プラウドシーズン 花小金井ってどうですか。

[購入検討中さん]

土地勘がないので、花小金井のいいところ、悪いところを、
是非教えてください。

[977: 匿名]

ここの２×４、耐震等級はいくつ？
パンフレットには載ってないけど…。

[978: 匿名]

購入者の方なら、
住宅性能評価書(設計および建築）を取得している物件ですから、
それで耐震等級は確認できます。

地震保険も割引になります。

[979: 匿名さん]

>>977
うちがもらったパンフレットには耐震等級2と書いてあります。

[980: 匿名]

>>979 ありがとう。

そんなもんかぁ…。

[981: 匿名]

耐震等級の話題は、少し前(896～)も出ましたが、
地盤がからむ問題なので、
3,2,1の数字だけで、単純に(地震の被害)結果が分類できる
わけではないようです。

ここも、各窓が十分すぎるほど大きく、
4LDKの間取りの家の一部は、後に仕切り壁を外して、
3LDKに変更できる
などの、居住性の良さを追求しなければ、
耐震等級3は可能だと思いますが、
居住性の良さを取るか、耐震等級を少しでも上げることを取るか、
人によりチョイスが異なる所ですよね。

[982: 匿名さん]

９７６さん

丁寧な説明ありがとうございます。
管理組合や自治会で解決したほうがよいと思われる問題がここに書き込まれているため、コミュニティーの形成状況（ご近所のトラブルなどの発生時の対応の仕方が）はどのようになっているのか知りたくて質問させていただいておりました。
ありがとうございました。

[983: 匿名]

>>981 ありがとう。

なるほどねぇ。

[984: 匿名さん]

>>981
ありがとう。
営業熱心ですね。

[985: 入居予定さん]

ご入居済の方にアドバイス戴ければ幸いです。
食器棚で悩んでいます。何件か市販のものを見に行っていますが、幅１８０高さ２３５奥行５０位で
見積もって戴くと　安くても24万くらいします。これくらい払うとオプションのものでそろうんじゃないかと思いますが、どうなんでしょうか？お値段や使い心地などアドバイス戴ければ幸いです。

[986: 匿名]

食器棚、他にもあれこれ探しましたが、オプション品の方が安くて良い。タカラに直接聞きましたが、プラウド仕様の特注品で市販されてないそうです。

収納も多く入り、使い勝手も良く、オプションでごみ箱付きで購入しました。

[987: 入居予定さん]

986さん　早速情報戴きありがとうございます。やはりオプションの方が便利なんですね。

[988: 入居済み]

＞985さん

オプションの食器棚ですが、材料のサイズの都合で、もしかすると、
下台の奥行きは45cm程度で、50cmは取れないかもしれませんが、
(冷蔵庫の横幅が残りの部分におさまりさえすれば）
巾180cmは可能でしょう。

オプションなら、面材をキッチン側と合わせられますし、
986さんのご指摘通り、デザインの変更も受け付けてもらえて、
巾180cmなら、25万円～30万円の範囲内におさまるのではないでしょうか。

上部の吊り棚を天井ぴったりに取り付けてもらえるので、
地震の時に安心です。

ちなみに、吊り棚の扉には耐震ラッチが付いており、
強い揺れの時にはロックがかかり、
揺れがおさまると、自然にロックが解除されるそうです。
万一ロックが自然に解除されずに、扉が開かなくなってしまった場合は、
連絡してくれとのことでした。

で、3月11日の地震の際ですが、
ロックがかかったかどうかはさだかではありませんが、
この地域の震度５弱の揺れの最中、扉は全く開かず、
揺れがおさまった後、扉は問題なく開きました。
内部の食器にも全く問題はありませんでした。

同じ１階に置いていたレンジボードの
磁石式の扉は、少しパカパカと開きましたし、
２階に置いていた磁石式の本棚の扉も開いてしまったようでしたが、
オプションの食器棚の吊り棚の扉は
揺れの最中全く開きませんでした。
ご参考までに。

[989: 入居済み]

＞988です。

訂正です。１階のレンジボードの扉は磁石なしでした。

[990: 入居予定]

988さん
有難うございます。お値段の安い物には耐震装置が無い物もありますよね。天井高迄のオプションで25-30だったらやはりオプションで買いかもしれませんね。
このページでの質問に、皆さん親切に教えていただけるので、親切な方が多いのかな。と思います。
今から入居が楽しみです。

[991: 匿名]

>>990
いえいえ、仕事ですから。

[992: 入居済み]

＞991さん

せっかく、住民同士で情報交換しているのに、
"夏場の蚊"のような書き込みを...（ため息)。

[993: 匿名]

９８６です
食器棚にオプションで下部にスライド式のごみ箱を付けると３３万くらいです。でも使い勝手はいい、冷蔵庫とぎりぎりで 置くスペースがないので。活躍してます。

[994: 契約済みさん]

このページで初めて内覧会同行業者の存在を知ったのですが、実際　この物件で利用された方いらっしゃいますか？いらっしゃれば効果の程は如何でしたでしょう。業者の視点で指摘していた点など教えて戴ければ大変助かります。初めての不動産購入なので業者に頼むべきか否か迷っています。

[995: 匿名]

今週末で完売できそうですか？
正直、三次もありそうな気もしますが。

[996: 入居予定]

完売らしいです。最後も抽選だとか

[997: ご近所さん]

完売っていうんだけど、抽選ってどこでやっているのかな。あまり人がいない気がするんだけどなー。

[998: 匿名さん]

最終1邸・先着順ってなってるけど、ローン流れか売れ残りか？
でも、250戸売りきっちゃうんだからすごいよね。

[999: 入居済み住民さん]

１３日（土曜日）からごみ置き場にポリ袋が２つ出でいる場所があります。

ここの住人の方か　通りすがりの方が置いたのか解りませんが。

何日か前にも生ごみが腐敗していて大変だった置き場があったと耳にしました。

この暑さです。お互いに自分の居住環境を守りましょう。

[1000: 入居予定]

