年収に対して無謀なローン その１５

[匿名さん]

レスが１０００以上になりましたので、次スレ立てました。
　
　
冷静客観的なレスを心がけ、煽りアラシ投稿はスルーしましょう。

ここは無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のスレです。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。

年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・選択金利のタイプ％年数・貯蓄額・昇給見込・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)が付き易いのでお試しを。

相談者への注意：辛辣なレスがつく事がありますがそれもまた意見。一意見として聴くように！
返答者への注意：相談者に対し冷静客観的なレスを心がけ、イジメ・追い込みをしない事！

例）

■世帯年収
　本人　　税込500万円（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い）
　配偶者　税込400万円

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格
　3000万円

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・1年後に子供欲しい


このテンプレートに沿って質問すると、回答が付きやすいかと思います。

※前スレ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62602/

[201: 197]

200に追加です

因みにマンションの修繕費というのは、共用部に使用され、所有部(部屋)は別で個人負担という認識であってますよね？

[202: 匿名さん]

なんで公務員なのに寿退社するの？？？？
すでにこれが甘いと思います。

[203: 匿名さん]

マンションの修繕費は共用部に使用されるとありますが、戸建の場合はマンションで言う自分の部屋だけの分
の負担で済む…と考えているのなら間違いです。
戸建の場合、外壁、屋根、玄関も植栽も自分でメンテナンスをする範囲です。
その分、マンションの管理費相当は自分で手入れをしたり、屋根などのメンテは業者にお金を払って
してもらう事になります。

故障して使用に差し支えない限りはノーメンテナンスでやっていくとの考えですが、屋根や外壁は
定期的にメンテナンスしないと雨漏りなどの問題がありますし、後々にと考えて放置すると結局高くつきます。

玄関や塀、植栽に関しても錆びが出ないように、出たら修理、草も伸び放題と言うわけには行きません。
自分が良くても周囲に迷惑ですし、フェンスが腐って通行人に当たったらメンテ代どころではすみません。

頭金なども用意されているようですが、早期に子供を望んだりもしていますし、物件価格をもう少し落としては
いかがでしょうか？
子供のお金は想像以上にかかりますし、かけてあげたいものです。

[204: 194です]

195さん

ありがとうございます。現在は一馬力のため不安があります。
年収の5倍も大きく超えるローンですし・・・

嫁が働きだして、１～2年頭金を増やしてから考えようかとも
思ってます。なんにせよ子供がいない時が勝負ですよね！

[205: 匿名さん]

>>197

よほど困らない限りは手をいれない、さいごには売る、それならそれで良いと思います、

ただその時に、土地として売れる土地である事が肝心。
今の時代、その土地が人気があっても、あなたの定年の頃、人口が減って土地も余っている時代、
その土地が売れる土地か、残債整理して手元に次の家のためのお金が残るほど価値があるかどうかが大切

[206: 197]

202さん

結婚を機に嫁（彼女）は山梨→東京へ上京してきますので。


203さん

ありがとうございます。1000千万あれば、建て替えが可能ときいておりますので
最終的にどうなるかわかりませんが、退職金＆現在の貯蓄があれば最悪、建て替え
又は、修繕に当てることも可能かと。

また、通勤を30～60分未満が条件だと、これ以上安い物件がないのです。
狭いことが難点ですが・・・


205さん

ありがとうございます。先のことはわかりませんよね。
売れないことも念頭に入れておきます。

[207: 匿名]

〉〉１９７
通勤時間を譲りたくない、のは良くわかりますが、身の丈より背伸びをしているのではないでしょうか？誰でも近いに超したことはないですが、収入から計算した結果、通勤時間が少し長くなった場所に譲っていると思います。どうしてもと言うなら条件に合う物件を待つか、中古なども視野に入れてみては？

１０００万で建て替え可能はかなり難しいです。１０００万で建てた家など本でありますが、若い時で施主仕上げなどを盛り込み、更にローコストにこだわれますが、歳をとった時に壁を自力で塗ったり、コストダウンのために２階にはハシゴ…なんて無理です。それどころかエレベーターや介護リフト付きの浴室を考えなくてはいけません。あと、建て替えの場合、解体費が別枠です。

