騒音問題でマンションを売却された方、教えてください

[匿名さん]

天井から響く騒音のため、今のマンションを手放すことを考え始めました。
５年ほどは快適に住んでいたのですが、しばらく前から主に深夜の騒音が始まり、いろいろ手を尽くしたのですが、おさまりません。
しばらく賃貸に出して自分も賃貸に、とも考えたのですが、今回嫌な思いをしたので売却の方に傾いています。

ただ、騒音のある物件を売る場合、どうすればいいのでしょうか。
見に来る人に聞かれた場合は、正直に言わないといけないですよね。
管理会社、管理組合の理事さんなどには相談しましたし、近隣の方ともお話したので、周囲のお宅は、うちが騒音で困っていることはご存知です。

なかなか売却できない場合、安くても不動産屋さんに買い取ってもらうとか、戸建に買い換えることにして下取り？してもらうとかできるのでしょうか。
騒音問題でマンションを売却された方、どうやって売却したか、教えてくださいませんか。

いずれにしても、次に入られる方に申し訳ないと思うのですが、我慢できないのは私だけで、
主人の方は、多少音は気にはなるけど別に寝られるし、そう問題ないようです。
そんな方が入ってくださればいいのですが。

売却のご経験のある方、ご教授よろしくお願い致します。

【弁護士の住宅コラム】近隣紛争
https://www.e-kodate.com/html/column4_10/

[62: 匿名]

子供が走り回ったくらいで精神異常をきたすようなマンションはとっとと売り払うに限る。金額は二の次。

[64: 匿名]

スレ主さんが次の住まいで、平穏無事な暮らせる事を深くお祈り申し上げますm(_ _)m。

しかしバカ親はどこにも生息しているからなあ！
モンスターバカ親は子供手当てを貰ったら、速攻でパチンコ屋に行くのは目に見えて明らかだわ～(嘆)！

[65: 入居１年]

はじめまして。
皆さんと同じく上階の騒音で悩んでいます。

今月で入居１年経ちました。
結婚を機に今のマンションを青田買いしてしまい、入居して早々上階のドンドンという足音に朝から晩まで悩まされています。今までに管理人さんにお願いし掲示板への張り紙をしてもらい、４回ほど直接上階の方へお願いしに行きましたが、２～３日静かになるだけですぐにうるさくなり、今はもう毎日ひたすら我慢しています。
上階は我が家と同じく若い新婚夫婦で子供はいません。この先上階に子供が産まれたら…と思うとゾッとします。

私は昨年の１月からうつ病と卵巣の病気のため専業主婦をしながら治療をしています。上階の奥様も専業主婦なのか昼間もドンドンバタバタ（時々走ってるような？）うるさいので一日中TVをつけて紛らわせていますが、気になって仕方ありません。
もちろんうつ病なので普通より神経質になっていると思い我慢していますが、たまに来客があると｢マンションなのに結構上の音するんだね～｣と言われるのでおそらくうるさいんだと思います。
いっその事働きに出てしまいたいのですが、ドクターストップもかかっているし、毎日外出すると倒れてしまいます…が、家に居てもイライラ通り越して動悸がして薬を飲まないとおかしくなりそうです。

その他、今年に入って売れ残った部屋が値下げで一気に完売して最近全て入居が終わったのですが、マナーの悪い人が多くマンションに対してうんざりしてきました。
各家庭に駐車場と駐輪場（３台停めれる）があるのにもかかわらず、共有部分の玄関前廊下に子供の三輪車・ベビーカー・傘立て・コープの箱を置いている人が多く、隣の部屋のベランダの手すりに鯉のぼりが飾ってあるし、犬は敷地内は抱っこorキャリーバッグに入れるのが決まりなのに平気で歩かせている人、更にはベランダで犬を放し飼いにしている部屋も発見…

管理人さんに言っても｢はぁ…わかりました。｣と言うだけで改善されず、犬を歩かせてる人に遭遇したときに直接｢ここは抱っこするんですよ｣と声を掛けてもにらまれるし…

なんか管理規約やマナーをきっちり守ってる自分が馬鹿らしく感じてしまい、本当に毎日が憂うつです。
心療内科の先生も私のうつ病が一向に回復しないので悩んでいます。最近マンションのストレスが治療の邪魔なんじゃないかと気づき始めました。

場所・周辺環境・部屋の間取り等、すごく気に入っているので部屋には愛着があるのですが、マンション住民の質の悪さに出て行きたいと思い始めました。夫には申し訳ないのでまだ話していませんが、売却して引っ越せるものなら検討したいです…

まだ１年…ローンもまだまだ３４年も残ってるし、売却損が出ても払えるお金無いし…
何も考えず新築マンションを青田買い、しかも子供を作る気無いのにファミリー物件を購入してしまったことを後悔しています。
不動産屋さんに査定だけでもしてもらったほうがいいのでしょうか。

[66: 匿名]

↑お気持ち深くお察し申し上げます。

上階は「気配り・目配り・心配り」が出来る頭の良い住民ではなさそうですね～(哀れ)

やはり上階はモンスターの奇人＆変人＆問題児のバカ親連中が生息してますか～？

[67: 匿名さん]

査定してもらって下さい。

[68: 住まいに詳しい人]

「どこに行けば静かに暮らせるか」

正直、答えはありません。どこに行っても、うるさくなる可能性はあるからです。
では、どうすれば、うるさくなった時にも対応できるのでしょうか？

究極の方法は、「家を買わない」ことです。
賃貸で暮らします。
そうすれば、周りにうるさい人が来ても、引っ越しすれば終わりです。
賃貸にすれば、固定資産税も払わなくていいし、長期修繕やマンションの資産価値の低下に頭を悩ませることありません。
最近は、賃貸物件にもいいものが増えました。家を資産として持つのではなく、必要なときに必要な広さのものを借りる、という風に考えると、心理的にぐっと楽になるでしょう。

とは言うものの、実際には購入している人が多いですね。
うちもそうです。
合理的に考えれば、賃貸のほうがあらゆるリスクに対して強いのですが、それでも持ちたいものが「家」なんですね。困ったものです。

では、買うなら(買い換えるなら)どんな物件がいいか？

１．まず資産価値があまり落ちない物件。
　これは、買い換えのことを考えています。逃げ出すことですね(^_^; そのためには、値崩れの少ない物件がいいと思います。条件としては、駅近で適度な広さ、百戸以上などスケールメリットのある物件などが候補にあがります。

２．都心物件。
　場所にもよりますが、都心は子育てにはあまりいい環境とは言えません。価格も高いので夫婦共働きが多く、そもそも子持ちが少ないと思われます。

３．交通量の多い道路に面しているマンション
　一見、うるさくて音にナーバスの人に向かいないように思いますが、外からの音、不特定多数の誰が出しているかわからない音には、比較的耐えられるものです。住宅街のしーんとしているマンションのほうがマンション内の音が響きます。さらに、それが特定の誰かだと「こいつが私を苦しめているのか」と滅入ります。
　外から一定の雑音が入ってくるマンションのほうが静かに感じられる場合もあります。またこのようなマンションは、小さいお子さんがいる家族はさけると思いますので、その点も○でしょう。
　ただし、信号近くのマンション(停止、発進の時はうるさい)、暴走族が近くを通るような幹線道路沿いは止めた方がいいでしょう。

４．80パーセントの力で買えるマンション。
　100パーセント(住宅ローンを含め)の財力をつぎ込むと、もう買い換えも含めぎりぎりの綱渡り状態です。家への思い入れも極限に達し「これを手放したら後がない」というところまで追い詰めら判断力も鈍ります。多少、余裕があると買い換えや賃貸に出す、という選択もできるでしょう。
　とはいえ、なかなか80パーセントで買える物件もありませんがね。


　逆に買ってはいけないマンション。
１．ファミリー向けマンション
　子供がいるのが前提になっています。このタイプのマンションで多い住民は「お互い様」という考えです。たしかに子供のいる同士でうるさいのは「お互い様」ですが、静かに暮らしている人たちにもこの考えを押しつけてきます。避けるべきでしょう。

２．文教地区、有名進学校(公立)の学区
　子育の環境よりもまずは学区に入る、近いなどを理由に比較的子供が多いので。

あと意外と知らない音の問題。
１．高い階のほうが音が響く。
　下からの音というのは上にあがってきます。だから、マンションは高い方が静かだと思っている人がいますが、とんでもありません。下からの音が様々なものに当たってあがって来ますので、うるさかったり、しかも周囲のさまざまな音があがって来ます。

