騒音問題でマンションを売却された方、教えてください

[匿名さん]

天井から響く騒音のため、今のマンションを手放すことを考え始めました。
５年ほどは快適に住んでいたのですが、しばらく前から主に深夜の騒音が始まり、いろいろ手を尽くしたのですが、おさまりません。
しばらく賃貸に出して自分も賃貸に、とも考えたのですが、今回嫌な思いをしたので売却の方に傾いています。

ただ、騒音のある物件を売る場合、どうすればいいのでしょうか。
見に来る人に聞かれた場合は、正直に言わないといけないですよね。
管理会社、管理組合の理事さんなどには相談しましたし、近隣の方ともお話したので、周囲のお宅は、うちが騒音で困っていることはご存知です。

なかなか売却できない場合、安くても不動産屋さんに買い取ってもらうとか、戸建に買い換えることにして下取り？してもらうとかできるのでしょうか。
騒音問題でマンションを売却された方、どうやって売却したか、教えてくださいませんか。

いずれにしても、次に入られる方に申し訳ないと思うのですが、我慢できないのは私だけで、
主人の方は、多少音は気にはなるけど別に寝られるし、そう問題ないようです。
そんな方が入ってくださればいいのですが。

売却のご経験のある方、ご教授よろしくお願い致します。

【弁護士の住宅コラム】近隣紛争
https://www.e-kodate.com/html/column4_10/

[124: 匿名]

>>123
分譲マンションだと一生続くことになるのか？
子供が独立したり、ライフスタイルが変化すれば買い換えるものだろう？

[125: 匿名さん]

>>124ライフスタイルの変化を待って買い替えですか？
賃貸ならば2年更新が普通ですけど
ライフスタイルの変化ってなん十年先？

騒音は、子供の受験勉強にも触りますよ。
中高年での購入ならば、終の棲家かもしれませんよ。
騒音を我慢しろって、辛いよ…

[126: 122]

>123さん
確かに、購入した場合と、賃貸では、気持ちが違うかもしれませんね。
あと生活スタイルも大事かも。
１年以上前に住んでいた借主は、騒音が原因で出て行ったのですが
（賃貸じゃないと、引っ越しはなかなか出来ないですよね）
上下ともに終日家にいる家族だったのが、不幸な組み合わせだったと思います。
でも、共働きの夫婦だって、見学は昼に来るから、、、借り手つかないですね。

[127: 匿名さん]

騒音被害は、出て行ったあとも続くのか。
不幸だな。どうすりゃいいんだ？

[128: 匿名さん]

国土交通省に集合住宅の騒音についての対策をさせるように訴える。

[129: 匿名さん]

モンペに対して、一人の人間の力ではどうにもなりませんね。
国が動かないと！

[130: 匿名さん]

建築仕様での防音性能をもっと明確にするなら良いですが（戸建の気密性実測みたいに）
人の生活まで国に頼ろうってのは、如何なものかな。
実際、騒音の感じ方と許容範囲は千差万別な訳で、例え同じ人でもアパートとマンション入居
では違ったり、ましてや購入と賃貸では意識の差が全く異なってしまう可能性もあります。

少なくとも私は、独身～結婚当初のアパート暮らしでは、騒音なんかして当然
まる聞こえでも当たり前の意識でした。
ところが永いローンを組んだ末に、やっと手に入れたマンションでは
なんだか他人の生活音が日々感じられるだけで、酷く不快になり
「これからずっとこんな環境で暮らすのか…」と思っただけでかなり憂鬱になったもんです。

更に言えば、自分が出て行きたくなったマンションを、その理由を伏せて（ある意味騙して）
次の家族に売ってしまうのも、流石に心が憚りました。
ですので入居者も購入に比べ気兼ねないであろう、賃貸に廻しています。
売却を検討中の皆様も、引いたババは廻してやろうなどと思わず
自分の所で留め、自分と同じ被害者を出さない様に、今一度考えて頂きたいと思います。

[131: 匿名さん]

130さん、ババは賃貸にでは賃貸物件が溢れます
そもそも賃貸に適した物件の方が少ない

モンペ１部屋でマンション数部屋以上が被害を被ることを考えれば、管理組合がしっかりしない以上、売り逃げしかないでしょう

[132: 匿名]

>>125
子供が小さい内は小児科や保育園の近く。
私立の学校に通うようになれば通学の便の良い所。
子供の人数が増えば部屋数の多い物件。

・・・などなど。住み替えの理由はいくらでもあります。

戸建と違ってマンション選びは利便性と流動性（転売のし易さ）で選ぶものではないですか。

また、サイクルによって一時的な場合は賃貸、１０年以上に渡る場合は買い換えと使い分ければ良いと思います。

[133: 匿名さん]

スレ主です。

昨日、不動産屋さんが査定に来ました。
間取り、日当たり、付帯設備などを見て、お店でしてもらった簡易査定より200万アップしました。
「このお部屋、いいですねぇ！」…そうでしょう…私もすごく気に入って買ったのですから。
はぁ…ため息が出ます。結局、売却の決断は、まだできてません。

売却でなく賃貸に出すという案も捨て切れません。
確かに、自分が住むのがイヤな部屋を、誰かほかの人に売るというのはちょっと気がとがめますが、
賃貸なら、少しは気が楽かなというのもあります。
でも、もし借り手がつかなかったら、うちが経済的に行き詰ってしまいますから、リスクが大きいですね。
いずれにしても、音があまり気にならない方が入ってくれるといいのですが。