そのようなことを考えると売るのが前提ならマンションも再考の余地があるのでは？土地代分安く手に入りますし、駅近も望めます。修繕費など強制ですが、戸建ても考えなければいけない費用は同じだと言われます。庭やちょっとしたメンテ、町内会など自分でやる派なら管理費がもったいないと感じるとは思いますが…。

[208: 197]

207さん

ありがとうございます。
もう一度よく考えてみます。
要は3000万のローンが無謀の範囲なんですよね。

[209: 匿名さん]

年収の６倍ですからね。ちょっとキツイですよ。一生住むくらいの気持ちであれば、頑張ってみるというのもアリかと思いますが、失礼ながら軽い・甘いと思われるようなお気持ちと見受けられます。家に対してその程度の考えですと、正直キツイながら頑張ることが無駄でもあり、分不相応でもあると思います。

[210: 入居済み住民さん]

■世帯年収
　本人　　税込800万円（できれば手取り月43万円、ボーナス年100万円等分かれば更に良い）
　配偶者　税込100万円

■家族構成　※要年齢
　本人　40歳
　配偶者　40歳
　子供2　10歳 ,7歳

■物件価格
　4500万円

■住宅ローン
　・頭金　100万円（諸経費別途300万円用意有）
　・借入　4400万円
　・変動　35年・0.975%
　1年間払って、現在残金4200万くらい。ちょっと繰り上げもした。


■貯蓄　(購入後の残貯金)
　150万円
　その他学資保険　約200万ほど積み立て中

■昇給見込み
　少しづつかな。年に数万？

■定年・退職金
　60歳
　1500万程度見込み


■その他事情
　・家以外の借金はなし

なんだかここ見てたら、自分では余裕かと思ってたのに不安になってきました。
家を買ってからなんだか勢いづいてお金ばっかり出て行く。
少し閉めないとまずいかな

[211: 匿名さん]

>>210
もう買っちゃったんだから今更どうしようもないのでは？

まあ、ここのスレにいる人達の感覚からすると、
・なんで頭金ゼロ？
・貯蓄ちょっと少なくないですか？
・子供２人が私立コースならかなり大変ですね。

といったところでしょうか。

[212: 匿名さん]

>>210
将来、お子様の進路選択の幅が狭くなったり、
老後に立ち行かなくなる可能性は低くないと思います。

今のうちから頑張って節約してください。

[213: 匿名さん]

>>210

つ老後

[214: ローン11年目]

買ったばかりのときの方が、やりくりで繰り上げ返済しやすかったです。
5年をすぎると住宅ローン減税の率は減り、半額免除だった固定資産税は
まるまるかかってきます。新築時に買った家電の寿命も徐々にやってきて、
買い替が必要になります。
10年を過ぎると家のいろんなところが傷んできます。リフォームした
箇所もあります。
ローン開始時に貯蓄できないようでは、だんだん生活が苦しくなって
くると思います。

[215: 匿名さん]

マンションは３５年もするとＥＶや配管やらの交換で、一戸あたり１５００万円以上掛かる。
払えない人が多いとスラム化。

教育資金・老後資金・大規模修繕資金を無視して、目一杯ローンを組む人は終わってる。

[216: 匿名]

資金が足りなくなったら子が巣だったあたりの大規模修繕前に売り逃げするしかないか…

[217: 匿名さん]

>>215
それは特殊な例じゃないの？
両親は築３０年すぎているけど、そんなにお金かかっていないし、そんな話もない。
どこの情報？

[218: 匿名さん]

実は、日本のマンションの寿命は思いのほか短く、平均３７年で建て替えを余儀なくされているのが現状である。

日本のマンション寿命が３０年程度になってしまう大きな理由のひとつが、配管の寿命にある。築３０年を超えたあるマンションの改修工事現場で、職人が室内のコンクリート壁を打ち破ると、天井から床まで縦に貫く錆びた配管が現れた。長年排水に晒された配管の内部も酷く腐食が進んでいた・・・。
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview061107.html