ゴミ袋放置は時節柄 長期で家を空けるご家庭がゴミを出してから旅行などに行ってしまうからでしょうかね。自治会で助け合いのアイデアを募りましょう

[1001: 匿名]

ゴミのマナー。なかなか難しいですよね。
生ゴミなどは出してお出かけしたい気持ち、わかります。
ちょっと抵抗があるかもしれませんが、水をよく切って、何重かにビニールに入れて、冷凍しておくといいですよ。帰ってきてから、ゴミにだせばOKです。

[1002: 入居予定]

このような ニーズに対して、クラブハウスにゴミを予め持って行っておけば、ゴミ出しをお願いできるようなメニューを有料で設定出来ないものでしょうか。毎日の事では無いので、一袋200-300円位で設定すれば良いと思います。
クラブハウスもゴミ出しをしていると思うので、さほど労力が上がるとは思えないですし。

[1003: 匿名]

月曜日に腐敗臭のする生ゴミが、再び捨ててありました。捨てた方のマナーが問われます。
前回は管理員さんから注意ビラを配布して頂きましたがグループ内のみの配布に止められました。しかし、今回、再びルール違反の投棄が行われました。今後は自治会単位での対策が必要です。
この暑さの中、生ゴミの長時間放置はたちまち腐敗が進み、ウジ虫や銀バエが沸いて、広く周辺の家々に腐敗臭を漂わせます。
特に月曜日に腐敗が進んでしまった生ゴミを捨てる時には、2重3重の袋に入れて捨てる、長期間生ゴミを放置する時は冷凍しておくなど対策をお願いします。

[1004: 匿名]

屋根瓦が割れていました。まさかのびっくりです。入居早々の頃、お隣やご近所の屋根瓦の点検はしていましたが、特に問題になるような所は見あたりませんでした。
今回、お向かいから、どうも瓦が割れているようだと、お知らせ頂き本当に助かりました。
自分で自宅の屋根はなかなか点検が困難です。改めてお隣、ご近所の屋根の点検が有効です。

[1005: 入居済み住民さん]

週末に捨ててあったゴミ、やだなあと思ってました。何も言わないと、
みんな捨ててるじゃないか、少しだけなら、みたいになってエスカレートしていきますよね。
公園のところのごみ捨て場もたまに捨ててあって、困るよね、と思っているのですが。
早めの対策が必要ですね。

[1006: 入居予定]

屋根瓦が割れていらっしゃったとのこと。ビックリです。暑さで割れたのでしょうか？
陶器製だと思うので暑さで割れるって事はないと思うので、施工の際の不手際が原因でしょうか。

[1007: 入居済み住民さん]

屋根瓦割れてるってすごくびっくりです！
屋根瓦ってそんなに割れやすいものなんでしょうか・・・？？
瓦ってすごく頑丈だなはずだけど、一体全体どうやって割れたのか、ものすごく気になりますね。
ふつうは屋根瓦割れるなんて、考えにくいですよね。

内覧会でも、屋根はチェックしないですしね。これは本当に盲点です。

割れたものが落ちて人の頭に当たったりしたらと考えると、恐ろしいです。

[1008: 匿名]

>>1002
人任せにしないでちゃんと自分で処理していこうよ。カネ出せばいいってか？

[1009: 契約済みさん]

>1004さん

うちも屋根瓦が割れてました。
計6か所、崩れ落ちそうなものが複数ありました。
入居時から屋根瓦が割れているのは一般的なのでしょうか？

施工会社は小さな傷が暫くして大きくなることはよくある、といったことを
言われていたのですが、そうなると入居後屋根を点検していない家はみんな
危険ですよね。うちだけだと思ってました。落下してきた瓦が頭にぶつかっ
たらそれこそ命にかかわりますので、大変危険です。辺り一帯がそのような
状態だとすると少し恐怖を感じます。

また、屋根瓦は差し替えて頂けるとして雨漏りが大変気になります。

[1010: ビギナーさん]

＞1009さん
屋根瓦の破損個所の発見は、どのようにして判りましたか？うちもチェックしてみたいのですが
チェック方法がイメージ出来ないので教えてください。

[1011: 入居済み住民さん]

屋根瓦の破損個所の発見は、お向かいの２階ベランダから発見して頂きました。入居以来の外周道路からの自己
点検では全く判りませんでした。仮補修に来た工事社のプロが周辺道路から見ても判らなかったようでした。
お隣ご近所の屋根瓦の状態を点検し会うのは処理が早く良い方法ですが、見えにくい部分もあり完璧ではありません。補修工事の件数があまり多いようでしたら自治会から販売社を通して工事社へ再点検を申し入れる事が必要になります。

[1012: 入居済み住民さん]

屋根瓦の件についてはどうやら数件申し出があったようです。

入居直前に地震があって心配していた時に野村さんから電話があり、
「一通り点検したので大丈夫です」といった話を聞いていたのです
が・・・。

しかし、屋根瓦ってそんなに簡単に割れるんでしょうか？

[1013: 入居済み住民さん]

高窓のガラスパッキン取付に不具合がありました。ここは点検しにくい所です。各部点検で見つけました。
点検には高梯子が必要なので工事社にお任せした方が安全です。放置しておくと台風や震災時に事故が起きかねません。点検時に見てもらうことをお勧めします。

[1014: 入居済み住民さん]

うちは風呂場の出窓のパッキンがおかしくて風呂掃除中水漏れし
ていました。

[1015: 匿名]

クレーム噴出

[1016: 入居済み]

水関係のトラブルは、２４時間対応してくれますので、
３ヶ月、１年、２年の定期点検を待たずに、
発見後すぐに連絡を入れられると良いかと思います。

さして急がない不具合は、
定期点検の際の事前記入シートにきっちりと記入して提出すれば、
各箇所毎に、専門の方が来られて修理して頂けます。
自然に（いつのまにか？）できた傷とかも、書いておくと、
ちゃんと塗りなおして頂けたりします。