２．タワーマンションの高層階はうるさい。
　現在は、タワーマンションの高層階に住んでいますが、壁が薄いです。音が響きます。タワーマンションは、土台にすごい重さがかかりますので構造上、高い部分は軽くしないといけないのです。高層マンションほど、高層階は壁が薄く音が響きます。これは知っておくべきでしょう。住んだことはないのですが、高層マンションの低層部分は比較的小さな間取りで壁も厚いので案外静かではないでしょうか？

以上、自分の過去の体験から独断と偏見で述べてみました。
鼻持ちならないと思った方もいらっしゃるでしょう。お許しください。

一人でも騒音や近所トラブルから抜け出せる方が出ることを願っています。

家でのトラブルは、毎日ことです。精神がやられます。
自宅は心の安らげる場所であるべきです。そこにいると心が乱されるというのは、本当にかわいそうだと思います。
皆様が心の平穏を取り戻されることを願っています。

[69: 匿名]

子供が走ったくらいで堪えられないような音のするマンションを買った時点で諦めましょう。自業自得と言うものです。

[70: 匿名さん]

子供が走る音は、まず響きますし、聞こえます。
「子供が走ったくらいで」..という考えだと、集合住宅ではトラブルのもとになりかねません。

出来るだけ小さなときから、「家の中は走ったり飛んだりする場所ではない」ことを、
ゆっくり継続して教えてあげてください。（子供は馬鹿ではありません）
共用部分、共用専有部分でも「皆で暮らす場所だから静かにする場所なんだよ」と繰り返し
態度で示せば、子供は不思議と親を見ていて、わからないうちに身についています。

[71: 入居１年]

>>66さん
確かに上階の人は頭の良さそうな感じではありませんでした。お願いしに行ってもボケーっとしてるような対応…

特に今年値引き購入した人たちがモンスター系な気がします。急にマナー違反する家庭が増えました。
彼らは張り紙しようが、注意しようが、治らないんでしょうね…

>>67さん
査定の金額見てショックを受けそうで怖いです…でも現実を知ったほうがいいのかな。。。

>>68 住まいに詳しい人さん
すごく納得です！
私は購入を決めたときは漠然と結婚したら子供をいつか…なんて思っていたのですが、病気のこともあり子供は作らないことにしたので今となってはファミリー向けマンションは不要でした。今は躾のなってない子供たちやその親たちを見て、子供嫌いになりつつあります…

>一見、うるさくて音にナーバスの人に向かいないように思いますが、外からの音、不特定多数の誰が出しているかわからない音には、比較的耐えられるものです。住宅街のしーんとしているマンションのほうがマンション内の音が響きます。さらに、それが特定の誰かだと「こいつが私を苦しめているのか」と滅入ります。

↑まさにそうですね！
実家が戸建てだったのですが、マンションに比べたら機密性も無く外からの音は聞こえていましたが、今のようにうるさいと思ったことはありませんでした。
今は窓を閉めてしまえば外からの音は何も聞こえず、上階からの重低音だけが耳につきます…

勉強不足でした…

[72: 匿名さん]

>子供が走る音は、まず響きますし、聞こえます。
>「子供が走ったくらいで」..という考えだと、集合住宅ではトラブルのもとになりかねません。

貴方のご経験からの発言でしょうが、そんなマンションばかりではありませんよ。

微かに聞こえるがこちらが起きて普通に活動している場合は生活音にかき消されて気にならない。
（勿論、寝静まっているような時間帯に同様の音がしたら気になると思いますが。）
というのが私の経験からの結論です。

[73: 匿名さん]

72さんのおっしゃる物件もある。友人宅がそう。

しかし、上階が音に気を配っていて、手段をこうじているから小さな音になっているのを知らないで「うちだって聞こえるけどきにならない。あなたが神経質。」って言われた人もいた。
鉄もコンクリートも高くなったせいか、ここ2〜3年の関東の新築物件の床厚は判で押したように200ばかり。
なのに、売る側は「最近のマンションですから〜」という。「ですから〜」で濁している場合はもちろん「大丈夫だと思います」と言い切っても、主観であるから嘘つき扱いできなかったりする。

買い替えたい。
かなり頭金を積んでいるし、売却価格がローンの残りと同じなら、もうずっと賃貸がいい。
静かで気に入っていた賃貸物件の老朽化で、更新出来ずに、なんの立ち退き費用も貰えずにでなくてはいけなかったから、次はそんなこと無いよう買ったけど、失敗です。

[74: 買い換え検討中]

賃貸で。。。という友人も確かにいます。
怖くて家など買えない・・・と。

その気持ちもわかります。でも、賃貸は身軽だけどどんなに家賃払っても当たり前だけど自分のものにはならないです。

私は派遣で仕事もしてる主婦ですが、賃貸ではもし主人が死んでしまった場合、生活に困るでしょう。
購入してローンを組めば、ローンは変な話ですが、ちゃらになりとりあえずの住むとこは確保できます。
一人で賃料を払って生活していく力は私にはありません。

主人もそこまで考えていたようで賃貸から今のマンションを買ったのです。
ところが。。。。アホな上階住民（夫婦と男児一人）のおかげで生活がめちゃくちゃになりました。

６５さんのように周辺環境、駅近、間取り全部気にってます。音さえなんとかなれば住み続けたい・・・。

私の６５さんのようにストレスでうつ状態になりました。幸い薬でだいぶ良くなりましたが・・・

そして騒音は、私たち夫婦の仲すら悪くさせ（騒音があるためお互いがイライラしてあたってしまう）昨年は別れ話から別居にまでなりました。

子供もいないので、いつも夫婦で仲良くいろいろ楽しんでいた私たちが、別居までしましたよ。

こんなにも私たちの生活・・・いや人生を変えた上階の住人が本当に許せません！！

[75: 匿名さん]

>>69

あなたはおそらく騒音の主ですか？
きっと。
逆の立場だったらどうでしょう？

＞＞子供が走ったくらいで堪えられないような音のするマンションを買った時点で諦めましょう。

実際　子供の走る音で苦しんでいる人たちが見たら
いきどうりを感じると思います。

それをわざわざ、そのような文章で投稿するのには
理由がお有りのようですね。

[76: 匿名]

モンスターなバカ親は早く死なないと一生治らないかも知れない。

バカ親に育てられているから可哀想に、しつけや教育など皆無で何一つ知らないんだと思う。

躾(しつけ)
多分、漢字も読めないからと平仮名にした

●マンションのせいにする人間は、明らかに典型的なモンスター(奇人＆変人＆問題児)でしかない！

だから早よ気がつけよ～自分が典型的なモンスターなんだと！

子供だけは絶対に常識人間になるよう、躾と教育をシッカリとしろ！
決してカエルの子はカエルにするな！

モンスターは躾すらしなかったバカ親を一生恨め！

[77: 匿名]

「躾が悪い」ってのも貴方の思い込みでしょう。
一方的に苦情をぶつけるモンスタークレーマーさん。

[78: 匿名さん]

ぼやいてもいいですか？
仕事で疲れきってゆっくり休みたい休日や、具合が悪い日
家に居られない居たくないこの辛さ…
本当にわかってほしい。
いつまでうちは我慢して生きていかなきゃならないんだろう…
それを考えると生きていくのが辛い。

[79: 匿名さん]

78さま
そうなんですよね。

だから、
＞子供が走ったくらいで堪えられないような音のするマンション..
と思って暮らす心構えではなく、

＞子供が走る音は、まず響きますし、聞こえます..
という風に意識をして暮らしてほしいと思うのです。

四方壁がくっつきあっている構造のものに住むわけですから
相手のことを（家がくつろぎ休める場所であるように）気遣う気持ちがあれば
こんなに、騒音で悩み苦しむ人は増えないと思います。

[80: 匿名]

我慢しているという意識を改めてることです。
愚痴を言っても何も解決しませんから。

>子供が走ったくらいで堪えられない音のするようなマンション

なのですから、そう判った時点で諦めて開き直るしかありません。

[81: 匿名さん]

私も７９さんと同じ考えです。
音って伝わってきますもんね。
マンションやアパートは壁や床で仕切られている箱みたいなものじゃないですか。
そこに、家族構成も生活リズムも全く違う人たちが住むってことはよく考えると無理があることじゃないかなって
最近思えてきました。
ファミリー専用マンション、大人だけマンション、学生専用マンションなど色々選べるマンションって
あったらいいのに。
でも大人だけマンションは子供が出来る可能性があるからまたもや問題がおきますね。
難しいなぁ…

[82: 匿名]

>>75
理由ですか。
自身の経験です。以前は同じように騒音になやんでいました。
２年前に現在のマンションに越してからはとても快適です。
上のお宅にはとてもヤンチャなお子さんが住んでますが、嘘のようです。

[83: 匿名さん]

