世帯年収１０００万円〜２０００万円の方、いくらの家を買いますか？(その4）

[匿名さん]

その３スレッドが１０００件を超えましたので、
その４を作成しました。

物件額、ローン額、年齢、家族構成、夫婦合算割合、その物件の購入理由など
情報交換をしましょう。

過去スレ
その1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29964/
その2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29954/
その3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49949/

[601: 住まいに詳しい人]

>600

辛そうですね。察するに若くても40半ばかと思います。ただ教育費も少し先が見えてきたという事で、
もう5-6 年の辛抱です。
同じ位の年収ですが、うちは子供一人なので借金大台超えてますが（2物件）、まだ余裕あります。

めげずに頑張ってください‼

[602: 匿名]

うちも都内でマンションに住んでますが、子供１人なんで
５０歳、一馬力年収１６００万でも、ローンが無い分で生活に余裕があります。

子供は小学校から私立で今は中学生です。
せっかく希望の附属に通えているので、大学まで今の学校に通わせます。
学費が高くても、これからかかる教育費の試算がわかりやすいので助かっています。

[603: 匿名さん]

都内ではない首都圏マンションを6500万で購入。
世代年収：1400万（二馬力、ともに民間企業勤務）
ローン：4500万（変動0.875%)
子ども：一人（高校生、国立）

以前のマンションは数年前に完済したのですが、このたび売却。
今のマンションは住み心地は最高で、とても満足しています。
しかし、住宅は金融資産ではありません。こんなにお金をつぎ込んで、いいのかしらと、ふと思ったりします。
同じ思いをする方はいらっしゃらないでしょうか？

[604: 匿名さん]

筑波ですか、素晴らしい！

現在の世帯年収が１４００万で、
ローン４５００万なら１０年以内に完済できますね。

[605: 匿名さん]

横浜じゃないの？

[606: 匿名さん]

うちは首都圏で5200万のマンション購入。
入居２年弱で３０００万返済済み。

共働きで世帯年収１７００なので、近いうちには返済終わると思っていますが
確かに二軒目の家を買うかどうかって迷いますね。

両親が築２５年で一軒目を売却し、二軒目を8000万で建てました。
共働きだったので現金購入できましたが、その分、余剰資金が減ってしまい、
私たち子供が家を建てる際に一切援助がありませんでした。。

家は広すぎ、父が亡くなった今母が一人で住むには広すぎますし、
かといって、売却するにはこれまた大きすぎて、需要がなくなかなか売れないと不動産屋から
言われています。現金でお金を持っていたら、ケアハウスのようなところにさっと入居していた
でしょうが、売れない大きな家にしがみつくしかない今の母の状況は困ったものです。

二件目は、必ず必要なものでもないですし、よほどお金が余ってなければ
控えておこうかなと思ったりしています。

やっぱり現金かな。

[607: 申込予定さん]

築3年、新築時約9,000万の中古マンションを約7,000万で購入予定です。
世帯年収1,200万、フルローン、35年返済の予定です。
預貯金500万、株式約5,000万分（時価）
株価が上がったタイミングで繰り上げ返済予定です。
無謀ではないと認識しているのですが、ご意見伺いたく存じます。

[608: 匿名さん]

> 600

私と似てますね。

41歳、2000万、妻は専業主婦です。子どもは小学生二人。
ローンは残り7500万30年です。マンションは1.2億。

600様は、今、借り換え考えてませんか？、
その残債と、金利2.85だったら、借り換えする価値のあると思いますよ。

[609: 匿名]

築3年2,000万落ちですか。
例えば都内でプレミアム地域駅近なら買うかもしれない。流動性高いから。

ずっと住むのであればそういうことは問題ないのでしょうね。

資金は資産で株式5,000万なら銘柄次第だけど、実質2,000万の借入だから余裕でしょう。

ただ年収から考えると、高額な物件ですよね。年収の5倍以上。
順調に1,000万後半になると大したことありませんが。

株式の金融資産で多少は利回りもあるものが単なる税金がかかるストックに代わりますので、後は年齢しだいかな。

[610: 申込予定さん]

>609さん
コメントありがとうございます。
35歳、永住予定です。
株式は業績好調の新興市場上位銘柄です。

確かに高額ですね。。
気を引き締めて仕事頑張ります！

[611: 匿名さん]

あまりおかしなエリアに住みたくないし、それに最低限の広さも必要、となると家にはある程度お金をかけざるを得ませんね。通勤時間や子供の教育環境、周辺のストレス度（道が狭い、町工場ばかり、風俗店がある、図書館や公園が遠い、など）、それに建物の出来具合や日当たり、等々、考えるときりがありませんね。年収の5倍くらいは家の価格としては最低限ではないかという気がします。

ちなみに、我が家は世帯年収の8倍（住宅ローンは5倍）でした（涙・・）。

[612: 匿名]

611さん

すごく共感します
我が家も611さんの諸条件考慮、どうしても譲れず年収7倍(ローンは3倍)のマンション購入となりました

今までのんびりした地方勤務で年収内て余裕綽々だったのが天罰か？都内への転勤と同時に永住決定となり

都内勤務先から徒歩15分で野球可能な大きな公園と近代的図書館(地方からしたら都内のﾊｺﾓﾉ設備はｽｺﾞｲと感動)で

風俗やギャンブル場が徒歩圏になく小学校学区に巨大都営がない場所を探しました

スーパーは下駄に入っているので取りあえず風邪気味でも買い物可能なのは良かったと思いつつ

同じマンションの方は服装からして隙がないブランドﾓﾉでマンション内スーパーで買い物していられるので、生活感の差に苦しんでいます
年収3倍程度が身の丈だったかもしれません

[613: 匿名さん]

世帯年収2,000万、ほか収益物件2棟収支年間プラス約500万あり、今都内に戸建9,000万をローン8,000万で検討中です。
でもここにきて、こんな高額物件を長期ローンで購入していいものかと思い始めました。
月額40万くらいローンの支払いになると思います。それだけあれば、子どもの教育資金にもっとかけられるし、生活も違ってくるでしょうし、親にももう少し援助できる。
今の世の中、いつまでもこの収入が保証されるものでもないし、年をとれば病気もするかも知れない。
マイホームは夢ですが、妥協した方がよいのでしょうか。高額な住居、皆が羨む人気エリア、自己満足ですよね。

[614: 物件比較中さん]

親との同居を解消して都内でマンションを検討しはじめました。

38歳　子供2　2歳　0歳　
一馬力年収1600万　
貯金株式　4000万

いくら位までの物件が買えますかね？

[615: 匿名]

都内戸建て9000万はこの年収2500万なら無謀ではないと思いますが

可処分所得で月額手取り150万として
40万をローンはちょっと不安では。
100万の残金をどれだけ貯蓄に回す予定でしょうか？

ローン8000でもその他の貯蓄が3000万程度既にあるなら教育費はまずまずかと

年収2500程度が一番難しいかもしれません
我が家も教育費(私立小学校、将来の留学費 寄宿仕送り)に無尽蔵の予感で
ローンは5年内完済目標額に抑えました
年収4000の先輩はロンドンに5才から子息２人と母親親子留学で半分仕送りし青色吐息で昼飯はﾜﾝｺｲﾝです

[616: 匿名さん]

インテリアにどれくらい金かけてますか？
物件価格の最低５％くらいはかけないとつりあわないですよね

[617: 匿名]

614

物件価格8000程度では？
貯蓄は教育費と繰り上げ予備費(心の寄りどころ費)にすれば楽なのではないですか？

マンション営業には1億2000万以上の物件を勧められる予感があるので褌を締めて掛かってください(笑

[618: 匿名]

インテリア

モデルルーム程度の家具照明と偽アートピース小物なら500万で可能(物件一億としたら)

目の肥えた富裕層が遊びに来て恥ずかしくないのは、1000万以上掛けて集めた一点ﾓﾉばかりの名作家具(例ﾌｨﾝﾕｰﾙ椅子300万)リビングダイニングですかね
別に内装に500

[619: 入居済み住民]

613さん

入居済みですが、戸建約１億円でローン7000万です。
613さんと同じように悩みましたが、それ以上の環境と時間（通勤、通学）を手に入れたと思います。
　
この先この家族で何回食卓を囲むのだろう…と考えたら、数えられるほどでした。
やはり時間が大事だなって思ったのが、踏み切った理由です。
　
妥協して家を選ぶと、住みながらずっと気になると思います。
それならば現状維持で、もう少し頭金を増やしてから購入は出来ないのでしょうか？
　

[620: 住まいに詳しい人]

>613さん

619さんのおっしゃる通り。
妥協して家買うのは、すぐに後悔しますよ。
何を優先させるかは個人差あるでしょうが、少なくとも今の理想に近い物件買わないとって思います。
特に戸建の場合は、やっぱりもっといいのにしておけば良かったと思って買い替えようにも、マンションのように事は簡単にいかない可能性ありますから。
多少の見栄、大いに結構でしょ。

私も思いっきり仕様の良い広めのマンションを都心の高台に買っちゃいましたよ。
おかげでローン大台超えてます（笑）
でも気持ちいいし、ささやかな自己満足できます。

[621: 匿名さん]

>>613

ローン8000万で毎月40万ちかい返済ってことは、返済期間は20年ほどでしょうか。
金利1%の20年返済で、毎月36.8万円です。金利2%の20年返済では毎月40.5万円です。