でも、上階は、音を出していることを認めてはいないけれど、主人が再度言いに行ったせいか、
最近は深夜の騒音の回数がだいぶ減ってはいます。それがせめてもの救いでしょうか。

ところで、何人かの方が、管理組合で対処すべきというようなことを書いてらっしゃいますが、
実際に管理組合で動いて解決したケースをご存知ですか？
うちは、管理会社に頼んで張り紙をしてもらいましたが改善は見られず、その後、管理組合にも相談しましたが、
結局、専有部分のことについては立ち入れないので、という結論で終わってしまいました。

113の買い換え検討中さん
マンションの構造の問題というのは大変ですね。
上下左右が筒抜けでは、お互い様とはいっても、気が休まりませんね。
なんでそんな構造にしたんでしょう。ちゃんと考えて造って欲しいですよね。

128の匿名さんの、「国土交通省に集合住宅の騒音についての対策をさせるように訴える」に賛成です。
いきなり対策は無理でも、現状の調査くらいはして欲しい。
少なくとも、こんなにたくさん困ってる人がいるんですものね。

[134: 匿名さん]

私も公的な機関で、基準を作ってもらえばいいと思います。
音量だけでなく、振動も含めて。

住宅地の小規模マンションに住んでいます。
自主管理で、住人達の、常識、良心を前提に管理してきました。
今のところ、うまくいっていますが、先日の総会で
「今までは、人道的な感覚で運営してきたが、そろそろ規約を見直した方が良いのではないか」
という意見が出ました。
規約を逆手にとり、書いてない限り何をしてもいい、と考える住民対策（予防）です。
本来なら、規約になくても、
迷惑をかけない、夜は静かにする、事情があれば考慮する、の気持ちがあれば、規則を厳しくする必要はないのですが。
残念だけど、そんな時代になったのかもしれません。

A）自分は気を遣うし、他人にも気を遣って欲しい人　と
B) 自分は気を遣いたくないし、他人の行動も気にしない人　がいるようです。

国土交通省は、マンションの遮音性能の記載を義務付け
不動産屋は、住民のタイプ　AorB　の 記載をする

うちのマンションは、中古購入したときに「モラルのある人限定」になってました。
だから遮音性が低くても、子供がいても、騒音のない（音はたまに聞こえますが）生活が送れています。
住民タイプは、基準が曖昧なので、実際のところ難しいでしょうが、AB混ざらなければ、お互い幸せだろうにな、と思うので。
一応希望しときます。

[135: 匿名]

って言うか、
今時マンションを買う人は他人に干渉したくないしされたくないのが普通でしょう。
だからＢタイプの住人が住んでも他所のお宅の音が聞こえないマンションを作れば良いだけ。
多少高くても十分に売れると思うよ。あとは遮音性能の表示を義務付けること。

[136: 匿名さん]

確かに。でも、それは常識ある人の考え方じゃないかな。
騒音主たちは、強引な屁理屈をつけてくるんじゃない？

>遮音性能の表示を義務付ける
例えば、それ以上の騒音を奴らが出した時に、言いそうなことが浮かぶよ。
「遮音性能を分かった上で入ったんだろ？だから、それ以上の音は聞こえて当たり前。いやならもっと上のクラスに越せ」

建物の遮音性能の表示は、
常識ある、一般的・平均的な男性が、普通に歩くことが出来るかの判断には役立つ。
小さな子供が、走ったり、はしゃいだりできるかの判断の役にも立つ。
まぁ、そう考えると、現在起きている騒音問題は、かなり少なくなるか。
表示が義務付けられれば、デベも意識するだろうし。

騒音を出していても、悪質なのって少数だと思うから、それを中心に考えなくてもいいか。

[137: ２です]

>スレ主さん

今住んでいる物件では、管理組合が立会人的にかかわっています。
つまり、騒音の相談・苦情があれば組合の役員が確認して、その
うえで当事者の申し入れ（談判）に役員がついていく、という方法。
管理組合がというより、理事長ががんばっている、といえるかも。

それで解決した（苦情が落ち着いた）案件と、落ち着かない案件は
半々くらいですね。
管理組合がかかわる効果は、人それぞれで受け止めが違いますし、
どこまでがんばるか、極端な話、相手を追い出すまで行ききるのか
ということだとは思います。ある程度の効果が見込める場合もある
でしょうが、特効薬にはならないのではないでしょうか。
けっきょく、音の問題はモラルと気遣いの部分ですし、感性のモノ
サシが違う以上、万能の解決策ってないように思います。

遮音の基準を厳しくする､という件も、基準自体はすでにあるわけ
です。それでも問題は発生しています。そもそも、壁や床を共用する
構造である以上、完璧に音と振動を遮ることは難しいのでは？。
気を遣っても音や振動が出てしまう構造なので、十分気をつけて
暮らしましょうね、というのがマンションライフだと理解しています。
スレ主さんをはじめ、多数の人はそういう気遣いをされていると思い
ます。それだけにやりきれなさが募るわけですが・・・・。

[138: 匿名さん]

うちの物件は、管理会社ならびに管理組合が立会人的にかかわっています。管理会社は、「騒音問題は人によって聞こえる（気になる）レベルがまちまちな事もあり、当事者同士で解決するもの」と基本は言いますが、問題発生の初期には張り紙や注意文書の投函も対応していますし、時には直接注意をしてくれています（理事長も絡んでのやりとりです）。お互いが直接やりあって、ご近所同士が険悪になったり、おおごとにならないように気を遣ってるようです。