また、修理後の状況に納得がいかない場合は、
次の定期点検を待たなくても、再度連絡すれば、
納得がいくまで修理して頂けます。

アフターサービスはよく行き届いている方だと思いますので、
入居者の方々は、どんどんご活用になるといいと思います。

[1017: 入居予定]

これを機に管理組合で 屋根瓦の件を検討すべきかもしれませんね。

[1018: 入居済み住民さん]

２５０棟売り切ったのでしょうか。
　
これからは　今回の屋根瓦や窓のパッキンの件のように

自分達だけでは気がつかない不具合に立ち向かわないとならないのですね。

この場が良いのかわからないのですが　どんどん声をあげていただきたいです。

「そんなことが起こってるんだ」　を共有することが必要なのではないでしょうか。

場合によっては売り主さんに全世帯を対象に点検をお願いすることもあるはずです。

[1019: 入居予定]

私は海外で暮らしていたのですが、建物を立てるという事は初期不良は覚悟しなさい。というのが一般的でした。それが嫌なら 5-6年の中古を買うべき。新築は居住者で完成形を目指すということ。その楽しみを味わうのが暮らす喜びという事でした。
クラブハウスも役割を居住者で話し合い 運営会社とサービスと料金設定について話し合っていました。
クラブハウスが儲かる＝住民負担減という構図です。
ゴミ捨ての件も出ていますが、料理教室やヨガ、子供向けに公文教室など 折角あのように立派なクラブハウスがあるのですから、皆で利用方法について協議したいですね。儲けていただいても 将来の改築費用などに
役立てたり、敷地内で各種教室に通えたりすることは互いにメリットが有ると思います。
クラブハウス 有効利用したいですね。

[1020: 入居済み]

完売らしいです

[1021: 匿名]

越乃寒梅

[1022: 入居済み住民さん]

>1018さん

屋根瓦の件も含めて複数箇所で不備があり，メンテナンス全世帯で共有
した方が良い話がいくつかあります。

この掲示板や野村さんからお話を伺っていると複数の住宅で似たような
問題が発生しているようなので是非情報を共有する場を作れれば幸いな
のですが・・・フラットな意見交換の場で情報を持ち寄り，ものによっ
ては自治会を通じて交渉すると言った対応が望ましいと思います。

[1023: 入居予定]

そうですね。やはり自治会で全体像を確認して 野村と相談すべきでしょう。

[1024: 入居済み住民]

野村関係者の方がこのページを見ていていただければ良いのですが、野村はすぐに全戸点検すべきだと思います。数件の不具合にたいして、全戸対象に先に動くか、住民管理組合の要望で動くかでは プラウドシーズンのブランドイメージが全然違います。
さすがプラウド。こんな対応をするんだ。と住民は安心しプラウドブランドに誇りを持ち人にも勧めるでしょう。これがブランドを形成して行くのだと思います。逆だと 黙っていて得をしようと考えているように見えて、他のデベロッパー パワービルダーと同じです。

[1025: 匿名]

なにがブランドだよ。

ただの建て売り住宅じゃんか…(笑)

[1026: 住居者]

野村さんは本ページを見ていますよ。たまに匿名参加してます。文章を見れば分かります。
しかし肝心であるトラブル事項に関しては、出てきません。見ぬ振りをしてます。定期点検でこちらが指摘しなければ施工者の問題とし、野村さん自らは動かないでしょう。
建売ではあるが、決して安無精できる様な価格物件ではないので自ら対応するように。
高見の見物では評判を落としますよ。

[1027: 入居済み住民さん]

前々から疑問に思う事があります…

私のような、しがない一住人が
自治会に物申す事は出来ないのでしょうか？
ポストに投函される自治会の報告書(？)を読んで、色々言いたい事があるのですが；

[1028: 入居済み住民さん]

屋根の件、おそらく野村さんで点検して差し替えするという話になるのではない
かと思います。

しかし、納得いっていないことがあります。我が家の場合は別の要件で屋根の状
態を業者に確認してもらったのですが、その際に複数個所割れていることが発覚し
ました。写真を見せて野村さんに確認したのですが、「割れ方の断面が綺麗だか
ら引き渡し後に割れたと思う」といった見解しか頂いておりません。そして検査
のために屋根に上がった業者さんを疑われております。とにかく施工後に割れた、
ということを強調されております。割れた屋根瓦は保存せずに処分されてしまい
ました。

この件で分かったことですが、どうも野村さんも建設会社さんも施工時の状態を
確認してはいないようです。それでも施工時には割れていなかったと主張されま
す。これは良いのでしょうか？

私が何を問題視しているかといいますと、

・施工時の状態を施工主又も販売会社も検査頂けていないこと。

・気付かなければ大事故に繋がっていた可能性があること。

・何もしていないのに割れたとしたら大問題だし、そういうことも踏まえて原因の
　調査や瓦の耐久度の検査をしなければならないはずなのに、そういった可能性に
　ついては何ら見解がないこと。

です。簡単に屋根を目視して、「割れている瓦を差し替える」というご対応ならすぐ
やって頂けるのでしょうが、根本的な解決にはならないと思います。自分の住宅の屋
根を見てぞっとしました。事故が起こってからでは遅いです。どうやったらまっとう
な対応を頂けるのでしょうか・・・？

[1029: 入居済み住民]

野村さん。早くご対応戴いた方が良いと思いますよ。
瓦の品質の問題か施工方法の問題かによって 野村さんサイドの処理方法は違ってくるのかもしれませんが、
全戸対象に屋根を点検するなどの方針だけでも
出しておかないと 250世帯が騒ぎ始めると、大変ですよ。先ずは住民の不安を取り除くべきです。

[1030: 入居済み]

具体的な"要望"は、
ここのような匿名サイトに書くよりも、
各種電話連絡先をもらっているわけですから、
直接電話をして相談された方がよいのではないかなあ...
と思います。

私は入居済み住民ですが、
毎回書き込むたびに、
「お前は野村だろ。」「お前は業者だろ。」
と決め付けられてしまいます。
文脈(?)が営業っぽいのでしょうか...(笑)？

