに使わない理由って何だよ？

頭大丈夫か？

[754: 匿名]

>>751
イニシャルコスト？
それを必要だと感じる人にとっては問題じゃないと思いますけど。

他に使えるはずのスペースってあなた個人のデメリットでしょ？
わたしはそのスペースをトイレにしました！あなたが無駄と感じてもわたしには必要だと感じるわけです！
まぁ漏水の可能性は水が有る限り否定はしないけど。

[755: 匿名さん]

>使う・便利がメリットでないなら

だからスレ主が言ってるでしょ。
『ただ「便利、使ってる」ではなくて、メリット、デメリットを分かりやすく教えてください』
と。
使うのも便利だと思うのも、
理由が無いんでしょ？
立派なデメリットになってるじゃん。
あるから仕方なく使ってるだけでしょ？
ほんとに・・・。

[756: 匿名さん]

スレ主がどう捉えるかはわからんが、「便利、使ってる」が理由にならないと考えるなら
付けなくて正解。
「便利」って言っている人に「仕方なくつかってるんでしょ？」っておかしくないかい？
自分の価値観を人に押し付けるのはやめなさい。

[757: 匿名さん]

便利＝メリットが理解できない日本人っているか？

[758: 匿名さん]

久々にのぞいたら相変わらず同じこと繰り返してるようだね。
変人のスレ主に付き合うのはそろそろ終わりでいいんじゃないの？

[759: 匿名さん]

＞使うのも便利だと思うのも、理由が無いんでしょ？

あるに決まってるじゃん。
あなたはトイレを何だと思ってるのかしら？
オシッコがしたくなったらトイレに行くでしょ？幼稚園児でも分かるような事聞かないでね。

[760: 匿名さん]

>>758

終わりにしたら他が迷惑するよ。

[761: 匿名]

もういいんじゃない？終わりで。
よそ荒らして叩かれてシカトされて現実世界に復帰させた方がいいんじゃない？

[762: 匿名さん]

病気の人に何を言っても無駄、すでに手遅れで現実世界に復帰させる事は不可能。

[763: 匿名さん]

結局メリット・デメリットをどう説明すればいいか分からないんだよな。
スレ主さん、1Fトイレの設置を例にとって、メリット・デメリットを説明してみて下さい。

[764: 匿名くん]

どこの誰とは言わないが、自演はやめましょう。みっともない。

[765: 匿名さん]

スレ主さん、↓への回答よろしく！


＞結局メリット・デメリットをどう説明すればいいか分からないんだよな。
＞スレ主さん、1Fトイレの設置を例にとって、メリット・デメリットを説明してみて下さい。

[766: 匿名]

真剣に検討するために聞きたいってならともかく、
ここにはそんな奴はいない。

要るか要らないかをちゃんと自分で判断できる人か
何を言われても否定しかできない約一名。

[767: 匿名さん]

>オシッコがしたくなったらトイレに行くでしょ？

はい、1階のトイレに行きます。
わざわざ2階のトイレには行きません。

[768: 匿名はん]

>>767
2階にいるときにオシッコがしたくなったら、2階のトイレに行くでしょ？

[769: 匿名]

なんだまた新たな頻尿さん達が現れたのね。
頻繁におトイレ行きたくなる一家は大変ね。

[770: 匿名]

やっぱ都合の良い所しか答えねーなぁ…
瀕尿でなくとも2階にいる時は2階トイレ、1階にいる時は1階トイレ、普通はそうでしょ。

[771: 匿名]

便利（笑）
しかし同じスレよく繰り返し出すわなぁ。

[772: 匿名]

＞瀕尿でなくとも2階にいる時は2階トイレ、1階にいる時は1階トイレ、普通はそうでしょ。

普通はそうですよね。
でも約一名の家の２階にはトイレが付いてないので１階のトイレしか使えません。

[773: 匿名さん]

＞瀕尿でなくとも2階にいる時は2階トイレ、1階にいる時は1階トイレ、普通はそうでしょ。

でも、３階建になると、トイレが３つある家は少ないのはなぜですか??