実際、ローン金利がどの程度かわかりませんが、短期金利が上がった時は景気も上向いている時でしょうから、その時返済が苦しかったら手持ちの不動産を売却してもいいわけで、やはり手持ち資産のある人や収入の多い人は全額変動が基本でしょう。

我が家も全額変動でしかも全期間優遇適用、今の金利は0.8%を切っています。

[622: 匿名]

自己満足の価値観がずっと変わらないならOKだね

モノは持つ瞬間が一番綺麗で嬉しく

手に入れた喜びに湧いているうちに数年
また数年
自分らが持った家マンションも古巣となり
生活全般冷静に見始めてみると

ここまで払うほどのモノかなぁとなったら 負け

個人的には二億半ば以上のマンションが欲しい

[623: 匿名さん]

予算9000万で中古戸建てを探していましたが、結局1.2億円の物件、しかも新築に着地しました。
不動産会社に銀行へあたってもらっていたら、ローンが1億円まで通ってしまいました。
なので、「ローンが通らないから物件価格を下げてくれ」という交渉はできず、値下げも限定的でした。

[624: 匿名さん]

うちは、7500万のマンションに住んでるが、家財に700万くらいかけたかな。
ソファに160万　ダイニングテーブルと椅子に150万　リビングのキュリオとか
玄関のカウンターテーブルとか照明とか

今でも調度品を買いに店舗をのぞくことが多い。
家はいつまでも成長していくよね。
６２２には及びもつかないですけど、それなりに

[625: 金持ちさん]

みんな貧乏で苦労しているね～
2.3億の家じゃ納得できるもの出来ないでしょう？

[626: 匿名さん]

世田谷の深沢に某芸能人が自宅を新築するとの情報を得ました。土地だけで数億円でしょうね。彼は売れっ子だからきっと現金一括購入でしょうなぁ。うらやましい。

[627: 匿名]

深沢ね
駒沢公園に大型犬連れてサングラスしてくる夫婦がまた増えるのか

駒沢近い深沢より八雲より深沢が好きだな

[628: 匿名さん]

て言うか基本的に芸能人とかってローン組めないですもんね
借りるとしたら事務所から？？
友人がHMに勤めていて昔、某有名人が家を建てたらしいんですが、やっぱり現金一括だったみたいです。
（建物のみです。土地に関しては不明）
現金一括購入してみたいなー

[629: 匿名]

現金といっても口座振込ですよ。
うちも土地を現金一括で支払いました。

[630: 匿名さん]

世帯年収2500万(自分1800万、妻700万、子供一人、今後もう一人予定)、30代前半ですがいくらくらいのローンが無難でしょうか？
年収は65歳まで1500～2000万の間だと思います。
妻は将来的には専業主婦になるかも知れません。
貯金は3500万円ほどあります。

身の丈にあった住まいにしようと思っています。

[631: 購入検討中さん]

見栄見栄言ってる人は、郊外の人かな？
23区は本当に土地が高いから、地方のごくごく庶民的な一軒家でも7000万8000万するのです

贅沢するつもりなんてなくても、本当に質素な暮らししたくてもそんぐらいいってしまいます

[632: 契約済みさん]

630

うちと収入や状況がとても良くにています。
物件価格8000万円強（土地、建物込み）の小さな一戸建てです。

１０年〜１５年で返したいと思っています。

[633: 匿名さん]

うちは地方で土地が安いので
６千万で一戸建てを建てます。

ずっと社宅で暮らしてきたので
現金一括払いです。

[634: 匿名]

>630
乗員?

[635: 匿名]

3200万2LDKのマンション買いました。

年収1200万、30代前半。

高い住居買う人が多くてビックリ。

[636: 購入経験者さん]

みんな自慢したいんじゃない？
こんな板で。。。

よけいな事書かなくていいですよ！
金持ちは豪勢な家を建てればいいんじゃない？
っていうか、そんだけ収入のある人は計算出来るでしょう？

うちも現金一括！
地方なんで4500万、あと車が500万弱
バイクが5台。

こんなもんです。

って自慢みても面白くないでしょう？

[638: 匿名さん]

32歳医師　年収1600万
妻29歳医師　年収1000万(週2日パート勤務)
子供一人です。
頭金5000万(両親からの援助あり)で8500万円のマンションを購入しました。
10年以内のローン返済を考えています。

[639: 匿名さん]

場所はどのあたりですか？

[640: 匿名さん]

8500万と言ってもどこの物件なのかで広さも違いますね。
関東圏実家近所のマンションは8500万で125㎡最上階が買えます。
うちの近所では最上階最高価格が14000万なので、8500万なら97㎡の中層階が買えます。
親しい友人が購入予定のマンションは、8500万が安価な方の価格帯で、低層階西側お見合いマンション72㎡がやっとだそうです。

[641: 入居済み住民さん]

>>638
10年以内の返済じゃ住宅ローン減税は受けられないけどそれでいいの？

[642: 匿名さん]

>640、641
638です。
首都圏にある90平米の3LDKのマンションです(タワーではない）。
25年ローンで組んで繰り上げ返済をする予定です。
子供がもうひとり欲しいですし、教育にもそれなりにお金をかけたいので
やはり背伸びしない物件にしたつもりです。

[643: 匿名さん]

近所で築浅中古戸建てが売りに出ているのですが、価格が1.6億円。学区の問題があるのでこのエリアから出ていくことは考えていないので、是非とも前向きに検討したいのですが、40代前半、年収1800万のサラりーマンの私には手が出ません。

せめて、1.2億なら何とかなりそうなんですがね・・・

[644: 匿名さん]

返済してもローン減税うけても収支は同じだと思うよ。３５００万のローンでローン減税３０万だけど３５年ローン組めば最初の１０年で利払いは年平均４０万くらいだ。
１０年ローンなら利払いはもっと安いよ。

[645: 契約済みさん]

夫、妻とも40歳。私立大学（都市圏大手私大）教員で、
現在年収1000万（非常勤講師の給与除く）で、
定年65歳（現在、定年間際の教員の年収は1500万円）、
70歳までは定年前までの金額の７割で再雇用有り。
子ども一人でまもなく二人目出産。

6000万円で一戸建て中古住宅を購入し、リフォームは1000万円。
頭金は2000万円用意し、残りは住宅ローンで
先日某メガバンクから審査がおりました。
ローンは夫婦で半分ずつ負担で、固定＋変動のミックスで20年。

このスレを読んだ限りでは、妥当かなと思ってますが、
夫婦ともにできたら10年くらいで返したいです。
なお、子どもは高校受験まで、小学校や中学校の受験はしない予定です。
また、妻も定年まで働きます。

[646: 匿名さん]

皆さん似たり寄ったりなので安心しました。

[647: 匿名さん]

5千万のローン、これ、普通ですよ。ご心配なく。

[648: 匿名さん]

夫 1000万(41歳)
妻 400万(40歳)
子供なし
物件価格 8100万 その他諸費用等 600万
頭金 2700万 ローン 6000万
残貯金 2000万
ローンは金利タイプ含めこれから検討しますが、取り敢えず35年で組む予定です。
年齢も年齢ですので、頑張って繰り上げ返済をするつ
もりです。
何かあったらと不安なので、ある程度の現金を手元に残すつもりなのですが、もっと頭金を増やし ローンを少なくした方がいいのか、そもそも金額的に無謀なのか今更ながらに悩んでおります。
皆様 助言をお願い致します。

[649: 匿名]

>648

現時点での金利をベースにすると、変動で借りるのであれば最初の10年は実質金利ほぼゼロなので頭金増やす必要なし。手堅く運用でもされてはどうでしょうか。

固定で借りるのであれば、頭金もう少しだした方が宜しいかと思います。お子さんいらっしゃらないので、2千万の現金は必要ないのではと思います。

金額的には全く問題なし。
今後も子供なし&給料減らないって前提です。

[650: 匿名さん]

２人で働いてるのであれば残預金500万円で十分じゃないでしょうか。
下手に運用して失敗したら最悪ですよ。

[651: 匿名さん]

649さん、650さん、レス有難うございます。
今度 子供も考えていませんし、収入も大幅アップは期待できませんが、大手の安定している会社で、現状を下回る事はないと思います。ただ、妻が定年まで働くかは分からないので、若干の世帯年収減はあるかもしれません。
649さんのおっしゃる通り、変動にすると今の金利水準だと実質0金利ですよね。
年収の割に購入物件の金額が高かったかも、更にこの
年齢で6000万のローン(予定)は危険だったかも、と、今になって不安になりましたが、649さんのコメントで 健康で定年まで働ければ返せる金額だ！と思えました。
いくら手元に残せばいいかも悩んでいましたが、運用も自信がないし、マンションなので、ローン以外にも毎月維持費がかかるという事もあり、もう少し頭金を
増やす方向で検討したいと思います。

[652: 匿名]

夫1200万
妻300万
子供一人、保育園代に年100万

質素に暮らしています。
3400万ローンを組んで夫に返済を任せていたのですが、今年は250万しか返済できていないようでした。

毎晩残業で帰りは午前様、返済が少ない気がしますがこんなものでしょうか？

[653: 購入経験者さん]

夫(36歳)外資系サラリーマン 2500万
妻 (専業主婦)+子供2人(5,2歳)