スレ主です。

騒音板は、どのスレッドでも結局、不毛な言い争いが繰り広げられて袋小路になりますよね。
それが、この問題の解決の難しさを物語っているような気がします。

子供が多少走ったくらいで大きな音がするようなマンションが野放しで売られているシステムにも問題があると思いますが、
中には、マンションの部屋で大工仕事等をするような非常識な方もいるわけで、それはもういくらマンションの性能を上げてもどうしようもないような気もします。

さて、話題をスレタイに戻しますと、うちは、不動産屋さんに査定に来てもらうことにはなりましたが、家庭内の話し合いが一向に進みません。
売却するのか、賃貸に出すのか、そして自分達はどこに住むのか。
話し合いが進まない理由は、やっぱり主人が騒音をさほど問題だと思っていないことにありました。
昨日の主人の結論「新たに大きなローンを組んでまで引越しする意味がわからない」。
ショックです。これまで何度も泣きながら訴えてきたことは何だったんでしょう。

例えば、これから新しく住むところを探して来年までには引っ越すとか、期限付きなら我慢できるけど、そうでなければ我慢できない、
仕事の関係もあるから今すぐは無理だけど、引っ越せないなら来年には別居して自分の実家（県外）に帰ると言うと、
そこまで追い詰められていたなんてびっくり！と言ってパニックになられました。
こっちこそ、わかってくれてなかったなんてびっくり！です。

主人の気持ちももちろんわかります。自分でも、静かな時間帯には「もう少しがんばれるかも」と思うこともあって、気持ちは常に揺れているからです。（でも、音がするとすぐ「やっぱりもう無理！」に変わりますが）
ほんとに主人には申し訳ないと思います。だけど、もうイヤなんです。

何だか話が振り出しに戻ったようで、どっと疲れてしまいました。
スミマセン。すっかり愚痴ってしまいました。

[84: 入居１年]

>>65 by 入居１年です。

スレ主さま

確かに音に対しては人それぞれ感じ方が違いますよね。
うちの主人は音に限らず何に対しても細かいことは気にしない性格だし、争いごとを好まない平和主義者で自分が我慢してその場が収まるならそれでいいという人です。
しかも主人は早朝から深夜まで家にはいないので、疲れて帰ってきて爆睡なので騒音聞くまでもなくのび太のように一瞬で眠りについてしまいます。。。

こういう積もり積もったストレスは体に悪いので、実家に避難するなり、買い替えをするなり、できることならしたいですよね。でも買い替えもすごく気力・体力・経済力が必要になりそうで、ほんと憂鬱です。

うちのマンションは私の実家から近いことを配慮して購入してくれた手前、なかなか主人には言い出せないです･･･

>静かな時間帯には「もう少しがんばれるかも」と思うこともあって、気持ちは常に揺れているからです。（でも、音がするとすぐ「やっぱりもう無理！」に変わりますが）

わかります！毎日情緒不安定です。

お互い焦らず夫婦で解決していきましょうね！！
こんなことで夫婦仲が悪くなってしまったら、それこそ上階の人間を恨みます･･･！！

[85: 匿名]

スレ主さんへ

私もまったく同じような状態で悩んでいます。
上階の子供の騒音に我慢できず一度苦情を言いに行ったら、すみませんという言葉からは始まらず
｢でも。。小さな子供は何度言ってもわからないんですよねー。お子さんがいるとわかってもらえると思うけど」
こんな感じでした。

私の夫は朝早くから仕事で夜も終電になる事もしばしば、なのでそんなに騒音を聞いている訳ではないので
私が毎日聞いている騒音は理解はしてもらえない状態です。

でも私がこのせいで病気にでもなったらという怖さがあるようで
引っ越すならそれでもいいとは言ってくれています。
でもうちはまだ購入して1年半なんです。

売るにせよかなり損はでるだろうし、なんでこちらがそんな思いをという悔しい気持ちが前に出ます。
スレ主さんと同じように、静かな時間になればもう少し頑張ろうと思ったりするのですが
騒音が始まると、無理だ。。と思ってしまうのですよね。。

お互い結論はどうなるかわかりませんが、出来るだけ早く静かな環境で過ごせるようにがんばりましょう。

[86: 匿名]

>>81
戸境壁や床を菓子折りの中の仕切りくらいに考えてますか？
普通は外周部の壁より戸境壁のほうが厚く作ってありるものです。
構造の話がしたいのならば、ちゃんと勉強してから発言して下さいね。

[87: 匿名さん]

>｢でも。。小さな子供は何度言ってもわからないんですよねー。お子さんがいるとわかってもらえると思うけど」

私の友人もそういわれました。
でも、そうでしょうか？

歩けるくらいの子供に料理をしながらとか、ちょっと離れた椅子に座ったままで「○○ちゃん　だめよ」なんて言っても伝わりませんでした。そばまで言って、目線を合わせて（自分がしゃがむか、子供を椅子に座らせる）「走り回らないで｣って真剣に見つめればニヤニヤしていた顔がだんだん真剣になってきますよね。ごめんなさいをしたらにっこり笑って「約束ね」って。（実際にはごめんなさいなんて発音できてないんだけど、なんか、わかったかなあって感じになる）

当然果てしなく何度もそれが繰り返されるのですが、子育てはそういうものだから「大変」なんですよね。

もう少し大きくなると、親が『ごめんなさい』と他人に謝っている姿を見て『いけないことしたのだな』って思ってくれるようになるであろうし。

親が、謝っていないと、子供も「お願い」に来た人を軽んじるようになるかも知れないと思います。

あくまでも、私の場合なので、みんなに当てはまらないと思いますけど。

[88: 匿名]

走る音でだいたいの年齢は解るでしょう。
２、３歳だと思ったら態々苦情を言いに行きませんけどね。

[89: 匿名]

うちは１歳〜２歳半位の間に１０回弱苦情を言われました。
躾してもまだまだ完璧に走らなくなる年齢ではないです。

防音カーペットを引きつめ、日中はなるべく出かけて、夜は８時半に寝かせてますが、他には何が出来るんてすかね。

[90: 匿名さん]

81さんは、そういう意味で言ってるのではないと
傍で読んでいてそう思いました。

そういう部分で、「構造の専門的知識云々..どちらが知識を持っている？」という話に
なるとちょっとこのスレッドの意図が変わってくるのかな？と。

スレ主さんのお話に同調（同じ経験をして）出来る人が
私はこんな感じで悩みがありますとか..こうして暮らせばそんなに悩まなくて済むのに..と言う
「心のよりどころ」としてどうしようもない気持ちを癒しながら、少しでも解決していこうとしている人たち成りの意見だと思うのです。

また、一般のマンションのつくりは大抵がスラブ200（または以上）戸境壁180（または以上）が多いのではないでしょうか？
直床、二十床..仕上げなど（細かく言えば断熱構造、スケルトン、コンクリートも100年ものからまた、鉄骨鉄筋に至ってもスペックは様々であるといえますし、グラスウールが使われているかや、スラブがボイドスラブだったり、壁も乾式壁があったり床暖に居室仕上げの仕方..もう言い出したらきりがなくです）
の構造の違いはありますが、もっとも基本的な作りをそう考えたときとして、壁でくっつき合っている集合住宅の特徴を言っているのだと私は感じました。

「こういう構造の家に住んでいるから、我が家は全く音がしない」という詳細話でしたら、
それはそれで家を選ぶ人には有益で、家選びの音の指針となるものだと思うので、独立したスレッドをたてて
もらうと良いかと思います。（ぜひお願いします）

ちなみに、我が家は分譲並みのスペックの賃貸に住んでいます。（築十年位きれいです）
子供が走る飛ぶは、気分が悪くなる程聞えます。（これで神経や健康をやられました）
しかし、普通に歩くとかでしたら別段気にはなりません。
叫べば壁から聞える時もありますが、マナーやけじめをつけてくれて生活していれば
嫌悪は（我慢の範疇で）そう感じません。

やはり、暮らし方や親の導き方でずいぶん変わるというのが我が家の印象です。
スレ主さんと同じく、我が家もこれに懲りて、住宅を探しています。
転勤で2度、分譲作りのマンションで暮らしていますが、今のマンションでもう懲りました。泣きそうな日々。
うちの場合は、賃貸だからといって、すぐ変わるというわけにもいかない（縛りがあるので）ので
とにかく買って出るまではと思って、みなさんと同じ気持ちで探しています。

こんな経験をして、探しながら思うことは、もう最上角しか考えられないということです。
ただ、どなたかが書いていたように、最上角になると夫婦二人には大きすぎる部屋（平米）で
しかも値段も広い分はる。
ちょうどよい広さ（夫婦二人で）のつくり自体がそもそもない（僅少）のです（涙）
かといって、DINKS用ですと平米数が足りないとか、問題があったりで色々大変です。

