【静岡・富士】納得住宅工房7

[匿名さん]

納得住宅工房６　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66353/
納得住宅工房５　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/57552/
納得住宅工房４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55010/
納得住宅工房３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9490/
納得住宅工房２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10331/
納得住宅工房１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10829/

納得住宅工房HP　http://www.nattoku.jp/
久保社長ブログ　http://nattoku.beblog.jp/kubosblog/

施主ブログ　ぐーぐる先生に聞いてください。

【一部テキストを削除しました。2010.10.21 管理人】

[601: 匿名]

うげ

[603: 匿名]

うけた

[604: 契約済みさん]

>>602

社長と気が合うかどうかはわからないけど
アナタとは気が合わないし会話が成立しないのは確実だね(笑)

[607: 匿名]

ストレート投げて下さい

[608: 匿名係長]

みなさま、ご無沙汰しております。
久しぶりに覗いてみたら、盛り上がってますね。
埼玉事件ですか・・・
懐かしいですね。
そろそろ何かやってくれるんじゃないですか？定期的にワイドショーにネタを振り撒く芸能人のように

[609: 契約済みさん]

>>605

えっ
これだけ？


>>606
>>606
>>606

[610: 匿名]

契約済みさんはわかってないね。
近所のお宅の写真が晒されて、挙げ句の果てにこき下ろされたら施主の近所での立場はどうなるの？
〇〇さんのうち、どんな会社かＨＰみてみたらうちの写真が載せてあって馬鹿にされてた…
腹が立って色々検索してみたらある掲示板を見つけた。
読んでみたら契約した人がうちだったら馬鹿にされない家を建てるから写真を撮られたっていいぐらいなこと言ってた。

私が思うに埼玉の施主が納得に削除して欲しいと頼んだんだと思うけどな。
これだけ客が社長を信仰している会社だと、社長の考え≒施主の考えと思われても無理はない。
つまり、晒された人は納得で建てた近所の〇〇さんもきっと心の中で同じ様なことを思っているんだと考えるだろうね。

[612: 受験生]

ハイム事件について知っていらっしゃる方、教えてください。テストに出るそうです。

[613: 匿名]

そういえばホームリゾートと言う言葉をコンセプトにしたＨＭがあったね。
だいぶ前に倒産したけど。
そこの社長は納得の社長の元同僚だったみたい。
心配してる風を装って、結果馬鹿にしてながら自社自慢。
途方に暮れてるそこの社員だって見てるかもしれないのに…
挙げ句の果てにコンセプトをぱくったのかな？

それから担当のお客さんでローンが通らなくて苦労してたのをブログでバラしてたコンシェルジュもいたね。
見学会の案内ついでだったから、施主赤っ恥って感じだった。

[615: 契約済みさん]

>>610

なにかソースはないの？　＞その当事者のコメントなど

社長がコメント付きで写真載せた、消した　というところは事実なのだろうけど（事実なのか？不明。）

それ以外のところ（その家の人や納得施工物件の人はこう思っているはず！キリッ）は
アナタとかアンチとか自称常識人（笑）とか納得と社長を毛嫌っている人たちの妄想と希望（切望）でしょ。ですよね。
妄想を基にあなたの偏った主観と正義を押し付けられても　ねえ。

それにしてもすごいです　妄想。わかってないね　とか言われても。。。

社長が思うところがあって削除したのはまあ理解します。
消したのは（事実なら）、自分でもやりすぎたかなと考えたからでしょうね。
別にそこを擁護庇護する気は毛頭ありません。
やめといたほうがいいことがあった→やめた（消した）→終わり。終了。でしょ。

前にも書いたようにここでの騒ぎ方は
嫌納得派が事をあれやこれや枝葉つけて必要以上に大きくして喚いているだけにしか見えませんよ。相変わらず。

web魚拓にはありませんでしたね元記事。
アンチはやらないと！そこまで！仕事の人もいるんでしょ！ここに貼り付いているのが（笑）

元記事見てみたい。
でもこんな話は別にどうだっていいな。社長に聖人求めているわけじゃないので＾＾

[616: 匿名]