2年前に頭金2500万+ローン3500万にて郊外駅近の戸建を購入。
子供2人は中学生から私立を予定。

生活は特に余裕があるという感じではない。税金高すぎる。。。年収が4000万になっても体して手取りは増えないのが現実ですね。

[654: 匿名さん]

>652

250万というのは、元金の減少額(返済額）ですか、それとも金利含め払った額ですか？
この世帯年収で、金利含めた年の支払額なら少ないかもしれません。
元金が250万減ったのなら、それはかなり返せてると思います。

うちは年収1000万ちょっと、4500万程度のローンで10年変動30年固定の組合せでした。
当初は、毎年200万以上ローン払ってましたが、250万円分元金を減らすのに2年ちょっとかかってました。

[655: 匿名さん]

>653

この年収でこの物件価格・ローンで生活に余裕がないというのは、世間にケンカ売ってるんですか？

外資だと将来の不確実性考えて、たくさん貯金・資産形成しているのかもしれませんが、、、
それでも世間並みの家計のやり繰りをしていれば、それなりの余裕はあるはずですが。

[656: 匿名]

外資系じゃないけどうちも2500
40才
ローン残3200程度
専業主婦 子供4才一人

親からの経済援助なければ結構悲惨です
先日ｸｻｸｻ気分解消のため、たまには住宅ﾛｰﾝ忘れて買い物！と10万円のブーツ買いましたが、、
小市民が背伸びしている感あり、結局落ち込み、家族で回転寿司食べて帰りました

年収4000でもお金持ちじゃないね
手取り250も行かない？

マンションなら5億くらい買えないと庶民だと思います

今住んでいるマンションも二億以上部屋のフロアにもかかわらず、専用ゴミ場所には、モヤシの袋や安いビール缶ばかり

[657: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[658: 匿名さん]

ほぅ、みんな金持ちだな。
菅さん、埋蔵金ならいくらでもここにあるじゃないか。
予算組めないなら消費税増税なんかやめて、この層の所得税３倍ぐらいに上げたれや。

[659: 匿名]

妄想 乙

外資系年収5000万？あほか？

[660: 匿名]

5000万あって三万の物が買えん？どんな生活やねん？バカか？年収1000万なくても三万くらいの物は買えるぞ。バカにしとんか？
キモいやつばっかりやな

[661: 匿名]

金無いのに高い家買うなよ。頭悪いなぁ。年収1000万で4000万までやろ。8000万て。

[662: 匿名さん]

うそこき、妄想スレに認定しますた

[663: 匿名さん]

１０００～２０００万のスレに、なぜ５０００万とかが乱入してんの？

外資で５０００万とかだと金融でもDirectorクラスだわな。

そのクラスで東京、NYなどに億の物件２～３持ってるのいるけどな。

なんでここに来てんのは、ピーピー言ってんのかね。

女房子供に無駄遣いさせすぎじゃないのか？

[664: 匿名]

年収5、600万の人でも10万程度のブーツ買いますよ。
買えますよ。
価値観の問題だと思います。
2000万の年収あってもオシャレに興味無ければ洋服なんてユニクロでもシマムラでも良いだろうし。

[665: 匿名]

年収2千万あっても、都心に住んでで子供私立に行かせてれば、地方に住んでる年収5百万の独身の方が遥かに生活楽だと思うけど。

都心の年収2-3千万なんて、家族いれば、それほど余裕ないんじゃないかな⁉
私の場合、独身1千万の頃の方が生活楽だった。
まぁ、生活苦しくなった一方、得るものもありましたが。

[666: 匿名さん]

買えるかどうかの問題じゃないんだよね～
高校生だって買おうと思えば買えるんだからさ。

[667: 匿名]

年収500の独身の手取りが幾らかわかんないけど

240万としても
月20万が完全自分用お小遣いなら素晴らしいよ

年収2000以上でも
夫婦それぞれがお小遣いとして使える余り金って
月10万程度？

うちはローン返済と貯金抜いたら手取り30万の生活です
食費教育費引いたらお小遣いｾﾞﾛ
高校生のバイト代より劣るよ やれやれ

[668: 匿名さん]

2500なら確定申告が義務。ふつーのアタマしてたら税金対策はいやでも考えるだろう。
入社時から２５００ってことは考えにくい。
大抵は、１０００超えるあたりで税金の高さに気付くはず。
１５００になる前に何か考えるよ。考えてないやつは、納税が大好きな人だろ。

[669: 匿名さん]

テスト

[670: 匿名さん]

２５００万円年収なら確定申告してますよね。嫌でも税額意識しますよね。
変だなぁ。

[671: 匿名さん]

>>658
本気で菅さんは増税しようとしているみたいですね。。。

年収１３００万円で年１２万円増税　政府税調案から試算
http://www.asahi.com/politics/update/1120/TKY201011190582.html

政府税制調査会が来年度税制改正で、配偶者控除と給与所得控除の見直しを検討している。
こうした所得税の控除見直しが実現すると、年収が１３００万円を超える世帯では、年収に応じ、
税負担が年１２万～４０万円増えることがわかった。
所得税とともに、地方自治体に納める住民税も見直しとなるため、高額所得者にとっては「大増税」となる。

[672: 匿名さん]

年収５００万ぐらいから増税してもいいと思う
日本の所得税低すぎや　
所得税大幅アップして現在の低すぎる社会的弱者に対する援助額を大幅アップすることが求められている

[673: 匿名さん]

＞所得税大幅アップして現在の低すぎる社会的弱者に対する援助額を大幅アップすることが求められている

何処が弱者の援助額の大幅アップを求めているんだよ。社会保障費が国家予算の半分以上だなんて異常だよ。
金持ちから税金取って貧乏人にばら撒いたところでドブに捨てるようなもんだ。

[674: 匿名さん]

生活保護の制度に大問題ありですからね。
意欲はあっても正社員になれずアルバイトでなんとか生活している若者、正社員でも年収200万で頑張っている若者が不憫でならない。彼らは税金をしっかり納めているのに生活保護より苦しい生活を送っている。

[675: 匿名さん]

人口逆ピラミッドのせいで、高齢者の社会保障を切れない。
高齢者大票田だから高齢者大事にしないと選挙に落ちる。
高齢者の医療費自己負担を上げることもできず、現役世代の負担が増えていく。

[676: 匿名さん]

高齢者も応分負担させるべきだという政党があれば小政党で若者、現役からも票は集められると思うが、まともな
政治家がいないね。

[677: 匿名]

生活保護や母子家庭、高齢者医療費は問題やね。
ある家族で親は自営業で裕福、その娘は母子家庭、親が金持ってるから何も困ってないけど手当てガッツリもらってた。

田舎の個人病院なんか、じじい、ばばあのたまり場。「今日は調子いいからきましたぁ」って。調子いいなら病院くるんじゃねえよ。

[678: 匿名さん]

刑務所あがりで、覚せい剤の注射器まわしで肝硬変になり、
本来前科持ちは2年?は生活保護受けられないのに、警察署長と知り合いだからと
すぐに申請がおり、インターフェロンの治療がしたいという人がいた。
おかしくないか？

[679: 匿名さん]

>>676
自民党が与党時代に施行した後期高齢者医療制度は、ある意味そのような制度だったんですが、
当時の民主党はじめとする全ての野党とマスコミは一斉に、
高齢者いじめだと長期間に渡り大バッシングしていました。
あれは見ていて非常に違和感がありました。

[680: 匿名さん]

保険料の天引きはけしからんなど当時のマスコミは異常でしたね。そして民主政権になって、自民党時代とそっくり
同じものを出してきてもマスコミはスルー。日本のマスコミは腐っている。

[681: 匿名さん]

＞年収１３００万円で年１２万円増税　政府税調案から試算
たった年１２万の増税かよ
このクラスは少なくとも年収の５割ぐらいは税金納めるよう所得税を増税すべき
富の公平な再分配を期待して民主党に投票した多くの国民を裏切るなよ

[682: サラリーマンさん]

富の公平な再分配（笑）

[683: 匿名さん]

無理して再分配しようと目論んでも搾取率があがるだけだと思うよw

[684: 匿名さん]

何が再分配だよ。金が欲しけりゃ自分で稼げ。稼げない能力なら分相応の生活をしろ。

[685: 匿名]

その通り。お金持ちだって楽して稼いでる訳じゃない。
681のようなあ ほがいるからダメになる。

[686: 匿名さん]

共稼ぎしてようやく１０００万円だよ。
ともに３０代だが、正直子供は諦めている。
嫁が仕事を辞めれば良いと言うと思うが、嫁の会社は慢性的な人手不足。
産休なんて取れそうな雰囲気ではない。
取引先から嫁を貰った私としては「妊娠して辞めました」なんて事になったら出入り禁止になりそう。
互いに土日出勤当たり前で、お金を使う暇も無い。
おかげで現金一括で注文住宅を建てたが、これって人間らしい生活なのか？と考えてしまう。
お金を楽して稼いでいるってあり得ません。

[687: 匿名]

僕ら夫婦は晩婚（30代後半）で共働きだが、子どもができたら妻には仕事を辞めてもらうつもり。
世帯年収としては1,500万円から1,000万円になるが、それもやむなし。
妻の会社では育児休暇も普通に取れるけど、できれば2人ぐらい続けて欲しいので。
「会社は、いざというとき社員を守ってくれない」もので、686さんの会社への考え方は間違っていると思う。