[219: 匿名さん]

>>218
それは特殊な例だよ。また騙されている人がいるのか…。
統計データないの？

[220: 匿名さん]

築28年マンション床下配管
http://allabout.co.jp/r_house/gc/29661/

まあ、よく調べて検討してください。
販売会社はマンションの経済的寿命など言いませんから。
せめてＳＩのマンションを選びましょう。

[221: 匿名さん]

今建てられてるマンションが30年前と同じ技術水準で建てられてるなら30年後がすごく心配だね
でもそんなマンションあるの？

[222: 匿名さん]

■世帯年収
　本人　　税込600万円（手取り月30万円、ボーナス年70万円）
　配偶者　税込360万円（手取り月20万円、ボーナス年60万円）

■家族構成　※要年齢
　本人　　35歳
　配偶者　30歳
　子供なし（そのうち欲しいかも？）

■物件価格
　4100万円

■住宅ローン
　・頭金　1600万円（諸経費別途160万円用意有）
　・借入　2500万円
　・変動35年・固定ミックス（夫分2,000万）＋変動（妻分500万）

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　250万円

■昇給見込み
　すこーし

■定年・退職金
　60歳
　1000万程度見込み
　
■その他事情
　・他ローンなし
　・子供めぐまれれば欲しい
　・妻はずっと働く予定

全部で2,000万ほど貯蓄あります。
諸経費、オプション、引越し代諸々を考え、頭金には1,600万入れることにしましたが、
もっと手持ちに残したほうがいいでしょうか？
また、夫と妻とでローンを別々に組む際の注意点などご教授願います。
（妻が子育てで働くなる状況は除いてください。）

[223: 匿名さん]

>>215
>>218

また昭和を引きずる人が現れたよ。貴方の頭の中には技術の進歩って言葉は存在しないんだな。

[224: 匿名さん]

>>220
それって築36年の画像じゃないですか？

[225: 匿名さん]

>>222
引越し後、家電や家具を買い揃えるならそれだけで200～300万掛かるので
もしその予定があるならもっと手元資金を積み増した方がいいと思います

>夫と妻とでローンを別々に組む際の注意点
・住宅ローン減税は二人ともが申請しないと損する
・離婚したら(その予定はないのは分かってるけどね)資産分割で揉めやすい

[226: 匿名]

>>225
かなりリッチな家具を買わない限りは、家電や家具で200〜300万はかからんと思うぞ(^_^;

今時の家だからタンスとかはかわないよね
買うとしたらダイニングセットとソファー、テレビ台
それなりの金額をかけても100万ぐらいでしょう
後はテレビと洗濯機と冷蔵庫
それなりのを買っても70万くらいでしょうかね

[227: 匿名さん]

>>226
225ではないですが、あなたの試算、家具が100万家電が70万なら、
合計170万で200万とさほど変わらないと思いますが？

リビングボードや書棚、書斎デスクなど良いものを買えばすぐに１つ何10万としますし、
引っ越しで布団派からベッドになる人もいる。

家電も、エアコンが増えたり、照明をデザイナーに選んでもらって良いものをいれたり、
これを機会にブルーレイHDD/DVDとかヘルシオオーブンレンジや色々入れると、
すぐトータル２００～３００くらいになるでしょう。

カーテンは結構高いです。100万以上かけて良いものにする人も多いです。
絵など美術品もこの機会に買う人もいる。我が家は絵が高かった。
あとリクライニングチェアの良いものやピアノも買いました。

そのあたりはご本人の暮らしぶりや、そういうものに予算をとっているか、全く購入を考えないか人によって違いますね。

[228: 入居予定さん]

スレ違いかもしれんが、うちはこんな感じ（予定）

テレビとブルーレイ　　４０万
テレビ台　　　　　　　１０万
カウチ　　　　　　　　３０万
リビングテーブル　　　　５万
ダイニングテーブル　　１５万
ダイニングイス　　　　２０万
ベッド　　　　　　　　７０万
洗濯機　　　　　　　　１５万
食洗機　　　　　　　　２５万
エアコン２個　　　　　４０万
カーテン　　　　　　　５０万