↑いや、アナタの主観や妄想を話されても困るんだけど。
どうでもいいと言いながらの熱弁。
相変わらずのヒステリックさが微笑ましいです

[618: 610]

↑ありがとう
契約済みさんも、もし自分の隣の家や近所で親しくなった人の家が同じ様に写真を晒されて貶されたとしよう。
その近所の人が契約済みさん家素敵だね、今度知り合いの人にも教えてあげよう。
で、ホームページ見てみたら自分家が…
これって妄想？単なる私の主観？
今まで反論してきたことお隣さんに言える？

言えるなら私も考え直してみるよ

[619: 契約済みさん]

みなさんはその社長の記事を見たの？
何が書いてありました？
中傷とは？　事実・真実と中傷の違いは？又聞きですか？

そこがいつまでたっても、過去ログ見ても、出てこないんですよね

[620: 610]

ハッキリ見ましたよ、仕事ですから(笑)

上の方で貼ってあったリンク先、そのページだけでなくて前後も読んでみればかなり概略は掴めると思う。
ブログが削除されてしまって読みそこなった人の要望に答えるため

ブログ本文
写真
ブログ本文
写真
…
みたいに載せてくれている人がいる
写真は残念ながら載せられないから「写真」と文字になってるけどね
ま、アナタは本当か分からないとか言うのでしょうね…

[621: 匿名]

契約済みさんは｢社長に聖人求めてる訳じゃない｣と言うけれど、なら何故そんなにヒステリックに興奮するの？

あなたがイヤミな言葉を並べてヒステリックに吠える意味が、必要性が解らないよ。

[622: 契約済みさん]

>>621

言っている意味が分からないのでもう一度お願いします＾＾


>>620

今チェックしてますけど、まだ見つかりません。どのあたりですか？（何日辺りのコメント？）

[623: 匿名]

出る杭は打たれる

[624: 匿名]

自分は納得で建てようかと思ってるほど納得好きですが、ブログに滲み出る社長の人間像がどうも社会人失格に見えて仕方ないです。

＞やめといたほうがいいことがあった→やめた（消した）→終わり。終了。

一企業の代表としてのオフィシャルなブログですよ。
やるべきでないことをした→削除→謝罪が常識的な対応だと思います。

やめといたほうがいいことが「あった」のではなく、「やってしまった」んです。
偶然起こったことではなく、本人が悪意を持って行ったことです。
人間ですから過ちをおかすこともあるでしょうが、素直に謝罪できないところに社長の器の小ささと常識のなさが出ています。

私が施主で隣家の写真をＵＰされ否定されていたらすぐに抗議しますし、万が一お隣りさんに知れてしまったら謝罪して土地と家を手放してしまうと思います。
人の気持ちを察することができない人に、家族が笑顔になる家がつくれるのか疑問です。
納得は無垢やセルローズファイバー（ようやくセルロースから改めましたねｗ）など健康や自然を考えたいい家づくりだと思うのですが、そのぶん社長の人間性だけが残念です。

謝罪することは負けることだと思ってるのかな…。
守る価値のないちっぽけなプライドなんかさっさと捨てればいいのに。
そうしたらお客もお金も笑顔ももっと沢山集まるのに。

[625: 610]

今日はどうも眠れそうにないのでお付き合いします。

ここの>>605に貼られているリンク先のNo.239がブログの抜粋です。

まさか
>コメントする立場に無いので、何も言いません。
では中傷や批判にならないなんてお子様みたいなことは言わないですよね?

[626: 610]

ちなみに同じくNo.283のレスに写真がボカシを入れて載せてあります。

まさかハッキリしてないから偽造とか言わないよね?
多分レスした人はちゃんとした写真を持ってると思いますよ。

[627: 匿名]

契約済みさん

貴方が>>568に書いた事は、納得側から聞いた話？
実際のブログや此処での騒ぎも知らないのに、よく｢埼玉事件とは…ですね｣なんて断定して書けるね(^^;

[628: 契約済みさん]