買い替えという形ではないですが、普通より確実に高い値段で選ばなくてはいけないので
節約してとにかくお金を作らなければと思っています。

夫婦二人ですと子供を持っている人とは違う、老後リスクを視野に入れないといけないので
なおさら慎重にと思ってしまいます。
買ってしまって、売りに出さなければならないほど参られている方々の気持ちを思うと本当に気の毒だし
私もそのようにはなりたくないと思ってしまいます。

基本はやはり暮らし方なのだなとはやっぱり思います。
私は買っても、これは家ですべきことなのか？時間なのか？ということは一緒に暮らす人のためにも
自分のためにも気にしながら暮らしたいとおもっているこの頃です。

すいません、なんだか長くなって。

[91: 匿名]

>>89
そういう人の上に住まないことが一番です。
何を言っても言い訳するなって返されますから。

[92: 匿名]

本当のモンスターは自分の生活を脅かすと（勘違いも含めて）思った相手に対して執拗な（苦情などの）攻撃を続ける人間のことを言います。

[93: 匿名さん]

「子供の防音対策」と間違って書いてるひとがいますね＾＾

[94: 匿名さん]

中古マンションの騒音戸を購入した者です。
長くなりますが、お付き合いください。

私は集合住宅で生まれ育ったので、他人の出す音には鈍感でした。
オープンルームに何度か通い、
上階の子供の走っている音を聞きましたが、
聞こえるなー程度で、でも、このロケーションは最高だし、と
即効購入しました。

全く騒音を気にせずに、過ごしました。
1か月近くたった頃、毎日　朝から
頭痛が起こり、微熱が出て、考えはまとまらず、
外に出てもふらふらして、よろけるようになりました。
引っ越しの疲れと暑さが原因だと思いましたが、
体重も減りはじめたので、友人が心配して訪ねてきてくれました。
ウチにくるなり、
「なに、この音？　これ、大人が走ってるんじゃないの？外に出よう」と。

おかしな話ですが、私は他人が出す音を無視するクセがついていたので、
上階の音に気づかなかったのです。
でも身体の方は、しっかりと影響を受け、疲労していました。

気がついてしまってからは、大変でした。
上階は、親子3人が1日中いる家庭で（父親も）、不規則な生活を送っていて
昼間だけならまだしも、ヒドイときには朝の5時くらいまで、
歩きまわり、家具の移動をして掃除をしていました。
家族がバラバラに行動しているので、1日の内、静かな時間は3時間未満です。
耳栓をして、どうにか寝ても、上階が出す振動と音で、
途中で起きてしまうことも何度もありました。

以上、過去の愚痴です。申し訳ありません。
上階が出ていくことで、解決しました。
深夜の騒音は、我が家だけではなく
上階の隣、我が家の隣にも負担を与えていたので、
皆で、どうにかしてほしい旨、伝えに行った結果です。

でも、1年経った今でも、忘れられません。
騒音被害の怖いところは、精神に来ることです。
音に鈍感であった私でさえ、騒音がなくなってからも、
また遭遇するのではないかと、恐れています。
上階からのヒドイ騒音に、慣れはありません。
ますます悪化するだけです。

家に来た人の中でも
「集合住宅だから仕方ないところがあるよね」とアッサリ言う人がいました。（男性）
でも、騒音は、音量だけでなく、時間の長さも関わってきます。
短い時間、何人かで話しながら聞くのと、
1人で、1日中明け方まで聞いているのでは、まったく違います。

スレ主さんが、本当に病んでしまう前に、早めにお引っ越しを考えた方がよいと思います。

[95: ２です]

>スレ主さん

すごく分かりますよ。夫婦のやりとり。
うちは、前から書いているとおり、売却で方針を決めて契約にまでこぎ着けてますけど
女房の気持ちはともかく、夫のわたしは納得はしていません。「なぜ？」「大損じゃないか！」
この言葉が心の中をぐるぐる回っています。

しかし、20年連れ添ってくれた女房が、我慢の限界を超えてしまったので「理屈」よりも「金銭」
よりも大切な女房を優先したんです（ああ、恥ずかしい）。
分からないことなんていっぱいあります。女房への不信感はないけど、納得できないことはいまで
もあります。
でも、生活って、納得できないこと、理屈ではないこといっぱいありますよね。自分も、女房も
ワケワカランこといくつもしてきたと思います。今になって、住み処のことだからといって、納得
しないとダメ、とかケジメを付けて、となるのでしょうか？。ケジメっていうなら、20代の間にケジメ
を付けてあげてたら、もっとふさわしい連れ合いを見つけ直せたかもしれない。そんな取り返しのつか
ない、どうなったか誰にも分からないことをあれこれ考えるより、「今」一緒に暮らしてくれている女房
の決断を尊重しよう、ということで売却を決めたのです。逆に言えば、生活を支えてくれた恩もあるし。

それだけに、認識が違うというお連れあいの気持ちは、よ～く分かります。スレ主さんには申し訳ないが
お連れ合いは正しい。

でもね、正しいだけが生活ではないし、夫婦でもない。
時間も手間もかかりますし、家族と「向き合う」しんどさ、恥ずかしさもあると思いますが、そこは
スレ主さん、お連れ合いの顔をじっと見つめて気持ちを訴えましょう。
いくら長年暮らしていても人格は別。認識も別。だけど、長年暮らしているから、赤の他人よりは
分かってもらえるコツがある。「長年」を自分の武器にできるよう、時間も手間もかけてお連れ合いを
味方に引き込みましょう。

何度も言いますが「敵は外におる」です。夫婦の間で共通認識・共通言語をを作る作業に着手しましょう。
愕然としている暇はないですよ（笑）。がんばれ～。

[96: 匿名さん]

スレ主さんへ

そうであれば、騒音主との調停による話し合いの解決が良いように思いますね。
わたしならそうします。

[97: マンコミュファンさん]

>65.81　入居1年さん

わたしは、うつ病まで行かなかったけど、抑うつで1年通院しました。
そのときは、家は静かだったので落ち着き、仕事も普通にこなしています。
あのとき、家に騒音があれば・・・・。きっとこのスレは見ていなかったでしょう。

そういう意味で、ほんとにたいへんだと思いますが、ご主人さんと仲良くされている
なら、とてもすばらしいことです。
憎むべきは騒音。ガンバって耐える必要はありませんが、自分を責めたり、音に負けな
いでください。あなた一人で耐えているのではありませんから。

[98: 匿名さん]

スレ主です。

入居１年さん、85の匿名さん、レスありがとうございます。
うちも同じ感じですね。主人は朝出かけて、夜遅くに帰ってくるのであまり家にいません。
私も半日は仕事に出るし、それ以外にもなるべく出かけるようにしてますが、うちの騒音は、主に朝と夜なので、
外出はあまり意味がないです。
主人は、音がしても「またガタガタいってるな～」くらいの反応で、自分が眠ければ音がしてても寝るし、
深夜の物音でも起きません。私は耳栓して寝てても、起きてしまうんですけどね。

入居１年さんは、ご主人に言い出すこともできないというのがとてもツライでしょうね。
どうしたらいいのでしょう。これ以上体調を悪くされませんようにと願うばかりです。

90の匿名さん、フォローありがとうございました。
私も81さんは、別に構造云々の難しいことを言われているのではなく、いろんな人が集合住宅に住む難しさを書かれているだけだと思います。
うちも夫婦2人なので、老後の利便性も考えて買ったつもりのマンションでした。場所は最高だし、そこそこ広いし、ずっと住めると思って。それなのに、こんなことになるなんて、がっくりです。
90さんは、慎重に探して、失敗のないいいところを買って下さいね。

94の匿名さん、すごい経験ですね。自分で気づかないうちに、体の方が参っているなんて。
でも、騒音主が出て行ってくれたのは何よりでしたね。１年経ってもまだ傷は癒えないそうですが、静かな環境で早くよくなられますように。
私も、騒音に悩むようになってから、家の外でもちょっとした音にビクッとするようになってしまいました。
どれぐらい経ったら治るのでしょうね。一生これではツライです。

2さん、いつもレスありがとうございます。
>「理屈」よりも「金銭」よりも大切な女房を優先したんです（ああ、恥ずかしい）。
いいお話ですね～、気持ちが和みました、で、ちょっと笑ってしまいました。ありがとうございます。

2さんの、納得できないというお気持ちは、よくよくわかります。ほんとに、なぜ、こちらが傷ついて大損して出て行かないといけないのでしょうか。悔しいです。
でも、もうそんなことを考えるのにも疲れてしまったんですよね。

がんばって、また主人と話し合ってみます。
仕事はすごく忙しいし（まだ帰ってきてません）、疲れて帰ってきてそんな話を聞かされるのはかわいそうだと思いますが、ぼちぼちでも解決に向けて進んでいきたいと思います。