[774: 匿名さん]

>>773
あなたがいう３階建ては狭小住宅です。
元々ワンフロアーのスペースが小さいんです。
そこへ、２つもある階段でスペースがとられるんですから、
便利よりもコストパフォーマンスを優先しています。
大きな３階建てでは、各階に造りますよ。
元々、トイレより収納と言い続けていたあなたの２階建て住宅も、
かなり狭小なんでしょうね。
それであれば、あなたの言う通りトイレより収納をお勧めします。

[775: e戸建てファンさん]

>>771
スレじゃなくて、レスでしょ？ｗ

アンタの家は1階に一つしかトイレが無いから、
家族の誰かが頻尿になったら家中糞尿だらけになっちゃうね。
お客はおろか友達も呼べなくなるよ。

「家に一つしかトイレがない＝お客の呼べない家」ってこった。

[776: 匿名]

注文住宅ならどちらでもいいけど、建て売りは変更がきかないかおにら、２階にもトイレつけておいてほしい。なのにうちの地方ではトイレなししか分譲されていないことにおじさんは怒っているんだぞ。
これは文化ではない。関東じゃ兼六、東栄でもトイレ付きじゃないか。わが地方で大きな顔しているゼロもトイレなし、１０００年の都も所詮こんな程度の文化じゃ。おいおい２階に４部屋も作ってもトイレなしかい？

[777: 匿名さん]

>>776
それは、「誰も不便と思っていないから」に違いありません。
京都で>>775のような事故が起きたという話はありますか??

[778: 匿名]

>それは、「誰も不便と思っていないから」に違いありません。

不便を感じないより　便利であってほしい。

[779: 匿名さん]

うち2階にトイレないけど結構うまくやってるよ。2階は寝るだけの部屋しかないからだろうけど。
ただ、子供が大きくなったら文句言われるかもなぁ。
あと、食中毒で寝込んだときはさすがにちょっとまいった。でも、トイレ後には石けんでゴッシゴッシ手を洗わないといけないから、その時は2階トイレだけじゃなく、2階洗面も一緒に必要だったと思う（トイレ内の洗面台程度じゃ、ちょっと不安）。

[780: 匿名さん]

昨年、子供が新型インフルエンザに感染した際には役に立ちました。
思春期の息子も例の後始末に重宝していることでしょう。

[781: 匿名さん]

>>780
>>思春期の息子も例の後始末に重宝していることでしょう。

「例の後始末」とは何でしょうか??
2階トイレと関係あることですか???

[782: 匿名]

例の後始末はだいたい想像がつくけど、2階トイレは便利ということの理由がまた増えるだけだ。
家族でも、見られたくないことはあるからね。

[783: 匿名]

１階トイレまで遠いから２階は便利。

[784: 匿名さん]

>780
息子に、トイレに普通のティッシュ流すなって言っておきな。

[785: 匿名さん]

>>784
前にそれとなく注意したら、今はトイレットペーパーのロールをクローゼットに隠してるようだｗ

[786: 匿名さん]

気づいていない振りしてそんなスペースを与えてあげるのも、親としての優しさだよな。
何でも無駄無駄といって排除する人間にはきっと分からないだろう。
俺の若かりし頃の実家は２回にトイレがなかったから、処分に困ったよ。
汚れたティッシュをゴミ箱に入れておくのは嫌だったし、ティッシュをもって階段降りるのも嫌だよなあ。
やっぱ、サッと部屋の近くのトイレで処分したかったよ。
もっとも彼女とのＨなら最後はごっくんしてもらう手もあるかも・・・

[787: 匿名さん]

