23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その４７）

[住まいに詳しい人]

景気も恢復基調、株価も上昇を続けています
不動産価格もこの後を追うのか、しっかりと見守りましょー
　
　
皆様の理性的な議論を期待しております

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
誰に何を問いかけているかのも不明な1行レスとか
格好悪いことはヤメましょーね

前スレ　その46　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69492/

[124: 匿名さん]

海外生活の長かった人は帰国しても郊外を選ぶ人が多い
仕事の都合上どうしても職場近くに住まなければならないなどの場合をのぞいて
好き好んで空気も街並みも汚い都心に住みたがるのは外国人も含めていないさ
ホワイトカラー、エリート層の話ね

[125: 匿名さん]

だいたい猫も杓子も似非も含む都心都心な時点で都心の価値などない、または低下していくのは自明
日本てのは本当に分かりやすい国で大衆のトレンド、ボリュームゾーンとなったものは確実に衰退する

[126: 匿名さん]

「～かも」とか「～だろうな」とか
小学生レベルの想像を書き散らすのはもうウンザリだよ

自分を見つめたまえ、ローカル業者よ

[127: 匿名さん]

未来の事を断定口調で話す奴の方が似非・胡散臭いけどね。

[128: 匿名さん]

＞外国人ということを意識しないで生活できる所が良い

これは本当ですね。
その意味では、アメリカやの大都市部やシンガポールはいい。
オーストラリアはちょと位置的に隔離されてるから、そこからの出張に不便かも。
ヨーロッパはやはりヨーロッパ人の街だから、都市によるな。

で、結局、おれも城南の郊外。
そのうちまた海外に転居するし、今でも一度海外に行くと半月以上帰ってこない。
だから、賃貸＆セキュリティのため駅近の低層ＭＳにしといた。
近所に外国人、帰国子女多いね、たしかに。

[129: 匿名さん]

流行った時点で終わりの始まり。
団地しかり、ニュータウンしかり、湾岸しかり。

[130: 匿名さん]

＞日本てのは本当に分かりやすい国で大衆のトレンド、ボリュームゾーンとなったものは確実に衰退

的をついた表現だな～

[131: 匿名さん]

>>124
帰国者は知らないけど、外国人は都心に居住している人が多いでしょ。

[132: 匿名さん]

>>131
昔はそもそも日本に居住する外国人の数が少なかったし、言葉や子育ての面から関連施設の集中した都心部ごく限られたエリアに一つのコミュニティを形成して集住しているケースが多かったのですが、近年は急速に郊外へ進出、拡散して行っているのが実情です。

[133: 匿名さん]

↑
郊外も結構いるところにはいる
まあ、仕事や経済力などなどで変わってくるから、一概に外国人はこことは言えんかもね

ところで、新宿あたりはまだしも、久々に行ったら銀座が中国語だらけになってんのにはビックリしたよ
外国人労働者も都心に集まってるね
よその国の大都市見れば、当然の成り行きだけど

[134: 匿名さん]

今は日本語ができる白人とか外国人も多いもんね～
あれだけ喋れればどこでも住めるよ。

[135: 匿名さん]

そういや最近うちの周りでも欧米人を見かけることが多くなった
うちの近所と白人ファミリーなんて以前では考えられない事だったので
かなり違和感があるというか、キョドってしまうｗ

[136: 匿名さん]

最近、近所で青ナンバーを見るようになったのはそのせいか。

[137: 匿名さん]

セルフディフェンスが常識の外国人なら、地震にそなえて西側に避難は自然です。

[138: 匿名さん]

日本人のそこそこの地位の人間がワシントンDCに赴任して、ダウンタウンに住むか？
普通は郊外の広々としたとこ（別荘って感じだが）に住んでるよ（笑

[139: 匿名さん]

外交官が住んでる地域は安心でしょうか。

[140: 匿名さん]

いや別に

[141: 匿名さん]

あえて危険なとこには住まんよ。

外交官含め、ちゃんとした職場なら、ある都市のどの地域が快適で安全かって情報は回ってくる。
逆に危険なとこもね。
場合によっては、どの地域にすんだらいいか、大よその指示が回ってきたりする。
だから、あえて、リスキーなとこには住まんのだよ。

すなわち、外交官やいい職業の人たちが住んでる地域は、快適で安全な可能性が高いとこってことｗ

[142: 匿名さん]