騒音に悩んでる皆さんが、何とか穏やかに生活できるようになりますように…。

[99: 匿名さん]

94です。

長々と書いてしまいましたが、ようやく本題です。

詳しくないのですが、騒音の記載義務はないと思います。
マンションのロケーションとして、幹線道路沿、線路近く　等は、必要ですが
確定されていない事柄（住人が変わることで静かになる、近所で短期間工事している）は
たぶん、書く義務はないかと。

私は不動産屋を交えて、以前のオーナーと顔合わせをしたときに
騒音項目のところで「上の階にお子さん、いますよね。どうですか？」と一応聞いてみました。
（騒音を気にしたというよりは、値切り目的でした）
「いや、保育園にずっと通っているし、旦那は勤めているよ」と、
聞いてもいない旦那の情報（ウソ）まで、くれました。

そのとき、前オーナーの友人が立ち合ったのですが（おじいちゃん）
なぜか、その後、その方から、電話が直接あり、会うことになりました。
私が、やつれていたのを見たら、うっかり言ってしまいました。
「すまなかったなぁ」と。
「心配で、つい連絡してしまった」と。

前オーナーは、上階が越して来てから、半年以内にマンションを出ていました。
男性一人裏しだったので上階ともめるより、出ていくことを選んだようです。
親の代から住んでいたマンションなので、売るのもツラく賃貸にと考えもしたのですが、
借主から苦情が来ると思ったので、やめたそうです。

そして、売りに出した結果、私のようなうっかりした奴が、購入したのです。
唯一よかったことと言えば、良いロケーションにもかかわらず、
半年以上売れ残っていたので、価格が7割以下に落ちていたことです。
理由は、上階の騒音です。
他の戸は、ほぼ1か月未満で、埋まっているので、たぶんそうです。

賃貸にする・・後々トラブルが起きやすいのでやめた方がよい。
売る・・・昼の騒音は、購入者に分かってしまうので、価格が下がる

騒音は、身近な人からも理解されないことが多くて、
長い付き合いの人からも、神経質扱いをされたりすると、
この人は私のことをまったく分かってくれてなかったんだなぁと感じ、
追い打ちをかけられた気がします。

金銭的なことが関わってくるので、無責任なことは言えませんが、
今のままではいられないですよね。
本当に、好転するように応援しています。

[100: 94]

不動産屋の親戚にも、確認しました。
記載義務は、プロである不動産屋側にあるそうです。
ただ、近所の騒音を出す施設等は、項目が決まっているので絶対必要ですが、
個人差がある内容（住人の騒音など）は、調査をして、あきらかに騒音を判断できた場合だけです。

つまり、
住人の出す騒音は、記載義務はある。
でも不動産屋が「知らなかった」「自分たちはそう思わなかった」といえば、逃れられるということです。
オーナーさんに、責任はありません。
新オーナーが、入居後「なぜ書いてなかったんだ？」と言っても、不動産屋は上記のように認めません。
どうにかしたければ裁判になりますが、費用対効果は少ないから、やめた方がいいと言われました。

スレ主さんの上階騒音が、昼は少ないのであれば、何事もないものとして売却可能みたいです。
販売姿勢によっても変わるかもしれないので、売り上げ重視の不動産屋を選んだ方がいいかも。

騒音被害者側としては、残念な内容でしたが、情報としてお話しました。

[101: 匿名さん]

94さん、いろいろな情報ありがとうございました。
騒音マンションを買わされてしまった側の方のお話として、大変参考になりました。

前オーナーさんは、そんな嘘までついて売ったのですか。
でも、例えば「自分が住んでいた頃は、勤めていると思っていた」とか、何とでも言い逃れはできるのでしょうね。
ですが、その立ち会った友人のおじいちゃんと同じように、後味の悪い思いはしているかもしれませんね。
もともと悪いのは上階の騒音主で、前オーナーさんもある意味、被害者なわけだし。
騒音マンションって、ババ抜きみたいですね。

さて、私のババはどうすればいいのか…。
あ～あ、あんなに気に入って買ったマンションをババだと思うようになってしまうなんて…。悲しいです。

[102: 匿名さん]

ババに買ってもらうのです。
管理組合が他人事で対応しているマンションは、スラム化していきます。
騒音には騒音しかないのです。
騒音を出す者は他の面でも他人に迷惑をかけて平気な人ですから、マンションは荒れていきます。
ババが好むような売り方をしたらよのですよ。
不動産屋がその点は詳しいはずですが。

[103: 申込予定さん]

相場の半値でわたくしが購入しましょう。

[104: 匿名さん]

↑ババがマンションに数部屋集まると半値になります
ババに対応できない管理組合マンションからは早めに逃げる
健康、財産損失小さいうちです

株も、１／３の損失までに逃げ売りが鉄則です

[105: 匿名]

たいていの場合、防音にコストが掛けられない安請負マンションに限って育ちの悪い住人が多いんだよね。
此ればかりはどうしようも無い。そういうマンションを買わないようにする以外に防ぎよう無し。

[107: 匿名]

マンションの構造的な原因による騒音は不可抗力であるから、そんな騒音に騒ぐ人はいないんだよ！
人間が起こす騒音を話しているんだよ！

[108: 匿名]

これからのマンションはデベが購入者に必ず常識問題をテストさせて、
レベル別にマンションを選択できるようにするのよ！

要はバカ親専門のマンションにすれば解決するじゃん！
バカ親同士なら馬が合うし、類は友を呼ぶし、朱に交われば朱くなるからさあ(笑)

これからのマンションは常識問題の合格点の方々は、まともなマンションに住ませて、、、
常識問題の合格点未満は、どうでも良い賃貸のような安普請マンションに住ませるのよ！
良案だと思わない！？

[109: 匿名]

って言うか、
ここで被害を訴えている連中はみんな木造アパート並みの遮音性の安普請マンションの住人じゃん。

[110: 匿名さん]

↑そういうことにしておきたいデベや営業さんですか？

遮音性の高い良いマンションが普通にたくさん存在すると消費者に思っていてもらわないと

マンション売れませんからね。

[111: 匿名さん]

>109
それが騒音を出していい理由になりますかね？
アパートに住んでいた頃も、隣に迷惑をかけないように、生活してましたよ。
（もちろん、隣の住人もね）
今は、その時より遮音性がよくなったので、その範囲で暮らしています。
田舎の一軒家で暮らすようになったら、それに合わせて生活すると思います。
自分がそこで生活したいなら、周りの環境に合わせる、周りの人に合わせる。それが社会です。
自分の好きにしたいなら、それができる環境で暮らせばよいだけです。
柔軟性がなく、周囲を見る能力もなく、一律の行動しかできないのは、社会性にかけているんですな。

[112: 匿名]

>>111
騒音を出そうとして出していなくても、結果として騒音に聞こえてしまうなら仕方ないだろう。

[113: 買い換え検討中]

みなさん、ここでは住む人の騒音問題が主ですが、うちはマンションの作り自体が問題なので、悩ましいんです。

なんでも内覧会に立ち会ってもらった建築士さんによるとお隣との壁がGL工法という壁だそうで、この壁は音が筒抜けになるそうです。

この建築士さんは以前他のマンションでこのGL工法の壁でお隣の方と会話ができた・・と笑って言ってましたが、それぐらいひどいみたいです。
なので、この工法は戸境壁にはやらないのが原則だそうです。じゃあ、なぜうちはそれなのにこの壁になったのか・・建築士さんによるとこの工法は、短期でやすく仕上がり、職人の腕がいらない工法だそうです。

確かにうちもお隣の寝室とうちの寝室がその壁１枚で仕切られてて、夜寝てると周りも静かなので、お隣の子供の夜泣き、母親の声、ご主人のくしゃみなど筒抜けです。
変な話で恐縮ですが、引っ越してきてまだそんな事とは知らず、普通に夫婦で夜の生活をしてたら、お隣から壁を叩かれました。

おかげで今はそういうことすらできない家になってます。まだ結婚３年。。これから子供。。。の夫婦なんですが。


住民のモラルがうんぬんの騒音問題も悩ましいですが、こういうマンションの作り自体が問題の騒音マンションに住んでる方はいますか？？

もちろん、こんな壁ですので、上階の音もうるさいですよ。週末の朝９時には上階の掃除機で確実に起こされますしね。休みも何もありません。しかも上階の掃除機はモーター音まで聞こえてくる・・・上階の人がサッシをあける音も聞こえますね。。。ガラガラ・・みたいな。

二重床、二重天井スラブ厚２００ミリですが、こんなひどいんでしょうか？？
数千万のマンションなのに。。。。

なので、構造的な事もあり、上階にもお隣にもあまり言えないんです。そこがまたつらい・・・

[114: 匿名さん]