見つけましたよ。
過去ログの中にあったキャプで全部見れました。


>>624さん

＞自分は納得で建てようかと思ってるほど納得好きですが、ブログに滲み出る社長の人間像がどうも社会人失格に見えて仕方ないです。

ならば悪いことは言わない。納得はやめたほうがいいよ。合わないんだよ。
きっと、あなたに合う、HMや工務店があります。
自分に嘘をついて、ごまかしながらの家づくりなど絶対によくないです。



私は社長は工務店経営者として能力も性格も認めていますので、
納得でいいです。

決め手は
・建材と工法のクオリティの高さ
・コストパフォーマンスの良さ
・年々増加の施工物件数の実績
・行き届いている社員教育・業者指導
・コストの明朗さ
・ポテンシャルの高さ
・それらを統括している社長の高い手腕とポリシー
です。
他ではこんないい工務店見つかりません。
あれば教えてください。　＞納得をやめて他にした人


〇〇事件などと言われた社長の過去記事ですが
すでに11ヶ月が経過し今だ騒いでいる方がどうかしています。
（関係の無い第三者しか騒いでいない）
常識的に考えれば該当記事を消した際に
関係者に内々に侘び、謝罪を入れていることと普通は推測できるのですけどね。
社長だって全国的に名の知られたいい大人の社会人なのだから。
ひっそりと消した記事に対していちいちウェブ上で謝罪記事を乗せるわけがないでしょ。
ここで騒いでいる人達が気が済まない？なぜそんなことをしなくてはならないのか。
するとすれば当人にすればいいだけですよね。
当人だって事を大きくされることを望んでいないですよ。
レイプされた人の周りで「◯◯さんがレイプされた！された！したやつは悪いヤツだ！」と
騒いでいるデリカシーのない人と一緒です。あなたたち。

それを誤ってないだの謝罪しろだのいつまでやってんの？と。第三者やただの匿名者が。
ああ　なんか気持ち悪い。　日本人でもこういう人多いのかな・・・。
謝罪しろ賠償しろ！って特アの人達の性質なのに。日本人、こんなに性格捻ちゃったのかな。

[629: 契約済みさん]

>>610さん

教えていただきありがとうございます。
その書き込み番号の先に、もっとはっきりとした鮮明な画像（キャプ）がありましたよ。

正直、社長はその画像に少しはモザイク入れるなりすればよかったんじゃね？と思いました＾＾；

ただ、見解としては↑の書き込みの通りです。



>>627さん

だいたい合ってたでしょ＾＾
関係ない人達が大きくして騒いでいるところまでが　さいたま事件　ですね

[630: 610]

>>568
別に「建造物に著作権はない」し特定できる何かがあったわけでもないのだから
事件と言えるほどのことでもないのに

>>575
まあ、そのままでもよかったのだとは思いますけど
「ちょっと悪いな　やめておくか」と思ったのでしょう（笑）

>>577
批評されて文句？言いませんよ。
もちろん悪く言われないような家をつくります(笑)
で、それがなにか？

>>615
それ以外のところ（その家の人や納得施工物件の人はこう思っているはず！キリッ）は
アナタとかアンチとか自称常識人（笑）とか納得と社長を毛嫌っている人たちの妄想と希望（切望）でしょ。ですよね。
妄想を基にあなたの偏った主観と正義を押し付けられても　ねえ。
それにしてもすごいです　妄想。わかってないね　とか言われても。。。

契約済みさん、ぜひこれらのアナタのレスについて今でも同じ気持ちなのか答えてもらいたいですね。
ご希望通り一生懸命リンク先から調べて差し上げたのですから。
これらの考え（特に>>577）、ご近所の前で言えますか?

[631: 610]

>>628
>レイプされた人の周りで「◯◯さんがレイプされた！された！したやつは悪いヤツだ！」と
騒いでいるデリカシーのない人と一緒です。あなたたち。
なんて随分と豊な発想力というか、毎度例えが逸脱していて面白い。


そんな例えをするなら、ここでそのような書き込みがされる前に、社長がオフィシャルなブログで代表者の立場でもあるのに、レイプした人を何人も写真付きで発表してしまったようなもんでしょ。

それをアナタは「ちょと悪いな、やめとくか」程度で治めたと言っている。
当然批判の対象になり、アナタの言うような極端な批判もあるのでは?