うちの家は、親の土地に総額6,000万円の建物（ローンは、3,500万円）だけど、そんなに家に金をかけなくてもよかったかな、と今では反省している（家具・家電だけで1,000万円だったし）。

[688: 匿名さん]

681の意見笑える。
社会主義の国へ行け。すぐそばにあるから。
686は楽して稼いでいるわけじゃないと言うが、ちゃんと20歳前後でも努力していたか？
学生の時はその名の通り、勉学や人生勉強に励むのが当たり前。
そうすれば、基本的にそんな所得で憂き目にあうことはないぞ。
今までの人生で、少しでも努力もせずにボーットしていた時期があれば年収も低くて当然。
その間に努力している人間がいるんだから。
それを働き始めてから、年収の多い奴から税金集めろなんて言う681は論外中の論外。
税金なんか、所得税を全廃して、消費税だけにすれば良い。

[689: 匿名さん]

>>687
晩婚ってまさか奥様も３０代後半でしょうか？
そのような状況の中で子供２人とは無謀ですね。
高齢出産は子供の障害の可能性が高いですよ。
そもそもの人生設計に無茶が有りますね。

[690: 匿名さん]

意地悪言っちゃだめ！

[691: 匿名さん]

今の日本は寄生虫が多すぎ。全員が生き残るのは無理なのは自明の理。民主のような左翼詐欺政権は
結局のところ子供手当に釣られる馬鹿と貧乏人の票を集めたが、早々と上げ底が露呈してしまい
やっていることは左翼らしく赤いネクタイ締めてテレビでアジ演説を繰り返すだけの体たらく。

[692: 匿名]

気を使っていただいてありがとうございます。
休日にネットできるのも久しぶりで、このスレにも意地悪な方がいるものなんですね。
仕事関係で、軽度～重度の障害児（者）のことは存じていますよ。
「無茶が有る」とは意外です。今どきは、擁護する風潮の方がが当たり前では？
ただ、ワーカホリックだったことが原因で私生活に悪影響が出たのは大いに反省しています。
新築の家も案外「普通」だったので、大手ハウスメーカーとはいえ期待しすぎました。
何でも早め早めに対応して手遅れにならないようにすべきですね。

[693: 匿名さん]

坪単価90万円として70坪の住宅しょうか。十分ですね。かけすぎってことはないでしょ？
我が家も7000万のマンションに1000万円は家具家電にかけましたけど。
こちらはマンションで１００㎡だから戸建てならちょうどいいバランスなのでは？

[694: 匿名さん]

692さん

38歳で先月初産の出産でしたが、元気な子が産まれました。
首都圏なら、４０代でも初産のかた、けっこういらっしゃいますよ。
仕事してるとこうなっちゃいますよね。
周りはみなさん元気な子を産んでいます。

スレ違いで申し訳ないですが　６８９さんの書き込みが残念なのでつい。

[695: 匿名さん]

そっか、４０代で初産が結構いるんだ。
還暦になっても子供は独立していない、、、
定年延長・再雇用でも躊躇してしまいますね。

[696: 匿名さん]

最近は晩婚も多く小学校の授業参観で祖父母の方が来ているのかと思いきや、ご両親で
あやうく、失礼しそうになったことは多々あるね。

[697: 匿名さん]

価値観やライフスタイルが多様化しているのだから
いろいろあって当たり前でしょう。
私の同級生は50代後半でで30歳近く年下の女性と再婚したけど医者だから
経済力に心配ないが、まさに価値観の多様化の典型だね。

[698: 匿名さん]

＞697

素晴らしいドクターですね。定年はないし若い奥様とその体力がうらやましい。

[699: 匿名さん]

男は経済力が有れば大丈夫が、女性は３５過ぎての出産（初産）は厳しいだろ。
高齢出産は色々と考えなきゃね。

[700: 匿名さん]

医者がついてりゃ心配ない。

[701: 匿名さん]

確かに年収高そうなインテリジェンスの高い層では、40台初産も良く見かける。みんながみんな大変なトラブルに巻き込まれるわけではなく、結構普通に産んでる人も多いが、若いお母さんに比べると、子育てはやっぱり大変そうだな。体形や体調を崩す人もそこそこいる。

[702: 匿名さん]

子供の事は色々と前提条件や事情も違うので議論するのは難しいですよ。

ましてや、高齢出産は、ここのスレと関係ないでしょ。子供の人数の問題は関係あるでしょうが。

[703: 匿名さん]

別に、晩婚化の今や珍しくもないよ。
そんなことにケチつけるのがおかしい。

[704: 匿名さん]

誰もケチなどつけておらんがな。若いお母さんに較べて大変そうだとは書いてあるけどね。

[705: 匿名さん]

ここは高齢出産を憂うスレですか？？

[706: 匿名さん]

港区に住んでますが高齢出産多い気がする。
そもそも収入が高くないと住めない場所だから２０代カップルなんかは
基本的に少ない。幼稚園の父母会とかいくと奥さん２０代でも旦那が
「部長さんですか？」って年齢の人が多い

あとは３０代共働きカップルね。正社員ならボナスもでるから役職つい
ないヒラでも二人合わせれば世帯年収１２００万くらいはある。
もっともそういう人は子供は保育園だし、小学校に上がると少数派だね。

[707: 匿名さん]

40台だと母体の危険はともかく、ダウン症の確率も上がるしな。
女の晩婚化が正しいとは思えん。

[708: 匿名さん]

高齢出産はリスクがつきもの。
今は医学が進歩しているからノーリスクだというのは間違いだと思う。
実際自分がそういうことになって
みながみな、子どもを妊娠し無事出産までこぎつけられるとは限らないと
痛いほど分かった。
だから高齢出産に警鐘を鳴らしていた人が100%意地悪で言ってるとは自分は思えないよ。

若いうちに産めるなら産んでおいたほうがいい。
決心もつかないのに産むのはナンセンスだけど。
周りの無事なケースだけを見て自分も大丈夫と過信するのは禁物。
子どもを失うという事は本当に辛いことだよ。

[709: 匿名さん]

自閉症は男性側が年をとっていると出やすいというデータもある。
嫁が若いから大丈夫と思わない方がいい。

[710: 匿名さん]

年収1800万、36歳です。別居中、子無し。
いままで浪費してきたので貯金は700万ぐらいしか無いです。
先々月から月々50万の貯金を始めましたが、
このペースでは年間600万しか貯まらない。
6000万以下の物件を考えているんですが、
10年頑張ってお金を貯めて余裕をもって物件を購入するか、
ローンを組むか悩んでいます。

[711: 匿名さん]

ローン組むと人生を縛るよ。
迷うくらいならフリーハンドで。

[712: 匿名さん]

離婚して、再婚してから考えれば？

[713: 匿名さん]

>>710

属性がいいならローン組め
そんで毎月１００万貯金しろ。家賃なくなりゃそれくらい軽いだろ

[714: 匿名さん]

別居　＝　夫婦仲が悪い　というわけなのか？
親の介護、仕事場の相違もあるのでは？ま、そもそもそんな高給であればどっちでもいいだろうね。

[715: 匿名]

産まれたときは元気でも、3、4歳になると発達障害だった、ってケースは高齢出産の子供が多い。友人見てると人生地獄。産んでからが大変。子供は多動でまわりに迷惑かけまくり。安心は禁物。

[716: 匿名さん]

７０８さんの仰る通り。
遅くても３０代半ばまでに第一子出産かですね。
第二子までは全く問題なかった。
でも４０代頭に第三子妊娠の際にはやはり致命的な問題が起きて、とっても悲しい思いをした。
子供がもっと欲しくなることもあるから、もっと早ければ良かったと思う。

なお、うちは目黒世田谷近辺だけど、やはり高齢出産が多い気がする。
小学校低学年で４０代前後以降の父兄（お母さんも）はかなり多い。
でも女性はやはり出産が早い方がいい。
社会は変わっても、女性の肉体は生物学的に変わっていないという現実。

[717: 匿名さん]

世帯年収が高くても、高齢出産は危険です。
自閉症の子供を育てるのは至難の業。
奥さんは仕事を辞めなければとても面倒見れません。
人生設計は慎重に！

[718: 匿名さん]

713
貯金100万って・・・
1800万の年収なら、手取りは1300ないだろ。
生活できないじゃんよ。
生活レベルもあるし、貯金は50万位がせいぜいだよ。

[719: 匿名]

私はしがない美容外科医の女ですが20代で2000万ありますよ。医者としては名誉は微塵もありませんが… 同級生達は半分以下の給料であくせく働いているのをみると、私はこれでいいのかなーって思う今日この頃です。

[720: 匿名]

↑
投稿先間違いました。
すいません。

[721: 契約済みさん]

>719

あなたはそれでいいんですよ。
カネだけを目的に職業選んだんだから。

[722: 匿名さん]

「年収○○○の方はいくらの家を買いますか？」
って、ライフステージやライフスタイルや家族構成や親の状況などで全く、前提条件違うから、答えを期待してるなら無理。
いろいろな意見があっても、前提条件か書ききれないから、表面だけ見ても意味不明になるだけ。

[723: 匿名さん]

仕事って難しいね。効率よく金儲けできる仕事をしている人（不動産仲介とか、美容整形とか）は、社会的な尊敬を求めるし、社会的地位の高い仕事の人が高給取りという訳でもない。