我が家も騒音には悩まされ、買い先行で動きました。転居後１年少々かかりましたが、先月末に旧宅は売却できました。不景気かつ地方都市のため、購入価格の半額になってしまいましたが、騒音に悩まされ続けたりするよりマシですし、タダ同然で売却するまでにはならなかったので、ホッとしております。

賃貸は家が荒れますし、そのため修繕が色々必要になってきます。それだと購入価格から考えると非常にマイナス気分なので、とにかく売却したかった。売却理由は特に聞かれませんでしたが、いい物件が見つかったからの買い換えと思われたようです。ババを他人に押しつけたと思われるかもしれませんが、買った方は投資用にするのだそうです。

[139: 匿名さん]

管理組合に頑張って貰う、良くなって貰うってのは、現状でダメなら厳しいでしょう
それでは夢か希望でしかありません。

賃貸すると部屋が荒れると言われてますが、通常は生活すれば汚れてくるのは当然ですし
その為の修繕は必須と考えていいです、しかし売却時に半値に下がる様な費用は発生する事は
まず考えられませんよ。
壁やドア・設備などを破壊する行為があった場合は、しっかり修繕費用を出して貰いましょう。

そもそもローン対価程度で賃貸に出して、借主が付かない程度であれば
それは元々マンションとしての魅力に大きく欠けていますので、大幅な損切覚悟で
売却してしまった方が良いと思います。

[140: 匿名さん]

スレ主です。

レス下さった方々、ありがとうございました。

134の匿名さんのところは、自主管理がとてもうまくいってるようで、うらやましいです。
中古で売る場合、「モラルのある人限定」なんていうことができるんですね。
うちのマンションは、売却も賃貸も自由なようで、いつの間にか住人が入れ替わっているようです。
我が家の上階の騒音主も、いつの間にか住んでました。引越しの挨拶もなかったし。

建物に遮音性能の表示が義務付けられて、普通の生活音は聞こえないレベルの建物しか売られないようになり、
更に「モラルのある人限定」マンションなら、ほとんどの騒音問題が解決しそうですね。
そうなることを望みます。

管理組合に関しては、うちも、もっと関わって欲しかったです。
管理会社には、音の種類や時間を具体的に書いた張り紙を何度もしてもらいましたが、改善しなかったので、
自分で上下左右斜めなど、近隣住戸を１軒１軒聞いて回りました。
それで、お隣といろいろ確認した結果、うちの上階が騒音主らしいという結論に至りましたが、
できれば、そういう聞き取りを、管理組合でして欲しかった。
個人で動くと、苦情を出しているのがうちだということが周囲にわかってしまうし。
その後、管理組合の理事長さんも相談にはのって下さいましたが、音がするのが深夜ということもあり、
音の確認まではお願いできず、録音も試してみましたが、うまく録れませんでした。
とりあえず、騒音問題があれば管理組合が動くということになっていれば、多少はそれが抑止力として働くような気もします。

うちのマンションの査定額は、購入額の３分の２を少し下回ってしまっていました。
地方都市の中心地ですが、最近周囲に安いマンションが多く建ち、その安い新築と競合してしまうためのようです。
なので、売却でもかなり損が出ますが、賃貸も、手間と費用が結構かかるので、労力の割りに実入りは少ないし、
リスクも大きいですよと、不動産屋さんにも言われました。

どうするか、まだまだ悩み中ですが、早く平穏な生活を送れるようになりたいです。

[141: 匿名さん]

騒音に対する公的な基準案は良案ですね！

そうなんです、スレ主さんのマンションでも行動力のある管理会社や役員さえいれば、もっと早く騒音問題が解決していたかも知れません。

騒音の殆どの原因は人間の生活音で特に足音が起因ですから、お互い様に注意喚起は特に必要です。
また中々近所付き合いもあり難しいかも知れませんが、管理会社や役員任せにせず、勇気を出して毎々の執拗な直談判も必要だったかも知れませんね。

[142: 匿名さん]

134です。
スレ主さん　既にやるべきことは、されていたのですね。
騒音は経験した人しかわからないから、好意的な人たちばかりではなかったでしょう？
大変でしたね。

いずれにしても、お話が進んでいるようで、良かったです。
出れると思えば、気持ちが多少は楽になりますよね。

「モラルのある人限定」は、前住人の希望として書かれていただけで、マンションの規約ではないんです。
古いマンションなので、古い人だと３０年来の付き合いがあります。
一部賃貸部屋があるので、たまにモラルのかける人が入ります。
そうすると古株の方たちが、オーナーに個人的に苦情の連絡をするらしいのです。「人を選べ」と。
売ってからも、多少は付き合いが残るので、そんなことにならないように、投資目的や、騒ぎそうな人は、断ったと言っていました。
今は保たれていますが、古株の方たちが去った後、どんな状況になるのか、わかりません。
やはり規則にしていかないと、ダメかなぁ、と思います。

[143: 匿名]

まあ上階の人も悪意はない訳ですから、ここで憂さ晴らしをしても何一つ解決しません。

上階の騒音主には大人しく丁重に、相談なりの直談判に行きましょう。
毎々にイライラとストレスを貯めるのは健康に最悪です。

相談の仕方や相手の対応で対処が変わります。

[144: 匿名さん]