ボイドスラブの２重天井はスラブ厚３０センチでも、うるさいです。
上に住む子供が走り回り跳びはねるのは構造とは関係ないかな？

[115: 匿名さん]

新しいマンションなのに、ツライですね。

うちは古いので、そんな感じです。
でも、住人も古いので、子供も少なく、お互いに聞こえることを理解しているので、無意識に静かにしています。
たまに隣にお客さんが来ると、そういえば聞こえるマンションだったよね、と思いだします。
発売当初は、音でのトラブルが多かったと聞いていますが、現在は、出す方も聞く方も　了承済みになって落ち着いたようです。
そして新たな住人が来ると、静か＝遮音性が高いと勘違いするので、注意されることになります。

113さんは、音に配慮する方のようです。
もしお子さんができたら、隣はお互い様でしょうが、階下へは気を遣いますよね（主に奥さんが）
マンションで子育てしている方はたくさんいるので、出来ないとは言いませんが
今でさえ気になるようでしたら、お子さんが出来たら、さらに気になるかもしれません。

隣だけなら、10cm程の防音壁を作るとそれなりに効果があります。（寝室にはいいかも）
でも、将来的に上下左右 全部が気になりそうなので、、、
買い換えと言われても困ると思うんですが、
113さんの場合、先が長そうだから、思いきっちゃった方がいいかも。

[116: 匿名]

マンションの構造的による騒音の起因は、何を言おうが仕方ないですから、諦めて腹を括るしかありません！
我慢出来ない場合は売り払いましょう！

[117: 匿名さん]

モンペを相手にしても暖簾に腕押し
売り逃げが一番！！
騒音→廊下の物置化→不正駐輪→エントランスがガキのたまり場→売却不可能、借りて無し

[118: 匿名]

>>117みたいな住人がいなければ売却は可能です。
皆さんどうかご安心下さい。

[119: 匿名さん]

実際、売却できず、借りてもつかず、住民は夜逃げで管理費も払われず、ってあるよ

[120: 匿名さん]

最近のマンションは音筒抜け構造が標準化して来てる
自分はどうにも売れそうに無いんで賃貸に出してるけど、引っ越して正解。

天秤に掛けて我慢出来る人は我慢すればいい、我慢出来ない人は
なるべく早く行動した方がいい。それでも自分は一年掛かりましたから。

[121: 匿名さん]

>>119
スラム化マンションですね。
管理費・修繕費の担保物件で管理組合の所有になりますが、外国人への賃貸で解決しているようです。
たしか、お困り問題の番組で、外国人のルームシェアとかで解決してたと思います。

モンペはモンペで集まればいいのに、高級物件に入りたがりますから困りますね。

[122: 匿名さん]

１２０さんは、借主からの苦情は来ないですか？
生活の時間帯が、騒音の時間とズレているのかしら。
または、気にしない人か、我慢し続けているのか・・・・

うちのマンションは、子供がいる部屋の下だけ、借り手が１年もついていません。
他はすぐに埋まるのに。オーナーさんが、気の毒です。

[123: 匿名さん]

賃貸ならば期間限定だし、便利のよいところであれば我慢するかもしれませんね。
騒音の我慢が、一生続くのだと思うだけで辛くなりますからね。

[124: 匿名]

>>123
分譲マンションだと一生続くことになるのか？
子供が独立したり、ライフスタイルが変化すれば買い換えるものだろう？

[125: 匿名さん]

>>124ライフスタイルの変化を待って買い替えですか？
賃貸ならば2年更新が普通ですけど
ライフスタイルの変化ってなん十年先？

騒音は、子供の受験勉強にも触りますよ。
中高年での購入ならば、終の棲家かもしれませんよ。
騒音を我慢しろって、辛いよ…

[126: 122]

>123さん
確かに、購入した場合と、賃貸では、気持ちが違うかもしれませんね。
あと生活スタイルも大事かも。
１年以上前に住んでいた借主は、騒音が原因で出て行ったのですが
（賃貸じゃないと、引っ越しはなかなか出来ないですよね）
上下ともに終日家にいる家族だったのが、不幸な組み合わせだったと思います。
でも、共働きの夫婦だって、見学は昼に来るから、、、借り手つかないですね。

[127: 匿名さん]

騒音被害は、出て行ったあとも続くのか。
不幸だな。どうすりゃいいんだ？

[128: 匿名さん]

国土交通省に集合住宅の騒音についての対策をさせるように訴える。

[129: 匿名さん]

モンペに対して、一人の人間の力ではどうにもなりませんね。
国が動かないと！

[130: 匿名さん]

建築仕様での防音性能をもっと明確にするなら良いですが（戸建の気密性実測みたいに）
人の生活まで国に頼ろうってのは、如何なものかな。
実際、騒音の感じ方と許容範囲は千差万別な訳で、例え同じ人でもアパートとマンション入居
では違ったり、ましてや購入と賃貸では意識の差が全く異なってしまう可能性もあります。

少なくとも私は、独身～結婚当初のアパート暮らしでは、騒音なんかして当然
まる聞こえでも当たり前の意識でした。
ところが永いローンを組んだ末に、やっと手に入れたマンションでは
なんだか他人の生活音が日々感じられるだけで、酷く不快になり
「これからずっとこんな環境で暮らすのか…」と思っただけでかなり憂鬱になったもんです。

更に言えば、自分が出て行きたくなったマンションを、その理由を伏せて（ある意味騙して）
次の家族に売ってしまうのも、流石に心が憚りました。
ですので入居者も購入に比べ気兼ねないであろう、賃貸に廻しています。
売却を検討中の皆様も、引いたババは廻してやろうなどと思わず
自分の所で留め、自分と同じ被害者を出さない様に、今一度考えて頂きたいと思います。

[131: 匿名さん]

130さん、ババは賃貸にでは賃貸物件が溢れます
そもそも賃貸に適した物件の方が少ない

モンペ１部屋でマンション数部屋以上が被害を被ることを考えれば、管理組合がしっかりしない以上、売り逃げしかないでしょう

[132: 匿名]

>>125
子供が小さい内は小児科や保育園の近く。
私立の学校に通うようになれば通学の便の良い所。
子供の人数が増えば部屋数の多い物件。

・・・などなど。住み替えの理由はいくらでもあります。

戸建と違ってマンション選びは利便性と流動性（転売のし易さ）で選ぶものではないですか。

また、サイクルによって一時的な場合は賃貸、１０年以上に渡る場合は買い換えと使い分ければ良いと思います。

[133: 匿名さん]

スレ主です。

昨日、不動産屋さんが査定に来ました。
間取り、日当たり、付帯設備などを見て、お店でしてもらった簡易査定より200万アップしました。
「このお部屋、いいですねぇ！」…そうでしょう…私もすごく気に入って買ったのですから。
はぁ…ため息が出ます。結局、売却の決断は、まだできてません。

売却でなく賃貸に出すという案も捨て切れません。
確かに、自分が住むのがイヤな部屋を、誰かほかの人に売るというのはちょっと気がとがめますが、
賃貸なら、少しは気が楽かなというのもあります。
でも、もし借り手がつかなかったら、うちが経済的に行き詰ってしまいますから、リスクが大きいですね。
いずれにしても、音があまり気にならない方が入ってくれるといいのですが。

でも、上階は、音を出していることを認めてはいないけれど、主人が再度言いに行ったせいか、
最近は深夜の騒音の回数がだいぶ減ってはいます。それがせめてもの救いでしょうか。

ところで、何人かの方が、管理組合で対処すべきというようなことを書いてらっしゃいますが、
実際に管理組合で動いて解決したケースをご存知ですか？
うちは、管理会社に頼んで張り紙をしてもらいましたが改善は見られず、その後、管理組合にも相談しましたが、
結局、専有部分のことについては立ち入れないので、という結論で終わってしまいました。

113の買い換え検討中さん
マンションの構造の問題というのは大変ですね。
上下左右が筒抜けでは、お互い様とはいっても、気が休まりませんね。
なんでそんな構造にしたんでしょう。ちゃんと考えて造って欲しいですよね。

128の匿名さんの、「国土交通省に集合住宅の騒音についての対策をさせるように訴える」に賛成です。
いきなり対策は無理でも、現状の調査くらいはして欲しい。
少なくとも、こんなにたくさん困ってる人がいるんですものね。

[134: 匿名さん]

私も公的な機関で、基準を作ってもらえばいいと思います。
音量だけでなく、振動も含めて。

住宅地の小規模マンションに住んでいます。
自主管理で、住人達の、常識、良心を前提に管理してきました。
今のところ、うまくいっていますが、先日の総会で
「今までは、人道的な感覚で運営してきたが、そろそろ規約を見直した方が良いのではないか」
という意見が出ました。
規約を逆手にとり、書いてない限り何をしてもいい、と考える住民対策（予防）です。
本来なら、規約になくても、
迷惑をかけない、夜は静かにする、事情があれば考慮する、の気持ちがあれば、規則を厳しくする必要はないのですが。
残念だけど、そんな時代になったのかもしれません。