これほどまでに２階トイレ不要という声が上がっているのに、
既に２階トイレを付けた人はかたくなに「便利」「必要」と叫んでいる。

なぜか？

それは心理学で説明が付きます。
まず、人間がストレスを覚えるときに適応機制が発動します。
そのなかに防衛機制というものがあり、
その中に『合理化』があります。
今回の場合はこの『合理化』が該当します。
直接の意味は「自己の矛盾や不満を自我を傷つけないような言葉によって正当化する」
です。
具体的には甘いレモンの理論で説明が付きます。

人は自分の持っているものが良いものであると思いたがります。
せっかく手に入れたものが、
想像とはかけ離れていた場合には、
心に大きな負担がかかります。
それを避けようとするのが甘いレモンの理論です。

２階トイレを例にとると、
「もっと使うと思ったのに、なんだ、全然使わないじゃん」
「でも無駄だと思いたくない」
「なんて便利なんだ、絶対に必要」
と無意味に思ってしまう。

これから検討する人はちょっと考えてみようね。
考えればすぐ分かりますから。

都心のマンション暮らしの人も、
トイレが一つで何ら問題にもなってません。
これが何よりの証拠です。

[788: 匿名]

どこに不要って声上がってるの？幻聴？

[789: 匿名さん]

で、息子が捨てたティシューがつまって、１階の天井から糞尿が染み出すわけですね!!

[790: 匿名さん]

不要の声だって（笑）
末期だな・・・・

[791: 匿名さん]

↑　スレ主　またでたーーーー　いい加減にしたら　この糞スレ

[792: 匿名さん]

これほどまでに２階トイレは便利だという声が上がっているのに、
２階トイレを付けられなかった人はかたくなに「不必要」と叫んでいる。

なぜか？

それは心理学で説明が付きます。
まず、人間がストレスを覚えるときに適応機制が発動します。
そのなかに防衛機制というものがあり、
その中に『合理化』があります。
今回の場合はこの『合理化』が該当します。
直接の意味は「自己の矛盾や不満を自我を傷つけないような言葉によって正当化する」です。
具体的には甘いレモンの理論で説明が付きます。

人は自分の持っているものが良いものであると思いたがります。
せっかく手に入れたものが、
想像とはかけ離れていた場合には、
心に大きな負担がかかります。
それを避けようとするのが甘いレモンの理論です。

２階トイレを例にとると、
「付けたかったのに、付けられなかったので悔しい」
「でも付けられなかったと思いたくない」
「必要ないんだ、絶対に必要ないんだ」
と無意味に思ってしまう。

これから検討する人はちょっと考えてみようね。
考えればすぐ分かりますから。

都心の200m2を超えるような高級なマンションでは、
同一階の中に複数のトイレが付いているのが一般的です。
これが何よりの証拠です。

[793: 匿名]

>>787
自己分析としては満点じゃないか！

[794: 匿名さん]

＞同一階の中に複数のトイレが付いているのが一般的です。
じゃあ１階にトイレ２つ付けときゃいいじゃないか。
どうしてここから２階にトイレつけるという発想になるのかわからん。

[796: 匿名さん]

このスレで必死に２階トイレを否定している人を見ると、
いつもここからのネタじゃないけど「かわいいねぇ～」って感じでほのぼのする。

[797: 匿名]

>787

必死だな！
なんだかかわいそう。

[798: 匿名さん]

>>797
うん。もう、そっとしといてあげようよ。

[799: 匿名はん]

>>787

>都心の200m2を超えるような高級なマンションでは、
>同一階の中に複数のトイレが付いているのが一般的です。
>これが何よりの証拠です。

戸建て質問板で何言ってるの？頭大丈夫？
あ、そっか。
2階でトイレを我慢しちゃってて、慌てて書いてたんだね。
いつの日か心身ともに、ゆとりが持てる家に住めるといいね。
とりあえず、2階にもトイレがある家に住んでみたらいいよ。
今よりはゆとりが持てると思うから。（＾o＾）

[800: 匿名さん]

>>799
引用の場所間違ってるよ。
落ち着いて書き込みしようよ。