23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その４７）

[住まいに詳しい人]

景気も恢復基調、株価も上昇を続けています
不動産価格もこの後を追うのか、しっかりと見守りましょー
　
　
皆様の理性的な議論を期待しております

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
誰に何を問いかけているかのも不明な1行レスとか
格好悪いことはヤメましょーね

前スレ　その46　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69492/

[601: 匿名さん]

郊外が切り捨てられて行く。
この手の問題が外周区でこれから頻発することになるでしょう。
特に人口が減って行く区は・・

京浜急行：「エアポート快特」蒲田通過　反対区民大会に６００人－－大田　／東京
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100516-00000000-mailo-l13

[602: 匿名]

>575
『西新宿オフィス街が立ち枯れていくから中野杉並が人口減少区になった』？？？
荒唐無稽すぎて…どういう三段論法なの？たとえ新宿高層ビルが立ち枯れてくにしたって
一坪オフィスオーナー会社でもなければ『ここら辺は廃墟になるから早いうちに出よう』なんて通らない笑し
周辺区の住民が『さっさと引っ越し！』となるわけがないことくらい、ちょっとでも考えれば分かると思うのだが。

こういうタイプが羽田拡張で品川が潤う、とか強引なまとめ方するんだろうな。
西新宿オフィスビル老朽化で一番影響出るのは周辺部の住宅価格でしょう。地価が下がってマンション建てやすくなる。
新宿ネガは地所の損切りで『だから新宿はダメ』だと決めつけたがるけど、なら当時丸ノ内のほかにどこに投資してれば正解か、には
明確な答えを持ち合わせてない。他も駄目だが新宿はまだマシ、で残った可能性は考えられない？西新宿が立ち枯れるから東を押さえといた、という見方もできる。

[603: 匿名さん]

もはや新宿は転売不可能地域
だから体力がある大手は減損処理したんだよ。
新宿の古い高層ビルからテナント引き抜いて細々とやるしかもう道は無い。
それが良く分かっているから減損。

たたき売りしたら、
自分が所有している既存のビルに悪影響があるかもしれないし、
減損して、なかば遊休資産扱いじゃない？

[604: 匿名]

買い支え？少なくとも見捨ててるようには映らない。それだけ影響が大きいからでしょ？

[605: 匿名さん]

とはいっても、生まれ育った世代が仕事や結婚などの理由がない限り
実家から離れた所に住む人ばかりではないでしょ？とくに都内なんだから。
地方から来る人を受け入れる町はそのままで。
住宅地だったところもそのままで。
あとは空きスペースが多く残る地域が開発しやすさや新しい世代を目的として
開発される。
どこも大して代わらないとおもう。総じて全体の年収と治安が下がるくらい。

[606: 匿名さん]

渋谷・池袋の廃墟化の次は、いよいよ新宿ですか。

[607: 匿名さん]

＞＞６０５
少子化で新しい世代は激減
次世代を担う子供たちの多くが都心部マンションに住む
こんな時代に変わっちゃった。
だから、郊外区で人口減少が起こり始めている。

周りの幼馴染で結婚していない人けっこう多いでしょ？

[608: 匿名]

池袋渋谷って廃墟なんですか？元々新宿ほどオフィス需要ないけど。

[609: 匿名さん]

資産価値が維持できるのは、住環境が良い地域のみ。
杉並区・中野区でも例外ではない。
住環境がよければ、今後も価格は上昇していくであろう。
住環境が悪ければ、それなりの価格に落ち着く。

すべては住環境なのだよ。

[610: 匿名さん]

結婚すると都心部か、安く家が買える他県に引っ越すんだよな。

[611: 匿名]

結婚してても自分がローン払う物件の資産価値考えたら、減衰の幅が大きい郊外は危なくて買えない。
これだけ交通インフラ整えば都内のどこ住んでたって近隣まで所要時間は五十歩百歩。

年寄りほど手のかかる一戸建てより手間の少ないマンションが向いてる。子・孫の介護が望み薄となったらなおさら。
となると都心のマンション引き払って郊外の実家へ、の逆で老親を値下がりした都心のマンションへ呼び寄せる、という流れができる。

[612: 匿名さん]

>>611
やっぱ買うなら都心部しかないですか・・

[613: 匿名さん]

どの意見もそれぞれそう思うな。
価値観が一律ではなくなってきているからね。
変なプライドなんかない地方の人や元々郊外育ちの人は
住環境の良さを知っているので、郊外や他県に行くのなら分かる。
変なプライドのある人が湾岸や都心に集まって、もともとの
治安の悪さや住民層の変化から微妙な街に変貌しそうな気はする。
とはいえ、高所得な人は都心部も視野に入っているだろうから