>>139さん
>そもそもローン対価程度で賃貸に出して、借主が付かない程度であれば

ローン程度で賃貸に出したら、それこそトンでもない人が借りちゃいますよ。例
えば我が家の場合は県庁所在地ですが、賃貸なら12万弱程度が相場です。それに対し、
毎月のローンは６万程度。ただ、12万で貸しても、その中に管理組合費と修繕積立
金が含まれていますから、実質10万弱。さらに不動産屋に管理も依頼すると、そこでさ
らに１万以上。手元に残るのは８万少々なので、修繕とかひんぱんにあると、割に
合わないのでは・・・。

壁やドア・設備などを破壊する行為までじゃなくて、賃貸だときれいに使ってはく
れないですから、愛着があってきれいに使っていたはずの我が家が、天ぷら油のドロ
ドロとか、タバコのヤニまみれとか、フローリング傷だらけとか、そういうのも耐えら
れないし〜（涙）スレ主さんの言うように、賃貸は手間と費用が結構かかるので、労
力の割りに実入りは少ないしリスクも大きいでしょうね。

[145: 匿名]

>>144さん
そのような月々の返済額でローンを組むからいけないのではないですか。
頭金を多く支払っているならともかく、単に長期にして月々の金額を下げているなら問題です。
売却したら足が出るのも当然で自業自得な気がします。

[146: 匿名さん]

スレ主です。

134さん、お優しいレスをありがとうございます。
「モラルのある人限定」は、規約ではなくて、ほんとに住人の方たちの良識で成り立ってることなんですね。
すばらしいですね！でも、確かに、この先、オーナーさんたちの代替りがあると、心配かも。
現在住んでいる若い住人さんたちでも同じようなコミュニティを築いて、うまくいくのが理想的ですけど、
予防として、規約に明記するというのもありかもしれないですね。

143さん、上階には、既に３回、お願いや相談に行っているんです。
私が行くと感情的になりそうなので、温厚で平和主義の主人に行ってもらいました。
でも、ダメですね。
寝られないのでやめてくださいとお願いしても、深夜の騒音をやめてくれないのは、悪意があるとは言いませんか？
それで、もうこんな人たちの下に住んでいるのは我慢ができないということで、出て行くことを考えているわけです。

144さん、うちも同じような感じです。
不動産屋さんの賃貸見積もりや、近辺の賃貸情報を見ると、我が家の家賃は、13～14万が相場です。
地方都市の中心地、非常に便利な立地で、東南角部屋なので、結構いいお値段にはなります。
それに対し、我が家のローンは月額6万弱。
この数字だけ見ると良さそうですが、固定資産税、修繕積立金、不動産屋さんへの手数料などを払うと、
そんなに手元には残りませんね。
それで、空室リスクなどもあると、ちょっと怖い…。
そうすると、やっぱり売却なのかなぁ。

[147: 匿名さん]

スレ主です。連投すみません。
時間差でレスがあったようなので、ちょっと一言。

145さんへ
144さんは、別に、売却したら足が出るので困るとか、そういうことは一切書かれていないと思いますけど。

うちも、月の返済額は少ないですが、購入時に３分の１は頭金で入れています。
繰り上げ返済もしたので、これ以上のハイペースで返済すると、返済期間が10年を切ってしまいます。
利子を節約するのと、住宅ローン控除を受けるのと、どっちが得かということは別にして、
何かに備えて手持ち金も残しておきたいし、せっかくだから住宅ローン控除を利用しようということで、
この金額で払っているのです。

[148: 匿名]

内容証明を送りつけ埒が明かない場合は裁判を起こしましょう。
内容証明を送らずに直接に裁判でも良いです。
懲りない面々には莫大な慰謝料を請求しましょう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[149: 匿名]

生活音は公害ではありません。
上階の住人を責めても貴方が救われることはありません。
お互いが不幸になるだけです。
遮音性の高いマンションを住み替えることをお勧めします。

[150: 匿名]

>>147
余裕があるのでしたら、売却して新しいマンションなり戸建なりを買われたらどうですか？
悔しい気持ちも解らなくはないですが、本来安らぐべき時間とその間に受ける苦痛を考えたら安いものだと思いますがね。

[151: 匿名さん]

>>150
読まずにレスするな、自己中レスはモンペだからか？

>>スレ主、お馬鹿なレスに一々返レス不要

１／３の損失で抑えられるのなら上々です
株で例えましたが、人生を左右する売買は１／３程度の損失価格です。

これから、マンションはモンペ住民の増殖と、アジア系外国人住民が増殖します
>>148のように闘える住民でないと生活はしずらくなるはずです

買い替え吟味に時間がかかるようなら、一旦は賃貸住まいで探されたらよいと思います。

[152: 匿名さん]

騒音は個人の感覚なので気にせずに売ればいいと思います。

[153: 匿名さん]

スレ主です。

151さん、152さん、レスありがとうございます。

挑発的なレスには、つい釣られそうになりますね、反省。

知り合いの不動産屋さんに頼んで、土地を探してもらうことにしました。
土地探しから始めるので、まだ引越しまでだいぶかかりそうですが、最近、深夜の騒音がかなり減ったのと、
耳栓の使い方も慣れてきたので、眠れるようにはなっています。
とりあえず出て行くことは決まりつつあるので、乗り切れると思います。

調停や裁判は、なかなか難しいですよね。
躯体から響いてくる音は、音源の特定も難しいらしいし、録音もうまくできないし、
証拠をそろえるだけで大変だと思います。
闘うには、相当な精神力＆費用が必要ですよね。
私は、3ヶ月ほどは音の記録をつけていましたが、そんなことをする気力もなくなってやめてしまいました。