私は外資金融だけど、まあ給与はそこそこで社会的にも底辺という訳でもないからまあ良い方なのかも、と思うこの頃。

[724: 匿名さん]

住宅ローンの疾病保障つきってどうなんでしょうね。
有識者の方はどう考えているのでしょう。

[725: 匿名さん]

世帯年収がこのレベルでその40％以上を女房の収入が占めてる男はカス

[726: 匿名さん]

この板の住人は何でこんなに荒んでいるんでしょうか？

[727: 匿名さん]

みんな余裕無いよね。。。

[728: 匿名さん]

なんで皆さん、そんなにお金あるなら投資用不動産とか買わないの？

[729: 匿名さん]

不動産投資って小規模でやるなら手間がかかりすぎるんだよ。
所詮大家なんて今ではサービス業だから空室リスク、
滞納リスク、銀行周り、物件下調べ、仲介業者への挨拶などなど。
プライド高い人にはなかなか難しいし、かといって向こうから挨拶しにくる規模だと
最低でも1億くらいは投資しなきゃいけない。
そこまでして他人に家貸すために借金してやることもないでしょ。

[730: 匿名さん]

投資用不動産はこれからの日本を考えると余程の都心の限られた物件以外難しい。それより
海外に預金を置いた方がいいわな。

[731: 匿名さん]

>725
よく言った。君はえらいぞ。

[732: 匿名さん]

＞余程の都心の限られた物件以外難しい

お詳しそうですね。たとえばどの範囲までですかね。

[733: 匿名さん]

>730
具体的にどうされてます？
＞海外に預金を置いた方がいいわな。
外貨預金ですか、それともＦＸでスワップポイントねらいですか。
外貨預金だと為替手数料高すぎませんか？

[734: 匿名さん]

運用するのに1000万あったらそれなりに面白いのに
その金を住宅につぎ込まざるを得ない人が多い。

この年収になるとその辺が可能になるはずなのに
カネが入れば返済にまわすってのも、その先ステップ
アップねらうならわかるけど
永住するといいなが繰り上げてるのは、運用を学ぶ
機会を自ら放棄してるみたい。

それと節税。やらなきゃあほらしい。サラリーマンで
副業が許されてない人なら賃貸不動産買う以外にいい手は
ないですね。

ていうかみんなこっそりやってますよね。言わないだけ。

[735: 匿名さん]

投資用不動産、所有してますが、まったく節税になっていませんよ。不動産からの利回りで、利益が積み上がってしまいます。サラリーマンの年収と合算だから、ホント、税率高くて嫌になります。
国のために事業をやっているようなものです。

[736: 匿名さん]

>735
申告自分でやってらっしゃいませんか？
税務署は過払いした税金を教えてくれるほど親切ではないです。
それと白色申告で税金還付請求、領収書とってなくても経費いくらでも
のせられますよ。
パソコン買えば経費、友達と不動産の相談で飯食ったのも経費
タクシー代も経費、書籍　セミナー出席も経費
賃貸管理、サブリース経費とか計上

それと、建物付帯設備と建物本体区別して償却してますか？
当然ながら定率法採用してますよね。

繰り上げ返済しないで思い切り長期にローン組んで建物分の
借入金利子を増やさないとだめですよ。

さらには、自己資金はすべて土地代にあて建物の返済比率を増やす。
500万の不動産収入で200万くらいの赤字（帳簿上）はでますよ。

[737: 匿名１さん]

賃貸不動産を購入されている方へ


当方、30前半で、世帯収入1800～2000万位です。
賃貸不動産も考えていますが、
新築ワンルームで試算してみますと、節税対策にはならないと個人的に思いますが、
どのような物件を購入いますか？

そのような投資用の物件だと節税に目が行きすぎて
割高な物件をつかまされて資産としては、？？？と思いますが、どうでしょうか？

個人的には、
競売物件とかで物件で初期費用を抑えられたら、節税対策＆優良資産をえれるとかんがえてます。
もしくは、
郊外の一棟買いかなとおもいますが、どうでしょうか？

[738: 匿名さん]

>白色申告で税金還付請求、領収書とってなくても経費いくらでも
>のせられますよ。

交通違反もばれなきゃ大丈夫なのと同じｗ

[739: 匿名さん]

白色申告でも還付請求だから否認されても（されたことないけど）還付が減るだけ。
っていうか白色申告なんて腹式簿記でなく金銭種痘のメモだけでいいわけだから
領収書もなくてもだいたいこんなもんで・・・てな感じで確定申告の頃税務署で
あーだこーだ言いながらその場で納税額決めている人がおおかったりする。

[740: 匿名さん]

＞どのような物件を購入しますか？
現役時代は節税主眼。リタイヤしたら年金替わり。出口は考えない（配偶者の老後資金、あるいは相続）
という条件で考えると、中古という選択肢ははずれ、もっぱら単身、新婚向けの１Ｌ新築を買ってきました。

＞そのような投資用の物件だと節税に目が行きすぎて
＞割高な物件をつかまされて資産としては、？？？と思いますが、
ネットの利回りで５％以上ないとアウトでしょう。
それと借入金利も２％台で借りないといけません

＞競売物件とかで物件で初期費用を抑えられたら、節税対策＆優良資産をえれるとかんがえてます。
借入金なしでキャッシュですか。節税的には損ですよ。


＞郊外の一棟買いかなとおもいますが、どうでしょうか？
リスク大きいですね。悪い業者はダミーのテナント入居させて満室稼働にして
売ったら一斉に退去なんてはなし聞いたことありますけどね。
郊外は大学とか企業とかあっても栄枯盛衰が激しいから。空室率が５０％超えても大丈夫な資金力ありますかね。

不動産の節税は、一度税理士に確定申告代行してもらえば、あとは同じことの繰り返し。
割合に楽です。
１Ｌ数個はリスクが大きいみたいに言われますが、どこまで長期に居住するいいテナントが
つくかです。そういう意味では入居審査は重要。
滞納はなくても１年で退去みたいな気まぐれテナントは願い下げですね。

[741: 匿名さん]

なら、ファミリータイプの分譲マンションを区分で買うというのはどうでしょう？
さすがに新築じゃ利回り的に厳しいけど、築浅の中古ならそこそこ回るのでは？
手間もかからないし。

[742: 匿名さん]

いいと思いますよ。ただし生半可な中古は安くないです。どこを選ぶかは土地勘が問われる。
安く買ったと思っても賃料相場おちていく場所は利回りが安定しない。
最後はどこかで売る気なら１５年程度の中古がいいでしょうね。銀行の中古のアパマンローンは
担保評価が厳しいですよ。金利も優遇しないですし。レバの掛け具合がよくないです。

[743: 匿名さん]

＞外貨預金だと為替手数料高すぎ

海外に預金するなら、現地で口座開設しといたほうがいいよ。
ただ、アメリカとか居住資格がないと口座開設できないとこも多い。
ご本人がビザとかとれないなら、お子さんの留学時に口座開設して使うというのも、一つの手かもね(笑

[744: 匿名さん]

＞割高な物件をつかまされて資産として

ワンルーム業者の新築賃貸物件は個人的にはかなりリスキーだと思ってます。
割高感がありますし、将来安定的な収入が得られるかどうか、かなり不安がある。
家賃保証なんていっても、その会社がトべば終わりですし。

ネットで5％以上というのは、740さんの仰る通りです。
だいたい740さんに同意ですね。

郊外の一棟買いは、よほど利便性が優れてないときついかもしれません。
親戚2人が祖父から貰った戸建の土地に一棟アパートを建てました(別々の場所です）。
でも、大手企業の拠点近くなのに、事業再編で人が入らなくなっています。

大きく儲けようと思うより、そこそこの賃料で安定した収入が得られるほうが、平均期待収益は大きいと思います。
周囲でうまく不動産経営してる人は、みな口をそろえて同じことを言います。
わたし自身もそう思いますし、実際それでうまくやってます。

うちは郊外の比較的人気のある地域のファミリー物件の中古３軒を回してます。
新築、中古の価格差がかなり大きい地域なので、迷わず中古にしました。
新築ではまず元はとれないというか、赤字ですね。
周囲に賃貸ファミリー物件がほとんどないのですが、家族連れには比較的人気がある場所です。
安定的に長く居住してくれる人がつねにいるので、今までに空いたことはありません。

需要と供給の状況はじめ、場所や物件の選定は重要かと思います。

[745: 匿名さん]

アメリカの銀行で海外居住者向けの口座が便利です
利率は1-5%あります。しかも米国の税金はかかりません。 為替リスクはありますけどね。

[746: 匿名さん]

>>745

くわしく！

[747: 匿名さん]

割高物件と言われるのはどんな物件でしょうか。新築全般のことなのか立地など条件をさすのか教えてください。

[748: 匿名]

スワップ金利狙いでFXだろ。普通。

[749: 匿名さん]

節税＝赤って考えりゃ、投資そのものが失敗ってこと。
経費だって実際にかかれば確かに落とせるが、かかってる分利益が無くなるから損してるんだよ。
事業規模になればある程度操作可能かもしれんが、それ以下だったら赤は破滅への道。
500万の収入で200万の赤？アホですか、この人。

[750: 匿名]

↑全くわかってない人発見。

[751: 匿名]

本当に不動産音痴には何言ってもむだ。

[752: 匿名]