カーテンだけは、お金かけてると自覚してるが
それ以外はそこそこの物でも３００超えそうです（泣）

今使ってる物が全部古いので、１００では収まりそうにありません。

[229: 匿名さん]

自分のマンションの寿命がどのくらいか解っていない人が多いな。

先の事は何も考えないのか？

[230: 匿名さん]

で、寿命はどれくらいですか？

根拠もお願いします。

[231: No.222です]

みなさんありがとうございます。

我が家はとりあえずは内装は徐々に揃えていこうと思っていますが、「頭金はできるだけ多く」といろんな人から言われたので、どんなものかな・・・と。

物件そのもの以外にも、オプションやら必需品やらで結構かかりそうかなと思っての1,600万なのですが、なにぶん初めてのことなので＾＾；

ここを見ているとなんだかいろいろ心配になってきますね・・・

[232: 匿名さん]

なんかな、家を買ったらちょっとの間は、鼻の穴がゴォーッと10倍ぐらいに膨らんでるんじゃないかってぐらい、金遣いがハンパなくなるよ。普段縁のない単位が動くから、もう100万なんて10万くらいかそれ以下に感じる。個人的インフレ状態。

ただ、その勢いに乗らないと、

>231
>とりあえずは内装は徐々に揃えていこうと思っていますが

これ、ムリね（笑
マヒしてる状態で一気にやらないと、あとで揃えようってのはまず実現しない。

[233: 匿名さん]

>>232
わかります！　うちも建てて１年は金銭感覚がマヒしてました。
建てた直後に外構も３００万円かけて道路側だけ完成させましたが、
裏の和室前の坪庭は後まわしにしました。
しかし、勢いがおさまった３年後の今、なかなかお金をかけて
坪庭を業者に依頼しようという気にはなりません。
時間をかければ、もっと勉強できてもっと安くよいものができた
かもしれませんが、
勢いにのらないとできないことって、確かにありますよね。
近所で家だけ完成させたまま外構は手つかずで１年以上すぎている
家を見ると、建てた時に一応形がつくとこまではやっといて
よかったと思います。

[234: 匿名]

>232
たしかにそうですよね。
後から徐々にって考えだと、その分のお金は繰り上げに回したほうが。。。
と思っちゃいそうです。
なので、うちも大きい買い物は最初に買っちゃう予定です。

[235: 匿名さん]

家具もそう、

とりあえず今のを使いつつ、気に入ったものを購入しよう・・・
な～んてのは実際の生活が始まったら頓挫。

せいぜい入居後3ヶ月以内ですね、出費に躊躇しないのは。

その後はいづれ行うだろうリフォームのことにフォーカスし始め、
すべてはその時で、となってしまいました。

[236: 経済のプロ]

>>228

もののかちがおわかりでないとみえますね。
おかねもちでしょうから、どんどんおかねをつかってくださいね。


みなさん、
家を買うときの金銭感覚の麻痺　とまで判っておられて、
なぜ無理してまで購入するのか良く判りませんね。
とはいえ、一生賃貸というのも どうかと思いますが。

[237: 匿名さん]

>>236

へぇ、自称けいざいのぷろさんは、＞＞２２８のどこをみて「もののかちがおわかりでない」と
けなしているんでしょうねえ？？

[238: 匿名]

お金の感覚が麻痺してしまうと言うのは同感です。

今2DKのｱﾊﾟｰﾄ住まいですが、9月には4LDK(30坪なのでｷﾞﾘｷﾞﾘな広さです)の新居が完成予定ですが、窓が2ヶ所から10ヶ所へ増えるので、ｶｰﾃﾝだけで8万位揃えています。

ﾃﾚﾋﾞ･洗濯機･冷蔵庫(小さい物を2つ)を独身の頃から16年使用し続けていたので、この引っ越しを機に買い揃えるつもりです。
洗濯機を探してみると残り湯を綺麗にしてから洗濯する機能付きだと10～15万はかかったり、冷蔵庫も大きいｻｲｽﾞだと10万以上。
ｺﾀﾂも小さいｻｲｽﾞから大きいｻｲｽﾞへの買い替えを考えていたり、家具･家電で50万以上はかかりそうな勢いです。
簡単には解約しないつもりの定期も簡単に解約してしまっていたりします。