つまり、ここでは、
自分が本物の住民であることを証明することは難しいわけで、
そういう、書いた人が本当に住民かどうかを証明できない場の"要望"に対して、
企業は腰を上げるでしょうか？
それよりも、
ダイレクトに電話で相談されて、
同内容の相談や苦情件数が多くなった時に、
それなりの"対応"が期待されるのではないでしょうか？


＞1027さん

ここには、昔からの町内会があるわけではなく、
だ～れも住んでいなかったところに、250軒が突然現れつつある所で、
まだみんな揃っていない段階ですから、
自治会の始動もまだまだこれからです。
（今はとりあえず、管理組合のメンバーが兼任している状態です。）

250軒皆さんの意見を、公平に吸い上げる方法も、
これから知恵を出しあって考えていかなければいけないという...。

10月に全住民が参加できる自治会総会が開かれるはずですから、
まず最初に、皆さんの声の吸い上げをどうするかということに対して、
何か良いアイデアが出るといいですよね。

ここのような、
不特定多数が参加する匿名サイトではなく、
「本当の関係者だけがちゃんと情報交換できるような場」
ができるといいですよね。

[1031: 入居済み住民さん]

＞1030さん

有難うございます。
早く、一般住人の意見にも耳を傾けてくれるようになる事を願います…

ところで
「10月に全住民が参加できる自治会総会が開かれる」
というのはどこからの情報ですか？
是非参加したいのですが、詳細はどこで教えてもらえるのでしょうか；

[1032: 匿名]

ヤッパ、みんな必死！！

[1033: 入居済み]

＞1031さん

1030です。
大変申し訳ございません。間違えました。

昨年の初回総会が10月17日だったので、
10月と思い込んでしまっていましたが、
第１期通常総会は、平成24年１月末です。

プラウドシーズン花小金井団地管理規約集にある通り、
「通常総会は毎年１回、新会計年度開始以後３ヶ月以内に
理事長が招集しなければならない(第30条3項)」
とあります。

初年度だけ、入居開始が７月末であったため、
会計年度が１年より長くなっていて、
総会の時期がずれ、10月だったようです。

従いまして、
来年１月になりましたら、
リビングサポート(株)の方から全軒に、
第１期通常総会のご案内と出欠調査票が送られてくるはずです。

勘違い致しておりまして、
本当に失礼致しました。お許しください。

[1034: 入居済み住民さん]

1028です。

本当はこういった不特定多数の方が参加される掲示板ではなく、自治会のような場で
意見交換をしたかったのですが、機会が見当たらず申し訳ございません。

また、「野村に直接話した方が・・・」というご意見ももっともだと思います。実は
この件、野村さんとかなり詳しくやり取りしているのですが全く進展しないので、と
りあえず住人の方に現在起こっていることを知って頂くためにこの掲示板を利用させ
て頂きました。申し訳ございません。

私の家の屋根がたまたま割れていただけでしたら｢ハズれを引いてしまった｣だけの話
なのですが、複数の家で割れていているのにもかかわらず原因をしっかり調査する気
は無いようです。原因調査の必要性について書面で説明して見解を求めても，先方か
らの回答書には｢割れていた瓦は差し替えました｣の一言でした。詳しく聞いても

｢引き渡し前は割れていたかもしれないが割れていないかもしれない。今となってはわ
からない。引き渡し後に人が登ったったならそれが原因と考える｣

という回答しか出てこないです。そもそも施工後に野村さんや施工会社さんが確認さ
れていないことが問題だと思うのですが・・・。

割れた瓦の写真はここでは掲載致しませんが，鋭利な断面で大きく割れており，落ち
る寸前の所で止まっているものが複数個所ございました。これが落ちてきて庭仕事中
の方や子供の頭にぶつかったとしたら本当に命に関わります。｢見つけたらメンテナン
スで差し替える｣といったレベルの問題ではないです。

ここしか情報を発信できる場が思い当らなかったので大変申し訳ございません。屋根
瓦以外にも複数あるのですが本当はどこかで意見を共有したいです。立地や設計のコ
ンセプト，住環境など大変気に入っているので，こういった問題は解決して気分よく
住みたいと思っております。

[1035: 入居済み住民さん]

>>1028さん
>しかし、納得いっていないことがあります。我が家の場合は別の要件で屋根の状
>態を業者に確認してもらったのですが、その際に複数個所割れていることが発覚し
>ました。写真を見せて野村さんに確認したのですが、「割れ方の断面が綺麗だか
>ら引き渡し後に割れたと思う」といった見解しか頂いておりません。そして検査
>のために屋根に上がった業者さんを疑われております。とにかく施工後に割れた、
>ということを強調されております。割れた屋根瓦は保存せずに処分されてしまい
>ました。

「割れ方の断面が綺麗だから引き渡し後に割れたと思う」ということは
文章を見る限りでは割れ目の断面が綺麗ということはだいぶ前に割れていれば
割れ目の断面が雨風で多少は風化しているので汚れているということなのだと
思います。割れた直後なら仮に表面が汚れていた場合、割れ目の断面のみは綺麗
になるということだと思います、が、本来なら写真ではなく状態を
自分（野村さん）の目で事実確認するなど調査してもらうのが安心ですし最初
から詳しく調べていないのにウチではないみたいな感じは不信感を招きますよね。
友達でもすぐに人のせいにする人とかいますよね。

瓦も許可なく勝手に処分してしまわれたのでしょうか。瓦も家の一部で1028さん
の所有物だと思うのですが。専門家が割れ方などを見ればどのような力がどこに
加わってできたものなのか突っ込んで調べることもできるはずです。上から力が
加わって割れたのか、落とした衝撃で割れたのか、左右上下の圧迫で割れたのか
それともただ単に規定の強度が足りないのか。
仮に人災だとしても犯人探しをするつもりはなく原因を確認したりして再発や事故
を未然に防ぎ安心して住みたいだけなのですから。