[154: 匿名さん]

土地探して、新築発注して、今度は業者に逃げられて、お金だけ取られて
な～んてことにならないように祈ってます。

「知り合いだから安心してました」
など聞きますから。

[155: 匿名]

たった一度すら階下に気遣いをした事がない人間は明らかに騒音主です！

[156: 匿名]

そのようなチャチなマンションに住んだことがないだけです。

[157: 匿名さん]

↑　誰の事？

[159: 匿名さん]

何故賃貸に出す場合は差額の収支が±で検討して、売却の場合は購入の３～５割減で検討するのか？
単純に３０００万で買ったものを、数年で１０００万単位の目減りも仕方ないと考えるなら
賃貸に出し、もし将来戻った場合の修繕費も考慮したとして、トータル１０００万単位の支出を
考えられるなら、もっと物事を広く見るべきじゃないかな。

賃貸は雑に使われる、賃貸は入居者の質が～確かにそういう傾向なのかもしれないが
そんな貴方は賃貸に入った事がないのですかね？　
それとも賃貸だからどうでもいいや。そう思って暮した人なのでしょうか？

逆に言えば、壁に釘打っても後々を気にしなくていいのが購入物です
私は子供が壁に落書きした時、自分のマンションで良かったなと思いましたよ。

そもそも他人に貸して、キズモノになったら嫌になる程度のマンションなら
そんなのはとっとと売り払って正解ですけれど。

[160: 匿名さん]

>>159

なぜそういうレスになるんでしょう。あなたこそ賃貸に住んだことがないか、運が良かっただけだと思いますよ。

数件の賃貸からマンションに移り住んでますが、うちは賃貸だから壁に釘や画鋲程度の穴も開けたりしないように、換気扇なども汚さないようフィルター掛けたりと気を遣うもんだと思ってます。しかし、引き渡し時にその前に住んでいた住人の状態を見ると、気を遣って住む人ばかりじゃないと言うのがよくわかります。マンションに転居すると大家に通告したら、そういうやりたい放題の前住人の分まで合わせてクロス張り替えなどを請求されて大迷惑でした。

あと、誰も傷物になったらイヤになるマンション、などとは書いていないでしょう。マンションがイヤになるのではなく、せっかくのマンションを配慮無く傷だらけにされるのはイヤだと書いてあるだけで。


そうそう、
　>逆に言えば、壁に釘打っても後々を気にしなくていいのが購入物です

共用部分に当たる壁に釘を堂々と打ってもいいもんじゃないですよ。

[161: 匿名さん]

159は世間知らずだな
終住宅目的で取得した住宅が賃貸に向いているか？
売買利益物件になるか？
それは、考えるだけ野暮でしょう。

[162: 匿名さん]

人に慮する能力もなく、世間知らずで無神経な人が
トラブルを起こすのではありませんか？
子供が落書きをした時、自分のマンションじゃなくて良かった、
なんて事、平気で書いちゃうんですから。

[163: 匿名]

終の住処としてマンション買うほうがおかしい。
マンションは利便性と流動性で買うもの。
転売や賃貸がしやすくないマンションなど価値なし。

[164: 匿名]

↑我が儘
個人の価値観を押し付けるでない

[165: 匿名さん]

>>162
思い込み激しいね。
もう一度よく読み返してごらんなさい。

[166: 入居済み住民さん]

今どき、どこに「流動性」のある不動産があるよ。
物件が動いても、歩留まりはないんだと。売れるだけで流動性
なんて分かった口をきくな。
団塊の世代以上の右肩上がりの時代の買い換えじゃあるまいし。

ゆとり世代てのは恐ろしいね。ネットだけで社会が分かった風に
思っていやがる。一回、不動産を所有して、売ってみろ。

[167: 匿名]

何回も買い替えてますが、何か？
この前は中古マンションに７年住んで買値とほぼ同額で売れました。
リーマンショックの３ヶ月後の成約でしたから、あれがなかったら益が出てたかもね。

[168:]

>>167
セコイことやってないでそろそろ落ち着け。

[169: 匿名]

>>168
マンションなんて大規模修繕のサイクルに当たらないように住み替えるものだよ。
新築か中古かに関わらず次の大規模修繕の前に売却して買い替えが賢い住み方だよ。
落ち着くのは定年退職後に戸建を買うまでお預けさ。

[170: 匿名さん]

それまで、騒音は我慢するんですか？

[171: 匿名]

>>170
今は通勤や子供の通学の便を優先した地域に住んでいます。
後で売却する際にはマンションのほうが売りやすいと考えています。
また、子供の小さい内はセキュリティ面でもマンションのほうが有利かと思います。
後で売却する前提ですから、その時に価値が下がらないように造りの良いマンションを厳選してます。
結果として騒音問題とはご縁がありません。

[172: 匿名さん]

171はレベルが低すぎる。騒音の理由と、売却について愚かすぎる。
世間を知らないモンペが書いているのは時間と内容で明明白白
相手にするな。スレ汚しだ。

[173: 匿名]

一生に一度の買い物ってのも悲壮感有りすぎ（笑）
そんなムキにならずにさ、もっと気楽にいこうよ。

[174: 匿名さん]

ただ単に、上階に恵まれてきただけじゃない？
カスに当たったら、ビックリするよ。

[175: 匿名さん]