ちなみに私自身は謝罪なんてどうでもいいと思っているけどね。
ただアナタのように反論してくる人は理解できないな。

[633: 匿名さん]

どちらも感情的になりすぎだね。論点を整理すると

　◇掲載したことの良し悪し
　　→掲載を削除したことから良くないことと判断したと推測
　
　◇その後の対処
　　→ブログは削除。施主さんに謝ってると思うけど不安な人は確認するのが一番。プログで謝るかは判断かな。

　◇市場の反応
　　→順調に販売を伸ばしていることから不良施工と比較すればインパクトは微小と推測

好調なときほど、謙虚になることが賢明だね。
契約済さんもコンセルジュに魅力を感じてるみたいだけど、止めたほうが良いと思うよ。

[634: 匿名]

うけた

[635: 匿名]

ここは相変わらずだね
社長がやったこと 謝罪がある・ないことや
気にしないと言っている人より
謝罪厨が気持ち悪

[636: 匿名]

気にしないほうがへん

[638: 契約済みさん]

>>610さん

おはようございます。少しは寝られたでしょうか？
睡眠不足でしょうから事故などにお気をつけくださいね。

キャプを見て予想想像を上回る写真が消された記事に載ってて
これは特定できる・・・！という物だったので正直アウトでしたね。
家の一部の写真を載せてあまり特定できないようにしてある、そこにコメントつけている、のでしょ？と思ってました。
社長が早めに記事を削除されたのは賢明でしたね。
庇護できるものではありません。写真の物件が特定される、という意味で。

　>>577
　批評されて文句？言いませんよ。
　もちろん悪く言われないような家をつくります(笑)
　で、それがなにか？

この発言に関しては、別にそのまま変わりませんよ。

例えば、
今件と同じように他のHMのブログで、「◯様近隣静岡ハウスメーカーN工房の作品」と晒し気味に紹介されたとしても
胸を張ってどーです？と言える家つくります！ということ。
その他のHMのデザイナーなり社長なりが「デザインセンスに自信のあるうちと比べてN社のこれは駄目ですね　笑」と
批判的なブログを書かれたとしても、
何言っちゃってんのそれはそっちのお前のセンスのほうがおかしいんじゃねえの？と
思う、思える家を、当然創りますよ。
ものすごい大金を払って造るものなのですから。
例の記事に出てくる3棟の家の人も、もし記事に気づいたら腹立てたりするかもしれないけど
それくらいの気概はあると思ってます。
ハウスメーカーに流され、自分の意志も希望もなくあてがわれたデザイン、外観なの？違うでしょう。
その方々もいろいろ納得されて、密に打ち合わせをして、最高だと思う外観を選択して
家を建てられたのでしょうから。
誰にどんな批判をされようと胸をはればいいのですよ。
その方々が悲しんでいる、悲しみにくれている、可哀想、という前提で話すことにものすごい違和感を感じます。
昨夜から夜が開けて、今朝になって整理してやっと気付いた違和感はそこでした。

たぶん、私の建てる家も、100％の人に賛美される、そんなことはないと思っています。
WEBを見ていて、批判的な意見がどこかで見つかったとしても、
「お前にはわからないんだよ　笑」と思いますね。WEBじゃなく、直接言われたとしてもね。
私だって、見る家見る家全てを「いいねー」などとは思ってません。納得の家でも（笑）
批判も批評もしますよ。自分の好みを基本にして。それでいいじゃないですか。

社長は「自分の作品が一番だ！」「あそこにあるアレよりも！」「コレよりも！」
というちょっと興奮気味なTensionと勢いであの記事を書いたのだろうなあ。
地元じゃないことですっかり油断して。ブログは全国区なのに。
でもこのアーティスト気質な後先考えない感じ、嫌いにはなれませんね（笑）

[639: 匿名]

嫌いになれますよ

[640: 契約済みさん]

>>637

個人的に興味ある話だけど
事実じゃない場合訴えられてもしかたがないレベルの話ですね！

というか本気で動きそう納得。この発言。

[641: 匿名]

アーティスト気質←今のところ俺の中でナンバーワンヒット！

気質→気取りが正解だと思うぞ(笑)