原因が不明なまま仮に不良品による強度の問題ならば再発する可能性も考えられ
ますね。そういえば2011年3月に「三協立山」や「新日軽」のサッシの防火性能
のインチキも明るみにでましたね。
（参考情報 http://n-seikei.jp/2011/03/ykk-ap.html）
三菱自動車のトラックのタイヤホイールのようにリコール級の欠陥を会社ぐるみ
で隠して欠陥によりタイヤが外れて人に当って死んでからでは遅いのです。
そのほうが後々もっと莫大なコストがかかるはずです。最近では東京電力もそう
でしたね。チェック機構を作ったはずが、これまた まかせっきりでチェック機能
が働いていませんでした。
プラウドは十分利潤が入っているはずですからそういうところ（不安を取り除き
事故を未然に防ぐ）にお金を使うべきですね。また住む人もそういうところに
期待を寄せているわけです。

わたしも実感してることとして家は多くの業者さんがかかわるので協力会社に
丸投げやまかせっきりが多いですね。
かたちだけのものでなくてちゃんと機能する2重チェックが必要不可欠だと感じました。
本来は現場監督さんの役目でしょうか？掲示板をみると「現場に来ない現場監督」
という語句がやたら多いのです。
先手先手で先回りして何事もなく快適に住めるのと不具合が出てから後手後手で後で
直せばいいという考えだと新築で住む人に非常に不安と負担がかかります。
このように口で言うのは非常に簡単ですが住む人のことを考えて実行してもらいたい
です。

[1036: 入居済み住民さん]

>1035さん

割れた瓦ですが、検査頂くため状態を一旦保存したいと申し出たのですが
「写真を撮るなどして分かるようにしておくので修理を受けて下さい」
という話だったので、屋根瓦の差替えを受けました。その後割れた瓦を見
せて下さいと話したところ「全て処分して、もう無い」というお話を頂き
ました。

さらに、うちの屋根とは全く別の屋根瓦の破片を何故か保管して持ってきて
我々に見せた上で
「割れたら切断面はこのように汚くなるんですよ。」
などと説明されてました。

まず何故うちの屋根を無断で処分したのか。こうしたことにならないように
保存を依頼していたのですが・・・。そして説明上都合のよいサンプルにつ
いては保存している。どこの居住地域の家のものでどれだけ時間が経ってい
るものかわかりません。普通、そういったことを証明されたいのであればう
ちの割れた瓦を保存しておいて専門家に確認するなどするのが普通だと思い
ますが。

我が家は入居して本件が発覚するまでに3~4カ月しか建っておりません。断面
も少しづつ下がっていったとすればこの期間であれば綺麗に残る可能性が高い
です。他の業者にも確認しました。

これから検査頂くご家庭につきましては割れた瓦の保存をお願いしたいと思います。


＞わたしも実感してることとして家は多くの業者さんがかかわるので協力会社に
＞丸投げやまかせっきりが多いですね。
＞かたちだけのものでなくてちゃんと機能する2重チェックが必要不可欠だと感じました。

こういう、施工の丸投げの連鎖って業法的に許されるんでしょうか？大変違和感がありま
す。丸投げするにしても品質管理の責任はあるのではないでしょうか？確認したところ、
「側道や隣り合った家の2階ベランダから可能な範囲で目視はしている」という回答があり
ましたが、うちの屋根は側道や近隣住宅の2階からは決して見ることが出来ない位置にあり
ます。

[1037: 匿名]

闘いの序章…

[1038: 匿名]

＞１０３６さん
他の業者に確認したとありますが、その業者は信頼できるのでしょうか。

[1039: 匿名さん]

1032=1037、
鬱陶しいので消えてください

[1040: 匿名]

ＰＳは屋根の形状が複雑なので瓦設置にもかなり技術がいるそうです。某ＰＳでは販売直後、アンテナの設置で屋根に上った業者が周りを見渡した所、ご近所の瓦が数枚割れているのを確認したそうです。
殆どが販売前から割れているだと思います。瓦業者も野村も周知の事実でしょう。デザイン性を重視しすぎた結果です。野村は事実をしっかり認め、真摯に修理を行うべきです。

[1041: 匿名]

1030さん
今回の問題は、野村さんは待つのではなく、自ら対応した方が今度のためにもいいと思います。

[1042: 入居済み住民さん]

>1038さん

これも手元に現物が無い中での話なのでなんとも言えませんが、専門知識がある
かたとお話した中でのご意見でした。ただし、証拠は処分されてしまい、写真し
かのこっていない中での話なので真相をどうこういうことは出来ないのですが、
野村さんの主張に対して「この写真でそこまで言えるの？」といった感じでした。

あとは、写真はまだ見せておりませんが公的機関の方に状況を説明したところで
も、同じような見解でした。

[1043: 購入検討中さん]

>1041さん

1030=1016です。

私は何度も申し上げておりますが、
野村不動産の関係者ではなく、
野村不動産と売買契約を結んだ、一住民です(笑)。

ここ、まだ全軒建っていませんが、
既に建っている家も全部、
まだ最初の無償アフターサービス期間中ですよね。

だから、
「自分の家の屋根瓦がいつ落ちてくるかと
不安でしょうがないから、ぜひ点検してほしい。」
という内容の電話を入れれば、
大して時間を置かず、
施工担当の建設会社(３社あるはずです。）の社員さんから電話があり、
専門の職人さんを連れて見にきてくれるはずです。
もちろん無料です。

心配な箇所に対して、点検を実際に頼んだのに、
断られた方、いらっしゃいますか？

少なくとも、私共の入居以来の経験では、
ちゃんと点検に来てくれると思います。

そして、万一割れている瓦があったとすると、
瓦をわざと割る人なんていないですし、
いつ割れたか、どうして割れたかを証明する手段もないですから、
理由の如何によらず、
無料で修理してもらえるでしょう。