↑自分の事？

[176: 匿名さん]

うん。　ウチの上階はカスだから。
頭はお飾りらしい。

[177: 匿名]

うちの上階もカスです。
でも、間もなく買い替えで出ていきます。
やり～～

[178: 匿名さん]

いいなぁ～。
ウチの上階も、早く出て行ってほしい。
理由は何でも良い。　
リストラでも、離婚でも・・・。

[179: 匿名さん]

隣が騒音主で、カスだった。離婚に至ったらしいけど、出て行ったのは元々あまり
家に滞在する時間のないダンナの方で、騒音主であるヨメとそのスイッチとなるコドモが
残ってしまった。

こういうこともあるからねえ・・・あ、それで結局騒音に悩まされた我が家が、買い換えで
出て行きました。

[180: 匿名さん]

ご愁傷さまでした、また良い事もあるよ。

[181: 匿名さん]

うちの上も引っ越してくれないかなー
子供が居るのが６階でその世帯だけ
居なくなれば静かだと思うんだけどなぁ

[182: 匿名さん]

これから子育て賃貸暮らしから分譲に移る方が多いと思うので
高値で売却予定。
築1年の最上階でよかった。
最上階は騒音のないプレミアマンションだから。
今後は新築マンション建てても儲からないから年々少なくなるでしょう。

リノベーションマンションVS築浅マンションですね。

[183: 匿名]

>>182
プレミアマンションて言うのはね、何処の部屋も騒音のないマンションを言うんだよ。
最上階が上から音がしないのは何処にでもある普通のマンション。

[184: 匿名さん]

>>183
12階建て100戸あるマンションだとして最上階は
10戸程度しかない。
騒音被害をさけるにはここしかないでしょ。
だから価値があるんだよん。
古いマンションは最上階でもお隣の音が聞こえるのでしょうね。
書いたとおり築1年ですから。

[185: 匿名さん]

それは「プレミアマンション」ではなくて、「プレミアルーム」でも書くべきでしょう。
プレミアマンションでは、マンション全体を指しますから。

[187: 匿名]

>>184
だから、最上階でなくても騒音に縁のないマンションがプレミアムなんだよ。
古い新しいとは関係なく防音対策が十分に施されたマンションは全戸とても静かだよ。
まあ築１、２年のマンションはコスト削減が凄いから最上階しか静かなじゃないんだろうね。
築浅な内しか価値がないから早めに売って正解だね。それだけは正しい判断だわ。

[188: 匿名さん]

防音対策？？？コンクリートに囲われてるだけなんですけどね。
まっ、まさか2重床2重天井とか言わないでくださいよ。
そんなの今や当たり前ですから。
うちのマンションは他ではやらない防音材ロックール入れてますから。

コスト削減？？？
君ね～、まさかコンクリートの水の量が多いとか言わないでくださいね。
そんなのいつの時代のネタなんでしょうか。

知ったかぶりもほどほどにね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[189: 匿名]

知ったかぶりの自画自賛（笑）。

騒音被害はなくても、騒音苦情を受けそうな部屋を買う人がいるんだね。
日本は平和だわ。

[190: 匿名]

>>188
二重床、二重天井って防音と全然関係ないんですけど・・・。
パンフレットの受け売りみたいなことしか言えないらしい。

[191: 匿名さん]

>>182

　高値で売却予定。
　築1年の最上階でよかった。
　最上階は騒音のないプレミアマンションだから。

売却理由は何なんでしょう？
購入時より高くは売れないでしょうから。

[192: 匿名さん]

191
人のこと知りたがり屋さんですね。
ごめんね。
2割UPで契約できそうなんです。

[195: 匿名]

程度の低いマンションは分譲時点で売れ残って値引き販売。
中古となればそれはもう叩き売り。
程度の良いマンションは中古でも分譲同時と変わらない価格で売り出せる。
条件さえ揃えば売却益がでることもある。

[196: マンション住民さん]

アドバイスをお願いします。

新築マンション入居１年の２９００万のローンです。（まだローンは２８００万ほど残っています。）
騒音や土地が肌に合わないなどの問題でこのまま住むのが嫌になっています。

まだちゃんとした査定には出していませんが、おそらく２３００万～２５００万くらいの値がつくと思います。
年収は５００万くらい（不況のせいで購入時より大幅に下がりました…）、貯金は２５０万ほどしかありません。
ローンの金額も正直キツイので、２０００万ほどの物件に住み替えたいとおもっているのですが無謀でしょうか？
残債分は親に借りることが可能ですが、住み替えローンも使えるのであれば…

竣工から１年経ってまだ綺麗な状態で住み替えをするのがいいのか、あと数年我慢して住んで貯金を増やしてからのほうがいいのか、どちらがいいと思いますか？

[197: ビギナーさん]

>>騒音や土地が肌に合わないなどの問題でこのまま住むのが嫌になっています。

騒音はともかく土地が肌にあわないって馬鹿としかいいようがないなｗ
それくらい事前に調べりゃわかるだろうに。


2000万でまた買ったところも騒音あったらどうするんだよｗｗｗ

[198: 196]

馬鹿と言われればそれまでですが…
ずっと育った町の隣町で、ある程度土地勘もある知っている地域でした。環境としては駅もスーパーも病院も徒歩圏内にあり、とても住みやすいと思います。
ですが、狭くても駅から多少遠くてもいいから、静かな住宅地の戸建てにしたい（もともと住んでいた環境）のです。