減価償却できる金融商品ないから今の若い子に理解は難しい。

[753: 匿名]

中古のクルーザー1000万円で買って会社の福利厚生設備にする。毎年500万の減価償却費、維持費が200万が損金算入できる。
二年後800万円で売ったら、節税含めいくら儲かる？ちなみに購入前の営業利益2000万円。

[754: 匿名さん]

＞新築全般のことなのか立地など条件をさすのか

割高と騒いでるのは、ご自分の経済力で手が届かないから騒いでるだけのことが多い。
こういうのは無視していい。

収益面で割高というのは、いわゆるPERが高いところ。
値段の割に高く貸せないから、割高。
ただ、環境・ブランドの面で価値を維持して取引できる場所であれば、資産としては割高ではない。

賃貸で考えるなら、PERが問題になるが、たいていは新築価格に対するPERで考えたりしてる。
賃貸なら、中古も考えてみたほうがいい。
中古と新築の価格差ほど賃貸料に差がないことも多いから、中古のほうが得ということは結構ある。
（つまり同じような立地でも中古だと新築に比べPERが大幅に引くなったりする）

いずれにせよ、新築全般で割高などということはない。
PERが低かったり、価値を維持できると期待できるなら、割高でもなんでもない。
それがその立地・物件に見合った価格。
立地やエリアは重要だけど、同じエリアでも差はあるから、よく見たほうがいいですよ。

賃貸用なら、豪華設備で管理維持費が高いところなんて論外。
余計な設備はあまりないけど、基本スペック（立地、仕様、環境）充実が一番だよ。
貸す際の家賃には、差がありそうでそんなに差はないし、一般に借り手が多い（つまり潜在市場が大きく秋のリスクが低い）のは基本スペック重視のものです。
たいていの場合、名に付く設備で客の目を引こうとしてるのは、基本スペックが良くないとこです。
（だから、都心・城南の一等地より、郊外や競合が多い湾岸ではこういう物件が多かったりする）
鳴り物入りの富裕層向けとか、例外はあるけどね。

[755: 匿名さん]

事業規模に満たない不動産で赤出すなんざ、狂気の沙汰さ。
不正なしで得だってんなら、数字で反論ちょんまげ。

[756: 匿名さん]

PERなんて言葉不動産では使わないよ。単純に収益性が悪いと言えば済むのに。
不動産買う時にＰＥＲなんてどこかに書いてあるかい？

まず買おうとする物件に対して、相場の月坪単価を調べまくる。
月坪１．1万円～１.２万円なら
駅からの距離、築年数、階数、方位、眺望で補正して、「自分で」月坪
想定賃料を決める。

賃料月坪１．０万なら
仮に22坪（74㎡）の物件の場合　２２万／月
空室率１０％として　家賃収入　２４２万円／年
表面利回り　７％なら　３４６０万

実際そうい物件があるかといえば
http://www.stepon.co.jp/mansion/detail/192C3168/
こんなのがある。少し値切らないといけないけど

さて、この中古につくアパマン融資はせいぜい８割だろうから
２８００万のローンを２．７２５％の変動金利で組むとする。
自己資金は６６０万
何年ローンにするかで月々のローン返済は違ってくるが、仮に
１３万／月とするなら
管理費・修繕積立　３.７万
固定資産税 １．５万円月額
として経費月額　18.2万円　年額　２１８.４万円

純利益　年額　２４２－１８．２×１２＝２４万円

たいしたことはないと思うなかれ
減価償却費は　築年数２８年、残存償却年数　１７年
建物価格　１７３０万として定額法で償却しても年１００万円
定率法の届けを出して建物付帯設備を分計すれば　
定率法償却率　0.127　初年度で２２０万になる。

借りれ金の建物分の利子　建物１７３０万の２％として概算で３５万
管理費等・固定資産税　６２万
その他経費　２０万
として
家賃収入　　２１８万
経費総額　　３３７万
帳簿上の赤字１１９万円

所得税率が３３％の人は３９万円の税金還付が受けられる。

２４万と３９万とあわせて６３万
投資額は６６０万だから、投資利回りとして９．５５％

それほど悪くないと思うがどうだろう。
問題は出口だが、残債＋自己資金＋売却経費＋中間修繕費用で
売れないと損がでる。

そういう意味では中古はちょっとやばい。
私は利回りをおとしてでも新築にして出口を確保している。

[757: 匿名さん]

上記の物件は、精査が必要。
たまたま説明用にピックアップしただけ。
大京さんには悪いが、
①新耐震設計かどうか
②給水管の劣化状況
③浴室の改修状況

事務所立地でもあるから将来的に長く賃貸に出せる気はするけど
新築も築浅も多い地区だから２２万の賃料はきついかもしれない。

１Ｌには広すぎのダメ物件かもしれない。

[758: 匿名さん]

>755さん
反論ちょんまげ

[759: 匿名さん]

さらにもう少し専門用語で簡潔に説明すると

上記の
キャッシュフロー＝税引き後利益＋減価償却費
　　　　　　　　＝－１１９万＋２２０万
　　　　　　　　＝１０１万円

中古の場合減価償却費の漸減が厳しい。私は勧めない。
節税は新築の「高容積物件」つまり容積水増しタワマンが
ベスト。なぜなら建物割合が大きいから。

訂正　上の計算で法定耐用年数４７年を４５年で計算していたような気がする
お詫びして訂正いたします。

[760: 匿名さん]

おそらく７５５は唖然としてモノが言えない状態？全く理解できないだろうからな。

俺も掲示板でここまで詳しく書いたのははじめてだ。

[761: 匿名さん]

755ではないが、参考になるね。

ただ、普通に賃貸運用を考えてる人は、ここまで考えてない。
暇でもないし、片手間でやるだけだから。
というか、ここまでやると、計算と手間が負担に思えて投資しないだろうね。

755は、償却とか税還付とか考えずに、シンプルに収支の話をしてるだけのこと。
一般人がやるのであれば、そのくらいの簡便法でなければ、物件すら決められないと思う。
買った後は、税理士に任せるとかできるだろうけど、物件の選択はそれ以前の話だからね。

素人がやるなら、まずは償却とか考えずに、物件価格、賃料、経費（管理費、利子、税金含む）で収支を計算して、収益性を考えるだろ。
そのうえで見込みありとわかったものだけ、償却や税還付を考えるって感じかね。
いずれにしても、会計・税処理上のテクニックなしで、シンプルにできることが一番。
そうでないと素人には直感的に損得が判断できないから。

最初には減価償却とかを考えないなら、何年で元が取れていくら収益が出るのかが、まず問題。
そのあとは、物件の年数や将来性を考えて、売却予想価格まである程度は考えておくという感じかね。
ただ、出口戦略は考えなくても、築古中古で額は小さくても高い収益を上げているケースは結構あったりする。
別に減価償却・税還付といったテクニックを使わなくても、５％程度はね。
税対策すれば、もっと収益性は高まるんだろうが。
いずれにせよ、物件価格と賃料との関係はシンプルに重要。
テクニカルな処理は二の次だね。

[762: 匿名さん]

>761
レスありがとう。
実は貸しマンション持てば上記の計算は毎年確定申告の還付請求で必ずやることなんですよ。
税理士にまかせても２万円取るていどの片手間仕事。
サラリーマン大家なら９０％はやっていることです。
白色申告ですから簡易な現金出納簿があればことたりますけど
減価償却費は、税務署の書式にのっとって記載したものを出します。
前年の未償却残高を期したり、家賃収入の額、貸し先、など書かされます。

７６１さんは賃貸マンションを持ったことがない方とお見受けします。
やれば中学生くらいのアタマがあればだれでもできます。

それとローンを借りる際にも上記のような計算書を書かされます。
間違いなく書くと「よくご存知ですね」と言われます。
大抵は販売会社がてほどきしますが、自分で書かなきゃだめです。

[763: 匿名さん]

逆に、不動産所得があったまま無申告でいるとどういう事態になるか教えましょうか？

たとえば自分が住まいの買い替えをする際や新たに物件を買う際に、全銀協のデータベース
から、多に不動産担保のアパマンローンがあることがばれます。
そこで無申告を理由にローン却下か、もしくは修正申告で出しなおし、それを持って
ローン審査継続になります。

ですから、賃貸不動産を買ったら確定申告は必須。税理士負かせでもいいけど、仕組みの大枠は
理解していないとだめでしょう。

[764: 匿名さん]

素人が中古１Ｌ、２Ｌに手を出すと、きまって大怪我します。
場合によっては二次事故物件（自殺がでて、一回業者間で転売）、丸ヤ物件だったり、
壁や赤水までチェックしきれない。
どうしてもというのなら一回賃貸で住んでそれを買い取るくらいの慎重さが欲しいです。
初めて投資物件を買うなら、新築。それも自分で住んで、それから賃貸にまわすくらいが
いいでしょう。銀行とのトラブルを避けるには最初からアパマンローンで借りておくべき
ですけど。

とにかく「サラリーマン大家」は所得税率が３３％の人がやるものだと私は思ってます。
それが、節税すると２３％、２０％になっちゃう
次年度から所得税も含めて還付金額は増えないけど税引き後の手取りが増えます。
所得税で１５０万住民税で８５万くらい払っているなら、有効な節税手段だと思います。