一軒一軒に、売買契約でアフターサービスが保証されているのですから、
その保証に基づいてお願いしたらいいんじゃないのか？
っていうことを何度も書いています。
(重複をお許し下さい。）

実際、瓦以外でも、
何度でも修理に来てもらえますし、
そのついでに、別の気になる場所を相談すると、
その箇所に応じた職人さんを、
嫌な顔一つせず派遣してもらえています。

ただ、唯一問題なのは、
「斜め２つ向かいの家の瓦が気になってしょうがないので、
点検してください。」
という要望を、その家の住民に代わって勝手に出しても通らないということです。

各自が各自の家に対して要望を出す必要があります。

修理が必要だった部分とその内容については、
野村不動産のアフターサービス部門が
全部記録をとっているはずです。
その集積こそが、なぜ、一部の家に瓦割れが生じるのか
という原因の究明にもなるでしょう。

だから、このようなインターネット匿名サイトに要望を書き込んで、
いつになるのか、本当に取ってもらえるのかどうかわからない対応を待つより、
各自がアフターサービスの制度を活用して、
心配の種は早く取り除いてもらった方がいいのではないでしょうか
って、ずっと書いているわけですが...。

また、たたかれるかな...。

[1044: 入居済み住民さん]

>>1036さん
確かにまったく関係のないサンプルで例え話をされても腑に落ちませんね。
実際に良く調べもせず一般的な事例に当てはめて乳がんの切除を行ったところ
実は良性の腫瘍だったという最近のニュースを思い出しました。
以前ここの別のスレッドで瓦の業者さんと思われる詳しい方が地震関連で瓦に
ついて語っていたのですが瓦の割れ方とかでも色々わかるみたいなのです。
原因も適当なまま実物を処分してしまうとは中国の新幹線事故で原因も判明
してないさなか事故列車を土に埋めているニュースを思い出しました。

ただ単に職人さんの雑な扱いで割れたのならいいのですがデザイン上の無理な配置など
による割れなら再発することがあるので半年毎ぐらいに野村不動産さんに経過観察して
もらったほうが安心なのかなと思います。

>こういう、施工の丸投げの連鎖って業法的に許されるんでしょうか？大変違和感
>があります。丸投げするにしても品質管理の責任はあるのではないでしょうか？

個人的にはあると思いますが弁護士ではないので法律に関してはわかりません。
わたしも同感で他の業種と比べ未成熟（逆に古い体質？）のような部分だと思いました。
野村不動産さんや現場監督さんが引渡し前にハシゴで屋根に上って確認して写真を
撮って必要書類と一緒に住人の方に渡せば安心だと思います。

[1045: 入居済み]

1043です。

なぜか、"購入検討中さん"で投稿してしまいました。
どうしてそんなのが入力されてしまったのか？です。

大変申し訳ございません。"入居済み"の間違いです。

そもそも、ここもう完売したらしいという書き込みがあるぐらいですから、
"購入検討中"の方はいらっしゃらないですよね。

[1046: 入居済み住民さん]

私達は素人です。入居する時100％完璧な出来あがりと思ってはいませんでしたが

このようにわかりにくい場所のクレームがあると　すべてを疑ってみないと安心できません。

瓦は下から見たのでは　当然割れているか？なんてわかりません。

きちんと瓦屋（と言うかわからないのですが　専門の方）に確認して欲しいです。


また　理事会の役員の方にお願いしたいのですが

完売しているようなので　入居済みと契約済みの方だけのサイトを

立ち上げていただくことはできないでしょうか。

[1047: 物件比較中さん]

>1043さん

＞一軒一軒に、売買契約でアフターサービスが保証されているのですから、
＞その保証に基づいてお願いしたらいいんじゃないのか？
＞っていうことを何度も書いています。
＞(重複をお許し下さい。）

私は傍観者ですが、この話の流れで問題にされているのはメンテナンスサービス
を利用された上での野村の対応なのではないのでしょうか？

この件、｢壊れているところがあったら直します｣で済む話とはあまり思えません。

施工時に割れてしまう可能性があるのであれば野村がしっかり確認すべきだし、
屋根材そのものに問題があるのなら総取替が必要だと思います。

[1048: 入居済み]

>1047さん

1043です。

＞私は傍観者ですが、この話の流れで問題にされているのはメンテナンスサービス
＞を利用された上での野村の対応なのではないのでしょうか？

1047さんは住民ではいらっしゃらないので、
ちょっとわかりにくいかと思いますが、
瓦が割れていて、それを補修されたお宅が
最低２軒はあって、
その話に不安を募らせた他の住民の中に、
この際、250軒全軒の(無料)点検を望まれる声が上がっている状況だと
私は理解しています。

ただ、現在どの家も、
特に瓦の割れなどに関しては、
無償アフターサービスを受けられる期間中ですので、
こんなサイトで全戸点検を叫んでいるより、
アフターサービスとして、各戸がそれぞれ連絡して点検に来てもらった方が、
特に強くご心配の方は、より早く点検してもらえ、その方がいいのでは...
という話です。

つまり、私の書き込みは、
割れた瓦のお写真のお話をされている方に対して
ではありません。

話が大きくなれば大きくなるほど愉快というのが、
傍観者の性（さが）ではあると思いますが、
屋根材の総取替とか、
現に住んでいる者からすれば、
「？？？」
と感じます。

ちなみに、３月１１日の地震とその後の数多くの余震でも、
ここで瓦が実際に落ちたという話は聞いていません。

ところで、
ここのような掲示板や、文章によるメール等は、
いわゆる情報交換には、効率が大変良く、威力を発揮しますが、
"なんとなくもやもやした不信感"や"不安感"などの感情に直面した時は、
無力さを感じますね。

[1049: 入居済み住民さん]

>1048さん

1047です。
まず傍観者扱い（実際そうですが）で叩かれちゃいましたが、あなたを業者
扱いして叩くようなことは多分しませんのでご安心下さい。

＞話が大きくなれば大きくなるほど愉快というのが、
＞傍観者の性（さが）ではあると思いますが、
＞屋根材の総取替とか、
＞現に住んでいる者からすれば、
＞「？？？」
＞と感じます。