A）自分は気を遣うし、他人にも気を遣って欲しい人　と
B) 自分は気を遣いたくないし、他人の行動も気にしない人　がいるようです。

国土交通省は、マンションの遮音性能の記載を義務付け
不動産屋は、住民のタイプ　AorB　の 記載をする

うちのマンションは、中古購入したときに「モラルのある人限定」になってました。
だから遮音性が低くても、子供がいても、騒音のない（音はたまに聞こえますが）生活が送れています。
住民タイプは、基準が曖昧なので、実際のところ難しいでしょうが、AB混ざらなければ、お互い幸せだろうにな、と思うので。
一応希望しときます。

[135: 匿名]

って言うか、
今時マンションを買う人は他人に干渉したくないしされたくないのが普通でしょう。
だからＢタイプの住人が住んでも他所のお宅の音が聞こえないマンションを作れば良いだけ。
多少高くても十分に売れると思うよ。あとは遮音性能の表示を義務付けること。

[136: 匿名さん]

確かに。でも、それは常識ある人の考え方じゃないかな。
騒音主たちは、強引な屁理屈をつけてくるんじゃない？

>遮音性能の表示を義務付ける
例えば、それ以上の騒音を奴らが出した時に、言いそうなことが浮かぶよ。
「遮音性能を分かった上で入ったんだろ？だから、それ以上の音は聞こえて当たり前。いやならもっと上のクラスに越せ」

建物の遮音性能の表示は、
常識ある、一般的・平均的な男性が、普通に歩くことが出来るかの判断には役立つ。
小さな子供が、走ったり、はしゃいだりできるかの判断の役にも立つ。
まぁ、そう考えると、現在起きている騒音問題は、かなり少なくなるか。
表示が義務付けられれば、デベも意識するだろうし。

騒音を出していても、悪質なのって少数だと思うから、それを中心に考えなくてもいいか。

[137: ２です]

>スレ主さん

今住んでいる物件では、管理組合が立会人的にかかわっています。
つまり、騒音の相談・苦情があれば組合の役員が確認して、その
うえで当事者の申し入れ（談判）に役員がついていく、という方法。
管理組合がというより、理事長ががんばっている、といえるかも。

それで解決した（苦情が落ち着いた）案件と、落ち着かない案件は
半々くらいですね。
管理組合がかかわる効果は、人それぞれで受け止めが違いますし、
どこまでがんばるか、極端な話、相手を追い出すまで行ききるのか
ということだとは思います。ある程度の効果が見込める場合もある
でしょうが、特効薬にはならないのではないでしょうか。
けっきょく、音の問題はモラルと気遣いの部分ですし、感性のモノ
サシが違う以上、万能の解決策ってないように思います。

遮音の基準を厳しくする､という件も、基準自体はすでにあるわけ
です。それでも問題は発生しています。そもそも、壁や床を共用する
構造である以上、完璧に音と振動を遮ることは難しいのでは？。
気を遣っても音や振動が出てしまう構造なので、十分気をつけて
暮らしましょうね、というのがマンションライフだと理解しています。
スレ主さんをはじめ、多数の人はそういう気遣いをされていると思い
ます。それだけにやりきれなさが募るわけですが・・・・。

[138: 匿名さん]

うちの物件は、管理会社ならびに管理組合が立会人的にかかわっています。管理会社は、「騒音問題は人によって聞こえる（気になる）レベルがまちまちな事もあり、当事者同士で解決するもの」と基本は言いますが、問題発生の初期には張り紙や注意文書の投函も対応していますし、時には直接注意をしてくれています（理事長も絡んでのやりとりです）。お互いが直接やりあって、ご近所同士が険悪になったり、おおごとにならないように気を遣ってるようです。

我が家も騒音には悩まされ、買い先行で動きました。転居後１年少々かかりましたが、先月末に旧宅は売却できました。不景気かつ地方都市のため、購入価格の半額になってしまいましたが、騒音に悩まされ続けたりするよりマシですし、タダ同然で売却するまでにはならなかったので、ホッとしております。

賃貸は家が荒れますし、そのため修繕が色々必要になってきます。それだと購入価格から考えると非常にマイナス気分なので、とにかく売却したかった。売却理由は特に聞かれませんでしたが、いい物件が見つかったからの買い換えと思われたようです。ババを他人に押しつけたと思われるかもしれませんが、買った方は投資用にするのだそうです。

[139: 匿名さん]

管理組合に頑張って貰う、良くなって貰うってのは、現状でダメなら厳しいでしょう
それでは夢か希望でしかありません。

賃貸すると部屋が荒れると言われてますが、通常は生活すれば汚れてくるのは当然ですし
その為の修繕は必須と考えていいです、しかし売却時に半値に下がる様な費用は発生する事は
まず考えられませんよ。
壁やドア・設備などを破壊する行為があった場合は、しっかり修繕費用を出して貰いましょう。

そもそもローン対価程度で賃貸に出して、借主が付かない程度であれば
それは元々マンションとしての魅力に大きく欠けていますので、大幅な損切覚悟で
売却してしまった方が良いと思います。

[140: 匿名さん]

スレ主です。

レス下さった方々、ありがとうございました。

134の匿名さんのところは、自主管理がとてもうまくいってるようで、うらやましいです。
中古で売る場合、「モラルのある人限定」なんていうことができるんですね。
うちのマンションは、売却も賃貸も自由なようで、いつの間にか住人が入れ替わっているようです。
我が家の上階の騒音主も、いつの間にか住んでました。引越しの挨拶もなかったし。

建物に遮音性能の表示が義務付けられて、普通の生活音は聞こえないレベルの建物しか売られないようになり、
更に「モラルのある人限定」マンションなら、ほとんどの騒音問題が解決しそうですね。
そうなることを望みます。

管理組合に関しては、うちも、もっと関わって欲しかったです。
管理会社には、音の種類や時間を具体的に書いた張り紙を何度もしてもらいましたが、改善しなかったので、
自分で上下左右斜めなど、近隣住戸を１軒１軒聞いて回りました。
それで、お隣といろいろ確認した結果、うちの上階が騒音主らしいという結論に至りましたが、
できれば、そういう聞き取りを、管理組合でして欲しかった。
個人で動くと、苦情を出しているのがうちだということが周囲にわかってしまうし。
その後、管理組合の理事長さんも相談にはのって下さいましたが、音がするのが深夜ということもあり、
音の確認まではお願いできず、録音も試してみましたが、うまく録れませんでした。
とりあえず、騒音問題があれば管理組合が動くということになっていれば、多少はそれが抑止力として働くような気もします。

うちのマンションの査定額は、購入額の３分の２を少し下回ってしまっていました。
地方都市の中心地ですが、最近周囲に安いマンションが多く建ち、その安い新築と競合してしまうためのようです。
なので、売却でもかなり損が出ますが、賃貸も、手間と費用が結構かかるので、労力の割りに実入りは少ないし、
リスクも大きいですよと、不動産屋さんにも言われました。

どうするか、まだまだ悩み中ですが、早く平穏な生活を送れるようになりたいです。

[141: 匿名さん]

騒音に対する公的な基準案は良案ですね！

そうなんです、スレ主さんのマンションでも行動力のある管理会社や役員さえいれば、もっと早く騒音問題が解決していたかも知れません。

騒音の殆どの原因は人間の生活音で特に足音が起因ですから、お互い様に注意喚起は特に必要です。
また中々近所付き合いもあり難しいかも知れませんが、管理会社や役員任せにせず、勇気を出して毎々の執拗な直談判も必要だったかも知れませんね。

[142: 匿名さん]

134です。
スレ主さん　既にやるべきことは、されていたのですね。
騒音は経験した人しかわからないから、好意的な人たちばかりではなかったでしょう？
大変でしたね。

いずれにしても、お話が進んでいるようで、良かったです。
出れると思えば、気持ちが多少は楽になりますよね。

「モラルのある人限定」は、前住人の希望として書かれていただけで、マンションの規約ではないんです。
古いマンションなので、古い人だと３０年来の付き合いがあります。
一部賃貸部屋があるので、たまにモラルのかける人が入ります。
そうすると古株の方たちが、オーナーに個人的に苦情の連絡をするらしいのです。「人を選べ」と。
売ってからも、多少は付き合いが残るので、そんなことにならないように、投資目的や、騒ぎそうな人は、断ったと言っていました。
今は保たれていますが、古株の方たちが去った後、どんな状況になるのか、わかりません。
やはり規則にしていかないと、ダメかなぁ、と思います。