国によって差はあるだろうが、日本の外交官の場合、給料と別に平均850万の手当て貰ってるんだとさ。しかも非課税。
住む場所は仕事に便利なところが第一条件だと思うがこれだけ手当て貰ってんだから、いい家に住めるんだろう。

[143: 匿名さん]

↑
850万どこじゃないよ。
地域と職級によるから、もっと貰える人は貰ってる。
現地での家の手当ては別。
だから在外手当は貯めておいて、日本でいい家とか買えるの。

もっともこれは外交官だけの話ではないし、変だとも言えない。
大手のマスコミや企業は、みな同じようなもの。
何年か海外赴任して帰ってきた商社マンや銀行員は、いいとこを買えるだけの金は貯まってたりする。

[144: 匿名さん]

ギリシャショックが本格化。
ユーロ圏全体が信用不安。

ニューヨーク市場も爆下げです。


浮き世ばなれした買え買えさんはノンキでいいね。

[145: 匿名さん]

お、チャンス到来!!

[146: 匿名さん]

軽自動車だけ助かったか。

[147: 匿名さん]

リーマンショックから半年で概ね２割以上の回復。
ギリシャショックで日経平均８０００円台まで下がったら買いに入る。そうすると、年内には１００００円まで戻る。
１０００万円が１２００万になる計算。
今どきこんな効率的な投資はない。
「取らぬ狸の皮算用」ですが…。

[148: 匿名さん]

↑　「半年」→「１年半」

[149: 匿名さん]

マンション買うなら貸しやすい場所だよ。

通勤に便利
人口が増えている
この２つを満たして
まだ坪単価がお安いところ。

[150: 匿名さん]

城東ですか？
埋め立て地ですか？
そもそも貸すためにマンションを購入できる層がこのスレの住人だとは思えないけど…。
逆に、賃貸目的でマンションを買うような人は城東も、埋め立て地も避けると思う。

[151: 匿名さん]

大宮あたりのマンションは逆に値上がりしているよ。

[152: 匿名さん]

大幅値下げしても売れないととこもあるし、二極化ですかｗ

[153: 匿名さん]

下げ幅400円超え？

ダメじゃん！

[154: 匿名さん]

>>150
賃貸投資目的なら、城東なら城東での利回りの良い物件を、
埋立地(←いまいち地域不明だが）でも、需要がある限り投資可能な物件を見るべき。

頭の中の固定観念が強すぎると、利益を出すチャンスを見逃します。

投資でなくても、個人住居用途でも同じ。

＞そもそも貸すためにマンションを購入できる層がこのスレの住人だとは思えないけど…。
思えないというのは、150の経験及び価値観が狭いからです。

[155: 匿名さん]

いくら下がっても、郊外駅遠は売れないよ。

借りる人がいないところは、買う人もいない(笑)

[156: 匿名さん]

テレビで見たけど、外国人が多く住む街、大久保では韓国系ばかりでなく、中東系が増えてるらしいね。こういうインターナショナルな場所には、やはりインターナショナルサラリーマンが住むんでしょうか。

[157: 匿名さん]

外国人が多い町というのは外国人用の商店がある暮らしやすい環境だからでしょう。

[158: 匿名さん]

「下げ幅400円超え？ 」
といいながら、400円上がったときは、「だからなに？」という。

まぁ、ギリシャ危機が本格化したら確かに怖いことになり得るけど、やばいやばいといって、本格化しない危機も少なからずありますからね。

いずれにしても、この世の中、あなた自身の価値低下を危惧して、磨きをかけた方がよいですよ。。。

[159: 匿名さん]

自分に言ってるの？(笑

[160: 匿名さん]

昼間にこんなところで暇つぶししてるという意味ではみんな同じレベル。
所詮大したことはない。
そろそろ人生諦めてみんなで楽しみましょう。
ネガに考えるよりもポジに考えた方が長生きできるよ。

[161: 匿名さん]

＞154
そもそも貸すためにマンションを購入できる層がこのスレの住人だとは思えないけど…。

思えないというのは、150の経験及び価値観が狭いからです。

ホー、あなたがどういう経験と価値観に基づいてそういうことを言っているのか教えてほしいねぇ。
それともあなたは買えるってことをいいたいの？
それならそれで、ヨカッタネ。

[162: 匿名さん]

これからもまともに賃貸の借り手がつく前提で考えてる時点で終わってないか？　分譲業者のクサイ釣りだとは思うけど。

[163: 匿名さん]

貸せないようなマンションを買うやつはいない。

簡単な話じゃん。

[164: 匿名さん]

>>162
現在の序列はこんな感じ、
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/sort=2d/