そうなんですか？実際住んでいらっしゃる方が野村さんの一連の対応に
不信感を抱いているという話の流れなのではないでしょうか。

入居してすぐに自分の屋根瓦が割れていた。

これをどう捉えてどう行動するかは人それぞれだと思いますが、私がその
ような家に住んだとしたらせめて納得のいく説明は業者に求めますね。

＞"なんとなくもやもやした不信感"や"不安感"などの感情に直面した時は、
＞無力さを感じますね。

私には明確な不信感や不安感として感じられましたが。確かに大企業の前
には個人は無力かもしれません。お休みの日までお仕事お疲れ様です。

[1050: 来春入居予定]

はじめまして。
こちらのサイトを見つけてからたびたび覗かせてもらっています。
住人になれる日が楽しみです。

屋根瓦の件、確かに心配ですね。
今後ある内覧会（でしたっけ？）含め、確認してみようと思います。

さて、引っ越し時の挨拶についてお伺いしたいのですが、
みなさんは近隣の方々に何か持参でご挨拶されたのでしょうか？
引き渡し後１、２週間して入居しようと思っています。

以前は挨拶無用の寮暮らしだったり、
新築マンションに引っ越しでそういう経験がないものですから、
どうするのが一番いいのか経験者の方々におしえていただけると幸いです。
もしも受け取るのなら何が嬉しいか、どの範囲のお宅にあいさつすると良いのかも
合わせて教えていただけると助かります。

[1051: 匿名はん]

＞1050

このサイトが分かりやすいです。「引っ越しマナー」で検索すると色々出てくるので是非調べてみてください。自分がもらって嬉しいと思うものを、差し上げれば良いと思います。
http://www.kmrh.com/hikkoshi_aisatsu.html

[1052: 物件比較中さん]

プラウドシーズンに興味があり本サイトを見学させていただきました。
屋根瓦の話が出ていたので・・・

ソーラーパネル業者とかあげてませんか？
近所では被害報告を聞きました。

[1053: 入居済み住民さん]

屋根瓦のワレは深刻な問題です。販売主の野村不動産には責任を取って貰わなければなりません。買い手は野村不動産に信頼を寄せて購入しているのです。瓦の下には防水シートが貼ってあるから大丈夫だ等という言い訳は通用しません。瓦の部分修理には問題が残ります。建設当初の瓦は屋根の先端から上部へ張って行き瓦の一枚一枚の上部2カ所を釘で打って止めてあります。ところが部分修理の場合は交換する瓦を上の瓦の下側に差し込まなければならず釘で止めることが出来ません。実地ではボンドで貼り付けて止めました。しかし、このような修理方法では5年10年後に不安を残します。

[1054: 入居済み住民さん]

ピシッ、ピシッ、音していませんか。時々静かな時に気になる音がします。木造の新築に特有の音なのでしょうか。聞いてみたいと思っています。

[1055: 入居済み]

>1054さん

その、ピシッ、ピシッという音はお昼間だけ聞こえますか？
それとも真夜中も聞こえますか？

まず家の中から聞こえるのか、
それとも家の外から聞こえるのかを、
音が聞こえた時に外にお出になることで、
確かめられた方がよいかと...。

電動釘打ち機は、「ビシッ、ビシッ！」
と、必ず２回１セットの音がします。

工事区画から離れた区画だと、
風向きによってかすかに聞こえる程度かもしれません。

ところで８月３０日に、公式物件HPの物件概要欄に
"完売"が出ましたね。
最初の売り出しから、1年３ヶ月でした。

建物のメンテナンスも、樹木の手入れも、
初期も含めその時期時期に応じて色々必要でしょうし、
大変ですが、
ここで育った子供達が、いずれ大きくなって家族を持った時に、
「自分が育った、こんな風な街で暮らしたい。」
と思ってもらえるように、
この街並みをキープしていけたらいいなと感じます。

皆様、末永くどうぞよろしくお願い申し上げます。

[1056: 匿名]

屋根瓦が気になって、上を注意しながら歩くようにしています。
被害者にも 加害者にもならないように、特に子供たちにも 注意するよう
言ってます。

[1057: 匿名さん]

なんかオーバーな発言多くない？本当のことでしょうか？
どうやってみても隣家の屋根瓦なんて、一部分しか見えないんだけど。

[1058: 入居済み住民さん]

１０５４さん、
晴れた日の昼間にベランダに出たときとか、2階の部屋にいるときに、
そのような音が聞こえることがあります。何の音でしょう？
聞いてみた方がいいのかな？

[1059: 匿名]

神経質だな。
単なる、木が捻れたり割れたりする時の音だよ。

[1060: 入居予定]

結局瓦が割れていた住宅は何軒なのでしょうか？
これから入居するので、気になります。

[1061: 匿名さん]

以前聞いた時点での情報ですと、４軒で屋根瓦の割れが見つかったそうです。
自分で気付いた、もしくはお向かいさんが気付いただけでこの軒数なので、
全戸検査をしたら被害軒数はぐっと増えると思われます。

それが怖いから、販売側は全戸検査は絶対したくないのではないでしょうか。

[1062: 入居済み]

>1061さん

＞それが怖いから、販売側は全戸検査は絶対したくないのではないでしょうか。

　書き込みが、常々野村不動産の関係者と勘違いされ続けている者です。
私の書き込みの内容は、

「本当に住民かどうかが確認できない
このような匿名サイトで
"全戸点検"を叫んだとしても、
企業側が動くことは期待できず、
それより、
電話１本ですぐ来てもらえる"個別の無償アフターサービス"で
点検してもらった方が、現実として早い。」

というもので、上記内容を既に３回投稿しています。

それが、
「販売側は全戸検査は絶対したくない」
みたいな印象を与えてしまったかと思いますが...。

販売側は、現時点では、するともしないとも、
何も言っておられないかと思います。

1つめに、ここのサイトが、
変なチャチャが数多く入る匿名サイトであることが、
何よりネックになっていると思われます。

2つめに、200戸ぐらい建ったところで4戸（2%)という割合が、
これまで開発された他のプラウドシーズンと比べて多いのかどうか、
ということも関わっているように思われます。