富裕層が、スラム化した街に囲まれて、どちらでもない大衆が
郊外や他県で快適に暮らすドーナツ化イメージが私にはしっくり来る。

[614: 匿名さん]

>>613
割高外周区スラム化説ですかｗ
アパートが多いところですからね。

そうなると、戸建てに住んでいる富裕層も都心部のマンションに逃げ出すかも。

[615: 匿名]

富裕層だけでこの広い東京が埋められますかどうか。

人口減少期になったら日本全国一律下がる。限　界　集　落は地方だけの問題でない、東京近郊にもいずれ来る。
行政が問題解決に着手するのは職住いずれかで人口の多い場所から。その意味でも、人の集まる都心が安心。

[616: 匿名さん]

戸建ては環境に対する耐性が弱いから、
治安が悪くなると戸建て住民は逃げ出すでしょうね。

近郊はアパートだらけになっちゃう？

[617: 匿名さん]

>>615
お国は人口が多いところを大事にするわけじゃないですよ。

お国にとって大事なものが集まっているから都心部を大事にするんですよ。
大事にされているところに住みたいと思う人が増えて、都心部居住が進んでいるのでしょう。
少子化に向けての自己防衛ですね。

[618: 匿名]

大事にされてるというニュアンスで書いたのではないですよ。
看過できないから早期着手する、が近いかな。そこに住宅を求めるのが現状ならまさしくそちらの分析通りと思う。

[620: 匿名さん]

>>618
都心部は国にとって顔になるから、
他国に先進性をアピールするためにも
最良の住環境を提供せざるを得ないのは事実ですね。

[621: 匿名]

言い換えれば『山手線内部及び沿線』くらいですか、買って大損とならないのは。

[622: 匿名さん]

＞＞６２１
池袋と新宿と渋谷が都心に食われて凋落するって話はどうなったの？

高度成長の郊外拡大の時代じゃないのに、
いまさら山手線でも無いでしょ。

これからは、成田と羽田を結んだ線が都市軸になりますよ。
新幹線もそっちを走っています。
時代を見誤らないようご注意ください。

[624: 匿名さん]

都心部のメインは地下鉄じゃない？

[626: 匿名]

>622
もっと広い話をしていたのだが。オフィスビルの老朽＝マンション需要とは直接結びつかないでしょ大前提。

高度成長期でないから一過性の人気地帯には頼れないんだよ。大規模な再開発の必然性が望めないから、元からある場所の凋落阻止に回るわけ。
新宿渋谷池袋がダメだから流れは○○、とかそんなに簡単な話ではない。

[627: 匿名]

『これからは成田―羽田が都市軸』？今あるところの生き残りの話してるのに、この先開発始めようという場所の話？
ほんと読み違えないように注意しないとね。

[628: 匿名]

どうも新宿凋落を願う人が目につくけど、都庁はじめ近隣一帯のオフィス丸ごと引き受けられる場所は現在の都内にない。
新たに作るにも十年やそこらで出来る話じゃあない。このご時世を考えれば巨額の予算を取って移転考えるなら
ヤバくなるまでは退かずに騙し騙し我慢しようが正解だろう。少なくとも三十年くらいかかる話だよ。その頃に暴落や他エリアが暴騰したって、掲示板を見てる奴にどの程度の影響があるのかね笑

[629: 匿名さん]

今朝テレビで筑波の話ししてた。
大人が遊ぶところは少ないだろうけど、教育にはいい環境だねぇ。

湾岸みたいな野蛮人もいなさそう。

[630: 匿名さん]

地下鉄は乗り換えが大変だし
速度が遅いし駅が多いから移動に時間がかかる
路線によっては本数も少ない

[631: 匿名]

教育には良さそうだけど…自　殺が多くなかったっけ？筑波学園都市って。北欧的に理路整然とし過ぎてて息抜きできないイメージ（まあ23区板だけど）

[632: 匿名]

地下鉄は短距離生活路線が本来の姿じゃない？郊外に延伸しまくってるから通勤路線になってるけど。昔の都電のイメージ

[633: 匿名さん]

筑波に住んでたことあります。
自　殺が多いってのはよく聞きました。
綺麗に広々と再開発された感じです。ただ街に活気や生活感みたいなのは皆無ですね。
ちょっと離れると田園風景が広がります。
車必須です。
あと、走り屋が多かった。

[634: 匿名さん]

>>627
捨て去られるところもあれば、
これから発展していくところもあって一律じゃないとこが大事ですね。
時代を見誤ると大きな損失です。三菱の特損が良い例ですね。