[239: 匿名]

このスレを読むと家を買うと経済波及効果があるんですね

[241: 匿名さん]

マヒっていうけど、ある意味当然の話。
それまで、貯金に励んで、家を建てたら家具や家電もついでに買いかえようと我慢している人も多いし。
経済のプロとかが書くような無理して購入じゃなくて、当然予算も取った上での購入。

自分も買って1年以内は、庭や外の工事もたくさん入れたし、
引っ越し直後はネットの環境も変えてパソコンも買い替え。

引っ越し直後は工事の人の出入りも当然と思えるけれど、これがおちついてきたら、何かの工事を入れるとか
点検修理とかで工事の人が生活の中に入ってくるのがすごく嫌になる。

マヒといっても、お金の価値もわからないようなバカな使い方ではなく、
大きなお金を使うことの決断ができるという事でしょう。

[242: 匿名さん]

外構、家電買い替えの費用は、家購入前に予算計上しておくべき物。

それを事前の計画以上に使用してしまった。というのであれば、
やっぱり金銭感覚がマヒしてるのでしょうね。

[243: 匿名さん]

このスレ見ると年一度あるサンバのカーニバルを夢見る
某国の貧民みたいだ。。。

[244: ２２８の入居予定さん]

追加で照明２０万と内装工事が１６０万で
合計５００近くいきそうです。

経済のプロさんほどもののかちもわかりませんし
おかねがあるとはおもえませんが
頭金５００入れても、４０００残っています。
年は３０代半ば。
事業と投資がたまたまうまくいきました。

無理して購入しているつもりはありませんが
若干ハイになってるのは確かかもしれません。

[245: 匿名さん]

>>244

相手しなさんな

羽振りの良い人みると、「モノの価値が分かってない」とか「無理して購入」とか
ひがんで書いてるだけ。
唐突に賃貸だしてくるところが言葉にその人の抱えている問題すべて出てるじゃない？

[246: 匿名さん]

波及効果ありだから、国が政策を作るんでしょう。
何も不動産業者のためだけのワケない。

家具もこれでいい、と思って持っていってもやっぱり合わないことが多い。
カーテンもしかり。大体サイズが標準じゃないと来た。
カーテンのあまりに高い輸入物は効果が分からないけれど、リビングのカーテンは
ある程度奮発する方がいいかも。
大きい面積だと、高いと安いって結構わかる。

[247: 匿名さん]

私のマンションのカーテンは

リビング：家内が選んだ２５万円のメーカー品
私の部屋：家内が通販で買ってくれた２万円のバーゲン品

一目で違いがわかります。

[248: 匿名さん]

こういう家本体以外の出費をよく考えておかないと、家は立派だがカーテンも家具も
ショボショボという事になりかねない。資金計画はそういうことも念頭に入れないとな。

[249: 申込予定さん]

非常に気に入った物件に出会いました。
購入すべきでしょうか？
ご意見を聞かせて下さい。

■世帯年収
　本人　　税込700万円（手取り月34万円、ボーナス年120万）
　配偶者　専業主婦

■家族構成
　本人　31歳
　配偶者　30歳
　子供１　なし

■物件価格
　4700万円

■住宅ローン
　・頭金　700万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　4000万円
　・変動　35年・1.075%（1.4％優遇）

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　150万円

■昇給見込み
　40歳で800万ぐらい？

■その他事情
・車あり（ローンなし）
・将来子供2人欲しい

[250: 購入検討中さん]

>>249
購入すべきかどうかはあなたが決める事で、ここの掲示板を見ているあなた以外の人間にはなんとも言えない。

引っ越した後で家具とか一切買わないならその資金計画はあり
更新するつもりなら自分だったら頭金を減らす

あとはあなたの気に入り度が4700万以上か以下かで決まる
どちらなのか私たちには分からない