さて、
住民だけが実名で参加できるようなSNSのようなものを立ち上げていくとして、

ネットをお使いにならない世代がいらっしゃること、

あと、立ち上げの際に、アドレスや電話番号等の個人情報が
管理者に提供される必要があるわけですが、

いずれにしろ、少々時間が必要かと...。

数が多いということは、
何をするにも時間がかかりますよね。

[1063: 匿名]

９月11日に大地震がきます

[1064: 匿名さん]

調べたら　二桁いったりして。

[1065: 入居予定さん]

内覧会等には野村不動産と提携している家具やカーテンの業者が来ると聞きましたが
どこの業者が来るか　ご入居済の方教えて戴けませんか？
好きな業者（ブランド）であれば　事前にショップに行かず　内覧会の際に決めようかと思っています。

[1066: 匿名はん]

1062さん

＞2つめに、200戸ぐらい建ったところで4戸（2%)という割合が、
＞これまで開発された他のプラウドシーズンと比べて多いのかどうか、
＞ということも関わっているように思われます。

お話の流れですと、まだ屋根を点検したというお家は少ないようですがそう
した状況で

屋根破損確率4/200=2%

なんて計算をしてしまうのはいかがなものかと思いますが・・・。

実際に屋根を確認した家は少ないのでは？その中で複数出ているとすれば
下手をすれば2割～3割の家の屋根が割れているなんてこともありうると思
うのは気のせいでしょうか。まあ、匿名なので「何も知らないくせに面白
おかしく書くなよ」と叩かれてしまうのでしょうけど。

別にあなたが野村の人間だろうが住人だろうが無関係な方だろうが何でも
よいし興味もないのですが、実際の住人である可能性があるお方の切実な
訴えや物件を比較検討されていらっしゃる方からの客観的な意見に対して

「変なチャチャが数多く入る匿名サイト」

などと適当な批判をされる前に、もう少し中身のある内容を書き込まれた
方が良いのではないでしょうか？

[1067: 入居済み]

＞1066さん

＞下手をすれば2割～3割の家の屋根が割れているなんてこともありうると思
＞うのは気のせいでしょうか。

1062です。なかなか信じてもらえませんが(笑)、住民です。

自分の買った物件です。

当然、自分にも無関係ではないので、
「気のせいで2割～3割」とかいう風評被害をもたらしかねない数字ではなく、
現時点での建築済みの住戸の数と、
瓦割れを実際に修理された数は、
極力正確に把握しようとしています。

完成住戸は、200を超えており、
一方で、割れた瓦は、
人が屋根にあがったことによる踏み割れの可能性があるものを含む
ため、
決して低めの見積もりにはなっていないと考えています。

ここは、公園も道路も小平市に提供されたため、
どなたでも入ることができます。

そんなに数多く割れていたならば、
目視でも１枚ぐらいは見つけられるはずです。

私共も、見える範囲は極力見て回りましたが、
発見できていません。

きちんと現場を訪れて、実物を見回ったのでなければ、
想像での書き込みはどうかご遠慮願いたいです。

購入した者にとっては、
ここの家々は、我が家であると同時に、
不動産資産でもあります。

完売したスレッドに、必要以上に物件価値を貶める書き込みは、
やめて頂きたいです。

「住人の切実な訴え」とおっしゃいますが、
実際に、住民の皆さんがどれほどご心配なさっているのだろう、
屋根の点検の依頼が殺到しているのではないだろうか、
と思い、
ここの施工をされた会社３社のうちの１社の方に、
先週末の時点で、
実際に屋根の点検を依頼された方が何人いらっしゃるかお伺いしたところ、
１軒だけということでした。

正直、拍子抜けしました。

このスレッドで騒いでいるほど、
現場(ここ）は騒いでいないことを知りました。

ところで、1063などの１行書き込みに対して、
「変なチャチャ」と表現しました、
かなり頻繁に入ると思いますが...。

[1068: 入居済み]

>1065さん

　現在のお住まいの方に、厚手の封筒が届き、
その中に提携インテリアショップのカタログと、
インテリアご商談会の(場所と日時の)ご案内が入っていたような...。

ほとんど覚えていないのですが、
"インザルーム"と"KEYUCA”はありました。

カーテンをご商談会で注文されると、
内覧会の時に採寸に来てもらえて、
入居時には取り付けが完了している...

という感じではないかと思います。

[1069: 入居予定]

1068様
情報ありがとうございます。

[1072: 入居済み住民さん]

住民専用のスレを立てました。
↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/185271/

[1074: 検討中]

ひばりが丘とこちらを比較検討していましたので、屋根瓦の割れは、とても気にかかります。

住人専用サイトになると、本当のところ いつ割れがわかって どう処置や やり直し工事をしたのか？これから買う参考資料に知りたかったので残念です。
高い買い物ですから慎重になります！

[1075: 入居済み]

>1074さん

既に、プラウドシーズンひばりが丘を見学されているのなら、
担当の営業さんに、率直にお尋ねになるのがいいと思います。

ここでかなり話題になりましたから、
他のプラウドシーズンでも、
同様の質問をなさる方が結構いらっしゃるのではないかと思います。
営業の方は、どうお答えするか、既に準備なさっているのではないでしょうか。

説明を聞いたが納得できない
or
説明を受けたけれども、もともと不信感があって、
その説明を信じることができない

というのであれば、
再度範囲を広げて、他社物件との比較検討をされてみると良いと思います。

十分納得された上で、購入されることが何より大切だと思います。

[1076: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

本物件の完売を確認いたしました。

今後につきましては、以下住民板をご利用いただけますようお願いいたします。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/185271/

本スレッドは、閉鎖を行わせていただきます。

今後とも、宜しくお願いいたします。