アドバイス頂きたいのは、住み替え・売却についてです。
宜しくお願いします。

[199: 匿名さん]

つなぎ融資で売却できましたよ（金利４万円でした）

頑張ってください

一般仲介でOPENハウスがお勧めです。

[200: 匿名さん]

戸建てだと静かというのは超幻想だからね。賃貸アパートと作りが違うから、分譲マンションは音がしないと思いこんでいたのは間違いだったでしょ？それと変わらない思いこみだよ。

[201: 匿名]

そのとおり、
注文書住宅で防音対策にお金を掛ければ別だけど、
建て売りならば良く出来たマンションのほうが静か。>>200の住んでいるようなマンションでなければマンションの遮音性は十分。

[202: 匿名さん]

>>200の住んでいるようなマンションでなければマンションの遮音性は十分。

意味が分からないね。>>1読んだか？

[203: 匿名]

>>1も遮音性能の不十分なマンションに住んでいるということでは？
>>202の言っていることのほうが意味が解らない。

[204: 匿名さん]

200が遮音性能が不十分なマンションに住んで悩んでいるなどと、どこに書いてあったのだろう？

[205: 196]

結婚前は戸建ての実家でしたが、確かに静かな住宅地とは言え外からの音は聞こえてきていました。
結婚してマンションに入居するまでの間は主人のアパートに１年ほど暮らしていましたが、外からの騒音は多少あったものの、上階からのドンドンという音はほとんどありませんでした。（気にしてなかったのかもしれませんが…）

今のマンションは窓を閉めていれば外からの音はほとんど聞こえません。もちろん隣・上階などの声も聞こえません。それで余計上階の歩く（小走り？）の重低音だけが一日中響きます。
最近発覚したのですが、私の脳波に少し異常があって重低音が自律神経にストレスになるくらい刺激があるそうなので人より過敏に反応しているかもしれません。

それとどこかのトピで読んだのですが、外からの不特定の騒音には慣れるが、騒音主が特定される音に対しては神経が過敏になって余計気になるようです。まさにそんな感じです。
もちろん夜のドタドタに対しては何度か上階の方に丁重にお願いに行きましたが、逆切れされて最近はひどくなってしまいました。

こうなったら自分が出て行くしかないな、と思っているところなんです。
もちろん完全無音の住居など求めていません…ただ、ずっと戸建て住まいでマンションに幼い頃から憧れていましたが、現実は住民のマナーやモラルの問題や上階からの騒音に後悔しているのです。
やはり可能であれば育った町に戻りたい（車で１０分程度の場所ですが）と思い、皆様のご助言を頂きたかったのでございます。

長文失礼しました…

[206: 匿名さん]

最近の建売がどうなのか知らないけど、マンションと戸建の騒音は比較にならないと思う。
同じ煩さだとしても、遠くから聞える騒音と壁伝いに聞える騒音では、比べようも無い。

マンションは他人が壁向こうに住んでいるのです。本来は防音対策でかなり解消出来る
様ですが、そんなマンションは高級物件でない限り、滅多にありません。

騒音は覚悟して入居する、騒音があった時は我慢する、もしくは早々に退去する。
嘆いても憂いでも怒っても先には進みません。　

私はマンション２物件住み替えて、今は戸建です
自分には向いていなかった、それが分かるまで時間もお金も掛かりましたが
そうやって身の程を知って行くのも人生だと思います。

[207: 匿名]

↑そんなマンションは安普請（見えない箇所のコストをケチった物件）でない限り結構あります。

[208: 匿名さん]

↑　結構あるより数的には多いと思うのですが。
森公美子が住んでるマンションは〔賃貸〕家賃１００万円と
ＴＶで見ました。あの巨体がしずしずと歩く事は考えられず。
さすがの分譲ならば億ションでしょうね。
そういう高級物件なコンコン、ゴンゴン、ドン！の
世界から開放されるのかな？と思う今日この頃。

[209: 契約済みさん]

>196さん

それなら引っ越す方がいいと思います。
返済＋貯金額と物件の下落額の競争ですわな。

ただ、入居1年の引っ越しの場合「買い換えローン」が
組めない場合があります。レアケースでは？と思いますが、
こういうこともある、ということで。
ちなみに、銀行のパンフレットには書いていないことです。

ウチの場合、築1年で騒音問題で買い換えを決意。不動産会
社もホクホク顔で、話は順調に進んでいました。
ローンも申込書を出した時点では、返済資力はある（仮申込
はクリア）だったのですが、本申込をしたところ、審査の途
中で保証会社が「保証条件に合わない」と言ってきました。
いわく「数年住んで買い換える」「子どもができた（親と同
居するので）手狭に」「新築なり戸建てへのステップアップ
でない」からだそうです。
こんな不景気の時代に！、とは思いますが、どうもローン
初心者を相手にしたいらしく、地銀系で複数却下されてい
ます。

こういうのは、地銀が厳しくて、都銀が甘いとかでもないと
思うのですがどうなんでしょうねえ。

[210: 196]

>>209さん

アドバイスありがとうございます！

>ただ、入居1年の引っ越しの場合「買い換えローン」が組めない場合があります。
そうなんですか？！調べないといけないですね…
ただネットで買い替えローンはあまり情報が得られないのでよく分からないです。
それと現在は変動金利で全期間優遇▲1.6％の条件で借りられているので、買い換えることで住宅ローンの条件が悪くなってしまうのは悩ましいところです…