だいたい４５歳くらいから２０年も持っていれば、定率法で簿価が相当小さくなる
これを売ると実は譲渡益がでてしまい、譲渡益に２０％課税されます。
定年後は、残債（大抵１０００万以下）を繰り上げ返済すれば月々１５万程度の収入
になります。
家賃収入でローン返済が進むわけですからある時点で必ず　残債＜売却価格－自己資金
になります。
複数保有していれば、売って自己資金を回収してもっとも利回りのいい持ち物件の
繰上げ返済にあてて手取りをふやすのもいいでしょう。
退職後も年金に税金はかかります。節税はわずかでも効果はあります。

[765: 匿名さん]

サラリーマン大家の中には親が持っていた借家・アパートの相続から
納税の仕組みを学んで、戸建の借家を売却しそれを頭金に賃貸物件買ったなんていう人が
結構いるんじゃないですかね。
親からの相続物件では所得が増えるばかりで税金が減りませんから。隠しておけば
いいというものでなく、これも改修費など借入金でやるときに納税証明や確定申告を
銀行に求められるので、無申告であるとうまくないです。

[766: 匿名さん]

税務や、減価償却、簡単な簿記や銀行ローン、金利、団信などの仕組みに関する
基礎知識なしに、賃貸不動産を買うのは
免許を持たずに車のハンドルを握るのと同じ。
だからといって不動産会社に任せれば何処につれていかれるかわからないというのが
この世界です。

全く知識が無くてはじめて不安になって売ってしまう。これがよくあるパターン。
車の運転と同じで慣れたらだれでもできます。

[767: 匿名さん]

サラリーマン大家ｗ

[768: 匿名さん]

http://ooyagen.dtiblog.com/
供与所得があって賃貸不動産を持つ人を業界ではそう呼ぶのですよ。
企業に勤めていて副業禁止が普通だけど、賃貸マンションアパート保有は例外
それだけ手間がかからないということでもあるよ。
ｗなんて書いてるおまえがｗだよ。

[769: 匿名さん]

給与所得な。ちなみに企業経営者も給与所得者。
個人事業主だけがサラリーマンではない。

[770: 匿名さん]

>756
結局さ、実際に出て行かない金ってのは減価償却の分だけなんだよね。
ずるっていうか、事業規模まで持っていって、経費参入を大幅に入れない限り、赤は赤なんだよ。
実際７パーで回る物件なんて、都内じゃ相続がらみの物件とかしかないでしょ？
田舎の２０パでいいんなら別だけど。
そんで、理想的にそんな物件に当たっても、たった60数万の為にリスク大きすぎない？
もう、赤出して節税なんて、時代大遅れなんだよね。
それよっか、利益が確実に出る＝当たり前の物件狙って、きちんと税金払う方が得なんだよ。
なんかさ、税金払うより、利息払う方が得っていってたどっかのおっさんと同じだよ。

[771: 匿名さん]

>770
白色申告の不動産所得でも一応帳簿つけるんですよ。現金の出納だけだけど。
専従者給与がみとめられないだけで、パソコン買ったり、交際費みたいな
やつも一応レシートとってあるけどね。あとタクシー代ね。

そりゃあなたのいうように、黒字幅が大きくはないけど、狙いが
損益通算による所得税の節税なんだから、税金払いたくなくてうあってるんだから
いいんだよ。最初から自己資金は少ない。
フルローンでワンルームかうような馬鹿な真似はしていないが、せいぜい２割しか
突っ込んでいない。
経費にいれたきゃネットビジネスでもなんでもやって事業届けだせば青色申告に
なるけど、サラリーマンだからね。もともと。

それと退職して無職になる６５歳には、残債の半分も突っ込めば十分なキャッシュを
生むからいいんだよ。
これも完済しないのは、年金にかかる税金をゼロにしたいから。
あなたは、せいぜい稼いで３０％と１０％の納税してくださいな。

[772: 匿名さん]

ただ、給与所得者で１５００万のときの納税額すごいよ。
俺なんてそのころ都合で独身に戻ったから余計に切実だったね。
どっかのスレじゃないけど税金は消費税だけでいいと本気で思ったよ。

[773: 匿名さん]

＞７５６
って完全に個人事業主の発想。
給与租特者なら、給与でおもいきり課税されてなんで、不動産で通算されて
さらに税率を３３％めであげなきゃならんのって話。
立場がちがうよ。
不動産だけで食うならあんたのいうとおり。そういう本もやまほど出てるし
おれも本気でやるならもっと頑張るけど、田舎の地主はそれで今大失敗
しているからね。

ねらいは年金補てんだから老後にネットで月に３５万の純利益があれば十分なのよ。
じゃ、今からやらずに流動資産で運用して、６５歳でキャッシュで中古買えって
いうだろうが、そこはいいものは新築で買っておく。
自慢じゃないけど、割安で立地も階もみないい物件ばかりだよ。
確かに税法も変わってもともとが藤和の佐藤正和さんが書いていた教科書とは
状況が変わっているけど、給与所得者の税制が不公平なのは変わらないよ。

とはいえ、一応大企業の社員だから、その信用を生かしてアパマンローンを
金利優遇でひっぱってるわけだ。

それぞれ立場がちがうんだってば。あんまりかみつくなよ。袖につばがつくからさ。

[774: 匿名さん]

給与租特者なら・・・給与所得者なら

[775: 匿名さん]

＞税務や、減価償却、簡単な簿記や銀行ローン、金利、団信などの仕組みに関する基礎知識

一通りは知ってて申告書類を書いているということと、実際に減価償却や税還付のメカニズムを個々の物件に効果的に適用できるか（するか）は別問題。

免許持ってるのと、運転が上手いのとは大違いというのと一緒だよ。

[776: 匿名さん]

いいこというね。その通りだよ。最初はずいぶん税金の還付が少なかったが、税理士さんに申告書
書いてもらったあと自分でフォローして以降、長期で償却の仕方、売却するかしないかでの
簿価の計上の仕方などずいぶん勉強させてもらったよ。
最初は所得税ゼロになればそれでいいとばかりに無駄な償却費計上したけど、本当はゼロになる
程度の償却でいいんだね。いろいろ知らないことはあった。
しかし、どうも税務署はあまり前年の償却残を前年の申告書とてらしあわせたりしてないみたいだね。

[777: 匿名さん]

節税狙いか、利益狙いかで、やり方は異なりそうだね。
両方の合わせ技も考えられるが。
利益狙いの人は、まず当たり前Ⅱ利益が上がる物件というのが基本ラインだろうね。
節税効果はその次のステップの話かな。
所得税が高い人は、節税狙いだけでもいいのかもしれないけど。

[778: 匿名さん]

不動産素人なので理解できないことがありますが、色々勉強になりますね。

1000～2000万の給与収入の人は基本的に雇われの給与所得が多いと思うので、更なる収入＆経費の作り方をしたいと考えていると思うので、私も不動産も勉強し、頑張ろうと思いました。

損益通算による所得税の節税のコンセプトがわかりましたが、節税が最終的な資産形成にたどり着いているのかが、まだ勉強不足で理解できないです。
⇒節税できたが、残ったマンション（資産）と思ってたら負債だってことが、ワンルームマンションの勧誘で
よくあるとおもうのですが、どうでしょうか？

雇われで1000～2500万位の人で、
不動産以外の副業で経費をつくる方法を知っている人はいますか？
やはり不動産がいいのですかね？

資産を作る方法はどうしてますか？
（私はクリック365です）

[779: 匿名さん]

>節税が最終的な資産形成にたどり着いて

節税分が、まず資産形成の一部になりますよね。
ただ、目に見えるプラスの益は、損益通算による節税だけでは出てこないなんてことになりかねない。
なので、高くなく賃貸料がある程度安定的に見こめる物件選びが必要なんでしょう。
プラス、売却時に物件価格が大きく価値を下げないところ。
総期待収益合計（経費等を引いた後）＞値下がり分なら、出口戦略考えてもトータルで資産形成に寄与したことにはなりますね。

出口戦略は、経年による価値の減少分を最小限に抑えることも考えないといけませんね。
そうなると、節税効果だけを考えるのではなく、早めに負債をなくして利益の真水部分だけをすくい取るようにすることも必要かも。
そうでないと、節税はしたけど、売るときには価値の減少が激しくて、トータルでは赤になりかねませんね。

やり方さえ間違わなければ、不動産はもっとも安定的な投資の一つですよ。
日本の不動産市場の収益性は、海外よりもかなり高いとされていますし。
しかも売却時には多少なりとも資産分が残り、また増やしていくこともできる。
賃貸用ワンルームとか、あの手のはまずダメだけど。

中古と新築の差ほど、賃貸価格には差がないことも多いから、単純に収益性だけ考えれば中古ですね。
出口戦略を考えて新築というのは一つの手ですが、初期投資と出口との価格差を抑えるという点では、やはり中古（それか割安な新築）。
うちは近郊中古ファミリー物件２軒回してやってます。
割安のものなので負債分は何年も前になくなってるので、この何年かはネットで6～7％はコンスタントに入ってます。
売却時に仮にゼロであっても、もうお釣りがくる程度には回収できてます。
あとはどこまで引っ張るかですね。