[635: 匿名さん]

>>632
都心部のメインの交通手段は昔から地下鉄ですよね。
郊外から通勤している人にはピンとこないかもしれませんが、
仕事で同じ都心部の他社を訪問する時は地下鉄がほとんどでしょ？

[636: 匿名]

三菱はどの程度予測してたでしょうね。土地バブルも高値掴みも見通せなかったとは思えない。
東新宿のゴルフガーデンを買った時点で競合より三四割高いと言われてたわけだから（新宿ってより大久保みたいな場所だし）。

会社やってくには何かしら動いてないと、である種値下がり覚悟で買ったら世の中流れが予想以上に早くて予期せぬ大損、みたいな感じとか？

[637: 匿名さん]

山手線の内側だから買ったとか(笑)

[638: 匿名]

それにしても新宿エリアの新規物件は賃貸ばかり、をどう捉えたら良いんだろう。

永住目的が少ないから？
地価が下がらない限り分譲しても埋まらないから？
いずれ分譲を建てる計画があるから枯渇感を煽るため？

『最後にして最大の開発』が掛け声に終わらなければいいけど。

[639: 匿名]

>637

………（苦笑）

[640: 匿名]

（638捕捉）
地価が下がらない限り分譲しても『部屋当たり価格が高くなりすぎて』埋まらないから？

[641: 匿名さん]

>>638
新宿エリアに未来は無いと思っている人がリーマンショック後増えたからです。
つまり、ただ外資に踊らされていただけなんです。表参道の惨状もしかりです。

欧米系の外資は占領軍が西側に駐留していたこともあって、そっち方面が好きですからね。
リーマン、モルスタなんかも事務所はそっちの方では？

欧米系の次は中国資本ですから、
渋谷、新宿でもないでしょｗ

[642: 匿名]

↑ちょっと気分的にすぎる気もするけど。
欧米系＝六本木界隈、中国系＝湾岸とでも？

にしても『分譲でなく賃貸』の回答にまで至ってない。
賃貸はガンガン建ってる。売れば終わりの分譲よりもまるごと貸主の賃貸の方が手離れ悪いと思うが。

[643: 匿名さん]

>>642
売れないものは貸すしかない
単純な話です。
問題の先送りにすぎませんね。

空室だらけですがｗ
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/sort=2d/

[644: 匿名]

てことは『分譲しても埋まらないから賃貸』ね。都内全域の傾向。
港区あたりじゃ駐在外人を当て込んで高級賃貸建ててみたら当てが外れて分譲に切り替え、とかやってるが。
となると物件規模とエリア特性の問題か。

[645: 匿名さん]

分譲マンションが売れているのは中央、江東、墨田くらいでしょ。

[646: 匿名]

値段が高くないところってこと？中央区はどこが売れてるの？

[647: 匿名さん]

新築マンションの契約率を市区町村単位でランキングしています。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/ratio_ranking.html

[648: 匿名]

中央区のどのエリアが売れてるかが知りたいのだが…

[649: 匿名さん]

中央区は将来性があるからワンルーム系も分譲でよく売れているのでは？
日本橋界隈か？

[650: 匿名]

となると、墨田江東と同列にはできないんじゃない？日本橋界隈なら高いしょ。

[651: 匿名さん]

中央区のワンルームはけっこう借り手がいるみたいだな。
新宿区とは雲泥の違いだ。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/sort=2d/

[652: 匿名]

そんなに新宿が憎いか！笑
区全体で語るの無理がないか？住むに向かない中央区もあるし住環境良好な新宿区もある。
家賃下げられないから借り手がつかない、元々供給が多いから余ると目立つ、というのもあるわけで。

[653: 匿名さん]

現実から目をそらさない勇気が必要ですよ。
いくら弁護しても、
事実は事実として歴然とあるんだから。

反証できるような事実が無い限りは
翻すことは不可能だよ。

[654: 匿名]

この掲示板の管理者は
マジで教授をｱｸ禁にすることを考えた方がいい
何年間もずっと張り付いて根拠もない与太話を撒き散らして
掲示板の信頼性を損ねている

某巨大掲示板で袋叩きにされたが
この掲示板は居心地が良いらしく
何年間も電波撒き散らし

[655: 匿名]

すまん意味不明だ。そちらの考える都内の有望エリアを大事にしてくれたまえ。こっちはこっちで頑張る。

[656: 匿名]

え？誰が教授なの？

[657: 匿名]

どーでもいいけど雲泥なら違いじゃなくて『差』だよ。

[658: 匿名]

ちなみに教授とは
>>653が、かつて大学教授と名乗っていたため

最近この掲示板に来た人は知らないだろうけど

[659: 匿名]