築1年ほどで売却される方も結構いらっしゃるみたいですね。
うちの場合も保証条件に合う理由がなさそうです。

家を買うというのは、慎重にならなければいけなかったのだと本当に反省しています…

[211: 匿名]

うちもようやく引っ越しが決りました。ただ心配なのは売却。

空き家になったとたん、再びここぞとばかり人を呼んだり子供ものびのびやり始めるのではないかと…

内覧してもらってるときにうるさかったら…と思うととても不安です。

何か策を講じた方いらっしゃいますか？

[212: 匿名さん]

>>211

管理会社と組合に釘を刺しました。騒音のせいで売れないのは困る、損害ものだ。
いくら引っ越しして出て行ったといってものさばらせるな、いずれは買った人間が
入居するんだから、そこでまた騒音でもめさせたくはないだろう？と。
んで、こちらもちょくちょく空気の入れ換えがてら、チェックしに行ってました。

[213: 匿名]

騒音がある前提で買って貰えばいいこと。

[214: 匿名]

嘘をついて（真実を隠して）まで少しでも高く売ろうなんてセコいね。

[215: 匿名さん]

騒音が原因で売却をしましたが、もちろん騒音が原因だなんて言いません
所詮、騒音なんて個人によって感覚は違うもの
我が家は、駅近くの物件で築5年ということ、バブル崩壊時に安価で買ったマンション･･･
損はしませんでした！！！
２１１さん
空き家になったとたん･･･なんて考えてはいけません！
逆に気持ちが楽になりましたけど！！！

[216: 匿名]

211です。いろいろアドバイスありがとうございました。

経緯を話すと当初、上に住む騒音主は音の認識ができなかったようで「子供はのびのび育てたい」と数度の苦情についに逆ギレ｡

それから一年あまり、我が家は絶望の中ただ耐えるしかなく過ごしてきました。
ところが数ヶ月前、縁があり管理人さんが騒音主を説得してくれる機会に恵まれようやく状況が改善されてきたところなんです。

最初から今くらいの音なら普通に暮らせただろうに…と悔しい思いでもいます。
しかし一年以上怒りの中で耐え続け、絶望のドン底へ突き落とされた精神的なダメージは相当なもので、わずかな音でも上の住人への嫌悪感がわき、病んでしまった自分に愛想がつきました。だから出ていくのです。

上の住人がこのまま気を使って暮らしてくれるのなら次の入居者も普通に暮らしていける状況だと思うから空き家にする事で又状況が一転してさまわないかと不安だったんです。

「上もお子さんがいるので多少の音はします｡」と業者には言ってあります。

[217: ちゅらさん]

ちょっと相場より高めの分譲しかも上の方の階をちょっと無理して買ったら案の定。
共働き、子供いない、子供独立などの夫婦もんが上下左右に住んでいます。
勿論、めちゃくちゃ静かです。
兄の同僚が近所の同じような物件だがお値段がこのご時勢なので売りぬきたいのか？！
ちょっと相場より安めのマンションを購入したらめちゃくちゃうるさいわ、ゴミはぐちゃぐちゃ
に皆さん出すわと住み心地が悪いと言っていました。
やっぱり、値段で住み方達の知性と理性がでるので
騒音に困ったらちょっと無理してみたらいかがでしょうか？　
自分も以前の賃貸でこりました。

[218: 匿名さん]

217さんのおっしゃるとおりだと思います
私は３LDK→４LDKに、金額は倍以上の物件を選びました
上階からの騒音はしません
前のマンションはなんだったのか？・・・と、言うくらい足音すら聞こえません
マンション自体は子供も少ないです
ある意味、高齢者が多くて数年後にゴースト化しないか心配ですが･･･
　
２１６さんは上階の音のことを業者に伝えているそうですが、業者としても売りたいのでデメリットは表示しないと思いますよ
その辺の事は、業者にお任せで言いと思います

[219: 匿名さん]

結局、高めの物件だと、安全だということでしょうか？
マンションの質、住人の質　で。
よろしければ、地域と周辺環境も教えてもらえませんか。

うちは、若い人に人気のある街の駅近にあるので
賃貸部屋に、若夫婦が入ってくる確率が高くて、夜寝るのが遅いんです。（2～3時）
うるさく騒いではいないので、注意もしにくいため、こちらが引越しをするしかないかな、と考えてます。
どういう場所だと、生活音が静かな方たちが多いのでしょうか？

[220: 匿名さん]

８０００万の物件ですが、入居時は特に騒音が酷かったですよ。
真下のうちの苦情には改善はされませんでしたが、斜め下の部屋からの苦情で少し静かになりました。

ローンで購入できますから、マンション価格と騒音とは関係ないと思います。
構造の問題でなく住民の問題です。

しかも、住人の質の問題は、マンション価格に反映されません。
幼児子育て年代だと長期ローンで高額物件の購入はたやすくなります。

マンションの購入は、バクチと同じかもしれません。

[221: 匿名]

バクチって（笑）、嫌だったら買い替えれば良いだけでしょう。

それに分譲価格だけでは、そのうちどれ程が建物構造に費やされたか解らないし。

でも間違いないのは、騒音問題は建物構造に大きく左右されると言うことです。

[222: 匿名]

↑哀れな自己主張の騒音主

[223: 匿名さん]

住人の多くが、お互いに騒音を訴えているなら、建物構造の問題。
限られた住人に、苦情が集中しているなら、住人の問題。