わたしはマメなほうではないこともあって、今でまともに資産形成に寄与したのは、比較的長期で見れる不動産（中古マンション賃貸）くらい。
あとは、たまたま上場・合併とか好況の流れに乗ったとか、為替が大きく変化したとか、そういうのばかり。
インサイダーとかのネタは身近に多いですが、そういう情報は利用する気にはなりませんし。
わずかの資産運用のために、今後の何億かの所得やベネフィットを失う気にはなりませんから（笑

[780: 匿名さん]

ここはオバカの集まりですか？
節税の為に赤？だすなんざボケの花さ。
＞７５６
得意げに書いてるが、頭の悪さ丸出し。
税金払ったって６７パーの利益出るんだぜ。
節税に務めたって３３パーの得にしかならないだろが。
３３がどうあがいても、６７にはかなわんだろ。
例えれば、
10万利益が出そうだ、税金が仮に３割としよう。
そのままだと、税引き後利益は７万だ。
気に入らないので、経費で1万の寿司をくうとしよう。
そうすると、１０－１＝９万に対する税金が２万７千だ。
１０－１－２．７＝６万３千が利益だ。
７万と６万３千どっちが得なんだ？
アホでもわかるな。
要は赤にすればするほど損すんだよ。
３３パーの値引きがあるってだけ。
わかったかい？

[781: 匿名さん]

そんなことは百も承知で、
減価償却分で帳簿上赤字にするけれども、実際にはそんなには市場価値が下がらないから、
節税分を考慮するとトータルで得！って言いたいんじゃないの？

もっとも、ＲＣで４７年の定額法だと、毎年の償却はたいした額にはならないし、
市場価値が減価償却分ほどは下がらないっていう前提がそもそも？？と思うし、
空室リスクを過小評価している節があるのも、いまいち納得できないんだが。

現に２３区内でも新築賃貸マンションが乱立していて「入居者募集」ののぼり旗だらけ。
分譲マンションが売れないからか、大手デベも賃貸マンションに力を入れ始めてるし。

[782: 匿名さん]

税引き後利益は７万。
1万の寿司をくうと、残り６万円。
でも、これを経費にできれば、
残りは１０－１－２．７＝６万３千。
６万円と６万３千どっちが得なんだ？
アホでもわかるな。

[783: 匿名さん]

自演だとしたら面白すぎ。。。

[784: 匿名さん]

>>782
33パーの値引きがある、って書いてあるんだけど、わからなかったか？
やっぱアホはアホだな。
その３割も事業規模に達しないなけりゃ減価償却の部分のみが非実需って奴だ。
減価償却も法定減価償却通りに償却された日にゃ全部実需なっちまうわな。
結局１００パーの損が７０パーの損に留まるってだけの話。
33パーの値引きや７０パーの損でとどまりゃそのほうがいいって考えるヒネクレもんには関係ないが、
敢て赤にする意味なんかないじゃん！ってこと。

[785: 匿名さん]

まぁ、損得なしに、
１万円の寿司を食べている人にしか、
理解できないと思うよ。
アホと言うやつこそアホなんですね。

[786: 匿名さん]

780は凄い‼
本物かも。

[787: 匿名さん]

＞新築賃貸マンションが乱立していて「入居者募集」ののぼり旗だらけ

うちの近所では全く見かけないですが。。。
どこそれ？
割安そうなエリアだから知りたいですね。

780の説明のほうがリーズナブルに見えますね。
シンプルなロジックのほうが説得力はあるし、実用性もあるでしょ。
策を弄して、結局損してるんでは目も当てられない。
それが趣味ならいいですけど。

[788: 匿名さん]

＞残りは１０－１－２．７＝６万３千

これ、計算が変だろｗ

[789: 匿名さん]

>税金払ったって６７パーの利益出るんだぜ。
どういう計算なの？？？

減価償却費って意味がまるでわかってないな。こんなバカに説明しようとしてもムダ。
帳簿にのこるカネなんだよ減価償却費

売るときは　時価－簿価が譲渡益で課税されるが、税率は２０％だから償却を
多くした方が得なケースが多い。

わかんない奴は泣いて教えを乞え。バカヤロー

[790: 匿名さん]

なんか、損益通算の概念から説明してやらんといかんのね。

オレは給与所得者なわけね。
毎年年収１５００万円の給与が支給されていて、いろんな控除があって
所得税２００万引かれていたわけさ。
これからまだ住民税７０万引かれていた。
年間２７０万というのは結構大きいわけだ。

こういうオレが収益不動産を持てばどうなる。不動産所得は分離課税ではない。
所得税の枠組みのなかで不動産所得と給与所得と合算されて課税されるんだよ。

今、２３％の所得税率でも、合算されたら課税所得額があがって３３％の税率に
なる。
課税されないように、不動産の減価償却費を定率法で前倒しに償却している。


そりゃ、あんた不動産なんて自己資金豊富に入れたら借入金利子がないから
利益は出るよ。３０００万のマンションキャッシュで買って年３００万の
家賃があれば１０％の表面利回りだ。

オレには３０００万のカネはないから６００万の頭金で借りれしているわけ。
ローン返済後には、家賃まるまる老後の生活費にあてるつもり。

つまり年収の高い現役時には税金還付、退職後にはローン完済で賃料がっぽり。
それだけの狙いだよ。
状況の変化で家賃が急落とかしない限り売る気はない。
ご参考までにお話ししただけ。
だいたい年収１５００だと、所得税すごいでしょ。平気で払ってるんですか
ってことで、ご参考までに私はこうしていますって話。

ほかにいい節税あったら教えてくださいな。

[791: 匿名さん]

>税金払ったって６７パーの利益出るんだぜ。

なにを何で割ったら６７％になるんだ？？？

[792: 匿名さん]

７８０は小学生レベルの話をしているのだな。
３３％の税率でも６７％分は利益なんだから損するより利益だしとけ
ってか？
分離課税ならあんたの言うとおり。総合課税だと、給与所得の分で医療費控除や
扶養控除、社会保険控除積み上げて、課税所得額を下げて２３％にしたのに
不動産所得の利益が３００万もあったらまた３３％に逆戻りだわな。
課税所得金額９００万で納税額２９７万だよ。住民税とあわせたら３８７万円。

赤字不動産というから、損みたいに思うけど、減価償却費は現金ではない。
キャッシュフローがプラスで減価償却費ほかでマイナスが出る不動産を
複数持つことで、年額１００万程度の税金を減らすことは容易。

空室リスクも、資産評価減。家賃低下のリスクもあるが、いずれは借入金の
残高も当初資金の１/３になるだろうから、その時点で全額返済して、老後の生活費の原資にする。
たとえば、残債合計が２５００万として家賃合計が４０万　経費合計が１１万
ならネットの投資利回り１４％　（初期投資分は回収済み）
もっと長くおけばおくほど残債は減って利回りは高くなる。

[793: 匿名さん]

給与所得者は源泉徴収が済んでるから、不動産収入の申告だけでいいと思って
申告書だすと、所得税の方と合算させられて納税額が増えるよ。
やってごらんよ。不動産の収入の３３％なら１００万でいいところが
２３％で納めていた所得税が３３％ベースにかわったり
さらに悪いことには来年の住民税が（課税所得額=給与+不動産）で１００万
くらいになって驚くよ。

[794: 匿名さん]

分離課税と間違えて、給与所得者が不動産所得を利益出して申告するのは
このクソったれ政権を愛してやまない人か、盗人に追い銭くれてやるお人よしだよ。

[795: 匿名さん]

＞今、２３％の所得税率でも、合算されたら課税所得額があがって３３％の税率に
なる。

所得税
課税所得（色々な控除を引いた後の所得額）
６９５万から９００万未満　　税率２３％　控除額６３．６万
９００万から１８００万未満　税率３３％　控除額１５３．６万

課税所得９００万の場合
税金　９００×０．２３－６３．６＝１４３．４万

課税所得９１０万の場合
税金　９１０×０．３３－１５３．６＝１４６．７万

確かに税率が２３％から３３％に変わるが、控除額が違うので
支払う税金が大きく変わるわけでない。

「１１万使うと税率３３％から２３％に減り、得ですよ」という説明で納得する？。
まあ、税金は３．３万ぐらい安くなるけど。

[796: 匿名さん]

２００万、帳簿上の支出出せば税金が６６万安くなるならならやるだろ。
だって自分の懐が痛むわけじゃないし。
もともと新築マンション買って、わずかな利益で持ち続け、造語になったら
繰り上げて家賃稼ぎたいだけだから。

[797: 匿名さん]

造語にならんよ、老後になったら

[798: 匿名さん]

>795
解説ありがと。境界点はそうだが、その上は勾配がきいてくるんよ。
ためしに、年収１５００万、不動産所得（収入じゃないよ）５００万でけいさんしてみ

[799: 匿名さん]

ていうか、ここは年収１０００～２０００万のスレだろ。所得税が高いって
文句言うみなさんはどうやって対策考えているんだ？
所得税なんて源泉徴収だからってあきらめている人ばかりなの？？
ひとのやり方の穴みつけたがるやつの相手するのはもう飽きた。
他の人の話聞きたいなぁ

[800: 匿名さん]

>>798
＞ためしに、年収１５００万、不動産所得（収入じゃないよ）５００万でけいさんしてみ
色々な控除額の設定しなければいけないから面倒くさい。
節税になると主張するなら、あなたが例示すればいいだけ。

少なくとも３３％が２３％に税金が減りますよと言うような
誇大広告的は書き込みはいかがかと思う。