そうなんだ。理論先立って実勢に即してないあたりは学者っぽいかも確かに

[660: 匿名さん]

新宿あたりを安く買いたい人がいるってこと？
新宿で何か物件でてたっけ？

[661: 匿名さん]

スレ題が
23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？
下げ止まらない代表として
新宿と中野区、杉並区がでてきただけですよ。

[662: 匿名]

新宿と中野『区』杉並『区』一緒にするから混乱する。少し前まで盛り上がったのは西新宿の老朽オフィスビルの今後だし。

[663: 匿名]

新宿で買いたくても新規はみんな賃貸ね。

[664: 匿名]

結構新人さんがいらっしゃるようですね

割高外周区とかいう言葉で
ひたすら西側を貶すだけの電波ですよ
日経読んでるだけで経済語る、ただの地場業者です

反論には全く反応せずひたすらスルーするので
この掲示板基準では荒らし認定されず
何年間も、壊れたテープレコーダー状態です

[665: 匿名さん]

杉並と中野物件を安く買いたい人が新宿を叩いてるのかな。
杉並と中野で、そんな高い物件ないから買っちゃえばいいのに。

[666: 匿名さん]

確かに杉並なんかは希少で値段上がっちゃうんじゃないの？
買いたい時に買っておかないと買えなくなりそう。

[667: 匿名]

↑ワシもそー思う

[668: 匿名さん]

どちらにせよ、増税とインフレが待ち構えてるわけですし、何らかの対策をしないと数年後には買えなくなっちゃうと思いますよ。

今買っちゃうってのも手だと思いますが、ドルや金に現金を変えておくのも手でしょう。
何もせずに預金してるのは、、、人生諦めてるのも一緒です。

[669: 匿名さん]

品川駅近辺で不動産ほしいな。高輪なんか最高ですね。今後、高騰しそうだと思いませんか？

[670: 匿名]

>668
買い煽りでもなさそうだし大筋では同意してますが『下げ止まるか』スレに書くってことは懐疑的だとも思える。
マンションなんて流動性に欠けるものに資産分散さすのがそもそも古いという人もいますし。

自家使用は置くとしたら、何がおすすめですか？スレ違いだけど。
あくまで不動産にも分散を考えるなら、パリとか新築ないし貸し手市場でいいと思えるんだけど。

[671: 匿名]

品川近辺、港南でなく高輪ってとこが泣かせますね笑
どこかホテルつぶさないと大規模開発まで行かなそうだから高騰はどうかな？損はしなさそうですけど。

[672: 匿名さん]

増税とインフレって、日本がまたバブル期並みの好景気になるってこと？
凄い楽観的な予想ですね

[673: 匿名さん]

世田谷区が下げ止まらない限り打つ手無しですよ。

[674: 匿名さん]

増税だと普通はデフレになります。

増税できないとインフレです。

その中間もありですｗ

[675: 匿名さん]

>672

増税もインフレも好景気とは関係ないですよ。
確かに、好景気のときにはインフレになるし、増税しやすくなるが、次の増税、インフレはあまり頭の良くない政権党によるバラマキ政策の結果。カネがないのにばらまこうとすると、紙幣を印刷するしかない。通貨供給量が増えれば、通貨の価値が下がるがら名目上はインフレになるってこと。

[676: 匿名さん]

国の政策（失敗含む）により増税、インフレになるんでしょ。
別に明るい話でもなんでもないけど、これだけは確実。

日本の財政がどうにかなれば大丈夫なんだけど、どうにもならなくなったら、増税＋インフレしか手段が残されていない。
まさか、借金をチャラにするわけにもいかないしね。

[677: 匿名]

スレ的には（連動してマンション価格も上がるから、そうなる前の）今が買い、ってこと？
まあ今でなくてもダラダラ値下がり続いて→インフレ気配が見え出したところで素早く買うとか。

[678: 匿名さん]

>>677
不況なのに増税＋インフレって、完全な悪いインフレでしょ。
日本がギリシャみたいなえらいことになってる状態で、誰がマンション買うの。

[679: 匿名さん]

現金がクズ同然になるので買えなくなる。
だから、今のうちに現金を金やドルに変えておくか、今のうちに不動産に変えておくなどの手段が必要なのだよ。

[680: 匿名]

>678
自分は 679の筋書を思ったの。オイルショックの前に買ってた人（ウチの親とか）超繰り上げ返済できたってよ。逆に後は高くて買えない

[681: 匿名さん]

>>679-680
そんな状態で家だけ持ってても意味が無いと思うが
家があっても換金出来なかったら意味が無い

[682: 匿名]