[165: 匿名さん]

学生じゃないんだから、こっちでしょ。

http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/sort=5d/

[166: 匿名さん]

>>165
マーケットの基本は仕様、面積の差があまりなくてサンプル数が多い１Ｋ、１ＤＫだよ。
業界の方じゃないですね。

[167: 匿名さん]

ギリシャ・ショック！！！

リーマン・ショックと同じく長引く予感。

というよりもサブプライムローンまだ解決してないけどね。

[168: 匿名さん]

ドバイショックもあったね。

ギリシャだけなら大したことない。スペイン、ポルトガル、イギリスに飛び火しなければ。

[169: 匿名さん]

工場系が中心の郊外は厳しいみたい。
これで家電メーカーが調子悪くなったら、市部と神奈川県の不動産マーケットはガタガタになるぞ。
隣接している区も当然大きな影響を受ける。

若者向けワンルーム”県内離れ”で過剰感、職なく地方志向か/神奈川
5月7日9時0分配信 カナロコ
若年層の“県内離れ”をうかがわせる現象が起きている。入居を見込んで開発されたワンルームマンションは過剰感を抱える事態に。家賃の下落も止まらない。職が見つからないため、地方に戻ろうと志向する傾向が強まっているとの指摘もある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100507-00000015-kana-l14

[170: 匿名さん]

パナソニック中期計画、三洋との重複で3千億円の事業撤退へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100507-00000840-reu-bus_all

[171: 匿名さん]

>>169
うれしそうだね
ルサマンチンが溢れそうだ


その記事の対象者は
そもそも都内の新築マンションを
購入する層ではない

[172: 匿名さん]

ありゃ
間違えたルサンチマンね



携帯は打ちにくいな

[173: 匿名さん]

ギリシャの煽り喰ってスペインとポルトガルがボロボロ･･･。

[174: 匿名さん]

世界同時株安。

きましたね。

為替で日本企業もかなりの打撃をうけるでしょう。

[175: 匿名さん]

はい、で、今はチャンスですね。
なにに投資しようかな～

[176: 匿名さん]

誰もがそう考えるときは実際はチャンスじゃない。

[177: 匿名さん]

↑
こんな格言は無意味。
まだ下がってんだからチャンスだよ。
このままずーっと下がり続けるなんて、ありえんのだから。

[178: 匿名さん]

そう思うなら買いに走ればいいよ。
アンタがカネを失おうがどうしようが、オイラにゃ関係ないし。
頑張って儲ければ～。

[179: 匿名さん]

んま、そうは言ってもしばらくは下げ基調でしょ。

[180: 匿名さん]

>>179
割高外周区を含む郊外はずーっと下げ基調。
なんせ構造的な問題ですからｗ

少子化
郊外の仕事減少

[181: 住まいに詳しい人]

>>180
>割高外周区を含む郊外はずーっと下げ基調。

「ずーっと」なんて書いてもどれくらの期間なのかよく分からない
「割高外周区」なんていったいどこの話なのか

内容が通じないことをわざわざ書くのは何故だろう？
普段は文章を書くような仕事はしていないのかなあ
　
　
経済環境を考えれば、今は郊外も都心も割高なわけで
とにかく成長を期待出来る状況をつくらないとね

[182: 匿名さん]

都心でオフィスが過剰になると、都心の賃料は下落。
競争力が劣る新宿、渋谷のオフィスビルからテナントが抜けてガラガラになります。
新宿、渋谷に通勤する人が減るわけで、
郊外の場合、その影響も考える必要があります。

優勝劣敗、
食うか食われるかの世界ですよ。

[183: 匿名さん]

取りあえずの現状。
これから地域間バトルが始まります。

事務所空室率の上昇続く、東京都心５区は平均8.82％　三鬼商事・４月末時点調査
　三鬼商事（東京都中央区）の調べによると、４月末時点の東京ビジネス地区（都心５区）オフィスビルの平均空室率は8.82％で、前年比2.03ポイント、前月比0.07ポイントそれぞれアップした。これで2009年９月から８カ月連続上昇となった。大型新築ビルの空室率は40.18％（前年比11.88ポイントアップ）、大型既存ビルは8.30％（同1.97ポイントアップ）だった。
　地域別では千代田区7.56％（前月比0.09ポイントアップ）、中央区8.44％（同0.19ポイントアップ）、港区9.74％（同0.13ポイントアップ）、新宿区9.98％（同0.10ポイント下落）、渋谷区8.84％（同0.17ポイント下落）だった。