[143: 匿名]

まあ上階の人も悪意はない訳ですから、ここで憂さ晴らしをしても何一つ解決しません。

上階の騒音主には大人しく丁重に、相談なりの直談判に行きましょう。
毎々にイライラとストレスを貯めるのは健康に最悪です。

相談の仕方や相手の対応で対処が変わります。

[144: 匿名さん]

>>139さん
>そもそもローン対価程度で賃貸に出して、借主が付かない程度であれば

ローン程度で賃貸に出したら、それこそトンでもない人が借りちゃいますよ。例
えば我が家の場合は県庁所在地ですが、賃貸なら12万弱程度が相場です。それに対し、
毎月のローンは６万程度。ただ、12万で貸しても、その中に管理組合費と修繕積立
金が含まれていますから、実質10万弱。さらに不動産屋に管理も依頼すると、そこでさ
らに１万以上。手元に残るのは８万少々なので、修繕とかひんぱんにあると、割に
合わないのでは・・・。

壁やドア・設備などを破壊する行為までじゃなくて、賃貸だときれいに使ってはく
れないですから、愛着があってきれいに使っていたはずの我が家が、天ぷら油のドロ
ドロとか、タバコのヤニまみれとか、フローリング傷だらけとか、そういうのも耐えら
れないし〜（涙）スレ主さんの言うように、賃貸は手間と費用が結構かかるので、労
力の割りに実入りは少ないしリスクも大きいでしょうね。

[145: 匿名]

>>144さん
そのような月々の返済額でローンを組むからいけないのではないですか。
頭金を多く支払っているならともかく、単に長期にして月々の金額を下げているなら問題です。
売却したら足が出るのも当然で自業自得な気がします。

[146: 匿名さん]

スレ主です。

134さん、お優しいレスをありがとうございます。
「モラルのある人限定」は、規約ではなくて、ほんとに住人の方たちの良識で成り立ってることなんですね。
すばらしいですね！でも、確かに、この先、オーナーさんたちの代替りがあると、心配かも。
現在住んでいる若い住人さんたちでも同じようなコミュニティを築いて、うまくいくのが理想的ですけど、
予防として、規約に明記するというのもありかもしれないですね。

143さん、上階には、既に３回、お願いや相談に行っているんです。
私が行くと感情的になりそうなので、温厚で平和主義の主人に行ってもらいました。
でも、ダメですね。
寝られないのでやめてくださいとお願いしても、深夜の騒音をやめてくれないのは、悪意があるとは言いませんか？
それで、もうこんな人たちの下に住んでいるのは我慢ができないということで、出て行くことを考えているわけです。

144さん、うちも同じような感じです。
不動産屋さんの賃貸見積もりや、近辺の賃貸情報を見ると、我が家の家賃は、13～14万が相場です。
地方都市の中心地、非常に便利な立地で、東南角部屋なので、結構いいお値段にはなります。
それに対し、我が家のローンは月額6万弱。
この数字だけ見ると良さそうですが、固定資産税、修繕積立金、不動産屋さんへの手数料などを払うと、
そんなに手元には残りませんね。
それで、空室リスクなどもあると、ちょっと怖い…。
そうすると、やっぱり売却なのかなぁ。

[147: 匿名さん]

スレ主です。連投すみません。
時間差でレスがあったようなので、ちょっと一言。

145さんへ
144さんは、別に、売却したら足が出るので困るとか、そういうことは一切書かれていないと思いますけど。

うちも、月の返済額は少ないですが、購入時に３分の１は頭金で入れています。
繰り上げ返済もしたので、これ以上のハイペースで返済すると、返済期間が10年を切ってしまいます。
利子を節約するのと、住宅ローン控除を受けるのと、どっちが得かということは別にして、
何かに備えて手持ち金も残しておきたいし、せっかくだから住宅ローン控除を利用しようということで、
この金額で払っているのです。

[148: 匿名]

内容証明を送りつけ埒が明かない場合は裁判を起こしましょう。
内容証明を送らずに直接に裁判でも良いです。
懲りない面々には莫大な慰謝料を請求しましょう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[149: 匿名]

生活音は公害ではありません。
上階の住人を責めても貴方が救われることはありません。
お互いが不幸になるだけです。
遮音性の高いマンションを住み替えることをお勧めします。

[150: 匿名]

>>147
余裕があるのでしたら、売却して新しいマンションなり戸建なりを買われたらどうですか？
悔しい気持ちも解らなくはないですが、本来安らぐべき時間とその間に受ける苦痛を考えたら安いものだと思いますがね。

[151: 匿名さん]

>>150
読まずにレスするな、自己中レスはモンペだからか？

>>スレ主、お馬鹿なレスに一々返レス不要

１／３の損失で抑えられるのなら上々です
株で例えましたが、人生を左右する売買は１／３程度の損失価格です。

これから、マンションはモンペ住民の増殖と、アジア系外国人住民が増殖します
>>148のように闘える住民でないと生活はしずらくなるはずです

買い替え吟味に時間がかかるようなら、一旦は賃貸住まいで探されたらよいと思います。

[152: 匿名さん]

騒音は個人の感覚なので気にせずに売ればいいと思います。

[153: 匿名さん]

スレ主です。

151さん、152さん、レスありがとうございます。

挑発的なレスには、つい釣られそうになりますね、反省。

知り合いの不動産屋さんに頼んで、土地を探してもらうことにしました。
土地探しから始めるので、まだ引越しまでだいぶかかりそうですが、最近、深夜の騒音がかなり減ったのと、
耳栓の使い方も慣れてきたので、眠れるようにはなっています。
とりあえず出て行くことは決まりつつあるので、乗り切れると思います。

調停や裁判は、なかなか難しいですよね。
躯体から響いてくる音は、音源の特定も難しいらしいし、録音もうまくできないし、
証拠をそろえるだけで大変だと思います。
闘うには、相当な精神力＆費用が必要ですよね。
私は、3ヶ月ほどは音の記録をつけていましたが、そんなことをする気力もなくなってやめてしまいました。

[154: 匿名さん]

土地探して、新築発注して、今度は業者に逃げられて、お金だけ取られて
な～んてことにならないように祈ってます。

「知り合いだから安心してました」
など聞きますから。

[155: 匿名]

たった一度すら階下に気遣いをした事がない人間は明らかに騒音主です！

[156: 匿名]

そのようなチャチなマンションに住んだことがないだけです。

[157: 匿名さん]

↑　誰の事？

[159: 匿名さん]

何故賃貸に出す場合は差額の収支が±で検討して、売却の場合は購入の３～５割減で検討するのか？
単純に３０００万で買ったものを、数年で１０００万単位の目減りも仕方ないと考えるなら
賃貸に出し、もし将来戻った場合の修繕費も考慮したとして、トータル１０００万単位の支出を
考えられるなら、もっと物事を広く見るべきじゃないかな。

賃貸は雑に使われる、賃貸は入居者の質が～確かにそういう傾向なのかもしれないが
そんな貴方は賃貸に入った事がないのですかね？　
それとも賃貸だからどうでもいいや。そう思って暮した人なのでしょうか？

逆に言えば、壁に釘打っても後々を気にしなくていいのが購入物です
私は子供が壁に落書きした時、自分のマンションで良かったなと思いましたよ。

そもそも他人に貸して、キズモノになったら嫌になる程度のマンションなら
そんなのはとっとと売り払って正解ですけれど。

[160: 匿名さん]

>>159

なぜそういうレスになるんでしょう。あなたこそ賃貸に住んだことがないか、運が良かっただけだと思いますよ。

数件の賃貸からマンションに移り住んでますが、うちは賃貸だから壁に釘や画鋲程度の穴も開けたりしないように、換気扇なども汚さないようフィルター掛けたりと気を遣うもんだと思ってます。しかし、引き渡し時にその前に住んでいた住人の状態を見ると、気を遣って住む人ばかりじゃないと言うのがよくわかります。マンションに転居すると大家に通告したら、そういうやりたい放題の前住人の分まで合わせてクロス張り替えなどを請求されて大迷惑でした。

あと、誰も傷物になったらイヤになるマンション、などとは書いていないでしょう。マンションがイヤになるのではなく、せっかくのマンションを配慮無く傷だらけにされるのはイヤだと書いてあるだけで。


そうそう、
　>逆に言えば、壁に釘打っても後々を気にしなくていいのが購入物です

共用部分に当たる壁に釘を堂々と打ってもいいもんじゃないですよ。

[161: 匿名さん]

159は世間知らずだな
終住宅目的で取得した住宅が賃貸に向いているか？
売買利益物件になるか？
それは、考えるだけ野暮でしょう。