売る人（転売目的の）にはそうかもね。別に全財産を不動産にぶっ込め、って話でもないでしょ。自家使用ならむしろラッキー、買っちゃったマンションまでは上がりません

[683: 匿名]

あ訂正『買っちゃったマンションの評価額は変わっても、購入時の価格やローンまでは上がらない』

[684: 匿名さん]

>>682
じゃなくて家が売れないと食べ物も買えないような世界ってことじゃないの。
ジンバブエや北朝鮮みたいな世界を想像するけど。

[685: 匿名]

>684
そんなことまで想像しても『じゃあ乾パン買っとこ』くらいしか出来なくない？
家が売れないと、って想定するのは不動産関係？ハイパーインフレなら北朝鮮化はありえなくもないけど、ここはあくまでマンション掲示板だから。
あんまりキツキツでローン組んじゃうと、タワマンの中で軽く難民化とかはあるかもしれないけどね。そうなったら野草摘むだよ

[686: 匿名]

マジな話、快適な都会生活に慣れ過ぎたタワマン住民とかには辛いかもね。
トイレットペーパーに行列とか想像できないでしょ？車で隣接区までひとっ走りとか宅配とかも、全部値上がりだよ。今からレッツ筋トレ

[687: 匿名さん]

インフレになったら、ローンもチャラになるからいいんじゃない？
無料でマンション手に入れられる事になる。

[688: 匿名]

下げ止まらなくても来たるべきインフレ＋増税を考えたら買っておいた方が吉、という発想はアリかも。
増税は確実でしょうからね。インフレも、ギリシャの比じゃない政府債務の GDP比率考えたらないとは言えない。

[689: 匿名さん]

増税しないなら、インフレにするしかないもんなぁ。インフレがコントロール可能かと言われると微妙なところではあるけど。

[690: 匿名]

国債買い支えてる優良日本人も確実に減ってますからね。
だんだん国を信用しなく（できなく？）なる。…中国みたくなるのかしら、厭だ厭だ

[691: 匿名さん]

中国は昔の日本のようですよ。
日本は、英国みたいになっていくと思います。

[692: 匿名]

中国みたい、というのは『国を信用してない』という意味でね。日本のバブルをやり直してるということでなら、中国は確かに後追いしてますね。

英国ぐらい存在感残しつつ綺麗に老成できればいいですけど…なんかポルトガル並に忘れ去られる国になりそうな悪寒

[693: 匿名さん]

集合住宅を「買って」住む時代は終わった。
だって余ってんだから転売が思い通りになんていくはずないし。
少なくとも人口増に向かない限りは需要細って下がる一方。

無駄金遣いたいなら別だけどね。

[694: 匿名]

三十年近いローンはリスキーと思うものの借りた方が明らかに有利ってほど賃料や一戸建てが下がっているわけではない。
終わった、は言い過ぎでは。終わるのは確実だけど。

[695: 住まいに詳しい人]

中国では不動産投資の規制が強まったこともあり
天候不順で収穫量が減少した農産物に余剰資金が流れ込み
にんにくバブルが発生しているそーです

金融機関を守るため世界的に資金流動性を高めているので
今は何にバブルが起こるか分からない状態

現実は我々の予想を超えることがままあるわけで
何の迷いか東京の不動産にバブルが帰ってくる可能性さえある
「このままであれば」を前提として「確実」と断定はしない方がいい

買うにしろ、借りるにしろ
自分で住む住宅では無理はしないってことが一番でしょ

[696: 匿名さん]

>「このままであれば」を前提として「確実」と断定はしない方がいい

それを禁じ手にしたらあらゆる予測は成り立たない。蓋然性を許すばかりの未来予測に一読の価値などあるのか？

[697: 匿名さん]

とりあえずちゃんと句読点を使って欲しい。
ダラ書きは目が追うから途中から読む価値ないかも、と思ってもつい読んでしまう。
意図してやってるとしたら趣味がいいとは言えない。

[698: 住まいに詳しい人]

>>696
たとえ定性的なテーマでも
定量的に検討して確率でアウトプットするものでしょ
「予測」つうのは

[699: 匿名さん]

結局最後『未来は誰にもわからない』みたいに締めくくるなら
「住まいに詳しい人」のご意見拝聴するメリットがどこにあるわけ笑

人の意見に茶々入れるだけじゃなくて説得力ある自説をご披露くださいな（句読点つきで）。

[700: 匿名さん]

>何の迷いか東京の不動産にバブルが帰ってくる可能性さえある

よりにもよって「下げ止まるか」スレで言うかねえ。「上がり始めている」スレの方が向いてるんじゃないの？