近隣がみんな契約済みさんみたいな人だとは限らないのにね…

あんたは納得側の人間で社長にお熱だからそう言うでしょうよ。
それに、誰にどんな批判されようとって言うけど、あんな批判のしかたマトモな経営者がするわけないじゃん。
有り得ない仮定でドヤ顔すんなよ(笑)

あえて施主の近所付き合いに不穏な空気を与える気遣いのなさが問題なんだろ？
調子に乗りすぎだよ

あんたも盲信するあまり倫理観が麻痺してるね。
近所付き合いうまくやれるといいね～

[642: 匿名さん]

契約済みさんはお隣がもしそういう記事を知ったとして、何とも思わない気を遣わない人なんだな～って確信しました

きっと埼玉の施主さんは嫌だったんだろうな…
引っ越す前から近所で変なレッテルはられてさ…

[643: 匿名]

＞６３７については、事実かどうかなんて当人しかわかりえないから「自分が久保社長と…」でないなら自重をすすめる。
納得施主の社長信仰ぶりをみてると「私、実は久保社長とね…」と自慢げに作り話する人がいても不思議じゃないし。

[644: 匿名さん]

>個人的に興味ある話だけど
事実じゃない場合訴えられてもしかたがないレベルの話ですね！

というか本気で動きそう納得。この発言。


無い無い！

[645: 契約済みさん]

>>641
>>642

あんたは嫌納得側の人間で社長に悪意を持っているからそう言うでしょうよ。（笑）



＞有り得ない仮定でドヤ顔すんな

有り得なくないだろ。勝手に否定するな。
あなたは関係ない第三者から自分の家が批判（悪い評価）されたらずっとメソメソして暮らすのかね。
この考え方の方が余程現実的です。



＞あえて施主の近所付き合いに不穏な空気を与える気遣いのなさが問題なんだろ？
＞お隣がもしそういう記事を知ったとして、何とも思わない気を遣わない人なんだな～って確信しました

そこを庇護などしてない。よく読め。
そうだな、もし自分の家がそうなって隣近所をブログに載せられてああいう記事を書かれたら
まずは社長に記事の削除を要請。本当に近所なら該当の家の方に謝りに行く。
記事を見られているのならば、社長の実際の人柄と濃さアクの強さを説明する。
（近隣の人なら建設中のころに納得のノボリ見て少しはチェックしているかもね）
（さいたまは納得の名前で建てたのだっけ？）
デザインセンスなんて人それぞれですから、と笑い話。
記事を見ていなければ、一度掲載されましたけど今はもう削除してありますから、と説明。
以上終了。
なぜか盛り上がっているここの掲示板を眺める。こんなところかな



＞無い！無い！

ええ？この発言、ひどいと思うよ。名誉毀損？威力業務妨害？
著名人に対してや会社に対してやると訴えられるよくあるパターンじゃん。
賠償金2～300万くらいか。
でももう少し具体的に書いてないと動かないかな？どうかな？

[646: 匿名]

契約済みさんが家を建てた１年後にも同じことが言えたらいいですね。

公式ＨＰに紹介されてる施主のブログでアフターが悪いとなげいてた人がいたけど解決したのかな。

オーナー限定のバーという名の飲み会って時点で子育て世代向きじゃないよね。

[647: 近所をよく知る人]

＞637

ズルイ言い方ですが
どの企業の　どなたのことを語ったのか
申し上げるつもりは　ありません

[648: 契約済みさん]

>>647

あの内容をこの納得住宅工房のスレッドで書き込んだのなら
それで納得としては調査するに値するとこになります。
削除依頼、訂正をするのなら今のうちだと思いますよ。

とりあえず私キャプしておきましたけどね。

[649: 匿名]

ホント契約済みさんって楽しい

応援してるよ！

[650: 匿名さん]

契約済みさん、せっかくカリスマ社長がデザインしたおうちが安くて高仕様で建てられるのに、こんなところで支離滅裂なレスしてないでちゃんと働かないとローン払えなくなるよ～

ご近所に引きこもりスリットハウスを自慢できなくなっちゃうよ～