[184: 匿名さん]

というかチャンスとかそういう問題じゃないよね。普通に考えて相当危機的状況なんだけど…。
ギリシャの問題自体はそれほど大したことないが飛び火しすぎてる。

今回の影響がこれから徐々に効いてくると考えるとかなり怖い。
せっかく回復基調だったのに・・・。

[185: 匿名さん]

インフレ
OR
大増税

インフレなら不動産価格は上がる
大増税なら不動産価格は下がる

ポイントは元の切り上げ、変動相場制移行
購買力が高くなる中国が世界を買いあさる、
中国からの輸出製品は高くなる。
そうなったら世界的なインフレ時代に突入。

[186: 匿名さん]

国の借金減らすには

インフレ
OR
大増税

ギリシャ国民は大増税に反対

[187: 匿名さん]

都心部の公示価格。
前年比で銀座25％下落、新宿8％下落、渋谷14％下落。

[188: 匿名さん]

>>187
都心オフィスビル賃料、安値攻勢の前兆でしょうね。
新宿と渋谷は都心にめちゃくちゃにやられそう。

[189: 匿名さん]

まだまだマンションは買えませんね。

[190: 匿名さん]

教授は今日もあちこちのスレで平常運転

何年やってるの？いい歳したオッサンだろうに

[191: 匿名さん]

>>188

商業地に関していえば、いち早く下げ止まり感がでた新宿が、
いま一番積極的に売買されていますよ。

銀座あたりはまだ下がるとみられているようです。

[192: 匿名さん]

>>191
よくある下げ止まったと勘違いするパターンですね。
バブル崩壊後の１９９５年にもあったけど、
今度は本当にヤバイよ。

[193: 匿名さん]

土曜の朝からタワマンの買い煽りが勢揃い！
どれだけ困窮してるかわかります。

[194: 匿名さん]

↑　誰のどの書き込みがタワマン買い煽りっていうんだろう？
こういう人はタワマン羨望かタワマンで損したかで、「タワマン」かデベに怨みがあるんだろうね。
私は都心住宅地の低層のほうが好みだからタワマンを買うつもりはないけどね。

[195: 匿名さん]

人気物件と不人気物件をひとくくりで
「23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる」
か論じても意味なくね？

[196: 匿名さん]

港・渋谷・新宿・池袋が最低ランクの湾岸と同一にされてるのはさすがにどうかと･･･

[197: 匿名さん]

湾岸はやっぱり、「湾岸県」として独立させるべき。
「湾岸国」でもいいけど。
「湾岸署」もできてウカれてる地域だし。

[198: 匿名さん]

３県の中では千葉県が一番平均年収が高いんだね。知らなかった。
埼玉県はなんでこんなに低いんだろう？
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/63bairitsu-shuto.pdf

[199: 匿名さん]

>>198
統計で見ても、「なんとなく」の傾向は分かるだろうけど。
（もちろん、沖縄みたいに明確なケースは別として。）

首都圏だと、千葉だろうが埼玉だろうが>>198より貧乏もいるだろうし、
>>198が「そんな人いない！絶対いないよ！ありえない！！」
って言うくらい金持ちもいるよ。

[200: 匿名さん]

３県の差の理由が説明できる賢い人はいませんか？

[201: 匿名さん]

平均年収高いなら
千葉県民が東京に入るときは、関税取ればよい。

電車賃は
東京 -> 千葉
よりも
千葉 -> 東京
の方を高くする。

[202: 匿名]

同じような家族構成の成人男性妻子ありを仮定して

神奈川→見栄で買ったが、実際の所得はそんなに多くない
埼玉→安さに惹かれて買ってる、所得もそれなり
千葉→神奈川買って見栄張る気もしないが埼玉もな、というんで堅実な高所得者が集まった

というのはいかが？データの取りようもないけどね。

[203: 匿名さん]

年収が高くて、家が安い千葉県民が経済的には一番幸せだってことは言える。
湾岸が売れているのは千葉県民が買っているからか？

[204: 匿名さん]

売れてない。

[205: 匿名さん]

>>204
23区のマンション供給の大半が湾岸部じゃないの？
内陸部は少ないと思うけど。
間違ってます？

[206: 匿名さん]

内陸部のお客様は埼玉県民、
なかなか売れない(笑)

[207: 匿名さん]

千葉県の平均年収が高いのは、
バブル期に家を買った人、今の５０代がいっぱい千葉県に住んでいるからですよ。
サラリーマンだと今一番年収が高い世代。
その子供はまだ２０代だから、千葉県の住宅需要が増えるのはまだ先だね。

その子供たちが湾岸を買うのか、地元を買うのか、どうなるのかね。

[208: 匿名さん]

埼玉とか神奈川とかでも、坪300のタワマンが当たり前になってきてるけど
ああいうの買う人ってそれだけ払えるなら、都内に住むとか考えないんだろうか

まあその環境が好きというのなら、周囲は何も言えないんだろうけど

[209: 匿名さん]

>>208
どうしても親元近くって人は結構多いですよ。
そのおかげで都心部が値上がりせずに済んでいて、
ちょっとムリすれば買えるレベルに収まっているんですが。
３県から２３区への流入は意外と少ないです。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jidou/2008/ji08000000.htm

[210: 匿名さん]

>>208
神奈川県と埼玉県は、千葉県と違ってバブル期前に家を買った人、今の６０代が多い。
サラリーマンの場合、６０代になると嘱託になって年収ががくんと下がる人が大部分。
だから、平均年収が低くなっている。

でも、その子供たちは今３０代で、
ばりばりの持家購入世代だから埼玉とか神奈川とかでも、坪300のタワマンが売れているんです。
まあ、この世代が終わったら次は千葉県の番になって、
埼玉と神奈川のマンションは値下がりになるでしょうね。

[211: 匿名さん]

逆に言えばそういう物件は事情が無い人はスルーした方が無難、ということなのかな
まあ、好きこのんでそんなタワマンを買いたいとは思わないんだろうけど

[212: 匿名さん]

>>211
一時的なものですから、どうでも良い人は見送るべきでしょう。

[213: 匿名さん]

川崎市（武蔵小杉）と世田谷区（ニコタマ）の多摩川はさんだネガ合戦も今が旬です。

郊外どうしのバトルもおもしろいよ。

結局、最後はどっちもどっちで下がっちゃいますけどｗ

[214: 匿名さん]

今日も検討客皆無の１日でした。

[215: 匿名さん]

>>213
アンタも同類だよ教授w

[216: 匿名さん]

209さん

その通りだろうね。
子育てや保育の公的機能が弱い日本では、親元近くがやはり便利。
たんに子育て考えても、環境や治安の面で都心は不安が残る。
しかも都心は慣れ親しんできた地元より、日常生活に不便でコストもかかる印象がある。
結局、親の近くか、そうでなくても日常生活が便利で気楽な郊外って感じになるでしょ。

[217: 匿名さん]

千葉の平均年収が高いのは成田のお蔭もあるんじゃないかな・・・
あれだけの空港だし、けっこう地元業者とかたくさん入ってるよね
国際空港なのに千葉の銀行がいい場所に入ってるとか、などなど
千葉の人口規模だと、あの空港のインパクトは大きい気がする

だから羽田に国際便が流れちゃうと、千葉にとっては死活問題
千葉以外の人間の不便は顧みず、抵抗するわけだよね（笑

[218: 匿名さん]

千葉の平均年収が高いのは50代の人口比率が高いからです。
その子供たちが持家購入を始めるのは５年後で、そこで千葉の不動産は持ち直すだろうね。

神奈川県、市部、埼玉県は今の30代の持家取得が一巡する５年後から、
逆に不動産が値下がりし始める。
以降、持ち直しの要因はゼロで、じわじわ下がり続ける。
はっきり言うと、今が最高値買いになるね。
下がると千葉県人も買うと言う意見があると思うけど、
各郊外は地元愛がけっこう強くて、同じ郊外なら地元を離れることはないでしょう。
３県、市部はそれぞれがブロック化していると考えるべきでしょう。

[219: 匿名さん]

一見２３区には関係ないように見えるが、
市部、３県居住の人は隣接する外周区も持家検討の対象に加えている。
従って、神奈川県、市部、埼玉県に隣接する外周区についても
今が最高値買いになります。

[220: 匿名さん]

買え買えは母の日も買え買えなんだ。
寂しくないか？

[221: 匿名さん]

相続が進むとどんな感じで家が余って不動産価格が下落していくのでしょうか？

[222: 匿名さん]

市部の場合、人口構成だけで見て、５年後の需要は現在の２割減、
１５年後は現在の４割減になります。
これに相続による需要減が加わるから、不動産の下落は確実でしょう。

[223: 匿名さん]

郊外の商売が減っていくと、郊外ローカルの業者は大変だなあ(笑)